立憲民主党内の総合政局スレッド283

1 ：無党派さん ：2019/07/05(金) 18:58:21.45 ID:4K/hqeM0M.net

次スレを立てる時は、冒頭にこれを３行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）

★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行してください。

■立憲民主党Twitter
http://twitter.com/cdp2017

■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/

■立憲民主党ホームページ
https://cdp-japan.jp/

【NG推奨】
串焼き(ﾜｯﾁｮｲ a39d-bYGp [126.26.216.1])

デマガイジ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-nt6/ [106.161.123.159])(ﾜｯﾁｮｲ cf33-Eaty [121.116.242.170])

周南ニート(ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-Rm+0 [49.239.69.192])(ﾜｯﾁｮｲ ○○29-○○○○ [61.197.27.146 [上級国民]])

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 7f74-bYGp [123.216.52.54])

鎌倉(ｵｯﾍﾟｹ Sre7-HiRW [126.204.198.103])


前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド280
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1561623498/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立憲民主党内の総合政局スレッド281
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1561864826/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立憲民主党内の総合政局スレッド282
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1562101021/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

273 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 05:56:49.36 ID:V6DBL0xap.net

年金問題も元々言い掛かり、難癖に近いからあまり長続きせんね
伸びしろは自民の方があるかも知れない

274 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 05:59:12.79 ID:48INEOxa0.net

信じたくないと現実はイコールではないので

275 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:02:10.27 ID:FgGI4K07d.net

とりあえず野党サイドはもう１度戦略の練り直しが必要だな
時間はまだある

276 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:05:32.03 ID:V6DBL0xap.net

民進党の分裂で選挙区で戦う力は16年よりも弱体化してる
16年でも予想の中央値は25くらいだったので立憲、民民合計でそれくらい取れるなら上出来かも知れない

277 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:07:39.05 ID:lNPd2OyE0.net

少し前まで野党第一党ボーナス＆希望票が移動するから1500万票とか言ってたんだからもっと景気良く行こうぜ

278 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:09:20.06 ID:X+3Hi45c0.net

言ってたなｗ
そもそも希望票は改革票だからな。みんなや維新や自民に行くものだよ

279 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:32:52.02 ID:mwK85vZi0.net

>>275
戦略は一つしかない
立憲、民民、共産、維新が合併して一つの政党になる
社民とれいわは今回で消滅

でも、合併できんでしょ
野党議員は別に日本を良くしたいから政治家しているのではなく、
税金で楽して議員先生として暮らしたいから政治家しているだけ
合併すると政権奪取が現実的になるが、自分は党首から平に降格されるかもしれない
比例上位の安全地帯から弾かれて無職になるかもしれない

そうなると、日本なんかどうでもいい、国民なんかどうでもいい、
そもそも、十数年以上も綱領すら無しで、ふんわりと政治家してきた連中が、
合併するわけないんだよ

そういう連中だから多様性だの夫婦別姓だのと言って、
日本の文化を破壊しようとする

日本嫌いのくせに日本の税金に群がる寄生虫
安倍さんは野党の政党助成金ゼロ、議員報酬を三分の一にする法案を成立すべき
こいつらに税金を使うのは無駄でしかない

280 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:38:15.77 ID:mwK85vZi0.net

民主党　日の丸切り刻み事件

　民主党日の丸切り刻み事件とは、2009年8月8日に、総選挙に対する民主党の総決起集会において、
二枚の日の丸を加工して製作した民主党マークのフラッグを使用した事件である。
　下述の新人候補後援会は同月18日、当該の旗を掲げたことを、「誠に不適切だった」と認め、
｢国旗の不適切な使用を謝罪するコメント｣を発表した。なお、発表された文書によると、
当該の旗は｢熱心な支持者｣が日の丸を裁断・縫合し、持参したものとされている。

麻生太郎自民党総裁は、8月17日に開催された日本記者クラブ主催公開討論会において、本件を鳩山由紀夫民主党代表に質問した。
それを各マスコミが報道し、本件が多くの人々に知れ渡った。
民主党は、ウェブサイトに掲載されていた決起集会の写真を17日午後に削除した[朝日新聞,2009年8月18日]exit。
現在はフラッグが写らないようトリミングしたものに差し替えてある。

民主党鹿児島県連によれば、その旗は支持者が日の丸を加工して持ち込んだという[毎日新聞,8月17日]exit。
みなよし総支部長陣営は、当初「支持者が作ったが、切り刻んではいない」としていた[西日本新聞,2009 08/18 10:46]exit。
しかし、同陣営は18日に「支持者が裁断し、縫合したものを持ってきたので使用した」と国旗を加工して製作したものであること
を認める謝罪文を公表した。謝罪文では、「国旗の使用方法としては不適切で深くおわびする」「国旗の尊厳をおとしめる意図は全くなかった」と
説明している。また、同日行われた決起集会でも謝罪した[毎日新聞,2009年8月18日]exit[MSN産経ニュース,2009.8.18]exit。

支持者が持参した旗は、2枚の日章旗から作られており、上部４分の１と下部４分の１を切断し縫い合わせたもの。
大きさは縦１２６センチ、横１５６センチであるという[読売新聞,2009年8月18日]exit[MSN産経,同上]。

岡田克也民主党幹事長は、皆吉氏に、口頭で厳重注意した[NHK,8月18日]exit[MSN産経,同上]。


国家が嫌いで嫌いで仕方ないからリベラルを自称して、日本を解体しようとしてんだろ
自由と多様性を重視するリベラル政党の立憲が政権を取れば、日本社会は滅茶苦茶になる
こいつらはただの反日だ

281 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:39:37.41 ID:mwK85vZi0.net

日の丸を切り刻み、令和を侮辱し、天皇打倒を宣言する反日売国奴を
税金で食わせるのは無駄だ

自民党は野党の助成金や議員報酬の大幅カットを真面目に考慮すべき

282 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:41:07.85 ID:vGrG8mYVM.net

岡田が言ってたとおりやね
1人区は一本化したが勝てる体制になってない、そもそも勝てる候補じゃない人がいるので差し替えも必要と

283 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:46:52.01 ID:frSW03DX0.net

国民の多くが消極的に容認している消費税増税の増税の凍結を公約の重点項目にしたのが間違いだった。
年金2000万円問題が出てきたが、年金の充実を図るには、税か社会保険料を上げないといけない。社会保険料は逆進性が強すぎるから、むしろ下げるべきであり、増税は不可避。
増税は、消費税だけに頼る必要はないけれど、法人税増税は、国際的な法人税下げ競争を逆転させることが条件になる。金融所得への増税では、大きな歳入増は確保できない。
結局、国際比較で増税余地が大きい消費税増税が有力な選択肢になることを、都市部のサラリーマンらは理解している。消費税は、財産が多い人に多めに負担してもらう税で、格差是正にも資する。

なによりも、野田内閣の3党合意に賛成した枝野らが、これへの反対に転じたのは目先の票欲しさからのご都合主義に映る。
裏返せば、2017年総選挙での「真っ当な政治」の逆、その場しのぎのポピュリズムをやろうとしている。これでは、意識が高い有権者は離反し、投票率は低くなる。

284 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:50:47.35 ID:mwK85vZi0.net

堀茂樹

「反グローバリズム」が安倍さん人気を支えるというおかしな現象になるのは、
左　翼　や　リ　ベ　ラ　ル　が　国　家　嫌　い　の　せ　い　で　、　受　け　皿　に　な　ら　な　い　か　らです。

国家とは本来、個人を単位とする連帯のフレームであり、国家がなければ民主主義も絵に描いた餅です。
不安な個人が「日本人だ」というアイデンティティーにしがみつき、差別によって逆に一体感を得ようとしている。
これに対し、左翼やリベラルは、個人を助ける国民の結束をもっと鮮明に訴えるべきなのです。
「多様性」ばかり言ってないで、近代的国民国家を再建する「良いナショナリズム」を主張すべきです。

一方、国家による社会福祉を削って、その分の負担を家族に期待するのは、ネーション（国民）概念に
反するナショナリズムです。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/194060/7

285 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:51:58.81 ID:mwK85vZi0.net

堀茂樹

あいつらは左翼だから「多様性」、「多様性」って言うんだよ……というような言葉をよく耳にするが、
この事の奇妙奇天烈さには気づいておいたほうがよい。
本当に左翼なら譲れないのは「機会の平等」「法の前の平等」という『人為』であって、
『自然』の所与である「多様性」は伝統的には右翼の価値なんだから。

日本の左翼または左派と見なされてきた政治陣営（＝和式リベラル）とその周辺の論者たちが一番に
押し出す価値が、今では「平等」でなく、「多様性」になっていますね。
ここに大きな問題が潜んでいるというか、むしろ顔を覗かせていると思います。


自民族中心主義でソーシャル民族の日本では、
反国家やリベラルは絶対に受けない
ご愁傷様

さっさと日本から出て行け、反日売国奴
もうテレビで洗脳できる時代じゃねえんだよ
バーカｗｗｗ

286 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:54:32.17 ID:mwK85vZi0.net

反国家、無政府主義の全共闘バカが天珠を全うするまでは
ずっと自民党政権でいいわ

反日野党が政権を取ると日本を解体し、大混乱させるだけ

287 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:56:54.91 ID:XsV5uBaRp.net

>>269
共同の予想通りなら我が立憲民主党は終わるね

このスレで何度も何度も何度も


自公維3分の2を取られて改憲されたら我が立憲民主党は終わる


と言い続けたのに。
いざ現実が見えてきてから慌ててるとかアホすぎる
自公維が3分の2超えたら立憲民主党がそれ以外で何議席取とろうが全く意味がないと何度も何度も何度も書いて来た
まあ改憲されたら我が立憲民主党と言うか日本の左派は終わり>>258の言う通りになると思うよ
圧倒的な自民と野党は維新や国民右派を中心とした連中に集まってくる感じだな

288 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 06:58:33.98 ID:mwK85vZi0.net

「国家」とはヒトが自然に持っている概念ではない

ハラリは数千年前のナイル川流域を例に挙げ、単独の小さな部族だけでは対応できない大きな取り組みをするために
人々が手間をかけて「国家」という大きな集団を構築したことを語る。
だが、異なる部族や氏族をひとつの国にまとめるのは容易なことではない。それは古代でも現代でも同じだ。

イスラエル国民であるハラリは、「『イスラエル』という国とその800万人の住民に対して忠実であるよう私に納得させるために、
シオニズム運動とイスラエル国家は、教育、プロパガンダ、愛国心を掻き立てる運動といった巨大な組織を構築する必要があり、
同時に、国家安全保障、健康保険、福祉を提供する必要があるのだ」と説明する。
大きな組織は大規模な忠誠心なしには成り立たない。

ハラリは、「マイルドな形の愛　国　心　は、人　間　が　創　造　し　た　も　の　の　中　で　は　最　も　慈　悲　が　あ　る　もののひとつだ」

と言う。自分の国が特別なものだと感じ、ほかのメンバーに対して特別な義務感を持ち、
世話をし、その人たちのために自分を犠牲にする気持ちを抱く元になるのがこのマイルドな形の愛国心だからだ。
「ナショナリズムがなければ、すべての者がリベラルの楽園で暮らせると想像するのは危険な過ちだ。
複数の部族による混乱のなかで生きる可能性のほうが強い」とも忠告する。

「スウェーデン、ドイツ、スイスといった平和で豊かでリベラルな国々には強いナショナリズムの感覚がある。
国家の強い縛りに欠けた国のリストには、アフガニスタン、ソマリア、コンゴ、その他の破綻した国家のほとんどが並ぶ」というのも、
左寄りのリベラルが唱える単純な理想論を打ち崩す意見だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190201-00010001-newsweek-int&p=2


強い国家、ナショナリズム、自民族中心主義、均一性を否定し、多様性や個人主義を掲げて、
どうやって福祉国家にできるんだよ？自由主義の英米は福祉悲惨の弱肉強食だぞ
北欧はナショナリズムと均一性の国だ

税金もそう
英米は税金が低く、北欧が税金が高い
増税に反対してどうやって福祉国家にするんだよ？

共産党の辰巳が生活保護申請を手伝っている？その共産党は強い国家を否定してきた
それなのに、弱者を守る時は国家に頼むのかい？
共産党が弱者を助けたのではない。強い国家を作ってきた自民党と官僚が弱者を助けたのだ

289 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:01:58.51 ID:XsV5uBaRp.net

共同の結果になったら枝野も終わりだ
てか、そんだけ情勢悪いんなら合流しとけよて話で
合流を言い続けたオザシンや山本が正しかったと言うことになる
欲かいた枝野は我が立憲民主党と共に終了、てかまあ文句言ってた連中も一緒に終了するわけだけどw
市民連合も9条の会も全部終わりだ

290 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:02:18.83 ID:vGrG8mYVM.net

毎日や共同はちょっと粗いところもあるね

291 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:06:39.49 ID:ggID1xR50.net

別に終わりではないよ。
立憲は増えるしこれから。
ただ政策が自民党ほど信用されてないのも確か。
衆院選挙までにどうしたら有権者に信用してもらえる政党になれるか、を考えて欲しい。

292 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:07:48.19 ID:XsV5uBaRp.net

私は、衆参同時選挙ならど言う条件つきだけど選挙前に電撃合流もありだと書いてきた
自公維3分の2割阻止はそれだけ絶対に重要なのだ
枝野は野第一党の党首としてここまで情勢が悪いのを把握していたのなら合流しかなかった

このスレの連中は衆参同時でも立憲民主党が増えるから関係ないとかお花畑みたいな事言ってたが
いざ改憲が現実的になってきてから慌てている

293 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:08:09.02 ID:48INEOxa0.net

もし参院三分の二まで行ったら衆院選はそう遠くない時期にやることになるけどね

294 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:08:18.42 ID:ggID1xR50.net

共同は地方紙にも協力を得てるからそこそこ確かだよ。
あとは読売が朝日とどちらに近いか。

295 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:08:27.47 ID:mwK85vZi0.net

全共闘の内田が「私は300人の教育子育て共同体を作っています。
国に頼る時代は終わりました」と、いつも( ･´ｰ･｀)どや顔で言っている

しかし、300人でやれる事など知れている
誰かが病気になれば国民皆保険制度が必要になり、
地方都市でも十分な医療機器やワクチンが常備されていないといけない
近所のスーパーに行けば一年中、肉、魚、野菜を買える為には
高速道路網とサービスエリアを整備しないといけない
インターネットを自由に使えるのもそうだ

大きな政府じゃないと駄目なのだ
小さな政府だとアーバンプランになり、地方ではとても不便になるので、
東京、大阪、名古屋にタワーマンションを建てまくって住むしかない

内田や高木美帆のようなトカイナカや田舎に住みながら、
自民党や官僚が推進する大きな政府、強い国家を否定するのは矛盾している
お前らが地方で快適に暮らせるのは300人ぽっちのショボイ共同体の力ではなく、
日本国という強大な国家のお陰なのだ

296 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:09:59.66 ID:mwK85vZi0.net

>>292
このまま改憲一直線で立憲消滅かな
ないないナッシング、あるのは反国家思想だけの売国奴が改憲されたら価値ないもんな

297 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:11:26.18 ID:ggID1xR50.net

2/3なら前からあるよ。
でも世論はずっと改憲必要なしだ。
別に何も変わらない。

298 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:11:45.52 ID:mwK85vZi0.net

679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/30(木) 23:53:28.11 ID:k7oZ4Fp50 [3/3]
もうだれにも止められない
手遅れだ

690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/30(木) 23:54:27.53 ID:tiOb9Rn30 [4/4]
>>679
ババ様、みんな死ぬの？

299 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:14:39.86 ID:48INEOxa0.net

一応今回向こうさんは　改憲　を表に出してやってきてるのよね

300 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:18:24.50 ID:XsV5uBaRp.net

>>291
まーだこう言うバカが居るから救いようがない

自公維がこれだけの圧勝で改憲されたら、残りの左翼枠の中で何議席増えたとかまっっったく意味がないんだよ！

安倍政権での改憲議論に反対も辺野古反対も憲法違反の安保法撤回を旗印にした野党共闘も
我が立憲民主党の根幹が国民の手で全否定されるんだからな

改憲された後で衆議院解散総選挙やってみ、野党の少なくとも比例第一党は確実に維新になるし
維新がやる気出して候補立てるか国民から維新への亡命が相次げば普通に議席も維新が野党第一党になるだろう
改憲後の政治の世界で左翼は生き延びれない

301 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:20:34.60 ID:QI/aDnkZ0.net

>>269
https://i.imgur.com/dZl7qKj.jpg
参院選序盤情勢議席数（共同）　+　非改選　＝　総議席数 (245)

自民　65（44＋21）　 +　56　＝　121
公明　14（7＋7）　　　+　14　＝　 28
維新　　9（4＋5）　　　+　 6　＝　 15
------------------------------
改憲勢力　　　　　　　　　　　　　 164　(※総議席245の2/3=164議席)

立憲　20（11＋9）.　　+　15　＝　 35
共産　　8（4＋4）　　　+　 6　＝　 14
国民　　5（2＋3）　　　+　15　＝　 20
社民　　1（0＋1）　　　+　. 1　＝.　　2
無所　　2（2＋0）　　　+.　 8　＝　 10　(非改選に改憲派1議席　=民進党自誓会系の平山佐知子　を含む)
------------------------------
その他勢力　　　　　　　　　　　　　81

302 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:22:09.73 ID:D7q+A4KW0.net

>>291
石垣が大活躍してるから山本太郎の言う通りに消費税廃止で行けば良かったのかな。

他党との合従連衡は別にしても。

303 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:23:36.01 ID:5Mx/s7/m0.net

支持率と候補者の顔ぶれから言ってまあこんなところだろう

304 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:25:18.03 ID:ZmHMX1Oe0.net

やはり、これで自民は民民に手を突っ込んでくるな

305 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:26:34.69 ID:XsV5uBaRp.net

>>297
まーだ言ってるよ現実逃避バカ

大阪W選挙で何を見ていたか
松井が辞職してW選挙やると言い出した時には世論は都構想反対の方が多かったんだよ
それが選挙で維新が圧勝したら賛成7割に達して、公明も賛成に回ったww
お前は日本人の政治というものが全く分かっていない

306 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:27:07.27 ID:ZmHMX1Oe0.net

改憲については、なるべく「野党」も議論に加わった上でというスタイルを安倍は取りたいので、
民民が弱って改憲サイドに寄るなら、それは安倍の思惑どおりだろ

307 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:27:42.09 ID:ggID1xR50.net

改憲て何が通るんだよ。
9条とか無理だぜ。
LGBTもほとんどのの国民は必要性を感じてない。

308 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:29:49.11 ID:48INEOxa0.net

>>306
追い詰められれば追い詰められるほど
次に何をするかと言えばというのはあるね

309 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:32:49.13 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>307
＞憲法９条論議に前向き＝松井日本維新の会代表【各党インタビュー】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019070400803&g=pol

維新、民民が９条に寄せてくるなら公明も消極的に議論に参加せざるを得ないだろ？

310 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:33:13.92 ID:Agus06BU0.net

>>260
そんな事になるとは全然思えないけどな
一応余所の国では、先進国では極左政権が出来たり、逆に極右が躍進したり、滅茶苦茶な事になってるわけじゃん
反緊縮の勢力が伸びて、ＭＭＴがどうのなんて話まで出て来てる
正解が見つからずに混沌が支配する世の中になって、ぐちゃぐちゃになってるだけじゃないの？
日本だってそういう流れと無関係じゃないんだから、日本だけが野党が全滅して自民党だけが生き残って
昔から政治学でよく言われるアジア的専制って奴で、自民党以外の政党の政権獲得可能性が０になるなんてあり得るのか？
日本も一応、革命の経験がないってだけで、維新の経験はあるわけで、そんな混沌としたところまで行ったら
新しい政権を作ろうとする運動でも起きて、劇的な変化が起きるところまで行くと思うけどな
まさかロシアみたいな政治体制に移行するような事はないでしょ？
（というよりロシアのシロビキに当たるような強力な勢力自体ないし）

311 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:33:41.32 ID:5Mx/s7/m0.net

発議の要件を国会の過半数にする

312 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:34:36.05 ID:XsV5uBaRp.net

おーい

改憲は争点時は争点じゃない（ドヤ）

とか言ってたやつ息してるかー？

313 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:34:57.42 ID:Agus06BU0.net

>>305
＞松井が辞職してW選挙やると言い出した時には世論は都構想反対の方が多かったんだよ

それ違うぞ
実際は賛成派の方が多かったのを、世論の読み違えをしてたってだけ

314 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:38:46.87 ID:XsV5uBaRp.net

>>313
おーい現実逃避バカさん
元気ですかー！？猪木は引退したぞー！

315 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:38:57.57 ID:48INEOxa0.net

>>310
自民と維新とかの二大政党
いやそれも自民に遠く及ばぬ勢力の都市部政党くらいしか残らない場合
そりゃまあ政権交代というのか政権与党内部と連立与党などによる疑似的政権交代くらいしか
方法なくなるんでないの

316 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:39:50.11 ID:Ln73yhzr0.net

枝野代表の二段階理論みたいなのは正しいんだけど、
今回自民党が情勢調査程度の数字をキープ出来るとすると、３年後の参院選で
与党をぐらつかせるような結果を出すのはほとんど不可能になってくるのが
ちょっと悩ましいところではあるね。

317 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:41:41.54 ID:Agus06BU0.net

>>315
維新が二大政党って冗談で書いてるんだよな？ｗ

318 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:44:54.46 ID:ggID1xR50.net

しかし民主党母体では永遠に政権交代は無理とも思うよ。

319 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:46:04.67 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>316
小沢がかつて「政権交代の要諦はいかに参院を制するかだが、最短でも６年かかる」と
昔は参院のことは参院でと言って、政局には利用しないという不文律があって、自民青木
も盛んに小泉を牽制していたが、小沢が輿石と握ってタブーを破ってしまった
以前は、衆院で揉めた法案は参院が突っ返したこともあったぐらいだが、いまや政局そのもの

320 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:48:32.46 ID:Ln73yhzr0.net

小沢がねじれでやりすぎて、逆に民主党政権では報復されたわけだからね。
たださすがにそこはお互い成熟して、三党合意みたいに自民党政権末期のねじれでは出来なかったような
与野党協力の「成果」も出来た。
参院の役割については、いまのうちにつっこんで話し合ったほうがいいと思うんだけどね。

321 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:49:08.74 ID:48INEOxa0.net

野党第一党は崩せるというのが図らずも立憲が証明してしまったんよ
それまでの野党第一党も掃討してしまえばいいというような考え方も

322 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:49:28.15 ID:frSW03DX0.net

>>282
選挙が終わったら、岡田を中心に新しい民主党を再興するほかないね。比例にタレント候補を何人も立てたこと、選挙区に落下傘候補をたくさん立てたこと（地域で候補者を発掘する力の欠如）、は枝野の限界を露呈した。
岡田が当面の代表となるものの、江田憲司、枝野、玉木、喜四郎らと一歩退いた顧問団のような形にし、実務は地味だけど能力がある政治家を起用するのがいい。
大胆な人事で苦境からの脱出を目指すべきだ。
例えば、舟山代表代行兼首相候補、大串幹事長、逢坂政調会長。主要テーマのプロジェクトリーダーにはベテランも起用し、年金長妻、農業篠原、公務員制度江田、憲法枝野、税調玉木、公共投資馬淵、安全保障岡田など。

323 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:49:54.37 ID:48INEOxa0.net

>>320
その三党合意なら枝野は間違っていたとつい先日言うたのでな

324 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:50:51.87 ID:XsV5uBaRp.net

>>315
>自民と維新とかの二大政党
>いやそれも自民に遠く及ばぬ勢力の都市部政党くらいしか残らない場合

改憲後の世界は当面そうなるだろう
まあ10年か20年ぐらい経って現在の左翼のイメージが人々の意識から消えた後ぐらいで
9条護憲とか言わない（もう言えなくなっている）環境や人権団体的なのが（実態は旧左翼残党かもしれないが）
少しずつ出てきて新しい左派が出来てくるかなぐらい

325 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:51:08.27 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>322
なんだか大政奉還で徳川家再興みたいだなあ
野田は喜びそうだが

326 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:52:20.22 ID:vGrG8mYVM.net

共同は自民に甘々、立憲に辛い
自民比例下限19〜中心21〜上限23
中心が21って信じられん

立憲は中心で選挙区11、比例9

327 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:52:48.64 ID:Ln73yhzr0.net

>>323
ルビコンの橋を渡ってしまった気がする
菅や野田が苦労して財政への責任感を植え付けたのに、大丈夫だろうか
次に野党が政権を取る時は、消費税以外のよほどしっかりした財源を考えねば

328 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:53:28.60 ID:XsV5uBaRp.net

>>316
一段階が野党の中で一番を決める、みたいな話だろ
改憲されたらその野党という枠自体がぶっ壊れるから意味ないんだよそんなの
自民に勝てなくてもいいから改憲は阻止しなきゃ話になんないのww

329 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:53:54.39 ID:ZmHMX1Oe0.net

ずっと民主党内でくすぶっていた右と左論争の結果、別れてみたらお互いスッキリしたってことだろ？
二人とも離婚して清々したってのに、また一緒になれ一緒になれとなんと煩いことよ

330 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:54:25.45 ID:48INEOxa0.net

現状を鑑みるにやはり間違っていたとしか言いようがないんでないの
三党合意の後の民主党がかくのごとしな以上は

331 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:55:03.05 ID:XsV5uBaRp.net

>>322
好きに妄想してればいいが
とりあえず立憲民主党のぼうけんはおわってしまったんだよ

332 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:56:30.43 ID:KTOYY7wop.net

大前提としては
立憲は石垣・山岸・徳川・安田の4人を当選させれば今回参院選は及第点
一方で京都立憲は偽立憲なので天誅が下らねばならない


現時点では石垣・山岸は当選濃厚、京都は共産倉林先行なのでここまでは達成
残りは徳川・安田の挽回にかかっているが、まだ伸びそうな候補なのが不幸中の幸い

333 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 07:59:14.01 ID:XsV5uBaRp.net

なんの前提なんだよw
改憲されたら全て終わるのに

334 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:04:03.33 ID:lWmd8FZy0.net

>>288
支離滅裂で噴飯物レベルの作文
妄想妄言の垂れ流し

335 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:07:44.56 ID:48INEOxa0.net

やはり民主党系というのは
最大限自分に甘い、都合のいい考え方をする傾向があるように見える

336 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:10:36.08 ID:lWmd8FZy0.net

>>327
だからこれから高度経済成長期の貯蓄至上主義婆爺が大量になくなり相続ラッシュになるのだから、相続税のアップで益々税収豊かにしたらどうか？
非課税枠が大き過ぎて機能していないんじゃないか！？と思う程、相続人一人あたりの非課税枠がデカ過ぎるから、大胆に改革したらもっと増えて所得税や消費税アップしなくても住むでしょうが。

337 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:12:42.06 ID:vGrG8mYVM.net

毎日だと森本が追い上げられてる

338 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:14:08.07 ID:wBG8MhmS0.net

未だに三党合意が政局に利用されてる時点で過ちとしか言いようがない
野田との約束と言っとけば負けないイージーゲーム

339 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:14:37.16 ID:5Mx/s7/m0.net

別れてすっきりしたけどやっぱり生活が成り立たないから、みたいな

340 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:14:53.87 ID:qlunoPjWM.net

20議席ちょいしか取れないとなんぼなんでも苦しいなあ
総選挙勝っても6年間何も出来ん

341 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:19:16.78 ID:KTOYY7wop.net

森本は連合広島の被害者と言えばそれまで
強引に民民に繋ぎとめられた挙句に河井なんぞ擁立されては為すすべもない

342 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:20:09.90 ID:Agus06BU0.net

>>339
結局政権狙おうとすると、無責任な言動が取れなくなるからね
反緊縮頼までならまだしも、流石に立民がＭＭＴぶちまけるところまではいけないし
となってくると立民の左に位置して、ＭＭＴをぶちまけられるところが強くなったりする
これはまんま余所の国で起きてる事って事なんだろうけど

立民自体がこの国をどうしたいのかとか、税制をどうするのかとか
経済の在り方をどうするのかとか、その辺のビジョンが固まってるようにも見えないし

343 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:23:38.91 ID:XsV5uBaRp.net

改憲されたら終わる政党の経済政策が政権狙おうとする〜とかもう笑えないジョークだわ

344 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:26:16.35 ID:KTOYY7wop.net

いずれにしても静岡と兵庫の2ヶ所に専念するしかないってこと

345 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:27:40.61 ID:lWmd8FZy0.net

仮定の話だか9条改憲すると、自衛軍が世界の紛争に直接あちこちに出撃して中国北朝鮮模倣みたいな？独裁国家wになってしまう法的根拠を示してよ。

346 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:28:03.83 ID:aaIWXLu7p.net

毎日新聞序盤情勢調査
自民党５３以上
公明党１１以上

東京は丸川、吉良、山口、武見、山岸、塩村、音喜多の順。
毎日新聞総合調査　関東
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190706/ddm/010/010/010000c

347 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:28:36.79 ID:zUWyXMQJ0.net

小池と枝野が合併して巨大野党なんて絶対不可能だよｗ
民主民進時代の最大の教訓は「所属議員の思想を統一しないと内部破壊工作を起こされ党は壊滅する」という事ｗ
だから民主系政党の左右分裂は必然だったんだよなｗ
なので今の立憲の運営方針は正しいし絶対に野党合併なんてやめるべきだよｗ

348 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:31:19.94 ID:48INEOxa0.net

こうなってくると枝野は
どこに張り付いたらいいのかわからなくなってしまいやせんかと他人事ながら心配

349 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:32:50.80 ID:KTOYY7wop.net

>>348
むしろ静岡と兵庫に集中すれば良いと結論出ただろ

350 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:33:16.86 ID:ggID1xR50.net

とりあえずもう風はないので衆院も覚悟しないといけない。
民主党再興とか愚だわ。
民進党だって別のとこに風が吹けば吹き飛ぶ政党だった。
アイドルでも仕方ない、新立憲を作って見せて行くべき。

351 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:33:49.46 ID:48INEOxa0.net

>>347
その正しさとやらを自公維は悠長に待ってはくれなかったんやで
正しさ、現実路線とやらは別の異なる現実に目を背けていたそれが今の結果なんじゃないの

352 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:35:44.05 ID:Agus06BU0.net

>>347
いっそのこと、社会主義インターにでも加盟しますか？ｗ
党内に多様な意見がある事と、纏まる時には纏まれるのはまた別の問題で
旧民主党・民進党の問題点は、後者が出来なかった事ですよね
そしてそれが出来なかった最大の原因は、纏まれる旗印がなかったから
正直なところ、社会民主主義時代が岐路に立たされていて
インターより左の勢力が政権取るような事も普通になってきたので
今の情勢で加盟するのはどうかと思うわけだが、それでも旗が欲しいならありだよ

353 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:37:33.76 ID:KTOYY7wop.net

静岡で榛葉を落として、兵庫で安田を滑り込ませたら「対右派野党」に関しては目標達成になるからそれで良いじゃん
大阪はキャラが余りに合わなかったのと、選挙プランナーが無能過ぎるから挽回不可能としても

354 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:42:28.12 ID:XsV5uBaRp.net

>>353
野党だけ見ても維新伸ばしてるし何も意味ないわ

355 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:44:11.48 ID:5AeF7T100.net

参院選情勢調査　取材も加味

共同通信社　全国の有権者３万人以上を対象に電話世論調査

推定獲得議席数
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019070602100014_size0.jpg

６１〜６５〜６９　自民

１５〜２０〜２４　立民

１１〜１４〜１６　公明

６〜９〜１１　維新

５〜８〜１２　共産

４〜５〜８　国民

０〜１〜２　社民

356 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:45:20.62 ID:48INEOxa0.net

静岡に振り分けるリソースを兵庫や一人区に分けていれば

357 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:45:58.66 ID:zUWyXMQJ0.net

自公維が強いからとアタフタして大同団結なんかしたら
今以上の地獄になってたよｗ
後ろから蓮訪撃ってくるような党内右派は改憲大連立持ちかけられたら簡単に転ぶｗ

そもそも二大政党制目指して小選挙区制導入したんだから思想の左右による
所属勢力の明確化は必然的帰結ｗ
立憲はリベラル勢力の旗手としてやって行くしかないんだからいい加減甘えは捨てろよなｗ

358 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:47:51.10 ID:zUWyXMQJ0.net

参院選後は石垣おしどり入って来るんだから
立憲は更に左寄りになるｗ
立憲主義・人権擁護・脱原発の立憲３本柱に耐えられないウヨクは
とっとと自公維支持に転向しとけよｗ
もうそういう党内スパイに後ろから殴られるのはウンザリｗ

359 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:48:04.31 ID:frSW03DX0.net

>>353
朝日の選挙区ごとの情勢よむと、徳川はかなりの差で負けている。榛葉は立憲支持層にも食い込んでいる。
安田と亀石はいずれも当落線の下ながら、最下位当選を維新と争っているようだ。

360 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:48:33.67 ID:XsV5uBaRp.net

>>357
その明確な争点で左派消滅旗手である我が立憲民主党が終わるんだよ

361 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:49:48.28 ID:48INEOxa0.net

>>357
蓮舫撃ってきたのは右派だけでなく今立憲にいる一部もなのだが
それに改憲大連立なんてものは野党分裂自体なければ持ち上がらなかったような代物だろに

362 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:49:58.58 ID:tAf4g3YO0.net

朝日新聞序盤情勢
https://www.asahi.com/articles/ASM6X6DPRM6XUZPS023.html
自民　59
立民　21
公明　14
共産　 9
維新　 8
無所属 6
民民　 5
社民　 1
れいわ 1
ここは先週末の弊社の傾向と同じ>"投票行動を明らかにしていない人が選挙区で５割、比例区で４割"
全体の議席数もかなり近いイメージ。
東京以外で議席確保が視野に入る選挙区と言えば・・・>"共産は複数の選挙区での議席確保が視野に入り、比例区でも５議席前後は確保しそう。改選議席８を上回る可能性がある"
内訳は書いていないが3-5か4-4か>維新は、選挙区と比例区を合わせて８議席前後の見込みで、改選議席７からの上積みが焦点だ。
自公は最終的に非改選含めた過半数が勝敗ラインと言う話のようだが、それだと自民は39-40議席でクリアできるので現状の情勢からしても相当低い勝敗ライン。
下記は5月の、情勢データがほぼない状態での予想だが、雰囲気はあまり変わってない感じがする。特に国民の情勢の微妙さ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190509-01572333-sspa-soci
https://twitter.com/kyoneshige/status/1147142207381504001
(deleted an unsolicited ad)

363 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:51:41.34 ID:FkKsf80f0.net

朝日調査で立憲の中央値が２１だよ、これ自分としては予想通り
ここから伸ばしていくんだよ、大勝利ではないけど勝利には間違いない
ただ自民の堅調さが想定外
それと無所属統一候補の弱さ、今後は野党統一はやめた方が良い

364 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:52:58.31 ID:wBG8MhmS0.net

静岡は競り合う表記だから榛葉とは1-4p差でしょ
挽回は可能な差だよ

365 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:10.66 ID:Atr6ccD6d.net

朝日の調査で案の定民民が大苦戦してるな
優勢なのは羽田大塚榛葉だけで後は全滅だし複数区の北海道神奈川は共産の新人以下だしこんなの為に北海道神奈川で複数擁立を断念した立憲はバカすぎるだろ
一人区の民民候補は羽田以外勝負にすらなってないし野党統一候補ってマジで何の意味もないな
立憲が片っ端から立てた方がマシなレベルだった

366 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:21.84 ID:zUWyXMQJ0.net

「民主党は左が右を押さえ右が左を押さえる」
「政権を取る上で左右幅広く人材を揃えている事が必要」
という野田信者が未だに言ってる愚策こそが民進党を終わらせた原因だったんだよなｗ
立憲はもうリベラル政党であり絶対にブレてはいけないｗ

367 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:41.37 ID:Agus06BU0.net

>>359
立民はリベラル系・左派系の支持者が多いから、基本的に世襲制が嫌いって人が多いからな
そういう点で徳川さんだとどうしても支持が集まり難いのかね？

368 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:42.94 ID:48INEOxa0.net

>>363
岡田は統一候補としてよくないタマもいるから差し替えろと言ったはずだな
それは立憲にも当てはまるんやぞ

369 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:54:38.22 ID:KTOYY7wop.net

>>359
体感的には亀石は40万票行かなさそうだが
せめて票の取れそうな北部でドブ板やってたら次点までは行けたかもだが、投開票日まで伸びないパターンだと思う

370 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:55:59.39 ID:zUWyXMQJ0.net

>>363 >>365
そうそうｗ
野党統一なんて分かりにくい事この上無いし大阪の宮本見ても逆効果である事は分かりきってるｗ
立憲が目指すべきは全野党殲滅→自民党との一騎打ちなんだよｗ
今更保守野党の救済なんて絶対にするべきではないｗ

371 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:56:12.89 ID:48INEOxa0.net

>>367
それ以上に長年「民主党の現職だった」榛葉のほうが浸透しとる

372 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:57:00.17 ID:FkKsf80f0.net

>>368
それはそうだ
言いたいのは党名をはっきりさせた方が立憲は有利と言う事だ、岡田とは別の視点
住み分けはしても無所属は有権者の選択肢になりにくい