立憲民主党内の総合政局スレッド267

761 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:05:56.62 ID:PQ2yHqba0.net

今さらだが、5/23の毎日新聞紙面で井手英策が「MMTと消費税」について詳しく述べている。頭から否定しないが問題はMMT実施後のインフレをどう抑えるかだという。
MMTは増税でインフレ抑えると言うが、インフレ後と増税がセットになっていることがMMT推しの人から聞こえてこないと指摘。

762 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:14:07.48 ID:F7TFISYV0.net

徳川家広が選挙区撤退となっていたら、あやうく立憲もゆ党の仲間入りで危なかったなｗ　
　もし徳川撤退で榛葉アシストなんてなってたら立憲見限って自民にいかざる負えなかったｗ

763 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:15:27.85 ID:016Voud40.net

>>757
>>758
20代目どうすんの？問題

764 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:15:54.07 ID:PQ2yHqba0.net

毎日朝刊11p、井手英策
�@MMTとは政府の財政支出により、希望者が全て雇用される"完全雇用"を実現する政策。
従来の"マクロ理論"と違い、税や借金を前提にしない。政府は、金等との交換が保障されない"不換貨幣"を発行し、最低賃金以上での雇用を保証する。
�A日本では、発行される国債のほとんどが国内保有で、大部分が日本銀行に買われる。
日銀が国債を買い続け出来る状況で"MMTを採用"すれば、際限なく財政は大きくなり、政策の効果が大きい程、激しいインフレ、巨額の増税が避けられない。
�B歴史を振り返れば、支出が増え税の痛みが増すからこそ、内容を精査し使い道を議会で考え、不正を監視する民主主義が重みを増してきた。
財政がバラマキの道具となった戦時期は、民主的な手続きが無視された時代だった事を思い出そう。

765 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:16:23.51 ID:ONAw+8p1K.net

>>755

ついに一人区一本化が決まるんですね

党首会談のあと、市民連合と政策協定結ぶとのことで
国民党がどう対応するか、注目したいと思います！

766 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:17:08.87 ID:kd83oIap0.net

>>729

さすがの中曽根も余命１０年くらいだろう。

767 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:18:02.88 ID:kd83oIap0.net

>>763

御三家か御三卿から養子とればOK

768 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:18:11.40 ID:EUlZa+MB0.net

>>746
長浜はどうだろう
もう一人の千葉の参議のコニタンみたいに暴れ回らないタイプだが

オザシンって↓こんな事をツイートされちゃって本当に惨めな存在
>何と言うかオザシンの他党派粘着性、僕の言葉で言うと「コバンザメ・内ゲバ」路線、これは一体どこから来てるのですかね。
>他党のことは構わずわき目もふらず、担ぐのが小沢氏であれ山本氏であれ、自分の党をひたすら強くしていく、それを励みに頑張る。
>なぜそんな普通の活動ができないのだろう。

769 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:24:51.46 ID:kd83oIap0.net

おしどりマコは立憲の票で議員になったらさっさとれいわに移りそ
うな気がする。
しかし、もう原発事故の報道の賛否どころのはなしじゃないだろ
う。
比例のれっきとした公認候補が選挙前に堂々と党の方針と異なる経
済政策を口にして党批判してるのほっといいて良いんですか？
立憲民主党さん再考を。
https://twitter.com/nekosiberiya/status/1132909869097316353

　　　　　　　　　　　↑

移れるんだっけ？　　　　　
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770 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:27:03.75 ID:NsaIM/9W0.net

徳川家康って書いても1票だもんなあ
最強のブランドだわ
安倍の長州自慢が霞むくらい
豊臣家の子孫は根絶やしにされているから対抗馬を立てようがないな

771 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:27:49.78 ID:YHJS7bYp0.net

やっと徳川全国ニュースか
なんかずいぶん手間取ったんだなあ

772 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:29:15.01 ID:EUlZa+MB0.net

コニタンが気まぐれに山本太郎の応援演説とかに行きそうだなｗ
あの人は先月の千葉市議選でも、枝野野の悪口をツイッターに時々書き込んでいる民民市議の応援演説をしてたし

773 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:31:02.75 ID:5WqnWaOy0.net

>>728
県連組織等は静岡は自主支援だよ。
記事を読もうね。

774 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:31:21.29 ID:IM+1SZIfp.net

全国的には減る票の方が多そう
立憲を支持する層はこういう中世の権威とか嫌いでしょ
立憲は有権者を馬鹿にしてる所がある

775 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:31:27.56 ID:ogo3Xi000.net

>>ついに一人区一本化が決まるんですね

ついに階のボッチがねんおしされるのか
胸軋

776 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:32:34.38 ID:kd83oIap0.net

>>774

江戸時代は中世ではなく近世

777 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:32:59.25 ID:kd83oIap0.net

消費税ゼロ
実現性を無視したこういう放言をする候補予定者を
擁立された事を残念に思います。
マニフェストを守れず瓦解した 民主党政権の再来 になるのではと
危惧します。
https://twitter.com/CDP2017NARA/status/1132758039046443008

消費税ゼロは実現性に乏しい政策だと思います、党の候補者の政策
がばらばらでは他の政党の攻撃材料されてしまいます。石垣氏おし
どり氏が特にそうです。
https://twitter.com/Nao16622462/status/1132900441363116032
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778 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:32:59.54 ID:uw6qhTnSM.net

小西は野田が立ち上げた千葉民主連合にも属してるから

779 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:33:53.65 ID:PQ2yHqba0.net

アメリカにおいてMMTと主流派の相違では、民間の金融資産保有需要を満たせないとバブルが生じると言うのが一番大きいところになる。
経験的にそのような事を示せればよいのだけれども、バブルで税収で上がって財政赤字が減るケースがあるので、低インフレ時に増税してバブルが生じる事例を探さないといけない。
クリントン政権による財政再建後のITバブルぐらいを念頭に置いていると思うけれども、「ブッシュ政権の減税後にサブプライムローン問題が起きませんでしたっけ？」と言うツッコミはウケるはず。

780 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:34:25.60 ID:IM+1SZIfp.net

>>776
そうですね
あなたが正しいです
申し訳ありません

781 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:35:39.02 ID:IM+1SZIfp.net

徳川さんの擁立は静岡とは関係ない私はあまり良い印象を持たない

782 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:37:09.21 ID:IM+1SZIfp.net

これが自民党からだったら目の敵にしてボロカスに叩くのが立憲支持層だと思う

783 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:37:55.02 ID:w26DyAGxp.net

れいわ新撰組とのコラボもあるか

784 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:38:09.13 ID:kd83oIap0.net

>>780

２ちゃんはトイレの落書なんだから礼節を守らなくていいよｗ

785 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:38:57.48 ID:w26DyAGxp.net

>>782
当然だろ？政敵をネガキャンするのは選挙の基本だ
何か問題でも

786 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:40:08.03 ID:PQ2yHqba0.net

せやろがいおじさんのメッセージ。おもろい動画やなw

年金制度の限界を認め、国民に自助努力を呼びかけだしたお偉いさんに一言。
https://youtu.be/Eswg2llKne0

787 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:40:42.03 ID:w26DyAGxp.net

立憲民主には保守も必要だとか言ってたやん？
局地的には大保守の大御所様の登場だぞ

細川の殿様よりスケールの大きい徳川のトノサマだ

788 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:41:07.28 ID:uw6qhTnSM.net

ある意味福山と榛葉の戦いだな

789 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:42:07.66 ID:w26DyAGxp.net

>>786
海が綺麗だなあ〜

790 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:42:18.75 ID:5WqnWaOy0.net

連合や県連組織は榛葉支援とか夢見てる反立憲の方々は下記の記事をおさらいしなさい。
もう榛葉は終わりです。

国政選挙に関わらない方針を決定　
静岡県議会・ふじのくに県民ク
5/8(水) 7:39配信
＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS

　静岡県議会第2会派ふじのくに県民クラブは7日、4月の県議選を経て選任された新役員が記者会見し、
会派として国政選挙に関わらないことを決めたと明らかにした。
改選前は国民民主党所属の県議が会派の半数を占め、
会派と同党が歩調を合わせていたが、
県議選で国民が議席を減らしたことが会派運営に影響した格好だ。

　「政党の論理や政党間の対立を持ち込まないことを会派の総会で申し合わせた」。
同日の総会後、会見した阿部卓也会長は明言した。
改選に伴い、立憲民主党の県議が初めて会派に加わったためだと説明し、
夏の参院選にも「会派としては関与しない」とした。
個人や複数による政党活動や選挙支援は否定しないという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00000012-at_s-l22

791 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:43:31.81 ID:w26DyAGxp.net

まあ、100年安心は民主党政権の前から私はツッコミまくってたけどねw
100年安心だと言った次の年ぐらいに足りませんとか言ってたしさ

792 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:43:33.35 ID:DVDTy/pw0.net

>>730
それねえ　

銀行に例えると「現金があるから破綻する〜」
「当座預金がたくさんあるから破綻する〜」
国債ってのはまあ、定期預金みたいなもんだから
「定期預金がたくさんあるから破綻する〜」みたいな理論で
もうMMT反対派は、言ってることが無茶苦茶になってきてる

793 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:44:30.91 ID:YHJS7bYp0.net

まあ、一応幹事長サマだからなぁ
そりゃハレーションはあるだろうが
枝野はずっと同じ方針なんだからブレようがない

794 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:45:48.23 ID:IM+1SZIfp.net

やってる事が自民党的だな
自民党には細川さんや亀井久興などの殿様が居た

795 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:47:40.85 ID:70X1ycgUM.net

>>770
織田信成なら対抗できるかな。

796 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:48:59.78 ID:NsaIM/9W0.net

参議院には殿様を立てていくのが良いかもね
もともと参議院ってそういう人のためにあったから相性も良いし
徳川家ならチャンネル桜的な保守ではなくホンマモンの保守だしな
宮城も石垣のようなキワモノじゃなくて伊達家の子孫を擁立しておけばよかった

797 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:53:55.43 ID:PQ2yHqba0.net

>>796
徳川ブランドの存在は大きいね。
豊臣秀吉が朝鮮出兵の時、徳川家康は出兵しなかった。
今風にたとえて言えば、いろいろ理由をつけて、集団的自衛権を行使しなかったようなもの。
戦後日本ってのは、いわばこの時の徳川家康路線をやってきたようものw

798 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:54:42.52 ID:EUlZa+MB0.net

愛知の田島さんは説教臭いポエムをバカッターに投稿するのを止めたんだね
周囲の人達から指導が入ったのかな
空自機が墜落した際に、パイロットの安否よりも機体が高額だった事を気にする非人間的なツイートを流した事に関する謝罪は、まだないけど。

799 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 19:58:15.49 ID:NsaIM/9W0.net

>>797
韓国だと山岡荘八の徳川家康がベストセラーになっているし
徳川なら立憲ルートでの日韓関係の修復もできるだろう
安倍政権は対米以外の外交は手詰まりになっているからな

800 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:06:40.95 ID:Qjqxmo/Dd.net

自民・加藤総務会長「衆院選は7月21日」
参院選と勘違い発言　　静岡県連大会あいさつ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000068-mai-pol

　衆院選の投票は7月？　自民党の加藤勝信総務会長は27日、来賓として出席した自民党静岡県連大会のあいさつで、参院選と衆院選を言い間違え、笑い声とともに会場をどよめかせる一幕があった。

801 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:07:56.17 ID:5E5obL/2M.net

徳川で勝てるってうれしそうにしてる奴ってマジなん?

802 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:10:07.43 ID:IM+1SZIfp.net

立憲の票の大部分である反自民無党派に受ける人選とは思えない
静岡の局地戦のみで全国という大局が見えてない

803 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:11:41.43 ID:F7TFISYV0.net

>>802
静岡選挙区なんだから局地戦候補で十分。とにかく宿敵榛葉を討伐できれば立憲・共産支持層からすれば大満足。
徳川の末裔じゃなくても旧皇族候補とかでもかまわん

804 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:13:33.09 ID:LBJbqKH60.net

>>787
徳川家広さんは保守系ではなく左派系（左派系が語弊があるなら革新系）だよ
系統的に言うと戦前の革新華族とかそういう系統の人

805 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:14:21.52 ID:F7TFISYV0.net

>>804
ぼっちゃん左翼の鳩山系統

806 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:18:23.78 ID:NsaIM/9W0.net

安倍が長州長州とうるさいからな
立憲民主党は葵の御紋を出して成敗してやれば良い
旧幕側の地域は殿様とか旧家を立てていけばかなりいい線いけるんじゃね

807 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:20:12.37 ID:w26DyAGxp.net

じゃあ正に立憲支持層にピッタリだね
ガチ貧乏人がドンチキやるより
ちょっと毛色の良さそうなリベラルとか立憲支持層に一番好まれるやろ

808 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:23:05.68 ID:uw6qhTnSM.net

立憲のコア層は貧困層じゃなくてインテリ層だから適任とも言える

809 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:23:36.69 ID:g9LJ5zGia.net

正直、立憲はジリ貧だと思う

810 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:24:43.98 ID:EUlZa+MB0.net

おしどりや石垣の言う事が何故間違っているのか理解できないような教養のない人は、
立憲支持者を名乗る資格はないし

811 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:24:58.54 ID:/9QW8+nUM.net

徳川だか知らないけど現職の榛葉には勝てないんじゃないの。
少なくとも連合票など旧民主票は向こうへいくのに。
なにが残ってるんだろうか。

812 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:25:28.57 ID:PQ2yHqba0.net

ボリス・ジョンソンなんてカール大帝やハプスブルク家ルドルフ1世、ヴィッテルスバッハ家ルートヴィヒ4世の子孫、イギリス王ジョージ2世の子孫だぜw

813 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:26:50.30 ID:vR8eJ81b0.net

>>799
文政権が替わるまで誰がやっても膠着状態は続くよ。

814 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:28:10.85 ID:PQ2yHqba0.net

ボリスの先祖がオスマン帝国の大臣やっていた。
他にもロシア系ユダヤ人の血が入ってて、イスラム・キリスト・ユダヤの超トリプル血族w

815 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:28:16.17 ID:NsaIM/9W0.net

連合は自主投票
もともと単組の組合員なんて自民に入れるのが多いし、リベラル寄りは立憲に入れる
それに静岡最強の徳川ブランドが乗るからな
榛葉に入れる層が想像できない

816 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:30:48.84 ID:uTFaC+RE0.net

旧民進系に限れば下手な現職より新人の方が有利な局面も多い
特に「民民現職 vs 立憲新人」の場合は「時代にそぐわない議員へのレッドカード」の意味合いも含むからその傾向が顕著

817 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:31:43.75 ID:ygspQDzv0.net

>>812
ジョンソンとはイギリス版鳩山由紀夫のことか？

818 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:39:54.31 ID:5E5obL/2M.net

お花畑ばっか

819 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:40:00.25 ID:PQ2yHqba0.net

>>817
ボリスの「EU離脱」と鳩山の「最低でも県外」という意味では似てるかもね。
鳩山の家系は江戸時代の勝山藩士でして江戸家老をやっていたとか。
ボリス・の家系は祖母方にヴュルテンベルク王の落胤もおり、西暦1000年頃まで遡れるw
その先祖を通じてハプスブルク家のローマ皇帝ルドルフ1世、ヴィッテルスバッハ家の皇帝ルートヴィヒ4世の子孫にあたり、さらに遡ればカール大帝も祖先になる。

820 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:41:05.66 ID:IM+1SZIfp.net

そもそも共産党が候補者出さないとしてもその支持者が徳川さんに入れるんだろうか？

821 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:43:32.21 ID:wJ6c3rJY0.net

共産党支持者は榛葉には入れずらいとは思う

822 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:45:24.46 ID:IM+1SZIfp.net

まっとうな政治というよりはポピュリズム的な政党だ
女性候補者を半分にすると言うたと思ったら喜び組みたいに見た目で選ぶズレっぷりだし

823 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:45:48.32 ID:PQ2yHqba0.net

>>820
細川政権に投票した共産党員や共産党支持層もいたんじゃないかな。

824 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:46:38.91 ID:dnDVvYry0.net

政治はポピュリズムでしょう

825 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:47:37.79 ID:u67l3Yta0.net

徳川が大差で落選して罵詈雑言が立憲支持者から浴びせられるのが目に浮かぶ
無能デブって

826 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 20:51:25.45 ID:ori4A/3rd.net

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⇒ 「辺野古」汚濁水撮影できぬ？改正ドローン規制法の「傲慢」
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⇒連載コラム：牧 太郎の青い空、白い雲／トランプが「イラン戦争」を始めたら自衛隊は参戦する？

827 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:00:24.54 ID:LBJbqKH60.net

>>820
徳川さんは経済学者で、こんな本も出してる

マルクスを読みなおす (筑摩選書)
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784480016102
＞内容説明
＞
＞一九世紀、勃興する資本主義とその帰趨について類例のない分析を行ったカール・マルクス。
＞冷戦終結後、世界経済の激動と貧富の差の拡大により、再びこの巨人への関心が高まっている。
＞だが実際のところ、彼の思想は今どこまで有効なのか。著者は『資本論』をはじめとする代表的著作から、
＞マルクスの誤解や夢想を突きとめ、今日的意味を取り出していく。正確な時代把握と読解から思想家像を描きなおす意欲作。
＞目次
＞
＞第１章　マルクスの生きた時代（時代の産物；旧体制フランス、改革に失敗す　ほか）
＞第２章　一八四八年の危機と『コミュニスト宣言』（「コミュニズム」とは何か；マルクスの挑発　ほか）
＞第３章　亡命と挫折、そして『資本論』の誕生（ロンドンでの窮乏生活；最高傑作『ルイ・ボナパルトのブリュメール十八日』　ほか）
＞第４章　マルクスの誤解、スミスの嘘（マルクスの資本主義観；アダム・スミスの「革命性」　ほか）
＞第５章　今日、マルクスを読む意味はあるのか（『資本論』第一巻の刊行と反響；ロシアで読み継がれた理由　ほか）
＞著者等紹介
＞
＞徳川家広［トクガワイエヒロ］
＞１９６５年、東京都生まれ。翻訳家、政治・経済評論家。徳川宗家十九代目にあたる。慶應義塾大学経済学部卒業後、米ミシガン大学大学院で経済学修士号を取得。
＞国連食糧農業機関（ＦＡＯ）のローマ本部、ベトナム支部に勤務した後、米コロンビア大学大学院で政治学修士号を取得（国際関係論）（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
＞※書籍に掲載されている著者及び編者、訳者、監修者、イラストレーターなどの紹介情報です。
＞出版社内容情報
＞
＞世界的に貧富の差が広がり、再び注目を集める巨人・マルクス。だが実際、その理論に有効性はあるのか。歴史的視座の下、新たに思想家像を描き出す意欲作。

むしろ共産党系のウケはいい人だよ

828 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:01:30.03 ID:EUlZa+MB0.net

日共は大嫌い、民民は日共よりはマシ、という立憲支持者でさえ
榛葉の事はみんな嫌がってるな
何でか知らないけど

829 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:03:05.48 ID:NsaIM/9W0.net

与野党どちらにも人脈あるんだな
長妻が誘ったのかな
それにしても細野と敵対することになろうとは思っていなかっただろうな
ttp://net.keizaikai.co.jp/archives/post_author/iehiro-tokugawa

830 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:09:58.62 ID:uTFaC+RE0.net

>>828
立憲結成時に榛葉が福山を虐めたからだろ
福山自身は立憲の中では右派だが、榛葉はそのレベルですら受け入れられないほどのガチウヨってこと
藤田や森本みたいに「話し合い次第」の相手ですらなかった

831 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:10:07.92 ID:pvwigUiQ0.net

安倍より先にムンムン大ピンチ

https://jp.reuters.com/article/southkorea-moon-petition-idJPKCN1SX118?il=0

- 韓国の文在寅大統領の弾劾を求めるインターネットでの呼びかけに対する賛同者が２７日、２１万７０００人を超え、政府への請求が成立。
政府は対応を余儀なくされることになった。
韓国では、政府への請求は２０万人以上の賛同者の署名集まると成立し、政府は対応を余儀なくされる。
ネットで大統領弾劾を呼び掛けた人物は特定されていないが、朴槿恵前大統領の弾劾につながった２０１７年のデモに参加した市民とされる。
この人物は、申し立てに関するサイトで「国の精神に反する行動をする大統領の弾劾を提案することに問題はないと考える」と表明。
文大統領が、北朝鮮の核開発や人権問題、北朝鮮の石炭の違法な積み替えを容認し、北朝鮮が核兵器を持っているにもかかわらず防衛体制を緩和するなど「ばかげた行動」をしていると指摘した。

青瓦台の報道官は、申し立ての具体的内容に関するコメントは差し控え、「政府または大統領府の関係当局者が対応すると理解している」と述べた。

832 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:18:59.00 ID:EUlZa+MB0.net

>>830
福山も気が強そうなタイプだけどな
榛葉は去年の夏に、
「GW前に長い時間国会に出なくて申し訳ございませんでした」と産経の取材で謝っていたから
それで左派からのウケが悪いのかと思っていたが

薔薇マーク付きのツイ主が、千葉の長浜の事を褒めていたが
長浜は大丈夫だろうか
（当選確実だろうが、当選後に枝野さんを引きずり落とそうとしないかな？）

833 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:19:03.28 ID:vyqNpwW/0.net

平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】＝国民の貧困化
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】
●消費税を増税して借金を増やしました＝極道

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。

834 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:19:48.45 ID:/9QW8+nUM.net

韓国はムチャクチャだな。
てもムンの検察は権力を発動するからすぐ鎮圧されるよ。

835 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:25:05.73 ID:pvwigUiQ0.net

>>834
ロウソクデモ再びがあったらいくらムンムンでも

836 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:26:56.98 ID:PQ2yHqba0.net

安倍ちゃんの泳いでいる目にワロタw

トランプにバラされ目が泳ぎまくり。
https://twitter.com/horiris/status/1132848565523369984
(deleted an unsolicited ad)

837 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:32:24.03 ID:IM+1SZIfp.net

>>830
虐めたって具体的に何したん？

838 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:41:19.85 ID:YHJS7bYp0.net

国会でも立憲は、榛葉にかなりやられてるとか聞くね
まだ希望／民進〜国民の参院が強かった頃か

839 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:43:12.19 ID:f67IBicc0.net

>>827
文系の学生だった時、マル経はテキストが文系過ぎて挫折したなあ

経済学は数学が出るから分からんとか言うのが一応私文最上位の我が母校にも多かったけど
テキストばっかりのマル経の方が数式ばっかのゲーム理論本とかよりはるかに難解だったわ
丸山真男やマックスウェーバーの著書の輪読会やってるサークルにもいたけど、先輩らがなんで
ここで盛り上がるの？ｗｗみたいなとこで異常に熱く語ってるのをあーねみーわ・・・とか思って聞いてた

その後理転したからまあ今となってはどうでもいいがｗ

840 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:43:59.09 ID:lleXE6Dy0.net

徳川、名前だけじゃ当選しないと思うわ

841 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:46:30.24 ID:Hfm7el2m0.net

松戸市長、選挙スタッフを肝いりポストで処遇

千葉県松戸市の本郷谷健次市長が８月１日付で新設した政策推進研究室の室長
（非常勤）に、６月の市長選で選挙スタッフだった元市川市議の高橋亮平氏（３４）
を起用したことを巡り、その理由や待遇を巡って議会から疑問の声が上がっている。

　市議会９月定例会の計４日間の一般質問で、事前通告した議員だけでも６人、それ
以外にも多くの議員が取り上げた。

　同研究室は市のシンクタンクという位置付けで、本郷谷市長が選挙で掲げていた。
高橋氏は市川市議２期を経て、昨年１１月の市川市長選に出馬、落選。民間シンクタ
ンク「東京財団」の研究員だった経歴も持つ。

　松戸市長選では、本郷谷市長のマニフェスト作成にも携わった。

　高橋氏の人件費は年間ベースで約９６０万円。同年代の常勤職員の約６２０万円を
大きく上回る。議員からは「自分の関係者を高額な賃金で採用することは市役所の
私物化ではないか」という指摘も出た。

　これに対し、本郷谷市長は答弁で、「都市間競争に打ち勝つため市職員が政策形成
能力を高める必要がある。自治体研究を行ってきた高橋氏の実績を評価した」と起用
の理由を述べ、待遇面について市は、審議監（部長）級を基礎に民間コンサルタント
の年収相場も考慮して決めたと説明している。

　本郷谷市長は市立病院の建て替えについては、財政難を理由に現地での建て替えを
主張してきただけに、側近とも言える非常勤職員の高額待遇採用は、今後の市政運営
にも少なからず影響を与えそうだ。

（2010年9月9日16時54分 読売新聞）

842 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:46:49.97 ID:FvkpeJ5za.net

>>836
安倍ちゃんだからこの程度ですんでるけど
枝野が総理だったら貿易交渉でボコボコにされてるな

843 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:48:15.47 ID:NsaIM/9W0.net

アンチ徳川がいるけど石田三成の子孫が書き込んでいるのか

844 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:49:43.80 ID:Qjqxmo/Dd.net

徳川の知名度なら、最終的には内閣総理大臣も狙える名前でしょ

845 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:50:27.98 ID:gW1O3zzUr.net

>>792
まあ利払いは財政支出だから
国債の利子がコントロールできなくなったらMMTであってもなくてもアウトなのは変わらん

財政支出削減によって利子を下げようとする（そして失敗する）主流財政学と
利子そのものをどうにかできないかと考えるMMTという違い

846 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:51:32.85 ID:gW1O3zzUr.net

>>801
静岡は二人区だから負けるほうが難しい

847 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:53:01.59 ID:PQ2yHqba0.net

>>844
ブランド力はあるが、総理大臣も狙える名前は流石に言い過ぎだわw

848 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:53:35.86 ID:NsaIM/9W0.net

>>847
参院議長だろうな

849 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:59:00.41 ID:kJDR40pq0.net

亀石とか石垣とかおしどり加入で否応なくつく「守旧派左翼色」
を徳川という右のスーパービッグネームで中和するとｗ
ホント枝野は良く考えてるよｗ

850 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:59:29.01 ID:uw6qhTnSM.net

>>837
立憲に電撃移籍した福山が民進会派には残りたいと参院民進に願い入れたのだが、受け入れず追い出した急先鋒が榛葉

851 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 21:59:51.09 ID:f67IBicc0.net

れいわ新撰組があるんだかられいわ白虎隊とかれいわ五稜郭とか色々増やしてほしい

852 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:00:13.87 ID:FvkpeJ5za.net

>>849
分裂待ったなし

853 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:00:32.65 ID:f67IBicc0.net

れいわ五稜郭は勿論北海道独立の石川元議員にお願いしたい
まず嫁が頑張れ

854 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:01:12.32 ID:IM+1SZIfp.net

>>850
福山哲郎が民進党会派に残るとして首班指名をどうするつもりだったん？

855 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:02:12.12 ID:X8/VAALCp.net

参院選後は立憲内部の消費税増税推進議員は守旧派として徹底的に干されるだろうね
今は民民や維新を殲滅するのが先だからそこまで辿り着いてないだけで

856 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:02:33.56 ID:EUlZa+MB0.net

>>850
立憲に移籍したんだから、
民進会派に入れないのは当然じゃないの？

静岡の無所属参議の平山も、榛葉の応援に行っている模様

857 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:05:17.75 ID:PQ2yHqba0.net

安倍ちゃんの貿易交渉って80年代末期の牛肉オレンジ自由化推進と似た流れじゃないかな。
自民党内には牛肉オレンジ自由化反対派が多数いますよーとガス抜きみたいなことをさせてたが、賛成多数派がアメリカの要求を飲んだ。
農業団体は国会議事堂前で牛肉オレンジ自由化反対デモを行って、「最後はお前らだぞ！労働力の輸入自由化になって終了だぞ！」と言ってたけど最終的には押し切られた。
牛肉オレンジ自由化進めるのを手伝ったのが当時の中曽根〜竹下政権時代の政治家たち。

858 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:07:33.00 ID:vR8eJ81b0.net

>>849
亀石と他の二人は違うだろ。

859 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:09:24.12 ID:IM+1SZIfp.net

民進党会派に居るという事は首班指名で大塚に入れるという事だ

860 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:10:16.68 ID:ZvopKDG80.net

>>858
>>849

> 亀石と他の二人は違うだろ。


おしどり石垣は立憲の票で当選しておいて
大義名分があればさっさと離党する予感。

861 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:14:13.05 ID:fIyZOIjUa.net

>>792 >>730 >>670
三橋貴明が動画で言うとったな。

862 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:18:38.13 ID:vR8eJ81b0.net

>>860
おしどりは普通に当選無理だよ。
比例でも10数万票はないと。
反原発だけでそんなに取れるか？
しかもその界隈一部しか取り込めないだろ。
むしろ落ちた挙げ句に数ヶ月後にはやっぱり共産党が野党の主役になるべきだ！とかほざきそうなんだがw

863 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:20:29.84 ID:uw6qhTnSM.net

小川淳也と亀石倫子は大事にしないとアカンよ、未来の代表と幹事長だから

864 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:20:45.72 ID:ZvopKDG80.net

>>862

> 反原発だけでそんなに取れるか？


そこで消費税廃止と言っているわけだが。

865 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:21:54.23 ID:5WqnWaOy0.net

>>863
未来の代表は徳川。
幹事長は石垣。

866 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:22:06.26 ID:PQ2yHqba0.net

>>861
とは言え三橋貴明の経済予測、バイアスが多くてまるで当たらないw
執拗に中韓経済崩壊煽りをしていのに当たった試しが一度もないんだもの。

867 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:23:16.20 ID:EUlZa+MB0.net

小川はオザシンからの評判もいいから、今の状態を放置しておくよりは、
オザシンの事が嫌いですとはっきりと言った方が、立憲支持者も安心するんじゃないかな

868 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:32:37.41 ID:vR8eJ81b0.net

>>864
経済の専門家でもないド素人の野党の新人候補者なんかのヨタ話で票入れる人いるか？

869 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:33:08.25 ID:PQ2yHqba0.net

三橋は2ch出身ともいえる経済評論家w
2ch時代は三つ子の赤字神 ◆6wguipy64yというコテハンで、本を書いて、ch桜登場して活動したあと、自民党から2010年参院選に出馬して獲得票数4万2246票で落選。当確ラインの10万票には大きく届きませんでした。
落選したものの言論活動を行っている。
あと、経済クラスタだと亜流掲示板のいちごBBSの経済板が匿名経済論壇のメッカになっていて、割とココに出入りしていたと明言してる経済論客は多いw

870 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:38:12.27 ID:X8/VAALCp.net

立憲が石垣とおしどりの経済政策を丸呑みすればいいだけだし、参院選後に民主・民進歴のないフレッシュな新人議員が増えたら実際そうなる

871 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:38:58.11 ID:NsaIM/9W0.net

>>856
次の改選の時には平山も粛清だね
今川家の子孫を擁立するか

872 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:40:33.84 ID:N4LtO+fS0.net

青山繁晴だって移民法の改正に反対って言って、採決では賛成票を投じてた
党議拘束さえしっかりしてればいいよ
ガス抜きはあったほうがいい

873 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:50:13.58 ID:EUlZa+MB0.net

>>871
一応無所属なんだが、国土交通大臣（公明）と自民の議員と共に
海上保安庁の祝賀会で記念撮影してる画像があったぞｗ

874 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:51:08.79 ID:PQ2yHqba0.net

>>872
自民党はガス抜きが上手い。
総務会でそこでガス抜きをして党内合意を形成しているのですが。
自民党のこの点が上手く、非主流派議員であっても、総務会で発言させたり、勉強会や調査会で意見を吸い上げるなどの仕組みがある。

875 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:54:00.87 ID:NsaIM/9W0.net

>>873
サクッとミンミン残党を処分しないとね
小池に媚び売って党を解体した連中の罪は重い

876 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:54:30.68 ID:ONAw+8p1K.net

足立区議選で、一人残念でしたけど
あとは全員当選したんですね

とくに銀川さんはトップ当選で、立憲に勢いあること示せて
参院選に期待が持てますね！

877 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:56:44.74 ID:NsaIM/9W0.net

>>876
その1匹は元維新からの立憲だからむしろ落選してくれて良かったよ
単純に看板をかけ変えれば良いと考えているミンミン連中もいるからな

878 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:00:56.01 ID:PQ2yHqba0.net

総務会は党内の最高意思決定機関。民主党にはこういう意思決定機関システムがなかったw
立憲が党を大きくするためには自民党のような最高意思決定機関にすべきだろうな。自民党に総務会があるのは長年の知恵。
党が大きくなれば反主流できるんはやむえないこと。
自民党って昔から総務会で「私はこんなに反対した！部会ですごい修正した！」みたいなこと言ってガス抜きポーズをするから離党しないんだよねw

879 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:02:45.78 ID:EUlZa+MB0.net

目黒区議にも維新から立憲に移って来た人がいるけど、
その人は時々ハシゲのツイをRTしたり、古巣に未練があるようだな
次の選挙では落ちてもらわないと

880 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:02:52.39 ID:ONAw+8p1K.net

>>877

前の所属政党がどこでも、立憲の理念政策に賛同する人なら
誰でも歓迎ですが
単に立憲の看板利用しようていう考えだと
有権者に見透かされるかもしれませんね！

881 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:07:16.73 ID:uw6qhTnSM.net

おしどり無双やな、パートナーズ挑発しまくりやん

882 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:07:58.55 ID:PQ2yHqba0.net

村上誠一郎が総務会で「安倍内閣総辞職」を訴えたけど離党してないしね。
モリカケ問題の時も自民党議員が総務会で政府批判してた。けど誰も離党しないw

883 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:16:14.51 ID:vR8eJ81b0.net

おしどり当選する気ないんじゃないの？

884 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:17:30.14 ID:PQ2yHqba0.net

枝野本人が、民主党政権崩壊の因を「民主党には自民党の総務会に対応するような党の意思決定機関がない点が問題でした」と総括していた。
過去に学んでそういった意見集約の場の設置も重要なポイントだったはずだろう。

885 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:18:14.11 ID:aEui1i280.net

今、世論調査すると、消費税を10月に予定通り増税することに賛成が4、反対が5ぐらいの比率かな。
多分、消費税廃止論への賛否は賛成1か2、反対8か9くらいの大差になろう。現実的な課題として、消費税廃止が可能と考える人は多くないからだ。

選挙戦術論では、過半数の得票を目指す一人区の選挙では突拍子も無い主張は控えるのが妥当。一方、参院比例の個人票獲得では、とんがった主張が効くかも知れない。
また、立憲民主党が政権を目指すなら、投票者の過半数の指示獲得が重要だから、一人区の選挙と似た配慮が必要になる。

886 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:24:58.42 ID:PQ2yHqba0.net

とりあえず立憲は、おしどりマコや石垣のことは総務会でガス抜きさせて使いこなせば良いのではw
「決められない政治」とメディアに揶揄された民主党政権の失敗に自民党総務会のようなガス抜き装置が出来ずに直ぐに不満が百出してまとまらなかったからな。
まとまり悪かった民主党の失敗と自民党の融通無碍は総務会によるガス抜きの重要性を示唆している。
民主党は自民党へのアンチテーゼとして総務会設置しなかったはずですが何らかのガス抜き装置の必要性か感じるね。
自民党総務会のようにガス抜きが公党間の協議という場で出来て不満もぶちまけられるし決めたら守るというルールを確立できるかもと一寸良いように夢想してる。

887 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:33:19.08 ID:ONAw+8p1K.net

>>885

やっぱり国民は、消費税上げるのは困るけど
かといって全部なくしてしまうのも不安て感じなんだと思います

立憲が政権とったら、安倍政権が隠してた資料とか精査して
いろんな行政の無駄省いてから
必要あれば、消費税減税や撤廃含めた税制のこと
考えていけばいいんじゃないかと思います！

888 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:36:47.81 ID:vR8eJ81b0.net

いや、石垣はわからんけどおしどりは当選マジで無理だって。
知名度だって微妙だろ。
比例票で立憲が比較第１党になるくらいの勢いならわからんけど。

889 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:37:28.24 ID:ku7GjHowx.net

菅と野田の勇気を全部ムダにすることになるのもね。行革を先に持ってきても、やっぱり失敗するよ

890 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:38:46.67 ID:ku7GjHowx.net

「鼻血が出るまで」といってた菅が、なんで消費税論者になったのか。
そう安易な決断でもなかったことが、日経清水氏のルポとか読むとわかる。
あの苦労を繰り返すよりは、菅にのっかったほうが楽

891 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:40:56.58 ID:PQ2yHqba0.net

>>887
「行政の無駄を省く」というのは民主党政権の再現アゲインでしかないぞw
民主党政権は16.8兆円の財源を無駄を省けばだ捻出できると考えたけど捻出効果は大したことなかったし、出来ることが限られていた。
つーか「行政の無駄」とやらは国民にとって恩恵の方が大きい。
立憲が自民党のような総務会で賛成派と反対派が折衷プランの消費税10％のゼロ税率＆給付付き税額控除に賛成すれば良いだけでは。

892 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:42:32.39 ID:ONAw+8p1K.net

>>890

菅直人の、参議院選直前の「ギリシャガー」は最悪でしたね

なんで突然あのタイミングで消費税増税わめきだしたのか
ほんとに不思議でした！

893 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:45:48.84 ID:f67IBicc0.net

>>889
野田は消費増税がライフワークみたいになってるけど
菅さんは政権降りた後は別に消費税なんてどうでもいいから原発の話しかしてないけどね

894 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:47:07.76 ID:ONAw+8p1K.net

>>891

民主党政権の時は、官僚を信じすぎたんだと思います

官僚が出してくる資料さえ、疑ってかからないといけないて覚悟持てば
前のような失敗しないと思います！

895 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:50:29.59 ID:gW1O3zzUr.net

消費税増税の用途として
岡田代表時代の『国民年金支払いの代替財源として』使うのが最善で
菅の『収入の全額を雇用と貧困層の下支えとして』使うのが次善
（これやってたら確実に景気回復していた）

野田の『社会保障のため』はあまりよくなくて
安倍の『財政赤字縮減のため』という使途が最低最悪

896 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:51:12.65 ID:gW1O3zzUr.net

しかし改めて
消費税上げたいだけで
その理由はなんでもいいんだな

897 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:51:55.65 ID:IM+1SZIfp.net

>>892
参院選の政権公約（マニフェスト）を検討している
民主党のマニフェスト企画委員会が5月13日、次期衆院選後の
消費税増税を公約に盛り込む方向で一致したことについて、
枝野幸男行政刷新担当相は同日の記者会見で、
「財政規律に対する責任ある立場として、選挙ではプラスになる」との考えを示した。

枝野先生は選挙でプラスになると思ってたんだよ

898 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:52:48.97 ID:PQ2yHqba0.net

>>894
行政の無駄を減らすというのは緊縮策やでw
未だにそれを言うてるの維新ぐらい。
民主党は脱官僚のやり方が稚拙で、政務三役の会議から官僚を排除し、官僚機構は猛烈に反発して「非協力」を決め込んだ。民主党政権の瓦解は、官僚機構の消極的反乱が一因だったと見ることもできる。
民主党政権の失敗の最大原因は、自民党政権のメカニズムを理解せず、単なる「官僚主導の利権政治」だと考え、内閣がトップダウンで命令すれば官僚は動くと考えていたという面も。

899 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:55:12.76 ID:/rLdIH1ha.net

おしどり石垣の件は今まで枝野独裁で外面はガバナンスがとれているように見えていた立憲の最初の試石金

900 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:55:46.91 ID:f67IBicc0.net

>>870
結局、我が立憲民主党に経済政策がないからね
具体策なんてもう見事なほど何もない

何もないのに「消費減税とか言うな」とだけは言う
これって本気で増税反対しているのかな？本気で消費税が庶民を苦しめていると思っているのか？

いやむしろ

　政　権　っ　取　っ　た　ら　安　倍　自　民　と　同　じ　事　や　り　た　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　？　

という疑心暗鬼が今の立憲民主には野党左派層から流れているわけだ
だから、山本太郎やおしどりなんちゃらに期待する声が上がる
おしどりや山本が悪いわけではない
野党だ一党たる立憲民主党がなんら具体的政策路線を示せないでいるからだ

901 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:59:54.87 ID:f67IBicc0.net

>>899
「ガバナンスを守る事」が第一の訳ではないだろう
そのガバナンスで何をしたいかだ

902 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:04:10.59 ID:GlIuWrqg0.net

2009年の選挙。「自民党や官僚を悪役に仕立て政権交代を目指す」というストーリーは解りやすかった。しかし単純化しすぎた為、民主党政権のパッとしない顛末も解り易く伝わり、それが有権者の心を投票から遠ざけた。
政権交代前、民主党がメディアとハモって「12.1兆円に官僚がタカる構造がある」と刷り込みをしたせいで、このデマが事実だと誤認されたし…w
まさに、あれは政治不信を深めていた元凶ですよ。

903 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:16:16.70 ID:GlIuWrqg0.net

当時の民主党議員って、落ちた書類を官僚に拾わせたり、官僚がまとめた引き継ぎ書類を一瞥もせず、これ見よがしにゴミ箱に捨てたり、さらに出迎えが無いと官僚を怒鳴りつけて酔いしれていたけどなw
霞ヶ関の中の人が「民主党の何が一番ダメかと言うと、政治家の武器は予算と法律作りっていうことを政権与党になっても理解できていなかったこと」と言っていた。
維新やみん党といった第三極が官僚叩きを政策目標に掲げても、民主党が脱官僚に失敗したように、実際に政権に就けば官僚の協力がなくては何もできない。
官僚は政治家にとって手足である。手足を叩いていては何もできない。

904 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:17:54.14 ID:DUaFVG3a0.net

>>890
菅さんも財務省に洗脳されちまったんだろうな
おそらく洗脳はまだ解けてない
ただ、菅の偉いところは、発信は原発だけで
党の消費税の政策については立憲になってから一言も発信してない
そこはさすがだなと　後ろから鉄砲打って執行部の足を引っ張ることはしない男

905 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:25:04.66 ID:y4wJPkPb0.net

オシドリは落選を願うとして石垣は教育すれば何とかなりそうな感じはする
山尾化すると面倒だけどな
石垣は青山繁晴みたいにギャーギャー言いながらも党議拘束にはしたがうだろう
オシドリは無視しそうだけどね

906 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:26:56.32 ID:DUaFVG3a0.net

おしどりさんほど東電の取材を長く続けてる人はいない
立憲に必要な人材だよ
消費税だって本当は正しいんだけど、正しいことを言うだけでは
増税派に勝てないんで、そのあたりは学んでいけば分かることだと思う

とにかく増税反対派は、増税凍結で一致結束すること
政治的にはこれが一番大事

907 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:28:14.33 ID:j68lUYmS0.net

再教育されるのは立憲内部の守旧派の側
今後は石垣やおしどりが立憲の主流になっていくよ

908 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:29:44.25 ID:y4wJPkPb0.net

国民はガバナンスが取れていない政党を何よりも嫌う
それがわからない奴はガス抜き要員にはなれても党の意思決定には関わらせない
山尾が排除されているようにね

909 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:29:53.35 ID:GlIuWrqg0.net

ああいうこに期待にした人にとっては民主党政権の不満というのもそこに尽きるのでしょう。
かつての野党時代のように官僚、公務員、ゼネコン等を悪者に仕立て叩く快感政治を期待していたのに、与党になって八方美人になり敵を作れなくなったw
新人議員についての話。
民主党は結党から2009年まで多くの新人議員を誕生させたが、その中で保守派の比率が高かったのは、民主党内の力学というより、選考で選んだら保守派が多く残ったというのが現実。
新人議員が与党入りしてみて「やっぱり、出来ませんでした」とか言っちゃったんだよなw

910 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:38:11.33 ID:j68lUYmS0.net

野党の信頼回復の基本は
1. 民民と維新は完膚なきまでに殲滅
2. 立憲は新人議員を増やすことで政策転換を促進

これ以外の選択肢は無きに等しい

911 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:52:27.57 ID:GlIuWrqg0.net

あの選挙では民主党が躍進したわけだが、その民主党でも新人は通って、とばっちり受けたベテランが落ちるという珍現象まで起きてたw
政権とったとき経験不足だらけだとヤバいんじゃないかと恐怖を覚えたもんだ（遠い目）
旧民主党は神ですら実現不可能な公約を掲げるだけでは飽きたらず、新規国債発行額は麻生政権時代以下に抑えるっていう謎縛りを自分達でやろうとした結果、あのようなことになったわけで。
そりゃあ、政権交代前は「無駄」を過大に見積もった上に、リーマンショック後の自然減収を無視するド素人ぶり発揮してたわけで、そうなると、あれほど期待した人がガッカリする方向に転換せざるをえない＞民主党

912 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:11:33.94 ID:j68lUYmS0.net

立憲が殲滅対象にするのは長島（未来）、榛葉（民民）、足立（維新）の3人
長島には大河原、榛葉には徳川を立てて潰しに行くことが決まったが、足立の対抗馬は誰になるか
ダブル選なら亀石を転出させるのも一つの手だが

913 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:19:05.17 ID:6MSZASsu0.net

>>871
残念だが今川家直系は明治時代に断絶していたはず
今度公認されるの徳川公は会津松平藩の系統じゃなかったか？
長州への反発という意味では、会津に応援演説に行ってもらったら面白い

914 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:54:35.17 ID:bDTp6NpF0.net

足立の票を取るには足立と同じ立場の人でないと意味がない。
亀石出したところで左翼は最初から足立になんか入れていないから意味ない。
むしろ自民票が削られる可能性も。
ぶつけるには保守系のまともな候補者が一番いいだろう。

915 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:08:50.11 ID:SYx7vcdE0.net

またおしどりに追い風ニュースｗ

https://twitter.com/tht_555/status/1133056199895633921
【絶望】放射能汚染土が今も横浜市内300以上の保育園･小中学校に埋められたままであることが判明　
白血病を発症した幼児も2人
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916 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:19:30.12 ID:LMUdLjy+0.net

安倍-トランプ密約がはっきりしたな。予算委員会で追求だな。あと選挙は
訳の分からない戦争とか原発はあまり取り上げないで、食いもの問題一点で
突っ走った方がいい。種子法とからめると大問題になるし、今の日本人は食いもの
にはうるさいし、激怒する。

917 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:57:47.81 ID:SJTKKybOa.net

>>910
MMT

918 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 03:05:20.39 ID:SJTKKybOa.net

>>899
安倍にMMTをやられ消費税廃止なんかやられたらわややで。

919 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 04:09:54.26 ID:Aw14ix7P0.net

参院茨城選挙区　立民公認　小沼氏が出馬表明　原発再稼働反対を明言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000001-ibaraki-l08

立憲民主党は27日、今夏の参院選茨城選挙区(改選数2)に、新人で鉾田市出身の元経済産業省官僚、小沼巧氏(33)を公認候補として擁立すると発表した。
小沼氏は水戸市内で記者会見し、日本原子力発電東海第2原発の再稼働の是非について「住民合意を含めた観点から反対の立場に立つ。
官民それぞれの経験を生かし、茨城から原発ゼロに向けた第一歩を踏み出していく」と、再稼働反対を明言した。

会見に同席した枝野幸男代表は「(参院選の)1人区は安倍政権と一騎打ちの構図を作る。
一方で複数区は、政党の持ち味の違いを発揮しないと全体のパイを拡大できない。茨城では各党が切磋琢磨(せっさたくま)する」と語った。
一方、難波奨二県連代表は国民民主党県連や連合茨城と統一候補を協議してきた経緯を踏まえ、「協力関係をもらう各政党や連合と十分協議し、
一本化や協力関係ができるよう努力する」と述べ、今週にも国民や社民、連合茨城に協議を要請する考えを示した。

枝野代表は小沼氏擁立について「原発発祥の地の茨城で、経産省出身でありながら原発ゼロを訴えることでリアリティーを感じてもらえる」と説明。
立民公認での出馬を希望していた現職の藤田幸久氏(69)については、参院選比例区か衆院選小選挙区で処遇したいとの考えを示した。

小沼氏は清真学園高、早稲田大を卒業後、キャリア官僚として経産省に入省。
通商政策課課長補佐などを務め、2017年の退官後は経営コンサルティング会社に勤めた。

同選挙区はほかに、再選を目指す自民党現職の上月良祐氏(56)、共産党新人で元県議の大内久美子氏(69)、無所属新人で前那珂市長の海野徹氏(69)が出馬を表明している。(三次豪)

■立民の現職・藤田氏　党の決定に従う

国民民主党から立憲民主党に移籍し、参院選茨城選挙区に立民公認での出馬を目指していた現職の藤田幸久氏(69)は、
党本部の決定に従うとした上で、「小沼氏を一生懸命応援する。野党の貴重な1議席を守るため、頑張ってほしい」と話した。

自身の今後の対応については、「参院比例代表を含め、いろいろな選択肢の中で後援会と相談し、決めたい」と述べるにとどめた。

920 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 04:23:13.61 ID:8HlagX3V0.net

>>919
やっぱり衆院に移るんじゃないの？

921 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:28:39.00 ID:sLU2k6De0.net

>>905

> 石垣は青山繁晴みたいにギャーギャー言いながらも党議拘束にはしたがうだろう


選挙区当選だから離党できるわけだが。

922 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:32:01.10 ID:sLU2k6De0.net

>>872
> 青山繁晴だって移民法の改正に反対って言って、採決では賛成票を投じてた
> 党議拘束さえしっかりしてればいいよ


石垣は選挙区当選だから造反して離党できるわけだが。

923 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:33:19.15 ID:sLU2k6De0.net

党の方針を無視して消費税撤廃を謳う石垣のりこと、それに同調
するおしどりマコ。党内で異論を戦わせるのはむしろ推進すべき
ことだけど、特に経済政策のような根幹にかかわる部分で、党の
知見の粋を集めた（はずの）方針を無視して一般の人に自らの考
えを公表するのは、愚かとしか言いようがない。
https://twitter.com/knockout_77/status/1131810289505132544


おしどりマコは「ボトムアップはどうした！」みたいなことを
言っているけど、ボトムアップって責任ある公党の公認候補が、
各々好き放題、己の意見を言っていいってことじゃない。党の方
針に賛成し、党の公認を貰って党の支援を受けているのに勝手な
ことばかり。多様性をはき違えたリベラルバカじゃん。
https://twitter.com/knockout_77/status/1131811043854864384



長妻さんに聞いたところ、消費税廃止はしないと言ってましたし、
本部にもその話が挙がってて、対応するそうです。
https://twitter.com/TI00235/status/1131898420648562688

長妻さんもかなり呆れてましたし、党の基本政策ちゃんと読んだ
の？と言ってました。
https://twitter.com/TI00235/status/1131899218434486272
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924 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:34:07.71 ID:sLU2k6De0.net

政策の一致とか言っていたが、石垣のりこやおしどりマコはどうな
るのだろう？
少なくとも消費税については福山幹事長らとは対立しているが。
https://twitter.com/Mr_ShotaroSato/status/1132158996519899136

おしどりマコ 、そして石垣のりこ よ
枝野代表や他の立憲民主党の予定候補者を困らせる様な真似はやめ
て下さい。自身の主張を貫きたいのなら離党してください。
https://twitter.com/tyandori/status/1132481393617850368

本当におしどりマコと石垣のりこはいらない。
公認取り消し＋除名すべき。
https://twitter.com/yamanakenji/status/1132535568376553472
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925 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:34:42.44 ID:sLU2k6De0.net

長妻昭 と語る会参加しました
参院選立憲民主党公認候補者の経済政策について、消費税廃止を主
張することを 立憲民主党 が容認しているのか？
回答は明確にノーでした。
https://twitter.com/Komomo_mx/status/1131886070742757376
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926 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:35:07.76 ID:sLU2k6De0.net

素朴な疑問
立憲民主党公式Twitterはなぜ
石垣のりこさん
おしどりまこさん
のtweetを流さないのかな?
中の人(Twitter担当の方)は激務だから石垣のりこさんフォロー出
来ていないのかな?
https://twitter.com/pall336/status/1131857401668222976

　　　　　　　　　　　　　↑

最終手段としての公認取り消しもありうるということかな？
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927 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:40:11.38 ID:A0D7+6Ec0.net

朝日新聞社説：もてなし外交の限界　対米追従より価値の基軸を
■共同文書の発表なく
■選挙を意識し封印か
■イラン訪問が試金石
https://www.asahi.com/articles/DA3S14032331.html?iref=editorial_backnumber

読売新聞社説：日米首脳会談　多国間協調を主導する同盟に
◆貿易問題で無用な対立避けたい◆
◆自国第一主義の是正を
◆油断できぬ自動車関税
◆北朝鮮制裁を維持せよ
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190527-OYT1T50248/

毎日新聞社説：米大統領への特別待遇　長期の国益にかなうのか
■選挙をめぐる取引では
■「米国頼み」から脱却を
https://mainichi.jp/articles/20190528/ddm/005/070/041000c

産経新聞社説：
５月に猛暑　気象の激甚化に備えよう
https://www.sankei.com/column/news/190528/clm1905280002-n1.html
日米首脳会談　「拉致」解決へ結束示した
https://www.sankei.com/column/news/190528/clm1905280003-n1.html

日本経済新聞社説：
安易な管理貿易は日米のためにならぬ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45321010X20C19A5SHF000/
欧州は試練を越えて結束を
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45320980X20C19A5SHF000/

東京中日新聞社説：
日米首脳会談　　米中との間合いを測れ
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019052802000111.html
日米首脳会談　　なぜ選挙のあとなのか
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019052802000110.html

928 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:41:31.61 ID:sLU2k6De0.net

おしどりマコの件で、
バーガーキング行ってマクドナルド出て来たらいくらそれがボトム
アップでもクレーム来るだろバーガーキング店舗で売る段階なんだ
からだから公認で選挙にいざ出る段階で立憲屋さんと違う品を出す
な製品開発に熱心なのはよろしいが身だしなみを整えて行動しろみ
たいな何か考えてる
https://twitter.com/LK7d2BwyccJsMQ3/status/1133036741021954048

おしどりマコさんはもうすでに政党に公認された「政治家」の立場
であるので、「市民」として消費税ゼロを訴える立場にはないとい
うことかな。
立憲民主党は消費税ゼロなんて言ってないので、党の方針に沿って
ボトムアップを行なっていく立場にある。
https://twitter.com/eastpeak9/status/1133033418051137536
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929 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:52:22.66 ID:sLU2k6De0.net

マコさん、ボトムアップを誰も否定していない。枝野さんもそれを
大事にしているのはご存知の通り。
しかし、重要政策については政治家はまず党内で思う存分ボトム
アップして下さい。
その結果、党内で方針が決まったらそれに従う。そうじゃないと支
持者や無党派層は混乱して結果的に選挙に負けます。
https://twitter.com/risounimaishin/status/1132943028597878786

立憲は結成以来、「理念と政策の一致」があれば誰にでも門戸を開
いてきた。その上で多様性やボトムアップを党是としてきたのに、
多様性やボトムアップを盾にして理念や政策を度外視にすることは
規約違反に他ならない。
2012年に民主党政権が割れたことをみれば、消費税がそのレベルの
話だと分かるはず
https://twitter.com/shinyaknight/status/1132811246200164352

確かに多様性は重要ですが、だからといって重要政策について党の
方針と違うことを主張してもいいとはならないかと。それでは政党
の体をなさず民進党と同じ。個人として違う考えがあってもいいの
ですが、少なくとも重要政策に関しては党の方針に従って外への発
信、特に選挙はまずいと思いますね。
https://twitter.com/CMpZvTMf6czFvWt/status/1132529420495872000
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930 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:57:29.13 ID:sLU2k6De0.net

石垣さんの件についてでしたら個人の意見としてはわかりますが、
立憲の公認予定候補として消費税ゼロを公約に持ってくるのはおか
しいと思います。という事です。消費税ゼロを実現したいのならそ
れを掲げている党から出馬すればいいと思います。
https://twitter.com/megrace0/status/1132191751014215681

消費税は争点になる事なので党のガバナンスを無視したスタンドプ
レーが目に余るという意味で私は言っています。
https://twitter.com/megrace0/status/1132192896755437568

個人の意見と公約の分別すら理解できないのでは困ります。すでに
困った事態に陥っています。
https://twitter.com/megrace0/status/1132193305469411328

消費税に関しては財源の問題がありますし参議院選の争点でもあり
各党主張が違います。立憲は国会でも消費税凍結で議論しています
ので、いきなり消費税廃止と掲げられ私は混乱しました。
https://twitter.com/megrace0/status/1133009273451974656
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931 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:03:58.81 ID:sLU2k6De0.net

政策を実現していくためには一人ではできません。多くの人の意見
を聞いてまとめるためには組織が必要です。政治ではそれが政党で
す。政党として政策を実現していく為に決まった事は共有しないと
前には進みません。参院選の争点を個別の主張をしていては何も実
現できません
https://twitter.com/megrace0/status/1133013355948433409

その先の理念、一番訴えたい政策が党と違うのであれば、なぜ公認
を受けたのでしょう。一度しっかり党も確認してもらいたいです。
https://twitter.com/konahiyo/status/1131738643981225984

なんども言ってますが、党内で議論は活発にしてもらっていいけ
ど、有権者への訴えにおいてはそろそろ党の見解を統一してくださ
いということ。もう選挙公約の作成にも入っている段階なのに、こ
れまで代表や政調会長や幹事長が再三公言してきた政策を大転換す
るなら、支持者は混乱します。確認してと。
https://twitter.com/konahiyo/status/1132106807562784768
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932 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:31:33.32 ID:SYx7vcdE0.net

レイシスト落合はスルーだったのに
至極真っ当な事を言ったおしどりに対しては自称立憲支持層のヘイトが凄まじいなｗ
もうこれただのミソジニーやろｗ

933 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:37:17.54 ID:LhllFbs30.net

先進国でほぼ唯一、付加価値税がない米国は、医療の国民皆保険がないし、大学学費がバカ高く、大卒者は多額の学費ローン返済に苦しんでいる。
おまけに、トランプのような人権無視の政治家まで台頭した。
石垣がいう、消費税廃止、世界標準の人権意識は、まさか米国のような弱肉強食社会を目指すことなの？
何にも知らずにギャーギャーいう人は、政治家になるレベルに達していない。
税収の水準は社会保障のレベルと直結するし、米国の保守派は、社会保障切り捨ての狙いもあって減税を推進している。

934 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:42:00.08 ID:JmALgZ9v0.net

バーガーキングの投資者は韓国人
左翼マンセー
マクドナルドは米帝
左翼激怒

935 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:44:56.08 ID:9KVg93BD0.net

バーガーキング　新聞　で検索すると
左翼新聞の毎日が突出している
マクドナルド叩きでも毎日新聞が突出している

朝日新聞は通名を使用していて隠れている

936 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:53:55.62 ID:sLU2k6De0.net

>>935

石垣おしどりはもっと突出している

937 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:55:50.55 ID:F63iDTbX0.net

平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】＝国民の貧困化
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】
●消費税を増税して借金を増やしました＝極道

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。

938 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:56:57.25 ID:F63iDTbX0.net

衆議院解散権を自党の利益のために利用し
【日本の国民主権を蹂躙する党】＝自民党

日本で「朝鮮人の論理」を振り回すな
日本から出ていけ。

939 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:00:21.21 ID:F63iDTbX0.net

あさチャン

自民党に聞く。

拉致被害者を救出する義務と責任は
トランプにあるのか。

そして６年半、自民党は何をやったのだ。

トランプに拉致被害者の救出を土下座して
お願いするのが安倍政権の仕事か。

おまえらはバカか。

940 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:02:02.04 ID:F63iDTbX0.net

鹿児島県人はイモだろ。

予算委員会の開催を拒否する高卒国対・森山
＝国民主権を蹂躙する土人＝自民党

国民主権の蹂躙＝日本の侵略
予算委員会の開催拒否＝安倍の詐欺の隠蔽

朝鮮人は日本から出ていけ

941 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:04:03.43 ID:F63iDTbX0.net

【丸山の戦争発言など小さい。こいつらの脱税を見よ】

読売新聞、朝日新聞、中日東京新聞、日経新聞、毎日新聞
他全国の地方紙、そして共産党の新聞赤旗
を繰り返し糾弾する。

１０％へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ８％に据え置かれる。
値上げによる販売部数の減少を防ぐためだ。

【メデイアの立場を利用して】正当化を繰り返してきた。金あさり乞食だ。
８％の据え置きは【捏造政権支持率】によって政権を維持することで可能だ。

そして１０％の消費税を受け取るべきものを
８％しか受け取らないのだからその分、納税額は減少する。

納税額の減少
＝脱税
＝財政赤字の増
＝政府の借金の増
＝「将来の増税」による今の子どもたちに対する虐待
＝日本の破壊

そして軽減税率は
＝金持ち優遇
＝中低所得者に対する虐待
＝格差拡大
＝日本の破壊

おまえらのやっていることは【日本の破壊】だ。
すぐに国民に謝罪して脱税を撤回しろ。
安倍に軽減税率をやめさせろ。

942 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:05:15.07 ID:F63iDTbX0.net

消費増税分、痛みの緩和に　予算案、21日に閣議決定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39202690Q8A221C1PP8000/

＞合計すると5.7兆円分の増収分がゼロになるというのが政府の説明だ。

これが詐欺だ。

基礎的財政収支が黒字ならこの数式は成立する。
しかし基礎的財政収支は赤字だ。

増収分を経常経費に使えば基礎的財政収支の赤字は５．７兆円減る。
５．７兆円を【余計なもの】に追加でバラまくから
基礎的財政収支の赤字は減らないのだ。
だから増税にもかかわらず

【赤字国債の発行額は約１０兆円の赤字のままだ】

つまり
幼保無償化も大学無償化も消費増税対策も
【政府の借金でまかなわれる】のだ＝将来の増税（次は１５％だ）

ＮＨＫと新聞テレビは繰り返し消費増税分でまかなわれると
報じた。

【またしても】国民をだましたのだ。
かつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させたのと
同じ手口だ。

自民党は幼保育無償化と大学無償化、消費増税対策を
撤回しろ。三党合意の通り給付付き税額控除を導入しろ

それが人の道だ＝人道。

943 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:06:15.07 ID:F63iDTbX0.net

繰り返し立憲民主党に言う。

枝野を降ろして、岡田か野田を代表にしろ。
代表選をやってだ。
１週間でｗ旧民進党勢力を結集できる。
中道新党だ。

政権交代可能な新党ができるのだ。

無能＝枝野を代表にしておくことの
何のどこに正義があるのだ。

言ってみろ。

枝野＝安倍の延命装置

944 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:22:23.86 ID:ObTSfBqCa.net

石垣はひょっとして知名度向上のための炎上商法なの？
地元の人たちが「愛知さんに対抗するならあれくらい言わないと目立てないよねーw」
的な感じで言ってたんだよね

945 ：憂国の記者 ：2019/05/28(火) 07:24:49.81 ID:B8Xb92TMa.net

代表は江田ちゃんじゃないとだめ

江田憲司を総理に！

946 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:25:58.48 ID:kryU4XAaa.net

>>944
愛知氏が西田昌司の勉強会に参加しているとか。

947 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:30:21.88 ID:F63iDTbX0.net

【政官財メディアの癒着】＝安倍の詐欺

かつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させたのと
同じ手口だ。

948 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:36:34.48 ID:kryU4XAaa.net

>>947
尾崎秀実

949 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:00:16.29 ID:y4wJPkPb0.net

>>944
長谷川と同じだよ
松井が長谷川を切れないように枝野もオシドリ石垣を切れないでいる

950 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:04:44.65 ID:j68lUYmS0.net

もう一つ言えば立憲内で反枝野っぽい動きを取っているのが軒並み党内右派（正確には民進回帰派）だから、石垣やおしどりのような新人左派（正確には脱民進派）を間違っても切れない

951 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:07:38.24 ID:Zt3s/Oggp.net

立憲民主内の反枝野てどいつら？

952 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:12:59.35 ID:g9nSJfDHa.net

>>950
それ余計にダメだろ。
党内左派まで公然と党の方針に従わなくなるぞ。

953 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:13:15.78 ID:y4wJPkPb0.net

党内で枝野に権力闘争を挑むのは勝手だが
オシドリ石垣は外に向けて枝野は間違っていると喧伝しているわけで
これではかつての民主民進党と変わらん
なによりも党内ガバナンスを優先しないとまた党が瓦解する

954 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:14:53.43 ID:328NNsiZa.net

石垣のことで大騒ぎしてるのってウヨだろ
自民だって消費税引き下げ論者おるしな
立憲の幹部はプライド高いから矛盾を追及されるとイライラしちゃうんだよね
スルーするということを学べや

955 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:15:22.25 ID:z/A7g1FmK.net

>>950
立憲内で反枝野っぽい動きを取っている党内右派、って誰だ？

956 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:17:10.10 ID:328NNsiZa.net

>>955
右派はおらんやろ
左旋回して左派を取り込んだら
今度は左から不平不満がでるパターン

957 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:20:12.51 ID:j68lUYmS0.net

現時点で動きがおかしいのは
1. 空気読まずに改憲論ぶち上げる山尾
2. 民民候補、しかもアンチ立憲的な言動が目立つ輩の応援に行く千葉勢（要は野田の子飼い）

逆に右派でも元維新組は当選至上主義なのか今の所党内では悪さはしていない

958 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:34:01.42 ID:GKgNxhG0p.net

消費税廃止は最近だと幸福実現党とれいわ新選組が主張してる
決して荒唐無稽なら主張では無い
党内に様々な意見かあるからこそ幅広い層から支持を集められる

959 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:36:06.83 ID:GKgNxhG0p.net

そもそも立憲の政策自体が消費税を含めて様々な税制を見直すというだけで見直しの中には当然、消費税廃止も含まれる

960 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:40:27.09 ID:GKgNxhG0p.net

大体、この党の支持者の中心は年金暮らし高齢者だ
消費税廃止、代わり所得税増税と法人税増税こそが支持者の求めるものと合致する
それで日本がどうなろうがもう逃げ切れる

961 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:42:08.38 ID:Tw4gxEP4a.net

>>960
高齢者は消費税あげても福祉費用を維持しろって感じなんですが

962 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:49:21.59 ID:y4wJPkPb0.net

毎度お馴染みの市民様がオシドリ石垣という駒を得て舞い上がっている
自民にとってのネトウヨみたいなもの
でも小野田はネトウヨの姫であっても地元周りはしっかりやっているんだよな
石垣は市民様にチヤホヤされたいだけで地元周りとかやるのかね

963 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:53:48.53 ID:ITv704BPa.net

>>960
資産税と内部留保税でいいだろう。

964 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:00:09.24 ID:8/ZVHPGUM.net

>>959
これまでの枝野の主張から消費税を中心に社会保障を組み立てるのは明らかなので減税や廃止は考えてもいない
将来的には消費税を上げるかもだが今はそのタイミングではない
枝野が繰り返してるのはコレ、選挙を意識してるのは自民も立憲も同じ

965 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:05:04.64 ID:FgZT2k4Z0.net

>>963
言ってることがほぼ共産党と一緒だな

966 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:05:26.85 ID:Tw4gxEP4a.net

>>963
無理だよ
野党系の政治家は金持ち多いし

967 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:07:31.86 ID:+sQ/zucYp.net

ノイホイ派の市民様がオシドリ石垣を持ち上げて立憲支持者を攻撃してるが
枝野や長妻はこの手の連中を嫌うから直に干されるだろう
「山尾だって」とうるさいが山尾は干されているしコイツらは小林よしのりほどの影響力もないしな
それにネトウヨが足立丸山を持ち上げたところで自民党に入れるように市民様も共産党か新撰組に入れるから切り捨てても損害はないんだよ

968 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:12:30.79 ID:913HIQNH0.net

小林ってもう影響力ないだろ

969 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:15:27.33 ID:j68lUYmS0.net

最終的に山本太郎を直接党には受け入れないが政策は丸パクリって結果になりそう
参院選が終わって新人議員のストックが出来たら嫌でも民主・民進世代との路線対立は怒るから（消費税に限らずだが）

970 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:16:55.02 ID:Tw4gxEP4a.net

>>969
それはない
安倍の逆張りなので消費増税が凍結されたら
増税しろと文句を言い出す

971 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:18:01.27 ID:ITv704BPa.net

>>966 >>965
金を回さんと景気はよくならない。

972 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:20:57.05 ID:ITv704BPa.net

>>970 >>969
安倍が財務省切ってMMTに舵を取ったら自民党の永久政権やぞ。

973 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:21:40.29 ID:+sQ/zucYp.net

消費税より社保の負担が凄まじい
サラリーマンも経営者も社保の負担が減るなら消費税でも良いと考えているよ
市民様は定年退職しているか、あるいは働かなくても良いご身分だからその感覚がわからない
運動家って地元の名士とか医者の息子とかが多いからな

974 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:31:14.61 ID:FgZT2k4Z0.net

貧乏人からも平等に取れる消費税増やしてほしい
所得住民税なんとか減らしてくれ

975 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:34:39.74 ID:LhllFbs30.net

古くは、大平が一般消費税掲げて総選挙で負けた後、印紙税を倍にした。だから、印紙税の税額はほぼ2の倍数になっている。これは中小企業に厳しい。

消費税導入後も、増税しづらいから、社会保険料ばかり上げてきた。
これで損をしたのが現役サラリーマン。徳をしたのが、資産家や高額所得者。社会保険料には上限がある上、納めた分だけ、所得税が軽くなる。
年金生活者も、介護や後期高齢者医療の保険料には人頭税要素がある。
消費税ばかり反対していると、弱者は社会保険料にもっといじめられる。

976 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:34:47.83 ID:fLDIeO9V0.net

消費税はベーシックインカムや民主党が言っていた最低補償年金との相性が良い。
ただ実質賃金が下がった時にやる税制では無い。

977 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:35:00.07 ID:bDTp6NpF0.net

>>957
その人たちより菅直人の方がやばいだろ。
厳重注意まで受けてる。
他は元小沢の手下も含めて枝野の意思に反して他党とからもうなんてのはいないよ。

978 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:38:08.47 ID:SYx7vcdE0.net

立憲が主張すべきは消費税減税と所得＆法人増税やろなぁｗ

https://jp.reuters.com/article/edano-interview-idJPKBN1E61CR
法人増税が必要＝枝野・立民代表

979 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:38:16.24 ID:2NkMfDuT0.net

あんまり必然性なく集まった党だから
よほどの求心力がないと色んな動きが出てくるのは仕方ない
「ダブル選だ」とか煽るのは、枝野的にも意味はあるんだよな
ダブルがなくても、２年以内に衆院選だし

980 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:41:18.44 ID:+sQ/zucYp.net

>>957
山尾は自民党入りを狙っているし次の選挙では立憲から出るつもりはないんだろう
共産党が改憲について踏み絵を踏ませるからな
無所属で鈴木に勝てば二階派入り
細野とも仲良かったしね

選挙後に岡田、野田が合流することになるんだろうが岡田はともかく野田組は派閥化しそうだな
人数が多くなれば派閥ができるのは自然だからそれはそれで良いのだが離党騒動や分党活動を起こされると困る

オシドリ石垣は市民様を手引きして外向けにギャーギャー騒ぎそう
消費税撤廃なんで論外だし原発だって即時廃止なんてできないのだがコイツらは枝野を攻撃するんだろうな

981 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:46:02.62 ID:bDTp6NpF0.net

派閥というか、複数の政策集団はあった方がいい。
国民の意見も多様だから広く支持を集められる方がいいし。
最後はその時の代表が決めて皆に従ってもらわないといけないが。
ここが今までできなかった。

982 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:48:57.36 ID:V/S5sK420.net

【悲報】立憲民主党の有田ヨシフ、ツイッターで複数垢自演してたと判明して大炎上
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559004236/


やらかしましたね

983 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:54:22.08 ID:Tw4gxEP4a.net

>>971
立憲の支持層は景気が悪いほうがええんやね？
公務員とかは相対的に有利になるし

984 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 09:56:10.32 ID:Tw4gxEP4a.net

>>982
ワロタ

985 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:01:31.71 ID:T49dSOfHr.net

>>978
内部留保がたまりまくって、労働者に還元しないんだから、法人税増税はいい玉。
その代わり消費税増税凍結で！

986 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:01:50.85 ID:+sQ/zucYp.net

今は枝野独裁体制だしそれで良いと思うが将来的にはどうなるんだろうな
・枝野派：今の執行部、北海道グループ
・野田派：社保国、蓮舫
・玉木派：旧ミンミン
・森ゆ派：旧自由
・江田派：旧維新
・みずほ派：旧社民、オシドリ石垣

987 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:03:31.32 ID:+sQ/zucYp.net

法人税増税は良いよ
中小企業はもともと税率が低く設定している
大企業は払うのが嫌なら給料あげるなり研究開発費に投資すれば良いのだし

988 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:05:32.22 ID:qhtVbkVaa.net

>>978
連合に支援されてるから所得増税は大変だろう

989 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:07:43.53 ID:qhtVbkVaa.net

みんなが消費するように、金融資産に課税した方がいい

990 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:12:55.88 ID:fLDIeO9V0.net

経済評論家曰く、法人税減税して消費増税がマクロ政策的に好景気にする
正解らしい。
安倍総理は忠実に守っている。
国民の生活は最悪だけどね。

991 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:24:22.26 ID:DUaFVG3a0.net

>>990
その経済評論家ってやつはマジで頭がおかしいわ

992 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 10:30:04.29 ID:+sQ/zucYp.net

安倍は悔しがっているだろうな
トランプのニュースが隠れてしまう

993 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 11:11:17.32 ID:0/MakXwm0.net

ボトムアップってのは自分の仲間内の特殊な集団からの意見を持ち込む事じゃねえよ。
サイレントmajorityの声無き声を汲み上げてくれや。それが政治だ。

994 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 11:13:30.90 ID:0/MakXwm0.net

>>932
落合は降ろせ！降ろせ!の大合唱だっただろうがw

995 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 11:14:45.48 ID:cyLIwL7Aa.net

>>990
投資減税や賃金減税ならいいが。

996 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 11:35:50.51 ID:M/N3aiIG0.net

法人税増税なんて大昔の左派ポピュリズム、いまは左派にすらあまり受けない

997 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 11:41:26.41 ID:DS+UdcIY0.net

確かに消費増税＆法人減税で直間比率是正するのが正しいとか
ずっと昔から言われてきてるな

998 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 12:05:27.22 ID:Ciag6yaPr.net

>>991
供給が需要に追い付いていない発展途上国なら正しいよ

999 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 12:17:14.48 ID:+W1YDFKCa.net

Fuck旗を掲げたってデマを流されたってぶちギレしてツイート連発してるね
まあリツイートしたから掲げたようなもんだけど

1000 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 12:26:23.17 ID:j68lUYmS0.net

10000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。