立憲民主党内の総合政局スレッド286

1 ：無党派さん ：2019/07/12(金) 00:57:14.31 ID:ymgcPStRd.net

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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド285
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336 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 07:44:01.66 ID:F/eKeRdd0.net

ＮＨＫと新聞テレビは
安倍による韓国に対する特定品目の輸出管理強化 を
正当化する報道はやめろ。

韓国の戦略物資の密輸など根拠がない。
ソースは政府だ。政府の作り話だ。まったく信用できない。

ＮＨＫと新聞テレビは
国民をだますな。
脱税はやめろ。

337 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 07:44:18.66 ID:/6vAETIJ0.net

>>325
比例2ケタは確実ではないな。
選挙が盛り上がらないのは今のままでいいやと思う人が多いってことで、野党は存在意義が問われてるよ。

338 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 07:59:02.88 ID:lYnF099+0.net

>>337
いまの立憲ですら不満な層はなにならいいんだ？立憲はすくなくとも、支持層者社会党、議員達は自民党気分なんてことはないだろう。

339 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 07:59:54.49 ID:nECdu5vEp.net

立憲にマトモな判断力があったら次期衆院選で大阪9区、兵庫7区、広島3区を重点選挙区にしそう
大阪9区は茨木は隣の10区、池田・箕面は兵庫6区と住民構成が被るから狙い目
兵庫7区は清水の本拠地だが、立憲の御先祖様の聖地でもあったので
広島3区は2022年参院選までに立憲が足掛かりを作るには県内で一番最適

340 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:04:44.78 ID:nECdu5vEp.net

>>338
政権時代そのままな顔ぶれの執行部が嫌って感じだろう
立憲初当選組の議員を前面に出せるようになれば空気は変わってくるはずだし、今回参院選で元職使い回しを殆どやらなかったのは救いだが

341 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:12:10.13 ID:cca7F2dna.net

韓国問題に党見解を打ち出さないとますます萎むぞ

自分たちが正しいと思う政策を発表し、有権者の審判を受け、
国会で政治に反映させるのが政治

りっけんがやってることは「反民主主義」

342 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:19:02.77 ID:bmMnlrAVM.net

>>340
永江さんみたいに地元でコツコツやってる人なら元職もありだよ
そういう人も候補に入れていかないと小選挙区はなかなか埋まらないから

343 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:21:09.17 ID:yt4bim+P0.net

>>338
別に不満はないが（財政・金融・経済政策をきちんとすべきだという意見は幾度かしてるが）
しいて言うなら、あんまり保守を強調するのはどうかな、というのはあるかな
立憲民主党に期待を寄せる人は、社会の変化を求めてる人が多いと思う
保守政権は社会の保守が基礎だから、既存の社会を守る側に位置する
立憲民主の支持層は、民主主義の推進や、自由の推進を求めてる
今の社会って、どうも閉塞感が漂っていて、やや辛気臭くなってきてるような気がするので
そういう空気を一掃して欲しいんだよな
もっとその部分を汲んで欲しいというのはあるよ
そもそも旧民主党政権が出来たのだって閉塞感の打破、社会の空気を変えて欲しいという清新さを求めたからでしょ？
そしてこれこそがリベラリズムが果たすべき役割なわけだし

344 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:21:31.43 ID:MtQsGrmSp.net

おは

345 ：十四代目@アイコク戦士国民民主壊滅選挙 ：2019/07/13(土) 08:21:46.98 ID:MtQsGrmSp.net

【三重県】自民現職吉川の応援で自民三ツ矢議員「吉川さん一番の功績は子供作った事です投票してね」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562943137/

参院選（7月21日投開票）での応援演説で、自民党・三ツ矢憲生衆院議員の発言が波紋をよんでいる。

三重県伊勢市で7月12日に行われた、三重選挙区（改選数1）から立候補している自民現職の吉川有美候補の応援演説に立った三ツ矢議員は
「この6年間で吉川有美は何をしてきたのか。一番大きな功績は子どもをつくったこと」と持論を述べた。三ツ矢議員は自民党の三重県連会長。

三ツ矢憲生衆院議員の発言は以下の通り。

『この6年間で吉川有美は何をしてきたのか。一番大きな功績はですねぇ、子どもをつくったこと。」
そういう意味で、どうかこの一皮向けた吉川をぜひご支援賜りたいと思います』

>
ホシュとか自民党って産めよ増やせよみたいな
生産性みたいな考えが超キモいわ

346 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:23:00.19 ID:4zJvOWbFr.net

>>338
とにかく田中信一郎にでかい顔させない

社会学政治学分野は良いけど
財政経済学に関与させたら絶対ダメ

347 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:26:12.34 ID:Kpk8Lw1k0.net

>>345
子供が増えなかったら年金問題は解決しないんだがw

348 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:41:16.80 ID:lYnF099+0.net

>>347
若者がほぼ１００％くっついてなおかつ２人づつ子供をもってやっと現状維持なんてハードルが高すぎて諦めて移民導入に走る方がいいに決まってる

349 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:49:49.92 ID:OKdDAq6D0.net

>>348
年金維持は少子化対策として子供の数を増やすか外から移民入れてのどちらかしかないわな。
しかし、最大の移民受け入れ国であるアメリカは自国の年金や社会保障を支えてもらうために移民を受け入れてるワケじゃない。
「子や孫の世代ために」という建国以来の理念を曲がりなりにも維持し、それをアメリカ市民も信じているから移民受け入れられるわけですよね。

350 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:55:06.57 ID:nECdu5vEp.net

>>342
衆院選の方は数的にそうせざるを得ないし、政権時代に1年生議員だったような元職はそこまで前科のイメージが強くないからアリかな？
今回は立憲として迎える初の参院選だったから無理してでも新人発掘しなきゃいけなかった部分はあるし、落選しても次期衆院選に回したり出来る

351 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 08:57:42.82 ID:xu7Zg78R0.net

>>338
今は景気が抜群にいいんだよ。
企業収益は高水準、失業率は低い。
安倍は悪夢の民主政権というけど、この言い方はそれなりに効いている。

でも、問題は構造的な賃金の伸び悩み。労働分配率が下がり、株主の取り分がどんどん膨らんでいる。それが株高をもたらしている。
株主優先の経営をするよう政府が促しているし、法人税の減税も公の取り分を減らして株主の取り分を増やした。高度経済成長期と比べると、高額所得者の所得税負担率は下がっている。
日本だけでないけれど、第二次世界大戦後、各国が進めた富の再配分を目指した政策を、サッチャー、レーガン政権成立後のほぼ40年間で完全に逆転させ、19世紀型の格差社会に後戻りさせている。
だから、マクロ的に景気が良くても、一般庶民の生活は逆の苦しくなるのさ。
立憲民主党は、そうした本質に迫った主張をしないから、支持率が伸びない。

消費税は累進的ではないけれど、大金持ちが多く負担するからいい。
逆進的な社会保険料を下げたり、株主優先の見直し、働き手の立場の尊重が重要だ。

352 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:01:38.47 ID:vXYtRzye0.net

>>330
ホントのバカだなｗ
何で池田大作のようなクソジジイを崇める学会員になんかなるんだｗ
自分に都合の悪い事を言う相手は全部学会員に見えるのはお前が統失だからだよ。

353 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:01:58.48 ID:OKdDAq6D0.net

現職（元職）も新人も両方必要w
自民党の執行部なんて昔からいる人ばかりやしな。戦犯扱いされた1期目の安倍ちゃんや麻生だって返り咲いてるわけだし。
たとえば、新人だらけで、経験者がほぼいない党だと政権とれそうという期待感は生まれて、も政権運営の経験がないので政権維持は難しくなる。

354 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:03:07.93 ID:lYnF099+0.net

>>350
リベラルと見られてた篠原・舟山・小山・小西・田嶋ですらこのザマだからな。もう民主党を経験してしまった世代はもう連合の手垢
まみれで、維新出身者のほうがよっぽど融通が利くし立憲に親和性があるというくらいに元民主と立憲はあわない

355 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:04:56.92 ID:OKdDAq6D0.net

>>354
維新出身者は政権経験してないというのも大きい。
維新出身者って政権交代前の民主党でしょw

356 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:07:05.80 ID:C9ZOLgTY0.net

>>340
そもそも立憲の創始者である枝野、長妻が民主党の大幹部だったんだけどな。
この2人には民主党のネガティブイメージは無い。

357 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:09:54.64 ID:C9ZOLgTY0.net

維新でも首都圏で支持拡大の駒になれそうな連中は立憲がほぼ全員奪った。
音喜多や松沢はその辺で困り果てている。

358 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:09:59.15 ID:vXYtRzye0.net

>>356
いや。あるだろ。
だから「民主党の枝野さん」と言われたら怒っているんだよ。

359 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:12:03.54 ID:lYnF099+0.net

>>356
鳩山以降表舞台から消えてた長妻は与党民主のイメージはあまりない。むしろ野党時代の年金のイメージしかない。
一方で枝野は下野後に赤松らに担がれてたり、野党共闘を主導したあたりから他の奉行とは違うんだなとなった程度で、
民主のネガティブイメージのど真ん中にいたとおもうぞｗ

360 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:12:26.88 ID:OKdDAq6D0.net

小さい政党の身体検査には限界があるんだよな。
一時的なブームで大量の新人が当選した後、その後の厳しい淘汰を経てホンモノが残るモノだと思う。
マクロン党なんて当初は民主党以上に素人集団だったからなw
マクロン党は日本で言えば維新が政権とったようなもんでしょう。マクロン党の候補者は多くが政治経験がない。
マクロン党候補者に労働者出身がおらず、コンサル屋ばかり。

361 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:13:59.82 ID:JJKxatP30.net

>>358
何をでたらめをｗ
立憲が民主党だと安倍は言ってるんだよ
著しい選挙妨害じゃないか民主党と書けば国民党にカウントされる
一国の総理がこんな姑息な真似をするとは情けない

362 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:14:29.91 ID:C9ZOLgTY0.net

>>359
枝野のピンチは2014年だったか。
安倍が革マルを連呼して枝野に粘着して罵倒しまくった。

363 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:16:14.01 ID:OKdDAq6D0.net

民主党は素人集団だったが、3年間与党をやった分だけ維新の新人議員よりは使えるでしょうw
「（当時の）第三極も新人議員ばかりで、素人政党には政権を渡せない」というバイアスが働いて、自公政権は暫く負けにくい状況が続いている。

364 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:17:41.79 ID:vXYtRzye0.net

>>361
前回の総選挙での立民の略称は「民主党」だったろ。

365 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:17:49.47 ID:C9ZOLgTY0.net

マスコミが予想する立憲の勝てる選挙区の中央値は11が多い。
北海道の勝部
茨城、埼玉、千葉、東京、神奈川の関東5都県の6人。
愛知の田島
福岡の野田国

上記以外では宮城の石垣と兵庫の安田か。

366 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:18:05.35 ID:uHVb4bhP0.net

枝野は民主党政権時代の失敗を
最も真摯に反省してスタンスを変えたからなｗ
官房長官時代の原発に対する対応に対する反省としておしどり擁立してるのがその典型例ｗ
だからネガティブイメージが無いんだよｗ
一方民民は全然反省してないからN国以下の支持率で消滅寸前とｗ

367 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:18:42.29 ID:lYnF099+0.net

>>362
革マルといわれたり、赤松に推されたりしてきて枝野がリベラル派のイメージが強まってるからむしろあれが今の枝野の立場を作ったと思うぞ
それまでは自民と組んで小沢・鳩山を追い出したり、消費増税に突き進んだ菅＋七奉行の３番手くらいのイメージしかなかった。
民主のネガティブイメージって完全に要職たらいまわした奉行がつくったもんだろ

368 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:19:13.21 ID:JJKxatP30.net

>>364
だから今回は「民主党」と言う略称を国民に譲って「りっけん」にしたんだよ
安倍はそれを利用して民主党を連呼してる

369 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:20:21.65 ID:yt4bim+P0.net

>>352
ありがとう
あなた完全に学会員だわｗ
馬鹿の一つ覚えの統失云々が出たので確定
あなた方は都合が悪くなるとすぐに「統失が」と言い出すので
呆れられて、馬鹿にされてスレッドまで立てられた事がありますよね
その障害者差別と腐った偏見をいい加減に捨てたらどうですか？
外部の人間から見れば、マインドコントロールされてるあなた方学会員も
相当なものとしか認識されてませんよ

370 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:21:56.41 ID:JJKxatP30.net

安倍のこれからやる土下座を早く見たいものだ

371 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:22:39.49 ID:lYnF099+0.net

>>368
＞だから今回は「民主党」と言う略称を国民に譲って「りっけん」にしたんだよ
＞安倍はそれを利用して民主党を連呼してる

単に政党コロコロ変えてる野党候補への当て付けってだけだろ。もしくはいまは消費増税反対してるけど与党の官房長官としてやった枝野へのあてつけ
おそらく、略称問題を狙ってるとはおもえない

372 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:23:03.30 ID:OKdDAq6D0.net

>>367
小沢と鳩山は、野党自民党が出した内閣不信任決議案に賛成した結果、菅政権は崩壊して、野田政権が生まれたんだがw
菅政権を支えてりゃ野田政権は生まれることもなかったんやで。
小沢が谷垣総理でもいいとか、菅以外なら誰でもいいと言った人であることは忘れてないよ。

373 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:23:57.61 ID:JJKxatP30.net

>>371
思えないんじゃなく枝野は明らかな選挙妨害だと言ってる
何故個人の感想を理由にするんだ

374 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:25:06.41 ID:vXYtRzye0.net

>>369
ダメだこりゃｗ
お前、いつも周囲からそう言われていて、自分を「統失」というのは学会員だと思い込んでいるんだな。
そこまでいくと日常生活もやばくないか？
早いところ病院にいって薬もらった方がいいぞ。

375 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:25:59.30 ID:C9ZOLgTY0.net

>>367
枝野は保守系よりも赤松ら旧社会党系の方が票を持ってる事が分かったんだろう。
特に北海道は旧社会党系がいないと支持拡大が不可能。

376 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:27:37.91 ID:vXYtRzye0.net

>>367
>それまでは自民と組んで小沢・鳩山を追い出したり

おいおい。第一次菅おろしで自民と組んだのは小沢・鳩山だろ。
それで鳩山なんぞ菅直人をマスコミの前で「ペテン師」呼ばわりしたんだぞ。
当時、官房長官だった枝野もそれで散々苦労させられたから、今では特に鳩山とは
完全に絶縁状態だ。

377 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:27:38.31 ID:vXYtRzye0.net

>>367
>それまでは自民と組んで小沢・鳩山を追い出したり

おいおい。第一次菅おろしで自民と組んだのは小沢・鳩山だろ。
それで鳩山なんぞ菅直人をマスコミの前で「ペテン師」呼ばわりしたんだぞ。
当時、官房長官だった枝野もそれで散々苦労させられたから、今では特に鳩山とは
完全に絶縁状態だ。

378 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:29:35.32 ID:yt4bim+P0.net

>>374
その言葉、そっくりそのままあなたにお返ししますよ
精神病院の閉鎖病棟に行くと、高い確率で学会員に会うそうですね
実際、一部の精神科医達が、学会員が統合失調症を発症していると言っているそうですが
もうあなたもそうなりかけてるんじゃないんですか？

379 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:30:14.08 ID:C9ZOLgTY0.net

鳩山は北海道9区だったのに旧社会党系と大ゲンカして落選危機だった事もある。

380 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:31:39.83 ID:vXYtRzye0.net

>>378
だからお前は何で立民に何の関係も妄想を披露しているんだｗ
スレタイ読めないバカはとっとと消えろと言っているだけだ。

381 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:32:57.93 ID:OKdDAq6D0.net

>>379
で、民主党は社会主義インターナショナルに加盟しなかったw
大橋巨泉は、当時の民主党の党首であるポッポに「社会主義インターナショナルに加盟せよ」と迫ったが、ポッポが「民主党のコンセンサスではない」と却下した。

382 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:33:24.28 ID:yt4bim+P0.net

>>380
なんで公明党支持者の学会員が立民スレでネット工作してるんでしょうね？
なんの権限で本物の支持者をここから追い出そうとしてるんですか？
出て行くのはあなたですよ

383 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:35:14.91 ID:yt4bim+P0.net

>>380
現時点では山口なつおには落選する可能性がある
これが中立的な見方です
ここは創価学会の宣伝工作のスレではありませんので

384 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:35:18.40 ID:vXYtRzye0.net

>>381
社会主義インターナショナルには旧社会党・社民党が加盟していたけど、一緒にされたら
迷惑だと思ったのかもしれん。
ちなみに社会主義インターナショナルでは湾岸戦争支持決議やったことがあるが、土井たか子
はバッチリ賛成していたが、帰国後それに対しては
「何の決議か分からなかったけど、みんな賛成していたので釣られて手をあげた」
と言い訳していたｗ

385 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:35:25.47 ID:lYnF099+0.net

>>376
>>377
その後の野田豚政権の路線を作ったのが菅政権だろ？菅・野田豚路線の最後が２０１２年の壊滅だからそりゃ鳩・小沢が菅・野田豚おろし
を狙うのも当然だろ。ただこれがウチゲバばかりのイメージをつけたのは事実だが

386 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:36:44.42 ID:CYy9YW5kd.net

参院選静岡選挙区　野党激突に「不思議」な動き、官邸介入か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190713-00000025-at_s-l22

　5人が争う参院選静岡選挙区（改選数2）で、これまで参院選では自民党現職の牧野京夫氏（60）を支援してきた大手企業や業界団体などの一部が国民民主党現職の榛葉賀津也氏（52）の支援に回る動きが出ている。

首相官邸の意向が働いているとの見方もある。牧野氏の得票だけでなく、榛葉氏と立憲民主党新人徳川家広氏（54）との旧民主党系候補同士のせめぎ合いにも影響する可能性があり、各陣営が関心を寄せている。

　5日夜、榛葉氏が浜松市中区の中心部で行った街頭演説に、スズキの鈴木修会長が突然姿を現した。

　過去の選挙でも取引先や関係企業を動かして政治的影響力を発揮してきた鈴木会長。2013年の参院選静岡選挙区では牧野氏を支援し、榛葉氏とは疎遠だった。

今回選でも、全国軽自動車協会連合会の要職に就いている牧野氏を支援するとみられていた。ところが、鈴木会長は榛葉氏の演説を聴き終えると、記者団に榛葉氏支援を明言。
「自民党の牧野氏は1位だから（榛葉氏の）2番目の当選を祈っている」と答えた。関係企業を含め榛葉氏を支援する方針だ。

　7日には袋井市での榛葉氏の集会で、国民民主党企業団体委員長の桜井充参院議員が「榛葉氏が厳しいから、自民党の静岡県選出の元大臣に『票を回して』とお願いした」と明らかにした。

　複数の関係者によると、スズキ以外にも県内の大手企業や団体の一部が榛葉氏の支援に回った。脱原発を主張する徳川氏の当選を阻止したい思惑も透けるが、ある自民関係者は「首相官邸からの依頼だ。
（参院選後の）改憲を意識しているのだろう」と話す。榛葉氏に恩を売って改憲へ協力を得る狙いとの分析だ。背景に静岡選挙区で自民が2人目の公認候補擁立を見送り、牧野氏が他候補に先行する選挙情勢もある。

　こうした動きについて榛葉氏陣営の関係者は「いい迷惑。選挙妨害だ」と表面上は不快感を示す。
だが、徳川氏を支援する牧野聖修元衆院議員は7日、静岡市内での街頭演説で「自民が余った力で敵対候補（榛葉氏）を応援している。不思議なことが起きている」と皮肉った。

　県内の自民党関係者は「自民県連として榛葉氏を支援するわけではない」と強調した上で「牧野氏の票が目減りしてしまう」と警戒感をにじませた。

　静岡選挙区には共産党新人の鈴木千佳氏（48）と「NHKから国民を守る党」新人の畑山浩一氏（49）も立候補している。

387 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:37:09.58 ID:OKdDAq6D0.net

昔の民主党時代には、それを補うためにシンクタンクを作ろうという話もあったし、イギリス労働党などが加盟する社会主義インターに加盟して理論学習するという話もあったからな。
立憲こそ社会主義インターに加盟し、センターレフトとしての路線を明確にすべきだと主張して、社会主義インター支持の左派のみならず、社会主義インター支持しそうな保守層までウイング広げて政権交代やネジレを目指した方がいいと思うんだがな。

388 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:37:50.10 ID:OKdDAq6D0.net

>>384
右派の民社党も社会主義インターに加盟してたでw

389 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:40:35.04 ID:vXYtRzye0.net

>>385
もともと鳩山路線が行き詰まって支持率も1割台のどん底だったので、鳩山が辞任したのに
そこで更に内紛やってガタガタにしただけだろ。
ちなみに鳩山は野党時代「自民党は首相経験者が口出しし過ぎる」と批判していたが、自分は
後継総理を「ペテン師」呼ばわりするという前代未聞の暴挙をやらかした。

390 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:41:02.18 ID:C9ZOLgTY0.net

寺田妻が立憲のHPの候補者欄に載ったな。
勝てる可能性が高い＋勝ったら追加公認だろう。
寺田妻が勝ったら緑川も離党の可能性が高い。
緑川はもはや民民の連中とコンタクトを全く取ってない。

391 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:47:22.45 ID:vXYtRzye0.net

>>388
民社党は欧米的な社会民主主義を目指していたからな。
社会党は冷戦が終わるまで「社会主義革命」を目指していた上に、社民党になっても拉致が
発覚するまで北朝鮮を支持するという馬鹿な真似をし続けたから、今では消滅の危機だ。

392 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:52:31.69 ID:2rgarEVCp.net

駿河：県都を抱えて公務員率が高めな上に、風向き的に浜岡原発の被害が大きい
遠州：スズキ・ヤマハを筆頭に工業のメッカ、浜岡原発については恩恵の方が大きい上に榛葉の個人票もある

徳川が勝つには駿河で優位に立った上で旧浜松市域の無党派層を引き剥がすしかないか
あとは伊豆がどちらにひっくり返るか

393 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:53:11.18 ID:OKdDAq6D0.net

>>391
とは言え、民社党は民社党で朴正煕とかネオリベ独裁のピノチェトを絶賛してたからなあ。
社民党が消滅したら日本から社会民主主義の国際組織の社会主義インター加盟政党が消滅…立憲がそこに加盟して、社民党の代わりに担えばいいw
新進党は「保守政党」云々で社会主義インターナショナルに加入しなかったとか、民主党は「民主中道」なので社会主義インターナショナルに加入しなかったとか…
そういえば自由主義インターナショナルはオリジナル小沢自由党がオブザーバーだった。1990年代は脱労組路線だったと言える。

394 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:57:34.70 ID:ybqcH8BU0.net

小西は民民の候補者（JAM副会長と自動車総連出身者)のツイ垢もフォローしているし、
立憲に入党したいのかよく分からないな。
野田が動かないと動けないんだろうか。

395 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 09:58:56.79 ID:h8PKsEKe0.net

玉木執行部を支えてるのは参院組だから
今回の選挙で入れ替えてくしかないね

396 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:01:29.87 ID:vXYtRzye0.net

国民民主は参院選後は自民と立民で草刈り場になるかな。

397 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:03:11.83 ID:yt4bim+P0.net

>>393
インターの加盟に関しては、確かにしてもいいだろうね
どのみち政策的には完全に欧州社民型を取ってるわけだし

398 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:06:35.33 ID:vXYtRzye0.net

>>397
欧州社民型だったら移民には寛大だし、消費税はむしろ引き上げるぞ。

399 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:07:00.54 ID:JJKxatP30.net

民民は選挙後も離党者を出しながら存続するだろうが近い将来どこかと合併するだろう
大阪と言う地盤が有る維新と異なり党として存続する力量が無い

400 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:10:00.51 ID:yt4bim+P0.net

IDを見ないでレスしてたわｗ
立場を偽装する為とはいえ、よく勉強してきてるね
この感じだと教宣部か広宣部で徹底したレクチャーを受けてるな

401 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:11:18.86 ID:vXYtRzye0.net

>>399
民民と自由という「平成最後の政党合併」の結果はめちゃショボかったが、
小沢もすっかり没落したものだな。

402 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:14:28.48 ID:Va2r93GtM.net

野田派は増税後にまとめて立憲だろう
ね。小西、大串らもまとめて。
柿沢、 松原は排除の可能性はあるが。

403 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:15:59.73 ID:e2/amiyM0.net

>>386
>桜井充参院議員が「榛葉氏が厳しいから、自民党の静岡県選出の元大臣に『票を回して』とお願いした」と明らかにした。

桜井ってこんな奴だっのか！　参院選後は参院民民と立憲の対立が激化しそうだ。逃げ出す衆院議員も出て来よう。

404 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:18:22.65 ID:xu7Zg78R0.net

>>398
消費税は段階的に上げて、社会保険料を下げ、給付付き税額控除を入れれば良い。
全体として、逆進性は緩和される。
これだけ、資産格差があるが、資産額に直接課税するのは難しい。代替として、資産が多い人ほど多く消費することを踏まえて、消費税を強化すべき。

405 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:19:38.72 ID:9yyhWkWx0.net

参院選静岡選挙区　野党激突に「不思議」な動き、官邸介入か
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/656977.html
■石破氏「良しとしない」
　自民党の石破茂元幹事長は１２日、参院選静岡選挙区の公認候補応援のため本県入りし、野党候補を支持するよう働き掛けたとする首相官邸の動きについて「私自身は良しとしない」と述べ、官邸を暗に批判した。磐田市で取材に答えた。
　石破氏は「われわれは自民党として戦っている。他党の支持者に良い影響を与えること、自民の支持者に対し野党に（票を）入れてくれと言うのは今まで見たことがないスタイル。自民の中で混乱や対立が残ってしまう。自民は自民として固めていくべきだ」と述べた。

406 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:22:02.02 ID:Va2r93GtM.net

桜井は野党統一で議席を得たのにね。
みんな当選したら自分勝手な行動。
そりゃ野党は信用されないよ。
自分は桜井とか福山みたいなパワハラ系議員は元から嫌いだけど。

407 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:24:31.09 ID:O6Xoxqsk0.net

れいわに支持を…立憲が懸念　広がる反緊縮、自民候補も
https://digital.asahi.com/articles/ASM7C4S5RM7CUTFK00C.html


「消費税はゼロでいい」

　１１日夜、宮城県石巻市の個人演説会でそう訴える立憲民主党公認候補者の石垣のりこ氏の横で、
会を主催した県連顧問の安住淳元財務相は苦笑を浮かべた。「懐深く受け止めていただいた」と石垣氏に
水を向けられると、大きく手を振って「受け止めてない」と否定。集まった約４００人から笑いがもれた。

　党の公約は「消費増税凍結」だが、石垣氏は５月の立候補表明から「消費税廃止」を訴え続けている。
立憲は消費税について「ゼロに今すぐするということは、現実的な政策だとは思っていない」（枝野幸男代表）
という立場をとっており、石垣氏の主張に神経をとがらせる。

　立候補表明の前日も、安住氏が石垣氏に電話で「党の公約と勘違いされ、問題だ」と１時間以上にわたって
説得したが、石垣氏は持論を変えなかったという。

　石垣氏の消費税廃止の主張は、「無責任」「世論受けを狙ったポピュリズム」との批判もつきまとう。

無党派層の受け皿となることをめざしてきた立憲の幹部は「れいわに支持層を食われかねない」と懸念を
漏らす。（井上充昌）

408 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:25:24.48 ID:C9ZOLgTY0.net

>>403
緑川はほぼ確実。
青山、森田も離党の可能性が高い。

409 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:28:47.00 ID:Va2r93GtM.net

市民様系でも方針に従わないようなのは困るな。
当選されたら第二の長島になる、厄介だわ。

410 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:29:16.03 ID:pH4x+qQOx.net

説得一時間か
さすが元財務大臣だなw

411 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:30:26.93 ID:C9ZOLgTY0.net

>>410
そりゃあ本拠地の石巻で勝手な事言われたら困るだろ。

412 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:30:30.37 ID:e2/amiyM0.net

>>408

いつ離党するかが問題。民民執行部は山井のように離党届を処理しない。かと言って総選挙直前では有権者に浸透しない。

413 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:31:56.18 ID:vXYtRzye0.net

当選後にも党の方針と異なる事を言い続けられたら困るのは明らかだからな。
民主党の二の舞になりかねない。

414 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:38:22.69 ID:O6Xoxqsk0.net

有権者がいちいちそういう論理的判断をするわけではないにせよ
消費税ゼロが好感されることと「れいわ」支持はつながってくるので
記事中の立憲幹部の懸念にもなってくるのだろう

415 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:38:47.50 ID:uHVb4bhP0.net

>>413
どっちみち一番重要なのは「枝野のガバナンスの基準に問答無用で従う事」だわなｗ
twitterでも古参の民主立憲支持層が盛んにおしどりとか石垣叩いてるけどｗ
こいつらは要は「民主党政権の失敗を経て考えを変えましたよ」
という枝野のメッセージを受け止められない旧時代の遺物なわけだｗ
どうせ野田信者なんだろうけどｗ
こういう連中もどんどん切り捨てていかないと「右の市民様」になりかねないよｗ

416 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:39:16.82 ID:uHVb4bhP0.net

枝野はレイシスト落合を門前払いしたりガバナンスの基準が本当にしっかりしているｗ
枝野基準に従っておけば問題ないよｗ

417 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:41:23.84 ID:14bgsJVGp.net

草生やすの止めた方が良いよ
それだけで主張に説得力が無くなる
熱心に説得力が無い事を書き込んでも意味ない

418 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:42:53.53 ID:VGI0U3H80.net

>>407
自分の見立てと合ってる
立憲票をれいわが食ってるよ

419 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:45:36.08 ID:uHVb4bhP0.net

れいわになびくようなアホなんかいても何の役にも立たないよｗ
立憲は本気で日本の舵取りを担う覚悟を持つ責任野党だから
死んでも消費税廃止なんて無責任な事は言えないし言わないんだよねｗ
消費税廃止なんて政治を遊びにしているガキの戯言ｗ

420 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:51:18.45 ID:vXYtRzye0.net

問題なのは石垣が当選したとしたら、それから間違い無く党の方針と違う事を言い続けるだろう。
それを辞めさせるか、それとも石垣を党から放逐しないとガバナンスがきかなくなるぞ。

421 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 10:52:53.55 ID:14bgsJVGp.net

立憲はバラバラだと所詮はミンスだと印象付けるには宮城をくれてやるのも悪くない

422 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:01:32.15 ID:CGWAqOybK.net

>>386

静岡選挙区は、自公と国民党の癒着ぶりがあらわになって
興味深いですね
一応迷惑がったりするふりしてるのも笑えます

自公から票が流れるてことは
現在一位の自民党候補の得票も減るてことなので
徳川さんは、一位当選を狙うつもりで頑張ってほしいです！

423 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:06:33.76 ID:uHVb4bhP0.net

https://twitter.com/sangituyama/status/1149850261092913153
こたつぬこ @sangituyama
こういう動きを見ていると、枝野や立憲を叩いてる「さまざま」な勢力が疑わしく思えますね。
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424 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:07:40.48 ID:vXYtRzye0.net

>>422
現時点での情勢判断では牧野が大きくリードしていてトップ当選はほぼ確実。
それで榛葉と徳川で2位争いをしているから、自民が榛葉の方が都合がいいということで
票を回すという話が出ている。

425 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:10:58.53 ID:CGWAqOybK.net

>>403

うわさとかじゃなく、集会で実際話したてことですからね

このことは、立憲はもちろん共産党とか桜井さん支援してた人達も
今後かなり重視するんじゃないかと思います！

426 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:12:24.17 ID:YYK8VJiU0.net

議席よりもガバナンスの方が大事と言われても
多様性の尊重はどこ行ったし

427 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:14:12.10 ID:ybqcH8BU0.net

今立憲会派にいる人の中には、
希望の党から出馬した後、小池の事を非難した人もいるよね。
そんな風に態度を簡単に変えてしまう人が、次の衆院選で立憲公認になれるだろうか。

428 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:16:19.79 ID:uHVb4bhP0.net

>>426
多様性は一般国民に与えれば十分なんだよｗ
政党の中は独裁で全く無問題ｗ

429 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:16:48.60 ID:uHVb4bhP0.net

https://twitter.com/onigumoobasan/status/1149848698471366661
この上西さんの一連のツイートは私が山本太郎氏に感じている違和感を分かりやすく説明しており必読。
要は、彼はできもしないことを主張して大衆を煽っているのだ。
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430 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:18:48.32 ID:yt4bim+P0.net

>>419
ただし、今って物凄く難しい時代になってるよね
正攻法の「これやっとけば大丈夫」という処方箋がない時代だから
国債費が占める割合が大きくなってる事を考慮すると
消費税の減税は正しいのかどうかわからない反面
この主張が絶対的に間違ってると断言できないのもまた事実だから

431 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:23:27.80 ID:YYK8VJiU0.net

共産の独裁は悪い独裁
立憲の独裁はきれいな独裁と言われても

432 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:27:32.59 ID:vXYtRzye0.net

少なくとも党の方針に意見する事は構わないが、決定した事に従わない人間は
ガバナンスのために切り捨てるべきだ。

433 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:42:21.94 ID:JJKxatP30.net

分かった、当選したら切り捨てるよ
切り捨てるが山尾で手を打ってくれ

434 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 11:48:13.50 ID:YYK8VJiU0.net

正しいのは党か人か
なんか以前も見たような話だな

435 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 12:00:03.84 ID:MtQsGrmSp.net

参院選・京都選挙区。共産・倉林明子氏にれいわ・山本太郎氏が応援に。
大阪と違って、立憲のほうへは応援に行ってないみたいですね。
やはり京都は共産党一択

436 ：無党派さん ：2019/07/13(土) 12:07:18.00 ID:e2/amiyM0.net

>>435

山本太郎が応援に行くのは

その政党の比例票を奪い取るためだろう。共産が一番狙われている。