立憲民主党内の総合政局スレッド267

1 ：無党派さん ：2019/05/26(日) 05:16:34.61 ID:/enUZtOn0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド266
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862 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:18:38.13 ID:vR8eJ81b0.net

>>860
おしどりは普通に当選無理だよ。
比例でも10数万票はないと。
反原発だけでそんなに取れるか？
しかもその界隈一部しか取り込めないだろ。
むしろ落ちた挙げ句に数ヶ月後にはやっぱり共産党が野党の主役になるべきだ！とかほざきそうなんだがw

863 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:20:29.84 ID:uw6qhTnSM.net

小川淳也と亀石倫子は大事にしないとアカンよ、未来の代表と幹事長だから

864 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:20:45.72 ID:ZvopKDG80.net

>>862

> 反原発だけでそんなに取れるか？


そこで消費税廃止と言っているわけだが。

865 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:21:54.23 ID:5WqnWaOy0.net

>>863
未来の代表は徳川。
幹事長は石垣。

866 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:22:06.26 ID:PQ2yHqba0.net

>>861
とは言え三橋貴明の経済予測、バイアスが多くてまるで当たらないw
執拗に中韓経済崩壊煽りをしていのに当たった試しが一度もないんだもの。

867 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:23:16.20 ID:EUlZa+MB0.net

小川はオザシンからの評判もいいから、今の状態を放置しておくよりは、
オザシンの事が嫌いですとはっきりと言った方が、立憲支持者も安心するんじゃないかな

868 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:32:37.41 ID:vR8eJ81b0.net

>>864
経済の専門家でもないド素人の野党の新人候補者なんかのヨタ話で票入れる人いるか？

869 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:33:08.25 ID:PQ2yHqba0.net

三橋は2ch出身ともいえる経済評論家w
2ch時代は三つ子の赤字神 ◆6wguipy64yというコテハンで、本を書いて、ch桜登場して活動したあと、自民党から2010年参院選に出馬して獲得票数4万2246票で落選。当確ラインの10万票には大きく届きませんでした。
落選したものの言論活動を行っている。
あと、経済クラスタだと亜流掲示板のいちごBBSの経済板が匿名経済論壇のメッカになっていて、割とココに出入りしていたと明言してる経済論客は多いw

870 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:38:12.27 ID:X8/VAALCp.net

立憲が石垣とおしどりの経済政策を丸呑みすればいいだけだし、参院選後に民主・民進歴のないフレッシュな新人議員が増えたら実際そうなる

871 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:38:58.11 ID:NsaIM/9W0.net

>>856
次の改選の時には平山も粛清だね
今川家の子孫を擁立するか

872 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:40:33.84 ID:N4LtO+fS0.net

青山繁晴だって移民法の改正に反対って言って、採決では賛成票を投じてた
党議拘束さえしっかりしてればいいよ
ガス抜きはあったほうがいい

873 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:50:13.58 ID:EUlZa+MB0.net

>>871
一応無所属なんだが、国土交通大臣（公明）と自民の議員と共に
海上保安庁の祝賀会で記念撮影してる画像があったぞｗ

874 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:51:08.79 ID:PQ2yHqba0.net

>>872
自民党はガス抜きが上手い。
総務会でそこでガス抜きをして党内合意を形成しているのですが。
自民党のこの点が上手く、非主流派議員であっても、総務会で発言させたり、勉強会や調査会で意見を吸い上げるなどの仕組みがある。

875 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:54:00.87 ID:NsaIM/9W0.net

>>873
サクッとミンミン残党を処分しないとね
小池に媚び売って党を解体した連中の罪は重い

876 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:54:30.68 ID:ONAw+8p1K.net

足立区議選で、一人残念でしたけど
あとは全員当選したんですね

とくに銀川さんはトップ当選で、立憲に勢いあること示せて
参院選に期待が持てますね！

877 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 22:56:44.74 ID:NsaIM/9W0.net

>>876
その1匹は元維新からの立憲だからむしろ落選してくれて良かったよ
単純に看板をかけ変えれば良いと考えているミンミン連中もいるからな

878 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:00:56.01 ID:PQ2yHqba0.net

総務会は党内の最高意思決定機関。民主党にはこういう意思決定機関システムがなかったw
立憲が党を大きくするためには自民党のような最高意思決定機関にすべきだろうな。自民党に総務会があるのは長年の知恵。
党が大きくなれば反主流できるんはやむえないこと。
自民党って昔から総務会で「私はこんなに反対した！部会ですごい修正した！」みたいなこと言ってガス抜きポーズをするから離党しないんだよねw

879 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:02:45.78 ID:EUlZa+MB0.net

目黒区議にも維新から立憲に移って来た人がいるけど、
その人は時々ハシゲのツイをRTしたり、古巣に未練があるようだな
次の選挙では落ちてもらわないと

880 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:02:52.39 ID:ONAw+8p1K.net

>>877

前の所属政党がどこでも、立憲の理念政策に賛同する人なら
誰でも歓迎ですが
単に立憲の看板利用しようていう考えだと
有権者に見透かされるかもしれませんね！

881 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:07:16.73 ID:uw6qhTnSM.net

おしどり無双やな、パートナーズ挑発しまくりやん

882 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:07:58.55 ID:PQ2yHqba0.net

村上誠一郎が総務会で「安倍内閣総辞職」を訴えたけど離党してないしね。
モリカケ問題の時も自民党議員が総務会で政府批判してた。けど誰も離党しないw

883 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:16:14.51 ID:vR8eJ81b0.net

おしどり当選する気ないんじゃないの？

884 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:17:30.14 ID:PQ2yHqba0.net

枝野本人が、民主党政権崩壊の因を「民主党には自民党の総務会に対応するような党の意思決定機関がない点が問題でした」と総括していた。
過去に学んでそういった意見集約の場の設置も重要なポイントだったはずだろう。

885 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:18:14.11 ID:aEui1i280.net

今、世論調査すると、消費税を10月に予定通り増税することに賛成が4、反対が5ぐらいの比率かな。
多分、消費税廃止論への賛否は賛成1か2、反対8か9くらいの大差になろう。現実的な課題として、消費税廃止が可能と考える人は多くないからだ。

選挙戦術論では、過半数の得票を目指す一人区の選挙では突拍子も無い主張は控えるのが妥当。一方、参院比例の個人票獲得では、とんがった主張が効くかも知れない。
また、立憲民主党が政権を目指すなら、投票者の過半数の指示獲得が重要だから、一人区の選挙と似た配慮が必要になる。

886 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:24:58.42 ID:PQ2yHqba0.net

とりあえず立憲は、おしどりマコや石垣のことは総務会でガス抜きさせて使いこなせば良いのではw
「決められない政治」とメディアに揶揄された民主党政権の失敗に自民党総務会のようなガス抜き装置が出来ずに直ぐに不満が百出してまとまらなかったからな。
まとまり悪かった民主党の失敗と自民党の融通無碍は総務会によるガス抜きの重要性を示唆している。
民主党は自民党へのアンチテーゼとして総務会設置しなかったはずですが何らかのガス抜き装置の必要性か感じるね。
自民党総務会のようにガス抜きが公党間の協議という場で出来て不満もぶちまけられるし決めたら守るというルールを確立できるかもと一寸良いように夢想してる。

887 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:33:19.08 ID:ONAw+8p1K.net

>>885

やっぱり国民は、消費税上げるのは困るけど
かといって全部なくしてしまうのも不安て感じなんだと思います

立憲が政権とったら、安倍政権が隠してた資料とか精査して
いろんな行政の無駄省いてから
必要あれば、消費税減税や撤廃含めた税制のこと
考えていけばいいんじゃないかと思います！

888 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:36:47.81 ID:vR8eJ81b0.net

いや、石垣はわからんけどおしどりは当選マジで無理だって。
知名度だって微妙だろ。
比例票で立憲が比較第１党になるくらいの勢いならわからんけど。

889 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:37:28.24 ID:ku7GjHowx.net

菅と野田の勇気を全部ムダにすることになるのもね。行革を先に持ってきても、やっぱり失敗するよ

890 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:38:46.67 ID:ku7GjHowx.net

「鼻血が出るまで」といってた菅が、なんで消費税論者になったのか。
そう安易な決断でもなかったことが、日経清水氏のルポとか読むとわかる。
あの苦労を繰り返すよりは、菅にのっかったほうが楽

891 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:40:56.58 ID:PQ2yHqba0.net

>>887
「行政の無駄を省く」というのは民主党政権の再現アゲインでしかないぞw
民主党政権は16.8兆円の財源を無駄を省けばだ捻出できると考えたけど捻出効果は大したことなかったし、出来ることが限られていた。
つーか「行政の無駄」とやらは国民にとって恩恵の方が大きい。
立憲が自民党のような総務会で賛成派と反対派が折衷プランの消費税10％のゼロ税率＆給付付き税額控除に賛成すれば良いだけでは。

892 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:42:32.39 ID:ONAw+8p1K.net

>>890

菅直人の、参議院選直前の「ギリシャガー」は最悪でしたね

なんで突然あのタイミングで消費税増税わめきだしたのか
ほんとに不思議でした！

893 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:45:48.84 ID:f67IBicc0.net

>>889
野田は消費増税がライフワークみたいになってるけど
菅さんは政権降りた後は別に消費税なんてどうでもいいから原発の話しかしてないけどね

894 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:47:07.76 ID:ONAw+8p1K.net

>>891

民主党政権の時は、官僚を信じすぎたんだと思います

官僚が出してくる資料さえ、疑ってかからないといけないて覚悟持てば
前のような失敗しないと思います！

895 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:50:29.59 ID:gW1O3zzUr.net

消費税増税の用途として
岡田代表時代の『国民年金支払いの代替財源として』使うのが最善で
菅の『収入の全額を雇用と貧困層の下支えとして』使うのが次善
（これやってたら確実に景気回復していた）

野田の『社会保障のため』はあまりよくなくて
安倍の『財政赤字縮減のため』という使途が最低最悪

896 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:51:12.65 ID:gW1O3zzUr.net

しかし改めて
消費税上げたいだけで
その理由はなんでもいいんだな

897 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:51:55.65 ID:IM+1SZIfp.net

>>892
参院選の政権公約（マニフェスト）を検討している
民主党のマニフェスト企画委員会が5月13日、次期衆院選後の
消費税増税を公約に盛り込む方向で一致したことについて、
枝野幸男行政刷新担当相は同日の記者会見で、
「財政規律に対する責任ある立場として、選挙ではプラスになる」との考えを示した。

枝野先生は選挙でプラスになると思ってたんだよ

898 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:52:48.97 ID:PQ2yHqba0.net

>>894
行政の無駄を減らすというのは緊縮策やでw
未だにそれを言うてるの維新ぐらい。
民主党は脱官僚のやり方が稚拙で、政務三役の会議から官僚を排除し、官僚機構は猛烈に反発して「非協力」を決め込んだ。民主党政権の瓦解は、官僚機構の消極的反乱が一因だったと見ることもできる。
民主党政権の失敗の最大原因は、自民党政権のメカニズムを理解せず、単なる「官僚主導の利権政治」だと考え、内閣がトップダウンで命令すれば官僚は動くと考えていたという面も。

899 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:55:12.76 ID:/rLdIH1ha.net

おしどり石垣の件は今まで枝野独裁で外面はガバナンスがとれているように見えていた立憲の最初の試石金

900 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:55:46.91 ID:f67IBicc0.net

>>870
結局、我が立憲民主党に経済政策がないからね
具体策なんてもう見事なほど何もない

何もないのに「消費減税とか言うな」とだけは言う
これって本気で増税反対しているのかな？本気で消費税が庶民を苦しめていると思っているのか？

いやむしろ

　政　権　っ　取　っ　た　ら　安　倍　自　民　と　同　じ　事　や　り　た　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　？　

という疑心暗鬼が今の立憲民主には野党左派層から流れているわけだ
だから、山本太郎やおしどりなんちゃらに期待する声が上がる
おしどりや山本が悪いわけではない
野党だ一党たる立憲民主党がなんら具体的政策路線を示せないでいるからだ

901 ：無党派さん ：2019/05/27(月) 23:59:54.87 ID:f67IBicc0.net

>>899
「ガバナンスを守る事」が第一の訳ではないだろう
そのガバナンスで何をしたいかだ

902 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:04:10.59 ID:GlIuWrqg0.net

2009年の選挙。「自民党や官僚を悪役に仕立て政権交代を目指す」というストーリーは解りやすかった。しかし単純化しすぎた為、民主党政権のパッとしない顛末も解り易く伝わり、それが有権者の心を投票から遠ざけた。
政権交代前、民主党がメディアとハモって「12.1兆円に官僚がタカる構造がある」と刷り込みをしたせいで、このデマが事実だと誤認されたし…w
まさに、あれは政治不信を深めていた元凶ですよ。

903 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:16:16.70 ID:GlIuWrqg0.net

当時の民主党議員って、落ちた書類を官僚に拾わせたり、官僚がまとめた引き継ぎ書類を一瞥もせず、これ見よがしにゴミ箱に捨てたり、さらに出迎えが無いと官僚を怒鳴りつけて酔いしれていたけどなw
霞ヶ関の中の人が「民主党の何が一番ダメかと言うと、政治家の武器は予算と法律作りっていうことを政権与党になっても理解できていなかったこと」と言っていた。
維新やみん党といった第三極が官僚叩きを政策目標に掲げても、民主党が脱官僚に失敗したように、実際に政権に就けば官僚の協力がなくては何もできない。
官僚は政治家にとって手足である。手足を叩いていては何もできない。

904 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:17:54.14 ID:DUaFVG3a0.net

>>890
菅さんも財務省に洗脳されちまったんだろうな
おそらく洗脳はまだ解けてない
ただ、菅の偉いところは、発信は原発だけで
党の消費税の政策については立憲になってから一言も発信してない
そこはさすがだなと　後ろから鉄砲打って執行部の足を引っ張ることはしない男

905 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:25:04.66 ID:y4wJPkPb0.net

オシドリは落選を願うとして石垣は教育すれば何とかなりそうな感じはする
山尾化すると面倒だけどな
石垣は青山繁晴みたいにギャーギャー言いながらも党議拘束にはしたがうだろう
オシドリは無視しそうだけどね

906 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:26:56.32 ID:DUaFVG3a0.net

おしどりさんほど東電の取材を長く続けてる人はいない
立憲に必要な人材だよ
消費税だって本当は正しいんだけど、正しいことを言うだけでは
増税派に勝てないんで、そのあたりは学んでいけば分かることだと思う

とにかく増税反対派は、増税凍結で一致結束すること
政治的にはこれが一番大事

907 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:28:14.33 ID:j68lUYmS0.net

再教育されるのは立憲内部の守旧派の側
今後は石垣やおしどりが立憲の主流になっていくよ

908 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:29:44.25 ID:y4wJPkPb0.net

国民はガバナンスが取れていない政党を何よりも嫌う
それがわからない奴はガス抜き要員にはなれても党の意思決定には関わらせない
山尾が排除されているようにね

909 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:29:53.35 ID:GlIuWrqg0.net

ああいうこに期待にした人にとっては民主党政権の不満というのもそこに尽きるのでしょう。
かつての野党時代のように官僚、公務員、ゼネコン等を悪者に仕立て叩く快感政治を期待していたのに、与党になって八方美人になり敵を作れなくなったw
新人議員についての話。
民主党は結党から2009年まで多くの新人議員を誕生させたが、その中で保守派の比率が高かったのは、民主党内の力学というより、選考で選んだら保守派が多く残ったというのが現実。
新人議員が与党入りしてみて「やっぱり、出来ませんでした」とか言っちゃったんだよなw

910 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:38:11.33 ID:j68lUYmS0.net

野党の信頼回復の基本は
1. 民民と維新は完膚なきまでに殲滅
2. 立憲は新人議員を増やすことで政策転換を促進

これ以外の選択肢は無きに等しい

911 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 00:52:27.57 ID:GlIuWrqg0.net

あの選挙では民主党が躍進したわけだが、その民主党でも新人は通って、とばっちり受けたベテランが落ちるという珍現象まで起きてたw
政権とったとき経験不足だらけだとヤバいんじゃないかと恐怖を覚えたもんだ（遠い目）
旧民主党は神ですら実現不可能な公約を掲げるだけでは飽きたらず、新規国債発行額は麻生政権時代以下に抑えるっていう謎縛りを自分達でやろうとした結果、あのようなことになったわけで。
そりゃあ、政権交代前は「無駄」を過大に見積もった上に、リーマンショック後の自然減収を無視するド素人ぶり発揮してたわけで、そうなると、あれほど期待した人がガッカリする方向に転換せざるをえない＞民主党

912 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:11:33.94 ID:j68lUYmS0.net

立憲が殲滅対象にするのは長島（未来）、榛葉（民民）、足立（維新）の3人
長島には大河原、榛葉には徳川を立てて潰しに行くことが決まったが、足立の対抗馬は誰になるか
ダブル選なら亀石を転出させるのも一つの手だが

913 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:19:05.17 ID:6MSZASsu0.net

>>871
残念だが今川家直系は明治時代に断絶していたはず
今度公認されるの徳川公は会津松平藩の系統じゃなかったか？
長州への反発という意味では、会津に応援演説に行ってもらったら面白い

914 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 01:54:35.17 ID:bDTp6NpF0.net

足立の票を取るには足立と同じ立場の人でないと意味がない。
亀石出したところで左翼は最初から足立になんか入れていないから意味ない。
むしろ自民票が削られる可能性も。
ぶつけるには保守系のまともな候補者が一番いいだろう。

915 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:08:50.11 ID:SYx7vcdE0.net

またおしどりに追い風ニュースｗ

https://twitter.com/tht_555/status/1133056199895633921
【絶望】放射能汚染土が今も横浜市内300以上の保育園･小中学校に埋められたままであることが判明　
白血病を発症した幼児も2人
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916 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:19:30.12 ID:LMUdLjy+0.net

安倍-トランプ密約がはっきりしたな。予算委員会で追求だな。あと選挙は
訳の分からない戦争とか原発はあまり取り上げないで、食いもの問題一点で
突っ走った方がいい。種子法とからめると大問題になるし、今の日本人は食いもの
にはうるさいし、激怒する。

917 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 02:57:47.81 ID:SJTKKybOa.net

>>910
MMT

918 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 03:05:20.39 ID:SJTKKybOa.net

>>899
安倍にMMTをやられ消費税廃止なんかやられたらわややで。

919 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 04:09:54.26 ID:Aw14ix7P0.net

参院茨城選挙区　立民公認　小沼氏が出馬表明　原発再稼働反対を明言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000001-ibaraki-l08

立憲民主党は27日、今夏の参院選茨城選挙区(改選数2)に、新人で鉾田市出身の元経済産業省官僚、小沼巧氏(33)を公認候補として擁立すると発表した。
小沼氏は水戸市内で記者会見し、日本原子力発電東海第2原発の再稼働の是非について「住民合意を含めた観点から反対の立場に立つ。
官民それぞれの経験を生かし、茨城から原発ゼロに向けた第一歩を踏み出していく」と、再稼働反対を明言した。

会見に同席した枝野幸男代表は「(参院選の)1人区は安倍政権と一騎打ちの構図を作る。
一方で複数区は、政党の持ち味の違いを発揮しないと全体のパイを拡大できない。茨城では各党が切磋琢磨(せっさたくま)する」と語った。
一方、難波奨二県連代表は国民民主党県連や連合茨城と統一候補を協議してきた経緯を踏まえ、「協力関係をもらう各政党や連合と十分協議し、
一本化や協力関係ができるよう努力する」と述べ、今週にも国民や社民、連合茨城に協議を要請する考えを示した。

枝野代表は小沼氏擁立について「原発発祥の地の茨城で、経産省出身でありながら原発ゼロを訴えることでリアリティーを感じてもらえる」と説明。
立民公認での出馬を希望していた現職の藤田幸久氏(69)については、参院選比例区か衆院選小選挙区で処遇したいとの考えを示した。

小沼氏は清真学園高、早稲田大を卒業後、キャリア官僚として経産省に入省。
通商政策課課長補佐などを務め、2017年の退官後は経営コンサルティング会社に勤めた。

同選挙区はほかに、再選を目指す自民党現職の上月良祐氏(56)、共産党新人で元県議の大内久美子氏(69)、無所属新人で前那珂市長の海野徹氏(69)が出馬を表明している。(三次豪)

■立民の現職・藤田氏　党の決定に従う

国民民主党から立憲民主党に移籍し、参院選茨城選挙区に立民公認での出馬を目指していた現職の藤田幸久氏(69)は、
党本部の決定に従うとした上で、「小沼氏を一生懸命応援する。野党の貴重な1議席を守るため、頑張ってほしい」と話した。

自身の今後の対応については、「参院比例代表を含め、いろいろな選択肢の中で後援会と相談し、決めたい」と述べるにとどめた。

920 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 04:23:13.61 ID:8HlagX3V0.net

>>919
やっぱり衆院に移るんじゃないの？

921 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:28:39.00 ID:sLU2k6De0.net

>>905

> 石垣は青山繁晴みたいにギャーギャー言いながらも党議拘束にはしたがうだろう


選挙区当選だから離党できるわけだが。

922 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:32:01.10 ID:sLU2k6De0.net

>>872
> 青山繁晴だって移民法の改正に反対って言って、採決では賛成票を投じてた
> 党議拘束さえしっかりしてればいいよ


石垣は選挙区当選だから造反して離党できるわけだが。

923 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:33:19.15 ID:sLU2k6De0.net

党の方針を無視して消費税撤廃を謳う石垣のりこと、それに同調
するおしどりマコ。党内で異論を戦わせるのはむしろ推進すべき
ことだけど、特に経済政策のような根幹にかかわる部分で、党の
知見の粋を集めた（はずの）方針を無視して一般の人に自らの考
えを公表するのは、愚かとしか言いようがない。
https://twitter.com/knockout_77/status/1131810289505132544


おしどりマコは「ボトムアップはどうした！」みたいなことを
言っているけど、ボトムアップって責任ある公党の公認候補が、
各々好き放題、己の意見を言っていいってことじゃない。党の方
針に賛成し、党の公認を貰って党の支援を受けているのに勝手な
ことばかり。多様性をはき違えたリベラルバカじゃん。
https://twitter.com/knockout_77/status/1131811043854864384



長妻さんに聞いたところ、消費税廃止はしないと言ってましたし、
本部にもその話が挙がってて、対応するそうです。
https://twitter.com/TI00235/status/1131898420648562688

長妻さんもかなり呆れてましたし、党の基本政策ちゃんと読んだ
の？と言ってました。
https://twitter.com/TI00235/status/1131899218434486272
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924 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:34:07.71 ID:sLU2k6De0.net

政策の一致とか言っていたが、石垣のりこやおしどりマコはどうな
るのだろう？
少なくとも消費税については福山幹事長らとは対立しているが。
https://twitter.com/Mr_ShotaroSato/status/1132158996519899136

おしどりマコ 、そして石垣のりこ よ
枝野代表や他の立憲民主党の予定候補者を困らせる様な真似はやめ
て下さい。自身の主張を貫きたいのなら離党してください。
https://twitter.com/tyandori/status/1132481393617850368

本当におしどりマコと石垣のりこはいらない。
公認取り消し＋除名すべき。
https://twitter.com/yamanakenji/status/1132535568376553472
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925 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:34:42.44 ID:sLU2k6De0.net

長妻昭 と語る会参加しました
参院選立憲民主党公認候補者の経済政策について、消費税廃止を主
張することを 立憲民主党 が容認しているのか？
回答は明確にノーでした。
https://twitter.com/Komomo_mx/status/1131886070742757376
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926 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:35:07.76 ID:sLU2k6De0.net

素朴な疑問
立憲民主党公式Twitterはなぜ
石垣のりこさん
おしどりまこさん
のtweetを流さないのかな?
中の人(Twitter担当の方)は激務だから石垣のりこさんフォロー出
来ていないのかな?
https://twitter.com/pall336/status/1131857401668222976

　　　　　　　　　　　　　↑

最終手段としての公認取り消しもありうるということかな？
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927 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:40:11.38 ID:A0D7+6Ec0.net

朝日新聞社説：もてなし外交の限界　対米追従より価値の基軸を
■共同文書の発表なく
■選挙を意識し封印か
■イラン訪問が試金石
https://www.asahi.com/articles/DA3S14032331.html?iref=editorial_backnumber

読売新聞社説：日米首脳会談　多国間協調を主導する同盟に
◆貿易問題で無用な対立避けたい◆
◆自国第一主義の是正を
◆油断できぬ自動車関税
◆北朝鮮制裁を維持せよ
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190527-OYT1T50248/

毎日新聞社説：米大統領への特別待遇　長期の国益にかなうのか
■選挙をめぐる取引では
■「米国頼み」から脱却を
https://mainichi.jp/articles/20190528/ddm/005/070/041000c

産経新聞社説：
５月に猛暑　気象の激甚化に備えよう
https://www.sankei.com/column/news/190528/clm1905280002-n1.html
日米首脳会談　「拉致」解決へ結束示した
https://www.sankei.com/column/news/190528/clm1905280003-n1.html

日本経済新聞社説：
安易な管理貿易は日米のためにならぬ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45321010X20C19A5SHF000/
欧州は試練を越えて結束を
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45320980X20C19A5SHF000/

東京中日新聞社説：
日米首脳会談　　米中との間合いを測れ
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019052802000111.html
日米首脳会談　　なぜ選挙のあとなのか
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019052802000110.html

928 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:41:31.61 ID:sLU2k6De0.net

おしどりマコの件で、
バーガーキング行ってマクドナルド出て来たらいくらそれがボトム
アップでもクレーム来るだろバーガーキング店舗で売る段階なんだ
からだから公認で選挙にいざ出る段階で立憲屋さんと違う品を出す
な製品開発に熱心なのはよろしいが身だしなみを整えて行動しろみ
たいな何か考えてる
https://twitter.com/LK7d2BwyccJsMQ3/status/1133036741021954048

おしどりマコさんはもうすでに政党に公認された「政治家」の立場
であるので、「市民」として消費税ゼロを訴える立場にはないとい
うことかな。
立憲民主党は消費税ゼロなんて言ってないので、党の方針に沿って
ボトムアップを行なっていく立場にある。
https://twitter.com/eastpeak9/status/1133033418051137536
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929 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:52:22.66 ID:sLU2k6De0.net

マコさん、ボトムアップを誰も否定していない。枝野さんもそれを
大事にしているのはご存知の通り。
しかし、重要政策については政治家はまず党内で思う存分ボトム
アップして下さい。
その結果、党内で方針が決まったらそれに従う。そうじゃないと支
持者や無党派層は混乱して結果的に選挙に負けます。
https://twitter.com/risounimaishin/status/1132943028597878786

立憲は結成以来、「理念と政策の一致」があれば誰にでも門戸を開
いてきた。その上で多様性やボトムアップを党是としてきたのに、
多様性やボトムアップを盾にして理念や政策を度外視にすることは
規約違反に他ならない。
2012年に民主党政権が割れたことをみれば、消費税がそのレベルの
話だと分かるはず
https://twitter.com/shinyaknight/status/1132811246200164352

確かに多様性は重要ですが、だからといって重要政策について党の
方針と違うことを主張してもいいとはならないかと。それでは政党
の体をなさず民進党と同じ。個人として違う考えがあってもいいの
ですが、少なくとも重要政策に関しては党の方針に従って外への発
信、特に選挙はまずいと思いますね。
https://twitter.com/CMpZvTMf6czFvWt/status/1132529420495872000
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930 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 05:57:29.13 ID:sLU2k6De0.net

石垣さんの件についてでしたら個人の意見としてはわかりますが、
立憲の公認予定候補として消費税ゼロを公約に持ってくるのはおか
しいと思います。という事です。消費税ゼロを実現したいのならそ
れを掲げている党から出馬すればいいと思います。
https://twitter.com/megrace0/status/1132191751014215681

消費税は争点になる事なので党のガバナンスを無視したスタンドプ
レーが目に余るという意味で私は言っています。
https://twitter.com/megrace0/status/1132192896755437568

個人の意見と公約の分別すら理解できないのでは困ります。すでに
困った事態に陥っています。
https://twitter.com/megrace0/status/1132193305469411328

消費税に関しては財源の問題がありますし参議院選の争点でもあり
各党主張が違います。立憲は国会でも消費税凍結で議論しています
ので、いきなり消費税廃止と掲げられ私は混乱しました。
https://twitter.com/megrace0/status/1133009273451974656
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931 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:03:58.81 ID:sLU2k6De0.net

政策を実現していくためには一人ではできません。多くの人の意見
を聞いてまとめるためには組織が必要です。政治ではそれが政党で
す。政党として政策を実現していく為に決まった事は共有しないと
前には進みません。参院選の争点を個別の主張をしていては何も実
現できません
https://twitter.com/megrace0/status/1133013355948433409

その先の理念、一番訴えたい政策が党と違うのであれば、なぜ公認
を受けたのでしょう。一度しっかり党も確認してもらいたいです。
https://twitter.com/konahiyo/status/1131738643981225984

なんども言ってますが、党内で議論は活発にしてもらっていいけ
ど、有権者への訴えにおいてはそろそろ党の見解を統一してくださ
いということ。もう選挙公約の作成にも入っている段階なのに、こ
れまで代表や政調会長や幹事長が再三公言してきた政策を大転換す
るなら、支持者は混乱します。確認してと。
https://twitter.com/konahiyo/status/1132106807562784768
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932 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:31:33.32 ID:SYx7vcdE0.net

レイシスト落合はスルーだったのに
至極真っ当な事を言ったおしどりに対しては自称立憲支持層のヘイトが凄まじいなｗ
もうこれただのミソジニーやろｗ

933 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:37:17.54 ID:LhllFbs30.net

先進国でほぼ唯一、付加価値税がない米国は、医療の国民皆保険がないし、大学学費がバカ高く、大卒者は多額の学費ローン返済に苦しんでいる。
おまけに、トランプのような人権無視の政治家まで台頭した。
石垣がいう、消費税廃止、世界標準の人権意識は、まさか米国のような弱肉強食社会を目指すことなの？
何にも知らずにギャーギャーいう人は、政治家になるレベルに達していない。
税収の水準は社会保障のレベルと直結するし、米国の保守派は、社会保障切り捨ての狙いもあって減税を推進している。

934 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:42:00.08 ID:JmALgZ9v0.net

バーガーキングの投資者は韓国人
左翼マンセー
マクドナルドは米帝
左翼激怒

935 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:44:56.08 ID:9KVg93BD0.net

バーガーキング　新聞　で検索すると
左翼新聞の毎日が突出している
マクドナルド叩きでも毎日新聞が突出している

朝日新聞は通名を使用していて隠れている

936 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:53:55.62 ID:sLU2k6De0.net

>>935

石垣おしどりはもっと突出している

937 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:55:50.55 ID:F63iDTbX0.net

平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】＝国民の貧困化
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】
●消費税を増税して借金を増やしました＝極道

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。

938 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 06:56:57.25 ID:F63iDTbX0.net

衆議院解散権を自党の利益のために利用し
【日本の国民主権を蹂躙する党】＝自民党

日本で「朝鮮人の論理」を振り回すな
日本から出ていけ。

939 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:00:21.21 ID:F63iDTbX0.net

あさチャン

自民党に聞く。

拉致被害者を救出する義務と責任は
トランプにあるのか。

そして６年半、自民党は何をやったのだ。

トランプに拉致被害者の救出を土下座して
お願いするのが安倍政権の仕事か。

おまえらはバカか。

940 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:02:02.04 ID:F63iDTbX0.net

鹿児島県人はイモだろ。

予算委員会の開催を拒否する高卒国対・森山
＝国民主権を蹂躙する土人＝自民党

国民主権の蹂躙＝日本の侵略
予算委員会の開催拒否＝安倍の詐欺の隠蔽

朝鮮人は日本から出ていけ

941 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:04:03.43 ID:F63iDTbX0.net

【丸山の戦争発言など小さい。こいつらの脱税を見よ】

読売新聞、朝日新聞、中日東京新聞、日経新聞、毎日新聞
他全国の地方紙、そして共産党の新聞赤旗
を繰り返し糾弾する。

１０％へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ８％に据え置かれる。
値上げによる販売部数の減少を防ぐためだ。

【メデイアの立場を利用して】正当化を繰り返してきた。金あさり乞食だ。
８％の据え置きは【捏造政権支持率】によって政権を維持することで可能だ。

そして１０％の消費税を受け取るべきものを
８％しか受け取らないのだからその分、納税額は減少する。

納税額の減少
＝脱税
＝財政赤字の増
＝政府の借金の増
＝「将来の増税」による今の子どもたちに対する虐待
＝日本の破壊

そして軽減税率は
＝金持ち優遇
＝中低所得者に対する虐待
＝格差拡大
＝日本の破壊

おまえらのやっていることは【日本の破壊】だ。
すぐに国民に謝罪して脱税を撤回しろ。
安倍に軽減税率をやめさせろ。

942 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:05:15.07 ID:F63iDTbX0.net

消費増税分、痛みの緩和に　予算案、21日に閣議決定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39202690Q8A221C1PP8000/

＞合計すると5.7兆円分の増収分がゼロになるというのが政府の説明だ。

これが詐欺だ。

基礎的財政収支が黒字ならこの数式は成立する。
しかし基礎的財政収支は赤字だ。

増収分を経常経費に使えば基礎的財政収支の赤字は５．７兆円減る。
５．７兆円を【余計なもの】に追加でバラまくから
基礎的財政収支の赤字は減らないのだ。
だから増税にもかかわらず

【赤字国債の発行額は約１０兆円の赤字のままだ】

つまり
幼保無償化も大学無償化も消費増税対策も
【政府の借金でまかなわれる】のだ＝将来の増税（次は１５％だ）

ＮＨＫと新聞テレビは繰り返し消費増税分でまかなわれると
報じた。

【またしても】国民をだましたのだ。
かつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させたのと
同じ手口だ。

自民党は幼保育無償化と大学無償化、消費増税対策を
撤回しろ。三党合意の通り給付付き税額控除を導入しろ

それが人の道だ＝人道。

943 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:06:15.07 ID:F63iDTbX0.net

繰り返し立憲民主党に言う。

枝野を降ろして、岡田か野田を代表にしろ。
代表選をやってだ。
１週間でｗ旧民進党勢力を結集できる。
中道新党だ。

政権交代可能な新党ができるのだ。

無能＝枝野を代表にしておくことの
何のどこに正義があるのだ。

言ってみろ。

枝野＝安倍の延命装置

944 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:22:23.86 ID:ObTSfBqCa.net

石垣はひょっとして知名度向上のための炎上商法なの？
地元の人たちが「愛知さんに対抗するならあれくらい言わないと目立てないよねーw」
的な感じで言ってたんだよね

945 ：憂国の記者 ：2019/05/28(火) 07:24:49.81 ID:B8Xb92TMa.net

代表は江田ちゃんじゃないとだめ

江田憲司を総理に！

946 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:25:58.48 ID:kryU4XAaa.net

>>944
愛知氏が西田昌司の勉強会に参加しているとか。

947 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:30:21.88 ID:F63iDTbX0.net

【政官財メディアの癒着】＝安倍の詐欺

かつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させたのと
同じ手口だ。

948 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 07:36:34.48 ID:kryU4XAaa.net

>>947
尾崎秀実

949 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:00:16.29 ID:y4wJPkPb0.net

>>944
長谷川と同じだよ
松井が長谷川を切れないように枝野もオシドリ石垣を切れないでいる

950 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:04:44.65 ID:j68lUYmS0.net

もう一つ言えば立憲内で反枝野っぽい動きを取っているのが軒並み党内右派（正確には民進回帰派）だから、石垣やおしどりのような新人左派（正確には脱民進派）を間違っても切れない

951 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:07:38.24 ID:Zt3s/Oggp.net

立憲民主内の反枝野てどいつら？

952 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:12:59.35 ID:g9nSJfDHa.net

>>950
それ余計にダメだろ。
党内左派まで公然と党の方針に従わなくなるぞ。

953 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:13:15.78 ID:y4wJPkPb0.net

党内で枝野に権力闘争を挑むのは勝手だが
オシドリ石垣は外に向けて枝野は間違っていると喧伝しているわけで
これではかつての民主民進党と変わらん
なによりも党内ガバナンスを優先しないとまた党が瓦解する

954 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:14:53.43 ID:328NNsiZa.net

石垣のことで大騒ぎしてるのってウヨだろ
自民だって消費税引き下げ論者おるしな
立憲の幹部はプライド高いから矛盾を追及されるとイライラしちゃうんだよね
スルーするということを学べや

955 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:15:22.25 ID:z/A7g1FmK.net

>>950
立憲内で反枝野っぽい動きを取っている党内右派、って誰だ？

956 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:17:10.10 ID:328NNsiZa.net

>>955
右派はおらんやろ
左旋回して左派を取り込んだら
今度は左から不平不満がでるパターン

957 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:20:12.51 ID:j68lUYmS0.net

現時点で動きがおかしいのは
1. 空気読まずに改憲論ぶち上げる山尾
2. 民民候補、しかもアンチ立憲的な言動が目立つ輩の応援に行く千葉勢（要は野田の子飼い）

逆に右派でも元維新組は当選至上主義なのか今の所党内では悪さはしていない

958 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:34:01.42 ID:GKgNxhG0p.net

消費税廃止は最近だと幸福実現党とれいわ新選組が主張してる
決して荒唐無稽なら主張では無い
党内に様々な意見かあるからこそ幅広い層から支持を集められる

959 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:36:06.83 ID:GKgNxhG0p.net

そもそも立憲の政策自体が消費税を含めて様々な税制を見直すというだけで見直しの中には当然、消費税廃止も含まれる

960 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:40:27.09 ID:GKgNxhG0p.net

大体、この党の支持者の中心は年金暮らし高齢者だ
消費税廃止、代わり所得税増税と法人税増税こそが支持者の求めるものと合致する
それで日本がどうなろうがもう逃げ切れる

961 ：無党派さん ：2019/05/28(火) 08:42:08.38 ID:Tw4gxEP4a.net

>>960
高齢者は消費税あげても福祉費用を維持しろって感じなんですが