立憲民主党内の総合政局スレッド283

1 ：無党派さん ：2019/07/05(金) 18:58:21.45 ID:4K/hqeM0M.net

次スレを立てる時は、冒頭にこれを３行書いて下さい。
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★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行してください。

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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド280
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立憲民主党内の総合政局スレッド281
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立憲民主党内の総合政局スレッド282
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363 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:51:41.34 ID:FkKsf80f0.net

朝日調査で立憲の中央値が２１だよ、これ自分としては予想通り
ここから伸ばしていくんだよ、大勝利ではないけど勝利には間違いない
ただ自民の堅調さが想定外
それと無所属統一候補の弱さ、今後は野党統一はやめた方が良い

364 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:52:58.31 ID:wBG8MhmS0.net

静岡は競り合う表記だから榛葉とは1-4p差でしょ
挽回は可能な差だよ

365 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:10.66 ID:Atr6ccD6d.net

朝日の調査で案の定民民が大苦戦してるな
優勢なのは羽田大塚榛葉だけで後は全滅だし複数区の北海道神奈川は共産の新人以下だしこんなの為に北海道神奈川で複数擁立を断念した立憲はバカすぎるだろ
一人区の民民候補は羽田以外勝負にすらなってないし野党統一候補ってマジで何の意味もないな
立憲が片っ端から立てた方がマシなレベルだった

366 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:21.84 ID:zUWyXMQJ0.net

「民主党は左が右を押さえ右が左を押さえる」
「政権を取る上で左右幅広く人材を揃えている事が必要」
という野田信者が未だに言ってる愚策こそが民進党を終わらせた原因だったんだよなｗ
立憲はもうリベラル政党であり絶対にブレてはいけないｗ

367 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:41.37 ID:Agus06BU0.net

>>359
立民はリベラル系・左派系の支持者が多いから、基本的に世襲制が嫌いって人が多いからな
そういう点で徳川さんだとどうしても支持が集まり難いのかね？

368 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:53:42.94 ID:48INEOxa0.net

>>363
岡田は統一候補としてよくないタマもいるから差し替えろと言ったはずだな
それは立憲にも当てはまるんやぞ

369 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:54:38.22 ID:KTOYY7wop.net

>>359
体感的には亀石は40万票行かなさそうだが
せめて票の取れそうな北部でドブ板やってたら次点までは行けたかもだが、投開票日まで伸びないパターンだと思う

370 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:55:59.39 ID:zUWyXMQJ0.net

>>363 >>365
そうそうｗ
野党統一なんて分かりにくい事この上無いし大阪の宮本見ても逆効果である事は分かりきってるｗ
立憲が目指すべきは全野党殲滅→自民党との一騎打ちなんだよｗ
今更保守野党の救済なんて絶対にするべきではないｗ

371 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:56:12.89 ID:48INEOxa0.net

>>367
それ以上に長年「民主党の現職だった」榛葉のほうが浸透しとる

372 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:57:00.17 ID:FkKsf80f0.net

>>368
それはそうだ
言いたいのは党名をはっきりさせた方が立憲は有利と言う事だ、岡田とは別の視点
住み分けはしても無所属は有権者の選択肢になりにくい

373 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 08:58:18.81 ID:zUWyXMQJ0.net

未だに民進右派に未練がある野田信者がtwitterで喚く喚くｗ
大体そういう奴って石垣おしどり叩いてるんだよなｗ
要は自分がウヨクだから立憲がリベラル政党として確立される事が嫌で仕方ないだけなんだよｗ
立憲は絶対にこれ以上ウヨクと民進右派に関わったら駄目だよｗ
むしろそいつらは票割れを招き邪魔であり殲滅の対象ｗ

374 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:00:46.99 ID:g5bRotqQ0.net

>>367
横路、赤松と旧社会党系の重鎮2人が世襲だからねじれてるな。

375 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:01:10.33 ID:5Mx/s7/m0.net

候補者立てるのにどこも苦労してるのにこういうこと言っちゃうのが岡田らしいな、勝てる候補がいるなら最初から出してる

376 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:02:04.55 ID:lyy0F6cl0.net

>>365
野党共闘はデメリットも多いからな。野党共闘界隈が「真の野党共闘が」みたいなことを言ったり。
野党共闘で退化した人間を相当見かけて来た。悪影響は計り知れない。

>>366
野田信者関係なく、ウイング広くないと政権を取れんよw
海外の政党でも左派〜中道まで幅広くウイング広げてるケースはある。

377 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:03:35.60 ID:KTOYY7wop.net

総評系労組を榛葉から引き剥がせていないのが痛いか
かつての未来の党や今の大阪立憲を見ても分かるように、官公労が動かなきゃ基礎的な選挙準備が厳しくなるし

378 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:04:39.27 ID:FkKsf80f0.net

国民の弱さは想定どうり
問題は選挙後だ、自民に引き抜かれるもの立憲に移籍するものは確実に出てくる
当選者は鉄板中の鉄板だけじゃないか、これじゃ中にいるものとしては恐怖心を抱くわ

379 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:05:20.78 ID:48INEOxa0.net

>>373
立憲は自分以外の友軍すべてどころか野田一派をも切り離してどこへ行く

380 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:07:45.36 ID:zUWyXMQJ0.net

野田こそ一番立憲が叩かないといけない主敵だよなｗ
こいつに刺客を送る事で有権者は
「ああ枝野さんはもう民進右派と完全に手を切る覚悟を決めたんだな、民進党とは違う
全く新しい政党なんだな」と安心できるｗ
おしどり擁立で脱原発に大きく舵を切った意思表示をしてるのと同じｗ

381 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:08:29.27 ID:Agus06BU0.net

>>337
＞総評系労組を榛葉から引き剥がせていないのが痛いか

総評もよくわからないな
地域差があるのは知ってるが

382 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:08:59.69 ID:lyy0F6cl0.net

野党共闘なんて、ドラゴンボールで言うと、ベジータのセリフで「お前となんか死んでもフュージョンしたくない」というのがあったが、そんな感じだろw
海外では純粋な左派政党で政権を取ってる例は無くはないが、そういうのは連立で政権を取るか、ウイングを広げて単独で政権を取るかのどちらかだよ。
ヨーロッパの多くの国では多党制であり、1党だけで政権を担うことはできない。そのため、左派と右派が連立を組まなければならないこともある。必然的に左派の公約ばかりが実現するわけではない。

383 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:09:12.81 ID:Agus06BU0.net

>>381は>>377宛て

384 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:09:14.92 ID:g5bRotqQ0.net

>>379
蓮舫は？
野田の家臣と言えばさいたま市浦和区が地元の奴も。

385 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:10:57.48 ID:frSW03DX0.net

>>320
>>323

三党合意の再評価を国民がした時に、はじめて旧民主党系の再政権奪取が可能になる。
枝野は、その道を自ら封じてしまった。別の野党党首を立てる時だ。

若年層は野党を支持していない。逆進性の塊のような社会保険料を毎月の給料からむしり取られているのに、高額の貯金を持つ高齢者はほとんど所得税を払っていない。
消費税を上げて、社会保険料を下げる改革をしない限り、若年層は浮かばれない。

三党合意も社会保険料の軽減や給付付き税額控除の導入確約には踏み込まなかった。こうした真の弱者対策をせずに消費税増税だけをつまみ食いにする自公政権を追及し、三党合意の進化をうたうべだ。
枝野も総合合算制度見送りを批判したが、社会保障と税制全般の理解度が不十分。財務省の掌の上で踊った野田の能力不足も酷かった。
長妻の方が理解力は高そう。彼に社会保障改革案をまとめさせるべきだ。

386 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:11:37.67 ID:ggID1xR50.net

参院選で他野党にゆずってるのはすべて衆院現職のためだよ。
小選挙区に立てられたら選挙に弱い立憲は議席を減らしてしまう。
いずれにしろ、普段からもっと支持率上げていかないと話にならない。
選挙の時だけブーストがかかるとか変な幻想はやめた方がいい。
今回衆参同日が回避されて本当に助かったわ。

387 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:13:43.72 ID:48INEOxa0.net

今度は枝野を引きずりおろすか長妻らを枝野から独立でもさせるんか
どんどん分裂というのか細分化してやせんか

388 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:15:26.05 ID:lyy0F6cl0.net

野党共闘はヤムチャ、スライム、クリボー、ドロンジョが連合軍を組んでるようなもの。
野党共闘って現状だとフリーザ1人、セル1人、ブウ1人、ブロリー1人相手にヤムチャとチャオズとヤジロベーで挑むレベルでしょう…w

389 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:17:19.98 ID:g5bRotqQ0.net

>>386
衆参ダブルは公明の大反対が変わらない限りやらないと思う。
公明がやる気にならなければ自民にも当然一定数いる選挙に弱い奴も衆参ダブルはやりたくない。

390 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:17:28.62 ID:FkKsf80f0.net

>>386
しかしこれからは強引でも民民現職を引き抜くことしていかないと民民が野党勢力を削ぐ結果にしかならない
枝野の今後方針は重要だぞ

391 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:19:05.31 ID:zUWyXMQJ0.net

そうそうそうｗ
しかもヤムチャ(立憲)が他を庇わないといけないんだから負けて当たり前なんだよなｗ
二大政党制目指してるんだからむしろ他党は見捨てていくべきｗ
立憲の票を増やす最高の策は野党の数を減らし票を集中させる事だよｗ

392 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:19:49.41 ID:5Mx/s7/m0.net

国会が始まれば支持率が上がる、選挙が近づくと支持率が上がる、さんざん言ってたな

393 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:20:13.90 ID:WMSqmkf40.net

いずれにしても選挙後は代表以外の執行部を総入れ替えした方がいいかな
特に選対、国対、政調は必須。で、実務能力のある人をつけて欲しいが
いかんせん人材不足なのがなんとも

394 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:21:54.35 ID:KTOYY7wop.net

もちろん福山も交代対象

395 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:22:17.57 ID:48INEOxa0.net

国民民主や共産社民と話し合うより改憲大連立の方がマシと

396 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:23:36.69 ID:aOtArB8q0.net

ここの板で千葉組と言われている人達の内心がよく分からない

立憲系というより、政界きっての最左派と見なされがちなコニタンは、
三浦ルーリーや自民議員や維新関係者とテレビ番組で楽しそうに話すし（左派の立場としてだけど）
田嶋はNTT労組の組織内候補なのに、フォローしているツイ垢を見ると…
長浜は左派色が強くない割に、立憲に入党した時非難されなかったな

参院選後お三方はどうされるんでしょうね

397 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:25:06.79 ID:lyy0F6cl0.net

>>393
そりゃ、成り手がいないからな。選挙後に新人がイキナリ選対とか国対やって大丈夫か？
副ポジションからやらせるならありだが、選対とか国対は経験がものを言う。

398 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:27:03.11 ID:zUWyXMQJ0.net

今もし党内に右派が残ってたらと思うとゾッとするよなｗ
絶対柚木みたいに「執行部の責任だ！　総取っ替えだ。
もういっそ小池と組め！　安倍と組め！　大連立だ」と大騒ぎしてたよｗ

399 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:28:52.98 ID:WMSqmkf40.net

>>397
となると立憲会派の連中との連携強化をするしかないけど
そうなると母屋も取られるな。まあ仕方ないか

400 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:29:22.68 ID:FkKsf80f0.net

>>398
勝利でもか？

401 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:32:26.10 ID:frSW03DX0.net

>>366
立憲は、民民内の保守派と変な妥協せずに、集団的自衛権や憲法などで今の路線を堅持すべきだ。
でも理解できないのが、消費税増税への消極姿勢。
リベラル政党として、社会保障の充実を目指す以上、財源が必要。一方で、逆進性が強い社会保険料は軽減が必要。
使った額に比例して負担する消費税は資産家に厳しい面があるし、タブー視できない。
自公政権の軽減税率は弱者対策にはあまりならないし、徴税面での混乱も予想されるから、いったん増税を凍結して出直すのはいい。しかし、長期凍結の主張はおかしい。

402 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:33:37.28 ID:nmovfLyBK.net

>>365

あれだけ岩手では野党共闘うまくいってるていわれてたのに
岩手が当選圏内になってないてのには愕然としました

なんやかやとあって、結局野党で一番支持のある立憲の旗でなく
超絶不人気政党国民党の旗で戦わなくちゃならなくなったんで
それがとてつもない足かせになってしまったんだと思います！

403 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:35:35.89 ID:imEpAnSt0.net

序盤の情勢調査では今回も自民大勝
本当に悔しいし虚しいし悲しい
何なんだこの国は、何なんだこの国に住む国民は。

404 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:36:15.70 ID:Agus06BU0.net

>>385
＞高額の貯金を持つ高齢者はほとんど所得税を払っていない。

あなたさ、若者若者言うけど、その若者にも親や祖父母がいるって理解してる？
高齢者が金持ってるんだとマスコミや一部の政治家、政党が騒ぎ立てたところで
実際には金持ってる高齢者なんてそんな多くない事は
多くの若者は自分の家を見てるから知ってるんだよ
こういう下らないアジばかり飛ばしてんじゃねえっつうのｗ
立民スレで飛ばすようなアジじゃないしさｗ

405 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:37:25.68 ID:zUWyXMQJ0.net

>>401
その通りだなｗ
今回議席は増えるのでもう絶対に民進右派の救済なんかせず
新人をしっかり育てて行くべきだよｗ
左右のバランスが必要とか言ってウヨク入れたら絶対にまた内側から党を壊されるｗ
枝野独裁でガバナンスが効いてるから石垣とかの制御もできてるので
代表選もプロレスでいいｗ
とにかく当面は枝野独裁で新人を戦えるレベルに育てていくべきｗ

406 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:37:59.40 ID:aaIWXLu7p.net

２１日投開票の参院選について、朝日新聞社は４、５の両日、全国の有権者を対象にした電話による情勢調査を実施した。

取材で得た情報を合わせて分析すると、自民、公明の与党は改選議席（１２４）の半数を上回る勢い。

自民、公明と憲法改正に前向きな日本維新の会などの憲法改正の国会発議に必要な３分の２の議席を維持するかは微妙な情勢だ。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6X6DPRM6XUZPS023.html

ほう

407 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:40:44.62 ID:Agus06BU0.net

>>389
それ以前の問題として、果たして公明党はどうなるだろうね？
予想では公明１１を下限にしてるとこもあるみたいだけど、選挙区５、比例６の１１でしょ？
どうもれいわが本当に公明票を相当削りそうな感じになってきたし
下手したら参院選後に創価学会が分裂する可能性さえ現実味を帯びてきてるから
公明党の政治的影響力なんて、参院選後から数か月で殆どなくなってるかも知れないし

408 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:41:00.71 ID:nmovfLyBK.net

>>386

自民党は、あれだけ同日選の風吹かせてやる気満々だったのに
今回の新聞各社の情勢調査通りなら、同日選に踏み切ってたと思うんですけど
そうしなかったてのは、まだ野党にのびしろあるてことだと思います！

409 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:41:05.73 ID:zUWyXMQJ0.net

>>403
残念だけどやっぱり殆どの国民は景気・雇用政策にしか関心が無いんだよなｗ
そこはもっと他にも関心を持てと言っていても仕方がないｗ

そして皮肉でも何でもなく「リベラル野党には具体的経済政策が存在しない」
のはこのスレでも何回も書かれてる通り事実。
枝野は企業から取って庶民に還元と言ってるけどそれは福祉再配分であり経済政策ではない。
やっぱり自民とか維新が提案してるような具体的な経済政策やインフラ開発政策を立憲も出さないと勝てない。
亀井氏とかも演説見ると漠然とした概念論しか言ってなくてそりゃあれじゃ維新には勝てない。
党として一番力を入れるべきはとにかくコンサル雇ってでも経済政策を作る事だよ。

410 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:42:44.13 ID:Agus06BU0.net

>>409
経済の専門家を招聘して意見を聞くべきだとか、政策を練るべきだという話はスレでも散々出てるんだけどね

411 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:43:54.24 ID:aOtArB8q0.net

国会でガンガン質問しているのは会派の人が多いよね
小川淳也に何かしらの役職を与えても良いと思うんだが
あの人は民民の玉木に対して凄いライバル心を持っているようだし

まあ、人事異動があっても、赤松が党に強い影響を与えているのは変わらないんだろうが

412 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:44:27.88 ID:Q0XwrJKX0.net

相談なんだが、比例で立憲に入れるところまでは決めてるが顔ぶれ見てもピンとこない
国会で大臣問い詰められそうな有能かつ立憲比例メンバー内で当確位置でないのって誰がいる?

413 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:45:16.12 ID:lyy0F6cl0.net

>>399
当面は新人が育つまで現職にやらせ、新人が育ったら副ポジションから正ポジションの選対や国対やらせればいい。
新人に選対や国対やれとイキナリ求めるのは、以前の山尾に代表や幹事長やれとイキナリ求めたようなもんだからなあw

414 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:48:49.26 ID:48INEOxa0.net

当面はというそんな時間的余裕はたぶんないものと考えた方がよくね

415 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:49:06.73 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>409
＞福祉再配分であり経済政策ではない

ほんこれ
というか、何度も何度も指摘されてきているのに、枝野はじめ福祉が回れば経済成長するという論に固執する人のなんと多いことやら
菅直人の「消費税増税こそ最大の経済対策だ」と同じで、民主党系の人たちは経済も福祉も税制も区別がついてない
しかも、金融財政論がスッポリ抜け落ちての話だし
立憲こそマクロ経済を理解すべきだという話は聞き飽きぐらい聞いてるのに、誰も理解できてないという

416 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:50:12.40 ID:aOtArB8q0.net

>>412
佐藤かおりさんの演説を見ると、新人ながらソツなく話せる人だなあと感心するんだけど
あの人は当選しそうなの？

感情的にならないフェミニストの候補って貴重だと思う
現職だと大河原さんぐらいしか思いつかない

417 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:51:23.43 ID:zUWyXMQJ0.net

https://twitter.com/kentaro_s1980/status/1146276676076298241
例えばここでも枝野が言ってるけど
「儲けてる企業から税金を取る。　それを庶民に還元する」っていうそこまでなら政策ではなく概念論に過ぎないんだよな。
もっと具体的に例えば企業を査定する官庁を作って企業の財務内容を査定し
体力に応じた税負担を要求し罰則を設ける、それで得た税収をこういう具体的な景気対策に使う…
といったレベルで具体的に語ればそれは立派な経済政策となり票につながる。
だから安倍が事あるごとに「○○という専門チームを作ります」「大阪トラックを作ります」
とぶち上げなんかやってる感を演出してるのは実効性は無いけど選挙戦術的には全く正しいんだよな。
そういうレベルの事をやっていかないといけない。
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418 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:51:51.57 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>412
新人は全くの未知数
今回、立憲比例は新人が多いから党名投票でいいじゃない？

419 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:55:20.77 ID:lyy0F6cl0.net

細野なんて2000年に民主党議員となって、民主党時代に副ポジションの幹事長（幹事長代理）やらせてもらい、正ポジションの幹事長やったのにアレだったよなあw
政調会長2回もやったし、民主党系の生え抜き。

420 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:55:42.15 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>417
民主党系で唯一と言っていいぐらマクロ経済が分かっていた金子洋一の扱いをみれば一目でしょ

421 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 09:59:30.23 ID:aOtArB8q0.net

ttps://twitter.com/edanoyukio0531/status/1105990022509916160

一応、経済に関する勉強会はしているけど、講師は経済学の専門家ではないし。

>地方議員の中にはアベノミクスがリフレ政策（金融政策の一種）であることが理解できていない方が見受けられて残念に思っていました。
>枝野さんが一貫して私の言っていることは経済政策であると１年以上訴えてきたことが理解できていなくて……。

という自称支持者のツイがぶら下がっていたりすると、党員としては嫌な気分になるだろうね
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422 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:02:37.74 ID:lyy0F6cl0.net

>>421
枝野が2016年衆院選で金融緩和の継続を主張したことは、もう忘れられてるのではw

423 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:09:50.89 ID:frSW03DX0.net

民民は北海道で共産に引き離され、東京では社民、れいわにも負ける情勢なら、榛葉のように長年培った人脈と知名度で生き残る議員がいても、流れ解散の時期に来ている。
民進党が昨年秋に予定されていた代表選まで存在し、代表選で路線決着すべきところ、神津らが強引に民民を作ったのが大失敗だった。民民から比例候補を出した民間労組に配慮して、民民所属議員が離党できなくなった面もある。
選挙後は、立憲は、脱原発と安保法は違憲白紙に、の2項目を踏み絵に民民から議員を受け入れるべきだろう。旧民主党系内の対立はほぼこの2点に集約されるのだから。
ただ、マキャベリストで態度がすぐ豹変する小沢や維新と宥和的な前原は、いらない。

424 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:09:53.69 ID:5Mx/s7/m0.net

枝野もまったくわかってないわけじゃないけど、日本の現状を踏まえた経済政策を出そうとすると限りなく自民党になってしまっていまの支持層が離反するからごまかしている

425 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:11:38.88 ID:aaIWXLu7p.net

なんとしても３分の２防がないと
共産情勢けっこういいから
あとは立民が必死に頑張って３分の２防いでくれ

426 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:11:53.72 ID:KTOYY7wop.net

静岡新聞では僅差で徳川優勢らしいが、朝日とどちらが信憑性あるのかとの問題もあるので未知数

427 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:14:41.37 ID:Q0XwrJKX0.net

>>423
電気労連の組織候補の石上を応援してほしいとかチラシがよく職場に来るが
国民民主って一言も書いてないし
政党隠しすぎだわ

428 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:21:19.39 ID:lvXf86Q8a.net

>>426
マジかよ
こりゃ静岡全力投球いくべきだな

429 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:23:25.07 ID:lyy0F6cl0.net

>>415
とはいえ、福祉は経済学的に経済の一部。
ケインズにしろ、フリードマンにしろ、色んな経済学者は古くから福祉を主張した。
例えば第二次世界大戦後、イギリス政府は「大きな政府」を標榜し、ケインジアン経済学に基づく総需要管理政策、「ゆりかごから墓場まで」といわれた手厚い福祉政策、主要産業の国営化等の政策を行ってきた。
しかし1970年代、こうした経済政策運営は完全に行き詰まった。行き詰まったところでネオリベ元祖のサッチャーが台頭した。

430 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:23:43.30 ID:5fVFYl71a.net

投票率低そうだし
ここから形勢逆転は難しいだろう

野党がこうも乱立しちゃ比例も大きく増えないし
選挙区で9か 10か 11とれるか
気にするのはそれくらいだな

431 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:24:30.15 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>424
> 枝野もまったくわかってないわけじゃないけど、日本の現状を踏まえた経済政策を出そうとすると限りなく自民党になってしまっていまの支持層が離反するからごまかしている

経済や安保政策なんてのは、選択肢が限られてるわけだから、こういうのは与党と一致しても多くの国民は何も言わないよ
「支持層」ってのが実に厄介で、いわゆるノイジーマイノリティで実は影響力なんてないのに、いかにも多数の意見だと思わせて
は自己の力を誇ってるんだよ
枝野の顔がどっちに向いてるかってことだね

432 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:25:05.20 ID:lyy0F6cl0.net

日本の場合、過去から現在にかけてケインズ経済学において、公共事業と経済成長の関係は良く言われますが、福祉と経済成長の関係はあまり打ち出されてこなかったせいかも知れません。
その打ち出しが弱いまま、「公共事業を削ってその予算を福祉に」と主張することで、反経済、脱成長のイメージを持たれた懸念はある。

433 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:27:29.76 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>429
大きな政府を目指すなら福祉も財政政策の一つとして立派な政策だが、
一方で財政均衡を目指せってんだから、アクセルとブレーキ踏んでどうやって
経済成長するのか？ということになる

434 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:28:50.04 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>432
>「公共事業を削ってその予算を福祉に」と主張することで、反経済、脱成長のイメージを持たれた懸念はある。

魔法でも使えるんでしょな

435 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:30:20.01 ID:5fVFYl71a.net

税収から経済政策で被福祉者を減らす あるいは税収を増やしてから福祉を行う
というのが政治の正道で

税から直接福祉を増大させろ というのは
言ってる本人の本心はどうあれ

腹が減ったので来年まく予定の種もみを食わせろ
と言ってるようにしか聞こえない
そんな世紀末政策が一般大衆に支持されるわけもない

436 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:35:36.82 ID:SfsFgRabr.net

亀石は選挙スタートさせたのが裁判所前と少しズレてる。これなら北摂からスタートさせたほうがマシ

437 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:37:04.40 ID:aOtArB8q0.net

立憲の場合、支持者が他の支持者をすぐにツイッター等で罵ったりするでしょ
党のイベントに来る一般人の悪口も書かれる事があるし（自説開陳おじさんとか）、
あれじゃ新規の支持者は増えないだろうなあと思うよ
何話していいのか分からないくなるもん

438 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:42:27.20 ID:ZmHMX1Oe0.net

>>437
> あれじゃ新規の支持者は増えないだろうなあと思うよ

ノイジーマイノリティの人たちにとっては、自分たちの居場所を侵されないので大変良いことだと思ってるよ
こういう人は野党グセがついてるから、面倒な与党になろうなんて誰も考えない
社会党時代から与党になってもロクなことがなかったからね
ならばソコソコの規模（野党第一党）で、自民に文句言ってりゃ済むという居心地の良いポジションこそ理想でしょ

439 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:42:47.83 ID:aaIWXLu7p.net

しかし
産経とか
３分の２うかがう勢いだとか言い回ししてるけど

要するに朝日と言ってること同じなんだよ

うかがう勢いつうのは
３分の２今の情勢じゃ届かないけど
勢いつけばうかがうだろうつうことだから

440 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:43:29.61 ID:uUnY978t0.net

立憲の京都弱過ぎだね。

まあリベラル立憲支持層は、反共の京都立憲は嫌いだから良い事。立憲支持者なら京都は共産を応援。
立憲は京都では大人しく引っ込んで、共産に任せるべき。

後、福山はもうクビにしろ。

441 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:44:27.22 ID:aaIWXLu7p.net

今は届いてないけど
勢いつけばうかがうかもしれない

朝日の
微妙な情勢だってのと言いかた違うだけ

442 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:44:38.48 ID:uUnY978t0.net

>>436
大阪地裁前が第一声って苦笑いしてしまうよね。

余程思い入れがある場所なのでしょうね。

443 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:48:14.55 ID:9bLlql110.net

だから楽観主義はダメだって言ったのにこのザマだよ
これで外に出て自分たちで動くんじゃなくて党内で戦犯探しし始めるんだから救いようがない

444 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:49:15.45 ID:lyy0F6cl0.net

「ゆりかごから墓場まで」と言われたイギリスは『英国病』と呼ばれたが、1960〜1970年代のイギリスはそれでも2.4〜3.2％の経済成長していたw
イギリスの場合は18〜19世紀の夜警国家→20世紀の福祉国家→20世紀〜21世紀の金融国家。
福祉国家になった時、国家の給付金に頼る風潮が出来たのでサッチャーが福祉財政をカットして福祉国家から金融国家として復活を成し遂げた。
彼女は「規制緩和・自助努力」を標榜する市場原理優先の経済政策をとったけど、弱者切り捨てが行き過ぎたため、その経験からブレアが「第三の道」を作った。
第三の道は社民主義とネオリベのキメラ、ごちゃ混ぜ経済。

445 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:51:13.29 ID:nmovfLyBK.net

>>423

今まで野党の牙城とされてきた岩手で、今回の情勢結果は衝撃でした

この国民党のとてつもない負のパワーみると
小沢さんも、次の選挙かなりヤバいことになると思います！

446 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:51:14.97 ID:lNPd2OyE0.net

立憲もふもふ党のことか

447 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:53:18.70 ID:aOtArB8q0.net

>>438
ある立憲の地方議員が「立憲議員と話そう」というイベントを開催する前に、
ツイッターでテーマを募集した際、
一般人のツイ主がテーマを出したのに、
「こういうのは、かえって普通の人を遠ざける気がします」という他の支持者のツイをリツイートしていて感じが悪いなあと思ったよ。
支持者が固定化されてる方が幸せなのかな

448 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 10:57:21.87 ID:lyy0F6cl0.net

『第三の道』という言葉がわかりにくいなら、社会自由主義とか、ソーシャルリベラル、と言ってもいい。
トルドーはリベラリストだが、経済は市場原理を採用し、第三の道・社会自由主義を選択したよね。クリントノミクスもニュー・レイバーも失敗から学んだイノベーション。
市場原理主義とは、介入を抑える事で市場の活性化を促進する事。しかし、それだけでは社会的弱者が傷んでしまう。
その事から求められたのが第三の道と言われる市場原理＋福祉主義です。ここで問われるのが所得再分配でした。

449 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:02:14.69 ID:5Mx/s7/m0.net

自民のやることは何でも批判、自民は思想に縛られないから何でもやる、でもって何でも批判するから自分の選択肢がなくなる、という悪循環。ノイジーマイノリティ批判があるけど党本体がノイジーマイノリティに向かってる。

450 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:03:41.68 ID:NxfsfSyrM.net

岩手は平野だからでしょ。
元民主党支持者もいれてるわ。
とりあえず小沢を排除できそうで岩手は良かったよ。
今後立憲系でやればいい。

451 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:04:30.20 ID:9bLlql110.net

このお花畑の脳みそは今どうしてるの

61 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ic3e [60.41.226.31])[sage] 投稿日：2019/06/27(木) 20:32:45.41 ID:ShC92LCt0 [2/8]
だから、9議席とか言ってるやつは、
このままずっとトレンド調査で立憲の比例投票先が９％のままならそうだろうよ
だが、枝野は直前に必ずブーストがあると言ってるし
俺もそう信じてる

今の時点で9議席とか決めつけたい気持ちは分かるが、
それは考えられんな　


103 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ic3e [60.41.226.31])[sage] 投稿日：2019/06/27(木) 21:15:41.13 ID:ShC92LCt0 [6/8]
主要六紙　比例投票先（最新）　

日経　立憲　１１％　国民　２％
産経　立憲　９．２％　国民　１．６％
朝日　立憲　１３％　国民　３％ NEW!! 　
読売　立憲　８％　国民　１％
毎日　立憲　１２％　国民　２％ 　
共同　立憲　１２．４％　国民　２％

まあ少なくとも、この結果見ても
現時点で1300万票程度なら可能性は十分あるだろ

さらにブーストがあれば1500万票も十分ありうる
そのトレンド調査初回の９％という傾向が永遠に続くと決めつけるのは
早計だ

452 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:04:40.74 ID:lyy0F6cl0.net

世界的に見ればレーガノミクスやサッチャリズムの次に、修正市場原理主義のようなクリントノミクスやニューレイバー、つまり資本原理＋福祉主義のような「第三の道」が来ていた。
マクロンの結果を見れば過渡期とも言えるが、それでもトルドーなど他を見ると傾向は、もう少し続くだろうな。サンダース、コルテス、コービン、メランションが政権を取れてないところを見ると。
イタリアの前政権のレンツィは、自派のキャンペーンの名前を「イタリアと欧州のための第三の道」と変えて、クリントン、オバマ、ブレア、マクロン、トルドー、シュルツらと並べていたし。

453 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:19:46.72 ID:FkKsf80f0.net

調査前から立憲２０議席から上は勝利の上積みと思ってたから納得
比例も１２とか１３と言う数字が飛び交ってた希望の票が乗るとかなんとか、有り得ないと思ってた
ただ小さい調査機関もそれくらいの数字出してたんで仕方ない面も有る

今回の参院選は残念ながら飛躍の選挙ではない、地固めの選挙
次からは統一候補は駄目だぞ野党各党は党名をはっきり出して戦うべし
小沢戦略は逆効果、時代の変遷に気付いていない

454 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:20:51.43 ID:nmovfLyBK.net

>>450

小沢さんは国民党入って大失敗だったと思います

立憲できてからは、枝野とも案外うまくやってたのに
よりによってあの超絶不人気政党国民党に合流するなんて
次の選挙が正念場ですね！

455 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:23:21.23 ID:WMSqmkf40.net

小沢のジジイを成仏してやれるのは山本太郎だろ
小沢系の奴らは土下座してれいわに入れてもらえ

456 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:24:45.67 ID:Agus06BU0.net

>>451
お花畑も何も、まだ開票結果どころか、投票も終わってないんだが？
勝ち誇るんなら終わってからにすれば？

>>453
というか、96年の鳩菅民主でさえ、900万近く取ってる
社民や共産から旧民主に移動した票まで考えたら、1100万程度でも少なすぎるほどで、あれは本来底の筈なんだよ
もしも1100万すら下回るようなら、本当に不味いんだけど？

457 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:26:45.03 ID:lyy0F6cl0.net

戦後の西側で『修正資本主義』が導入されたのは共産主義諸国との経済体制競争という側面があったが、それに勝利したあたりから何か勘違いが起こり始めたという印象。
冷戦において、東側の共産主義に勝ったのは『修正資本主義』であって純然たる資本主義（市場原理主義）ではないんだよな。
それでも各国の政党を見ると、資本主義とるほうが政権期間は長い。
強い野党を作るには、『新自由主義・市場原理主義』か、『ケインズ主義・修正資本主義』か、『第三の道・修正市場原理主義』かだ。それを理解しないと強い野党に成れない。

458 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:29:06.21 ID:FkKsf80f0.net

>>456
いや国民の比例票を加味してないでしょ
それと今回は自民伸びすぎ、有り得ないほど

459 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:30:59.99 ID:5Mx/s7/m0.net

日本はレーガノミクスもサッチャリズムもちゃんとやってない、ガッツリやった方が政権交代は起こりやすいが自民党はずるいからいろいろ穴をあけておく

460 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:31:42.56 ID:yw8DIEbLr.net

>>457
今さら第三の道かー

ネオリベそのものということが分かって誰も持ち上げなくなって久しいが

461 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:34:12.99 ID:Agus06BU0.net

>>458
鳩菅民主の96年衆院選時はまだ新進党あるよ？
それで鳩菅民主＋社民＋共産で2000万近く取ってる
今は左派が衰退したとは言われてるものの
1100万という数字は、本来なら取れて当たり前の数字
2017年に関しては、どちらかというと
立民が出来た事で寝てた昔の民主支持層の一部が起きて
投票所に足を運んでくれたような感じだよ

462 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:36:10.04 ID:nmovfLyBK.net

>>455

れいわ党も、政党要件満たせるのかまだ分からないと思います

でも、国民党にいたら座して死を待つ状態にしかならないから
立憲に合流しようて人出てくると思いますが
その時、小沢さんが国民党にとどまったら
小沢派は結束固いので、みんなあえなくて事態になると思います！

463 ：無党派さん ：2019/07/06(土) 11:39:06.20 ID:zUWyXMQJ0.net

経済政策は企業を支援する市場活性化策とそれによって広がった格差を是正する再配分政策のセットってのは
その通りなんだけど現状日本の野党は後者しか主張しないから弱いんだよなｗ
勿論両方重要なんだけど日本の有権者は前者しか気にしていない。
そこは有権者のレベルに合わせて受ける事言わないと勝てないよな。
安倍政権は有権者のレベルに合わせて受ける事ばかり繰り返し主張して後ろめたい事は無回答で誤魔化してるから強い。
そこは見習うべき。