立憲民主党内の総合政局スレッド288

810 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 13:43:21.84 ID:YyUmZVL40.net

産経
予測獲得議席
自民　５１〜６０〜６４　（改選６６、非改選５６）
公明　９〜１３〜１４　（１１、１４）
立民　１８〜２３〜２８　（９、１５）
国民　４〜５〜７　（８、１５）
共産　６〜８〜１２　（８、６）
維新　６〜７〜１０　（７、６）　
社民　０〜１〜１　（１、１）　
諸派　０〜０〜１　（２、０）
無所属　５〜７〜１０　（４、８）
（改選は欠員５）

選挙後の勢力予測
自民　１０８〜１１６〜１２０　
立民　３３〜３８〜４３　
公明　２３〜２７〜２８　
国民　１９〜２０〜２２　
共産　１２〜１４〜１８
維新　１２〜１３〜１６　　
社民　１〜２〜２　　
諸派　０〜０〜１　
無所属　１３〜１５〜１８　

811 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 13:47:50.61 ID:ofdpsx0Op.net

今回低投票率でライン下がるとはいえ比例5取るためには500万程度取らなくてはいけない

812 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 13:50:14.30 ID:0Lgv7f/I0.net

比例５だと🐼候補者がゼロか

813 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 13:50:57.92 ID:0Lgv7f/I0.net

比例５だとパンダ候補者がゼロか

814 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 13:52:53.94 ID:onN5awK7M.net

維新は大阪2+兵庫or神奈川、比例4の7議席はいけんじゃね
音喜多は山岸捲ったら凄いけど

815 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:02:47.65 ID:AQu81wDcd.net

トランプ、大勝利！！！


半導体株、対韓規制で明暗
サムスン売られる/米メモリーは上昇
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO46877220S9A700C1EN2000?s=3

日本政府が半導体製造に欠かせない関連材料の対韓輸出を厳しくする影響を巡り、株式市場が神経質になっている。

半導体向けに化学素材などを供給するメーカーの株価には下押し圧力がかかっている。世界最大の半導体メーカー、韓国サムスン電子株も売られた。

一方、韓国勢と競合する米メモリー大手の株価は上昇し、明暗が分かれている。

816 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:04:13.89 ID:YyUmZVL40.net

>>812-813
w

817 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:07:00.70 ID:YyUmZVL40.net

毎日（RDS法　有効回答数29259）
1人区（↑↓は序盤調査との比較）


野党優勢　７
岩手↑
宮城↑
山形
新潟↑
長野
愛媛
沖縄

接戦　５
青森↑
秋田↓
三重
滋賀
鹿児島↑

自民優勢　２２
（野党が追い上げる選挙区が複数ある）

818 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:08:56.74 ID:YyUmZVL40.net

７月１５日朝刊１面見出し
（改憲勢力３分の２→自公維で８５必要）
（過半数→自公で６３必要）

毎日
　改憲　３分の２厳しく
　１人区で自民防戦

読売
与党　改選過半数の勢い
　１人区　自民優位
　立民２０議席うかがう

日経
　改憲勢力　３分の２迫る　
　与党過半数の勢い
　立民、倍増うかがう

※読売、日経の調査データは同じ

819 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:13:17.77 ID:YyUmZVL40.net

【政界徒然草】国民民主、参院選後に草刈り場に　小沢氏は孤立か

https://www.sankei.com/politics/news/190716/plt1907160003-n1.html

820 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:15:23.32 ID:srd1tQeu0.net

>>808
それはないも何も……
2017年の衆院選では、学会幹部らが立憲民主党や枝野さんの事を仏敵呼ばわりしてたのに
公明支持層の2割が小選挙区で立憲民主党に投票してるんですよ？
それに前々から学会員なのに共産党に隠れて投票してる人もいたし
創価学会って世間が思うほど学会員達を鉄壁の統制で束ねてるわけでもないですから
比例に関しては公明支持層の2割程度が、比例でれいわに流れる可能性がありますし
その程度でも100万は票があるんだから、決して馬鹿には出来ない票数ですよ
公明の比例得票の結果次第では、参院選後に学会で大きな動きが起きますよ

821 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:23:29.81 ID:hJ/xk+VT0.net

>>810
産経の終盤情勢は序盤より立憲は若干上がってるんじゃない
なんとか23〜25議席くらいは獲得したい

822 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:26:21.71 ID:z9bihUmkp.net

今回で3分の2は無理 参院選後に国民民主は解党し改憲派に引き入れる草刈り場に 与党は小沢氏だけは拒否

野党から改憲勢力を引き抜き？

　参院選の最大の焦点は自民、公明両党に日本維新の会などを加えた発議に必要な定数（２４５議席）の３分の２（１６４議席）を維持するかどうかに絞られる。現状では微妙だ

政党別では、自民党は改選６６議席を割る可能性が高いが、堅調な戦いを続けており、野党第一党の立憲民主党は改選９議席から躍進しそうな気配だ。

　立民とは対照的に、国民民主党は議席を減らすとの見方が強い。
党内からは「減らしても玉木雄一郎代表の責任論は出ないだろう。それより解党したりして…」（関係者）と自嘲気味な声が漏れる。国民は参院選後、与野党の草刈り場になりかねない

自民党による長島昭久、鷲尾英一郎両衆院議員ら旧民主党議員の引き抜きが相次いでいる

参院選で３分２を割った場合、それを補う勢力として、国民が筆頭候補にあがるのは間違いない。もっとも、首相の頭の中には、
引き抜きの対象として、選挙になると共産党と平気で手を握ろうとする国民の小沢一郎総合選対本部長相談役の存在はあろうはずがない

小沢氏は今年１２月２８日、在職５０年の節目を迎える。平成では政界再編の中心人物だったが、令和では孤立する姿が透けてみえそうだ。

823 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:29:17.78 ID:hJ/xk+VT0.net

>>804
＞立憲民主党は、千葉や神奈川で議席獲得を見込むほか、東京でも2議席をうかがい、ほかの1人区も含め、好調を維持している。

立憲は好調を維持してるのか、それは良かった

824 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:30:53.89 ID:rZmn6V/RM.net

自民党に入れるなら改憲派にもなるかもしれないけど、野党のままで自民党に恩を売っても美味しいことないしな。
実際には野党共闘から出て自民党寄りになれる人は少ないと思う。

825 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:41:06.37 ID:RZdruP+Od.net

参院選、東北などに注力＝最終盤へ与党幹部協議【19参院選】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000049-jij-pol

　自民、公明両党の幹事長、国対委員長は16日、東京都内のホテルで会談した。

　最終盤を迎える参院選について、与野党の接戦となっている改選数1の「1人区」を中心に協力態勢を強化することで一致。

出席者によると、東北の岩手、宮城、山形に加え、滋賀や大分などが具体的な対象として挙がったという。

　参院選投開票日翌日の22日に、参院の議長らを選出する臨時国会の日程について自公両党で協議することも確認した。
8月初旬に3日程度開く案が検討されている。

826 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:46:57.83 ID:+xM6Q8+Q0.net

>>821
１議席マイナス側にその分が自民に移動

827 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:49:00.34 ID:Ud7rxigQ0.net

>>824
良識を信じたいがモナ男みたいなカスが結構居るような気もするけど

828 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 14:52:56.13 ID:Z80rV4tL0.net

>>777
世間を知らない学者センセが選挙参謀気取りだからな
実にお目出度い

829 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:36:11.30 ID:1chs6FZ/0.net

パッとしない結果だけど議席倍増だし、方針を変えることも執行部が責任とることも支持率が大化けすることもなくこのまま次まで行くんだろうね

830 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:54:29.79 ID:rZmn6V/RM.net

だから衆院選挙までには支持率上げないと今は現有プラスアルファくらいだよ。
変な新党ができたらたちまち食われるレベル。

831 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:55:21.08 ID:u2I+8ek40.net

上西先生は野党の頑張りをずっと応援してくれた方

マスコミはこんな報じ方をしてるが、野党がこうして
この点を明らかにしたことは、私たちは分かってるよ

と、野党の働きを評価してくれて、勇気を与え続けてくれた人

それが山本太郎が「野党も本気じゃないんですよ」とか
「立憲の枝野さんは裏でこんなことをやってるんですよ？」
みたいに野党批判を繰り返すんだから、そりゃ
上西さんからしたら、キレて当然だわな

山本もやり方がへたくそなんだよ

832 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:56:41.58 ID:PGQjmN8T0.net

安倍は能書きはいらない。

去年の総裁選でモリカケ疑惑について
【ていねいな説明】をするといって三選した。

その後の臨時国会でも今年の通常国会でも
【ていねいな説明】はなかった。

おら

【ていねいな説明】をやれよ

やらんかい

おら　おら

それか
嘘ついてごめんなさいしろ。

【自民党員＝人間のクズ】

833 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:58:14.99 ID:+vtreDVzp.net

東京の山岸
大阪の亀石

両方落とすと敗北感を感じるなぁ

834 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:58:38.41 ID:/jXOWU9Ya.net

>>831
政治家ではないからこんなもんだろ期待しすぎ
というか野党に政治家がいなくなってるということ
枝野も活動家にすぎないレベルのゴミだし
その活動家を有権者が必要としていないからな
枝野の官房長官のときに作った貯金だけで食いつないでる

835 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 15:59:01.18 ID:+xM6Q8+Q0.net

>>829
選挙終わったら代表戦の話は出てくるだろうな党規約として
責任論なんて出るはずないけど代表戦はやった方が良いと思う
幹事長や辻元は代えたいところ、あと選対も安住あたりでどうか
とにかく代表戦がないと何も変えられない

836 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:00:50.72 ID:/jXOWU9Ya.net

>>835
そのへんが代表選の前倒しを拒否しそう
そして枝野はそれを受け入れざる得ないだろう
人気満了で代表選になるが対抗馬はいないか
というか出馬する勇気のあるやつはおらんやろ

837 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:02:21.75 ID:u2I+8ek40.net

代表任期はもう決まってるんだし、
そのときに対抗馬が立候補すれば代表選挙やるのは当たり前
ただ、規約がまだできてないだけの話をガタガタ騒ぎすぎなんだよ

今はそんな先の規約づくりよりも枝野はやることがたくさんありすぎて
それどころじゃないし、どうでもいいわそんなの
規約なんて、一日ありゃできるだろうに

838 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:06:53.29 ID:DRpBgy480.net

代表が変わらない批判なんて国民の中には殆どないよｗ
むしろ変えてゴタゴタの方が余程マイナスｗ
枝野変えろとか書いてるのは自民党の対立憲工作員やろうなｗ

839 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:07:04.75 ID:KCfrFAGF0.net

学者というより活動家だろ

840 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:11:47.81 ID:+xM6Q8+Q0.net

枝野代えろと言うのは手強いからだろ
議員や支持者にはいない
それでも代表戦はやった方がいい、時期を決めて来年でもいいから
とにかく執行部は刷新したい

841 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:17:32.89 ID:YcK7Lujj0.net

多少の入れ替えはあるにせよ選挙に勝って執行部刷新は無いだろう

代表選挙は来年あるだろうし無投票再選もありえるが先の話だ

842 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:20:04.28 ID:vXylrh85d.net

ああ、たしかに枝野は(安倍自民を存続させる自民の補完勢力として)手強いな
自己保身しか考えてないのが枝野

843 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:22:42.36 ID:55YfuH8b0.net

期日前でかめいしさんに入れてきたよ
夫もいれたそうだ
最後まであきらめないで頑張ってほしい！

844 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:29:34.42 ID:nMQPL4PS0.net

岩手で山本太郎が野党統一候補の横沢たかのりの応援に。人が多くて大盛況
横沢たかのりの息子、達増知事夫人、国民民主党の木戸口議員夫人も参加
明日は宮城で街宣する予定だから石垣のりこと消費税廃止コンビでコラボ期待

@makimakiia

山本太郎さん #横沢たかのり 候補の応援ありがとうございます！達増知事と木戸口議論の奥様も参加。
横沢たかのり候補の代わりにご子息が力強い演説をしました。太郎さんからの激励は岩手全域に届いたでしょう。
「横沢さんをぶっちぎりで勝たせてください！」By 太郎
#野党統一候補 #れいわ新選組

動画
https://twitter.com/reiwashinsen/status/1150960738204172288


アッシー@Asshii4649

盛岡駅東口でやってた山本太郎さんの街頭演説、途中から行ったけど着いたら人の多さにビックリ！！
いつもはネット配信で見てるのだが、初めて生で見て熱い演説ビシビシと伝わって来た。
岩手から立候補してる横沢たかのりさんの息子さんも来ていて立派な演説だった。
#山本太郎
#れいわ新選組
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845 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 16:36:30.75 ID:rZmn6V/RM.net

枝野下ろしがおきるかどうかは衆院の現職が次も当選できそうかどうかによる。
今は現有維持くらいはできるし、誰も下ろそうという話にはならないよ。
直前に小池みたいのが現れて自分が落選すると思う議員が増えれば党内はガタついてくる。
だから支持率は上げとかないとダメだよ。

846 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:03:17.86 ID:VzWQMTved.net

人が一回の人生でずっとその思想的ポジションにいることは少ない。
若いころに革新だった人は保守に、保守は革新に、
そのふり幅が大きいほど変貌する

847 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:07:27.58 ID:1d70IV670.net

>>729
二郎じゃなくても想像つきそうだろ。
比例票積み上げもあるんだし。

848 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:16:38.26 ID:DRpBgy480.net

おおっｗ

https://mainichi.jp/articles/20190715/ddl/k04/010/108000c
宮城選挙区では、立憲新人の石垣のりこ氏（４４）がややリードし、自民現職の愛知治郎氏（５０）が追っている。
前回調査よりも石垣氏の支持が広がっている。

849 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:28:25.10 ID:10lwCai60.net

榛葉の娘が超かわいい
https://twitter.com/shimba_k_h/status/1150765365703561217?s=19
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850 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:34:04.90 ID:DRpBgy480.net

https://twitter.com/sangituyama/status/1151032604260491264
こたつぬこ『「社会を変えよう」といわれたら』4/17発売 @sangituyama
#戦略的投票 呼びかけ予定。
現情勢では自民、維新、改憲・勢力と最後の1議席を争う。

北海道 畠山かずや(共
千葉 浅野ふみ子(共
東京 山岸一生(立
神奈川 あさか由香(共
静岡 徳川家広(立
兵庫 安田真理(立
広島 森本しんじ(無
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851 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:42:01.27 ID:onN5awK7M.net

戦略投票の前提として立憲支持者が共産に入れるのかってところだよな

852 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:44:47.06 ID:W0Mh1ltop.net

社共共闘の伝統がある北海道と江田軍団次第の神奈川は多少は…
連合千葉と野田豚に牛耳られてる千葉は無理だけど

853 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:47:46.49 ID:pONGNizL0.net

戦略投票って党本部が主導して政党間で話し合って行わないと
共倒れして破綻するだけなんだけどなぁ

854 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:50:51.36 ID:onN5awK7M.net

支持者のみのツイッターでうまくいくとも思えないけどね
何らかの達成感を得たいんでしょうけど

855 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:54:52.04 ID:hfcenDa00.net

さっき投票してきたけどさあ。
今回はいつもと期日前の場所が日程がこま切れに別れていて最寄駅すぐ近くのところが二日間しかなかったんだよな。
なんか投票率下げようとしているんじゃないかって勘ぐるわ。
しょうがないから遠いけど唯一ずっと期日前投票所開いてる自治体の本庁舎まで行ってきたわ。
雨のせいか人少ない。自分の前後に2、3人いただけだった。いつもは平日昼間でもけっこう人いるのに。

戦略投票とかはなしに立憲候補者、比例も政党名でりっけんに入れてきたわ。

856 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:55:45.01 ID:8lPBJ49d0.net

【特高警察】 #安倍晋三 の演説中に「安倍やめろ」と叫んだ男性、即座に警察官に身柄拘束→離れた場所へ連行★２「
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563264762/

【参院選】#安倍晋三 が肝いりで応援の自民 #北村経夫 候補の演説会に「統一教会」信者が殺到し応援
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563266078/

857 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:56:09.97 ID:DRpBgy480.net

ちなみに2016年の参院選では
蓮訪に共産党支持層の８％もが投票したんだよなｗ

858 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:57:10.01 ID:0F6TX4Qsa.net

>>855
乙
投票率下げようとしてるの本当むかつくな
ワイドショーなんかもまさにそう

859 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:58:02.31 ID:0F6TX4Qsa.net

>>848
嬉しいねえ

860 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 17:59:07.47 ID:0Lgv7f/I0.net

共闘だからw

861 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:00:47.92 ID:W0Mh1ltop.net

統一地方選前は逃げ腰だった安田も思いっきり脱皮したなぁ
https://twitter.com/YasudaM719/status/1151006666554347520
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862 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:10:56.61 ID:I6BCFibc0.net

>>855
そういうところもあるのか
自分の地元はフルにやるところ(5-20)と後半だけやるところ(13-20)とあるけど細切れにはなってないな

863 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:15:46.86 ID:onN5awK7M.net

維新は松井が偶数を意識して家族連れで投票所に行ってと呼びかけてるな
東と梅村で1票づつ入れろということか

864 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:18:25.39 ID:W4rG8fPm0.net

>>746
民民潰すも何も、民民も維新も中途半端に残り続けるよｗ

865 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:24:27.10 ID:onN5awK7M.net

民民は政党名変わるかもしれんけどな、近いのは社保だろうけど

866 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:34:04.44 ID:DRpBgy480.net

>>864
https://www.sankei.com/premium/news/190716/prm1907160007-n1.html
党内からは「減らしても玉木雄一郎代表の責任論は出ないだろう。
それより解党したりして…」と自嘲気味な声が漏れる。

867 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:43:11.18 ID:Cf/K6BRG0.net

" 辰巳氏は共産党支持層の8割を固めたほか、同党支持層以外の政権不支持層の支持を集めて
追い上げている。亀石氏は立憲民主党支持層の6割を固めたほか、無党派層の一部からの支持もある。"

868 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:44:55.94 ID:gEJok8+NK.net

>>852
> 社共共闘の伝統がある北海道と江田軍団次第の神奈川は多少は…

鉢呂に票を回してもらった経緯もある北海道なら可能性は多少ある
だが、横浜市長選で伊藤が共産小池との握手を拒否したように、江田軍団が共産へ票を流すのはまずあり得ない
可能性は小数点以下だろう
江田軍団の支持層を考えたら、共産への投票を呼び掛けでもしたら、かえって松沢の票が増えそうだ

869 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:45:06.28 ID:onN5awK7M.net

米重さん、お疲れ様
参院選 東京・大阪選挙区の終盤情勢＝JX通信社情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20190716-00134473/

東京選挙区では、終盤でも引き続き現職の丸川珠代氏（自民党）、吉良佳子氏（共産党）、山口那津男氏（公明党）、武見敬三氏（自民党）がリードしている。その後にともに新人の塩村文夏氏（立憲民主党）と山岸一生氏（立憲民主党）が続き、
音喜多駿氏（日本維新の会）が激しく追い上げている。野原善正氏（れいわ新選組）は出馬表明が遅れたがその後に続いている。水野素子氏（国民民主党）、朝倉玲子氏（社民党）らは支持が広がっていない。

大阪選挙区では、現職の東徹氏（日本維新の会）、太田房江氏（自民党）と新人の梅村みずほ氏（日本維新の会）がリードしている。
その後を現職の杉久武氏（公明党）と辰巳孝太郎氏（共産党）、新人の亀石倫子氏（立憲民主党）が激しく追い上げる展開だ。にしゃんた氏（国民民主党）らは厳しい。

870 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:45:22.43 ID:Ami8TQEc0.net

静岡、大阪は落としたくない
というか、この2つを落としたら事実上の敗北
民民、維新潰しに失敗ということだから

871 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:48:04.34 ID:Cf/K6BRG0.net

大阪とかありえん
ハードル上げすぎだろう

872 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:51:32.35 ID:o6sJetEv0.net

>>869
水野もにしゃんたも次回から立憲出馬しとけw

873 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:52:02.17 ID:onN5awK7M.net

東京は山岸と音喜多の争い

大阪は維新の票割りが順調
自公維独占が現実味を帯びてきた

874 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:54:07.84 ID:o6sJetEv0.net

大阪の亀石、東京の山岸や塩村…当選するかどうかだな。

875 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:58:15.01 ID:cw2BEiR4M.net

亀石立憲の6割って、残りはどこへ？

876 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:04.31 ID:W4rG8fPm0.net

>>873
情勢を見ると、立憲が当選圏内の地域では、大半が自民党も当選圏内で
同時当選だからな
別に自民党が負けているわけじゃない

877 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:23.86 ID:KMCvicQw0.net

>>875
未だ寝ているのだろ。

878 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:46.37 ID:OfVHNqf+r.net

まあ維新は万博とダブル選で最大級ブーストしてこれだからな

879 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:01:17.72 ID:4MjDo81Ar.net

>>875
辰巳
支持層以外の政権批判票

880 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:01:48.33 ID:ofdpsx0Op.net

東京は頑張ればなんとかなる。山本太郎には感謝しかない。
大阪は自業自得。くだらないメンツにばかり拘りやがって大日本帝国かての！

881 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:02:09.39 ID:HTLYX6N70.net

【韓国】日本製品不買運動に反対した韓国元議員、遺体で発見 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563269662/

882 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:02:09.40 ID:pT8C2Vmix.net

亀石は、先があるならあんまり惨めな負け方だけは回避して欲しいものだが。

883 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:03:12.88 ID:Cf/K6BRG0.net

東京は大丈夫、大阪はまず無理、静岡やや厳しい
同列に語れるもんでもない

884 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:03:53.90 ID:onN5awK7M.net

亀石は立憲支持層がなかなか固められなくて前回は3割くらいだった、だから伸びた方
無党派の支持はこのメンツの中では3番手だから無党派を意識しつつ、立憲支持層も固めてきてはいるんだが、いかんせん基礎票が弱すぎる

885 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:04:26.14 ID:ofdpsx0Op.net

>>879
立憲民主の執行部批判票が辰巳に集まっているな！

886 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:05:36.79 ID:4MjDo81Ar.net

個人的には静岡と亀石は逆のイメージ
亀石のほうがまだ勝てる可能性がある気がするな

887 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:07:46.16 ID:rfhZBUaq0.net

今の状態だと、衆議院選挙で、野党が統一したとしても、自公には勝てそうもないよね。
枝野さんはよくやってると思うし、野党統一党の立場は確立すると思うけど、本気で政権を目指すなら山本太郎組むしかないんじゃない？
それに共産党とも連携しなければ、政権獲得なんて無理。
まあ、いずれにせよ、今の小選挙区制度だと、何やっても、自公が圧倒的に有利なんだろうけど。

888 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:10:06.72 ID:o6sJetEv0.net

>>887
とりあえず、議席数を増やすことを目指して、選挙制度の改正へ。
�@共産党、れいわ連立入り
�A共産党、れいわ閣外協力
みたいな話が議論されるだろうな。

889 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:10:10.22 ID:onN5awK7M.net

>>886
徳川さんは女性票が伸び切らないと思うのよね、榛葉は精悍でシュッとしてるから

890 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:11:50.18 ID:Cf/K6BRG0.net

共産党の側が、協力の条件として選挙制度改革への取り組みをもちだしてもおかしくはないな

891 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:13:31.47 ID:4MjDo81Ar.net

今は目の前の参院選に集中することだよ

892 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:16:51.43 ID:OfVHNqf+r.net

立憲は新党ボーナスがハゲてこれ
れいわは新党ボーナスが乗ってこれ

893 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:19:42.78 ID:OfVHNqf+r.net

枝野自身が政党合併や新党ブーストによる急激な拡大を望んでいない
それに文句がある人は立民内外にたくさんいるが枝野を下ろしたり立民に替わる野党の軸は当面生まれそうもない
まああと選挙２回はこんな感じだろう

894 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:20:25.02 ID:DRpBgy480.net

>>887
いや共産党だけでいいよｗ
れいわ支持層なんか確実に次の衆院選までに飽きて雲散霧消してるからなｗ

895 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:22:03.07 ID:Cf/K6BRG0.net

今回短兵急に「まとまって」数議席稼ぐよりも、
まずは野党第一党の座を確立しようというのが枝野流儀だからな。
「そんなのは間に合わない」と急かすのが少し前までの小沢であり、
最近の山本シンパなのだが、山本は小沢の言う「分派的行動」を取ってるんだから
なんで山本シンパにこんなこと言われなくちゃいかんのかと思う。
だから上西さんとかは正しい。

896 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:19.98 ID:KMCvicQw0.net

NHK世論調査。
５７％が選挙に行く。前回より7％低い。
内閣支持率・不支持率は1週間前と変わらず。

897 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:30.62 ID:DRpBgy480.net

>>893
ていうか単に枝野変えろと言う奴＝立憲潰したい奴だからなｗ
立憲は枝野でもってるわけで分かり易過ぎるｗ

898 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:35.68 ID:YyUmZVL40.net

NHK世論調査
政党支持率 6.0% （±0）

899 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:24:07.47 ID:onN5awK7M.net

ホントはじっくり党勢を拡大したかったはずだろうけどな、金が慢性的に足りないという状況はしばらく続きそう

900 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:24:38.19 ID:v94IVDHb0.net

まあ山本太郎のトリックスターの才能は大したものだよ
野党にこういう人材はずっといなかった
あえて挙げれば橋下以来か

901 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:25:46.92 ID:v94IVDHb0.net

初期の民主党と比較すると
まず鳩菅の対立があったし
下からは前原らの突き上げがあって
さらに小沢一派も加わった
体制の不安定さは今の立民とは比較にならないよね

902 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:25:52.72 ID:ofdpsx0Op.net

>>895
それで護憲議席確保出来るなら文句は言わないが

自公維3分の2取られて改憲されたら我が立憲民主党は終わる

903 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:27:20.65 ID:vlUFNVPf0.net

立憲ダメだな

http://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

自民党34.2
立憲民主党6.0
国民民主党1.5
公明党4.3
共産党3.2
日本維新の会
3.1社民党0.5
その他の政治団体0.5
支持なし39.1
わからない、無回答7.7

904 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:29:19.72 ID:onN5awK7M.net

安倍政権の間は何も出来んから対決姿勢で支持者を飽きさせないようにするしかないよ
いまのところ選挙だけ異常に強い政権だから

905 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:29:36.89 ID:OfVHNqf+r.net

改憲されて立民が終わる理由ってあるんだろうか
（やらないと思うけど）改憲発議なんてしたら国民的な改憲護憲の対立が盛り上がって立憲が一方の軸になるので
躍進のチャンスになるとしか思えない
まあ安倍は口だけで改憲なんてやる気ないだろうけどね

906 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:40.11 ID:eqEfxj/10.net

>>900
トリックスターでなくて、デマゴーグでしょ。橋下、トランプも同じ。

907 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:56.27 ID:o6sJetEv0.net

野党が政権交代したらどういった形になるのか。主にスリーパターン
・ポルトガル型
組閣は立憲単独、他は閣外協力
・スペイン型
組閣は立憲中心に連立、閣外協力
・フィンランド、オランダ型
民民から共産党まで全て連立

908 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:34:04.73 ID:YcK7Lujj0.net

>>903
支持率は選挙後の選挙ブースト見ないとな
今判断するのは早すぎる

909 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:03.31 ID:B0O+GHURK.net

>>895

政権交代までのやり方考え方が、立憲と違うだけなのに
自分とやり方考え方が違うからって、立憲は政府と本気で戦う気がないとか
よくこんなごう慢で失礼なこというと思います

こんなこと必死でわめいたって、かえって野党が分断するだけだと思います！

910 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:06.87 ID:KCfrFAGF0.net

>>890
枝野が野党同士も競うと言うのであれば
立憲として正式に参院は西岡案ベースを打ち出すべき
公明、維新も含め自民以外の全政党が西岡案ベースで合意可能

911 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:31.93 ID:ofdpsx0Op.net

>>905
改憲されたら、そんな対立なくなるだろうがwww
護憲左翼の最終的敗北として、だ

今、どの新聞も「改憲議席維持かどうか」で争っている
消費税ナンタラなんて最早誰も気にもしていない
ここで自公維が改憲議席取ったら「いよいよ改憲発議へ」と否が応でも盛り上がる
そしていざ「改憲派の勝ち」が決まると世論もあっという間に流される。それが日本人だ

912 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:49.46 ID:4MjDo81Ar.net

前回のNHK世論調査は携帯調査入れる前だね

913 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:36:54.29 ID:fh8q8gR50.net

>>852
千葉でも、県連会長や岡島や宮川は野田豚や連合と距離を置いているように見えるけど、
今回立候補してる人と会派の2人は…。
立候補してる人は、襷も独自のものだしね。
（他の多くの候補者は青と白の党の襷なのに）

914 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:37:32.80 ID:4MjDo81Ar.net

今回の参議院選挙で、与党と野党の議席がどのようになればよいと思うか尋ねたところ「与党の議席が増えたほうがよい」が24％、「野党の議席が増えたほうがよい」が30％、「どちらともいえない」が38％でした。

比率は悪くない
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

915 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:39:50.91 ID:o6sJetEv0.net

ニュージーランドだと左派の労働党と右派のNZファースト党の連立政権で、緑の党が閣外協力する連立政権なんだよな。
労働党が選挙後に支持率を上げているので、このままいけばNZファースト党と連立しなくても過半数とれそうだけどな。

916 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:44:24.16 ID:eqEfxj/10.net

>>910
衆院の比例選挙区も西岡案を参考に再編したらいい。四国比例は定数が少なすぎて死票がかなり出る。

917 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:36.50 ID:Cf/K6BRG0.net

2/3取られると立憲終わりとかいうのは論外だし、むしろ憲法ゴリ押ししてきたら
野党の結束は強まると思うけどね。
まあ首相は本気でやる気ないというほうに自分も同意。
だいたいいつから２／３が焦点になったのか、そんな情勢になってることのほうが深刻だ

918 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:43.17 ID:fh8q8gR50.net

千葉の候補の応援に来たのは、地元以外の議員だと
枝野代表と蓮舫と今回改選の吉川（NTT労組出身）か。
菅元総理や長妻や岡田は来ないな。

919 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:47:25.99 ID:S4A7jNy60.net

>>909
まあそれまで含めてポジショントークというか
野党の中での主導権争いの一環だからな
枝野は粛々とやればいい

920 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:52:52.45 ID:ofdpsx0Op.net

>>917
結束とは何かという話だし、榛葉の件で本気で安倍が国民分裂に手を突っ込んで来たことが分かる
これで榛葉が当選したら改憲で賛成派に回る可能性大だ

野党の連中が3分の2取られている現実から目を背け続けたというか、護憲を前に出して負けたら
言い逃れ出来ないと思っているのか憲法問題から逃げ続けているだけだ

921 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:53:27.79 ID:rZmn6V/RM.net

別になんでも安倍と対立すればいいってもんじゃないよ。
自民党は下野の後半は3党合意に乗ってきてそれまでの決められない政治を変えてきた。
本当に国の将来のために必要なことなら野党がそうすることは国民の評価を高めることにもなるよ。
これからはそうやって少しずつ政権を担えることを見せていく方がいいと思う。

922 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:54:02.31 ID:Cf/K6BRG0.net

立憲の支持率が低い、と言われた時に、枝野氏は「野党の支持率は選挙が近づくと上がるから慌てていない」と言ってた　

あと、年初に「内閣支持率より不支持率が大事。今は両者が拮抗しているので一人区ではかなり勝てる」みたいなことも言っていた

この２つはどちらも一般的には正しいことで、彼が冷静に数字を見ていることを伺わせるが、
NHKを見ると、前者は結局あまりそうならず、後者も不支持率が顕著に低下する中で選挙に突入することになった

923 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:00.76 ID:u2I+8ek40.net

残念　そこは亀井だ

924 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:23.46 ID:o6sJetEv0.net

枝野が目指したいのはポルトガル型だろうな。
ポルトガルは社会党の単独政権に共産党とか緑の党が連立せず、閣外協力している。
立憲支持層や非共産左派が参考にすべきはポルトガルではないかと考えるようになった。
ポルトガルは左派・共産党、緑の党、左派ブロックが社会党に閣外協力しているが、「一つの大きな左派政党に三つの小さな左派政党が協力」という構図は日本における野党共闘の構図と似ているからだ。

925 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:57:45.71 ID:DRpBgy480.net

その手があったかｗ＞閣外協力

926 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:59:31.89 ID:4MjDo81Ar.net

選挙ブーストは選挙ブーストを当てにせず頑張った党にだけ与えられるんだろうね
それが対決姿勢なのか劇場型なのかは知らないが

927 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:01:30.18 ID:ofdpsx0Op.net

>>924
その立憲にだけ極めて都合の良い解釈は何様なんだとww
我が立憲民主党の政権を共産や社民が支持しなきゃならん理由がどこにあるんだ？経済も外交もまるで違うのに

今共通してるのは反安倍のみ、それも突き詰めると結局安倍政権の間は護憲だから、につきる

928 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:08:03.90 ID:o6sJetEv0.net

>>927
立憲スレなんだから立憲中心に考えて何が悪いのかよ？とw
ポルトガル社会党の政治スタンスや経済政策は立憲にとっても参考になると思うがな。
ポルトガル社会党はポピュリズム路線に走らず、経済成長に成功し、政権維持できてるし。

929 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:09:28.94 ID:nJCdKMuvM.net

ドブ板とこまめにミーティング開く事だと思うな
足腰を丈夫にしないと風が止んだ時に倒れるだけだからね

930 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:15:13.72 ID:nJCdKMuvM.net

そう言えば枝野ははるの本に推薦文出してたね
かなり参考にしてるんだとか
一般的に選挙後は無党派が減って政党支持率が増える傾向があるけど、
立憲の選挙後の上げ幅が気になる
10%越えれば御の字だけども

931 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:03.58 ID:KCfrFAGF0.net

挑戦者不在の野党第一党がいかに堕落するかを
自覚しているのが枝野だと言う事だろう
小沢の言うように早期にあせって大きなカタマリが出来ていたら
新選組は誕生せず、国民民主の連中は反緊縮に転換することもなく
「消費増税は争点としない」ような野党第一党になっていただろう

932 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:28.49 ID:W4rG8fPm0.net

>>896
自民圧勝か

933 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:20:40.50 ID:o6sJetEv0.net

>>930
はるは1988年生まれらしいな。初期ゆとり世代。この世代はリーマンショック直撃世代でもある。
典型的なゆとり世代と言われているのは1980年代末期生まれより1990年代生まれなんだよな。

934 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:21:08.78 ID:jyebRnfU0.net

https://twitter.com/kazuyuki_sekita/status/1151074204927717377?s=19
本日16日、参院選最終盤、枝野代表は、広島県選挙区にて、自民党候補2人と激戦を繰り広げる、
森本しんじさん@Morimoto_Shinji 応援のため、広島駅前にて演説を致しました。安倍政権にNOと言う参議院議員が必要と力強く訴えました。

枝野が来ればやはりそこそこ人は集まるな広島は立憲が出したかったが森本も2議席目で大接戦だからな広島はどうなるか注目。
(deleted an unsolicited ad)

935 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:24:48.05 ID:+UisdZny0.net

一見民主党で実はほぼ自民の榛葉さんはどうなりましたか？

936 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:25:45.85 ID:4MjDo81Ar.net

>>934
新宿より集まってるんだが地方ってすごいな

937 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:34.44 ID:vlUFNVPf0.net

怖い御仁だ

https://this.kiji.is/523812502263301217

政府は財政赤字を気にせず景気対策に専念すべきだと主張し注目を集めている「現代貨幣理論」（MMT）をテーマにしたシンポジウムが16日、東京都内で開かれた。
提唱者の一人であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は講演で「財政赤字は悪でも恐怖でもない」と強調し、日本が10月に予定する消費税増税を「適切な政策ではない」と批判した。

　ケルトン氏は、政府は財政収支の黒字化を目指すのではなく、雇用の拡大や所得増加に注力することが望ましいと強調した。
一方で、歳出拡大を通じて過度なインフレに陥らないよう留意する必要があるとも指摘した。

938 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:50.95 ID:tW3ACZWYa.net

>>935
でも民主党で国民民主党だよ

939 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:02.54 ID:onN5awK7M.net

野党統一候補が18選挙区もあるだろ
うちもそうだけどポスターに政党名がないから自民党だけ目立つのよ
街中から国政野党の情報が消えてしまってる
選挙ブーストが鈍い原因は1人区で野党の存在が認知されてとこれにあるんじゃないかな

940 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:11.15 ID:o6sJetEv0.net

>>936
全国行脚する中で都会でない地方へ回るのも大事な要素だからな。
これが出来ると足腰の強化にもつながる。

941 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:49.59 ID:YyUmZVL40.net

産経
予測獲得議席
自民　５１〜６０〜６４　（改選６６、非改選５６）
公明　９〜１３〜１４　（１１、１４）
立民　１８〜２３〜２８　（９、１５）
国民　４〜５〜７　（８、１５）
共産　６〜８〜１２　（８、６）
維新　６〜７〜１０　（７、６）　
社民　０〜１〜１　（１、１）　
諸派　０〜０〜１　（２、０）
無所属　５〜７〜１０　（４、８）
（改選は欠員５）

選挙後の勢力予測
自民　１０８〜１１６〜１２０　
立民　３３〜３８〜４３　
公明　２３〜２７〜２８　
国民　１９〜２０〜２２　
共産　１２〜１４〜１８
維新　１２〜１３〜１６　　
社民　１〜２〜２　　
諸派　０〜０〜１　
無所属　１３〜１５〜１８　

942 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:29:57.88 ID:onN5awK7M.net

>>939
無所属の野党統一候補の話ね

943 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:30:32.84 ID:6BTSNNVI0.net

期日前投票のペースは前回とかわらないそうだから当日の天気しだいではあるが極端な低投票率はならないだろう。

944 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:35:10.73 ID:DRpBgy480.net

>>937
これ実は去年来たノーベル賞受賞者のクルーグマン(MMT推進派ではない)
も同じ事言ってるんだよなｗ

https://www.asahi.com/articles/ASJ3Q5PXHJ3QULFA02G.html
クルーグマン教授も消費増税先送り進言　安倍首相に対し

945 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:44:51.38 ID:o6sJetEv0.net

>>944
MMT推進派ではないアーサー・ラッファーも2019年10月に消費税増税すべきでないと主張してるでw
そういえば意外にもラッファーがMMTモズラーにMMTのランダルレイやケルトンを紹介したんだよね。
MMT創始者は法人税廃止論者である。

946 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:46:44.76 ID:onN5awK7M.net

山岸に菅直人が張り付いているから心配になってきたわ

947 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:48:24.45 ID:o6sJetEv0.net

レーガン時代にトリクルダウン理論を唱えたのはラッファーが有名だが、ニクソン時代に金兌換停止の提案をしたのもラッファーなんだよなあ。マイケル・ハドソンが書いていた。
ラッファーはフラットタックス税制も唱えてたし。

948 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:49:41.65 ID:/jXOWU9Ya.net

立憲がどれだけ消費増税やめろって演説しても年金2000万の話題しかしないマスコミって糞だな
安倍と組んで絶対増税するマシーンになってるだろ

949 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:57:58.47 ID:rZmn6V/RM.net

広島といえば岸田派の重鎮がやばいらしいじゃないの。
選挙後は自民党内でひと悶着あるかもね。
岸田がもう少し胆力ありそうならいいのに泣き寝入りとかだと面白みはないが。

950 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:01:33.68 ID:o6sJetEv0.net

ネオリベ経済つくった本人であるラッファーがモズラーにランダルレイやケルトンやポストケインジアンを紹介したことは意外と知られてないんやなw
俺の予想通り、モズラーはランダルレイやケルトンよりネオリベから好まれるタイプであると。
ラッファーは「我々は金持ちの味方である」と堂々と言ってるし、規制緩和やサプライド経済学の人。
クルーグマンもレーガンのブレーンだったことなんてあんま知られてないし。
クルーグマンはラッファーカーブを引き合いに出して「アメリカの金持ちは税率70％にするべきだ」と言いつつ「それでも70％は政治的にムリだ」と言っていた。
問題はどれほど70％に近付けるかということだと。

951 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:25.24 ID:ofdpsx0Op.net

>>948
じゃあ、例えば今年の秋に10％に増税した後衆議院解散総選挙があったら我が立憲民主党は8%に戻せと主張するか？
そんなことはまずしないと断言できるわww
そういうのが透けて見えるから我が立憲民主が経済の事言っても誰も聞かないんだよ

952 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:39.42 ID:rZmn6V/RM.net

日本の高齢化社会は異常だし、学者の理論は当てはまらないんじゃないかい。
あと十年もしたら寿命100歳かもしれない、無論健康なわけもなく、医療費、年金を死ぬまで現役世代が払い続けないといけない。
最低限の財源を確保するシステムを持ってないと危険。

953 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:07:29.85 ID:MFscTnDa0.net

立憲の力の入れどころを反映した感想とも言えそうだな。



立民の幹部は「３連休で明らかに空気が変わった。街頭演説に立ち止まる人が増えた」と
強気に語る。ただ、優勢のはずの東北の改選１人区を問うと、選挙戦全体の勢いに欠ける
現状を反映するかのように「横一線。正直わからない」と慎重な言い回しに終始した。
https://www.sankei.com/politics/news/190716/plt1907160041-n1.html

954 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:09.90 ID:o6sJetEv0.net

次スレ立てたで。

立憲民主党内の総合政局スレッド289
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563278668/

955 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:55.32 ID:/jXOWU9Ya.net

>>951
え？政権を奪還したら当然8%に戻すでしょ
枝野が嘘つくとは思えんが

956 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:07.55 ID:6BTSNNVI0.net

>>954
乙です。

957 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:54.45 ID:o6sJetEv0.net

>>955
え？じゃねーよw
枝野は8％に戻すと一言も言ってない。
単純な減税や廃止やるより増税＆減税ミックスの消費税10％のゼロ税率導入という2段階税制が一番望ましい。

958 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:11:44.15 ID:ofdpsx0Op.net

>>953
野党共闘してる一人区はほっぽり出してひたすら関西や静岡の「野党間の格付け」にばかり拘ってるからな
何のために共闘してるんだか全く分からん

これで自公維3分の2取られて我が立憲民主党が終わっても仕方ないわ

959 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:13:28.13 ID:872yXbXUd.net

>>954
重複。既に立ってるぞ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563243081/

960 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:14:22.56 ID:/jXOWU9Ya.net

>>957
それは枝野の公式で表明してる見解なの？

961 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:16:27.90 ID:ofdpsx0Op.net

枝野は8%以上上げないなんて一言も言ってないぞ
ただ、今上げるのは反対とか言ってるだけだ

962 ：：2019/07/16(火) 21:17:54.19 ID:y2Litmn6K.net

>>948
消費税増税法案の可決強行した連中を全員落選させれば良い。
増税反対に一番効果があるのは、消費税増税を決めた人達に政治の場から退場して頂くことだ。

963 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:18:32.36 ID:M3M/prs+d.net

>>957
いや、景気が悪化するから今は増税は絶対ダメって言って増税に反対してるんだから、
８%に戻すって主張しないとおかしいだろ詐欺師

964 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:19:54.58 ID:rZmn6V/RM.net

政権時代に決めたことすら、あれは間違いだったですましてるのに、無責任な立場の今言ってる公約なんてあってないようなもんだよ。
増税した消費税を下げるなんてやるわけがない。
できなくなる政策がでてしまうわ。

965 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:04.50 ID:onN5awK7M.net

1人区はほぼ捨てたか

966 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:23.42 ID:o6sJetEv0.net

枝野が主張したのは10年間は増税凍結。これだけ。
枝野「10年間は増税できない。」
10年の間に経済好転したら増税できるし、経済好転しなかったら増税できないという玉虫色的な主張。

967 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:26:22.01 ID:hsX7FYPW0.net

朝日情勢出るかな
ドキドキしてくる
序盤が21だったから22〜23が欲しいな

968 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:28:54.06 ID:oXCJN8dV0.net

枝野明日は大分に行くらしい

969 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:29:13.26 ID:M3M/prs+d.net

>>966
うん、だから立憲に言わせると今は経済状況が悪いから増税に反対してるんだろ？
だったら安倍が１０%にしたら立憲は８%に戻すと主張しないと筋が通らないな

970 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:30:29.88 ID:fh8q8gR50.net

小西はツイッターで石垣やれいわの候補を褒めていたけど、応援演説には行かないんだよね
その辺空気を読めているなあと思う
（今の所行ったのは長浜と市来の所だけ）

971 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:31:55.84 ID:1PUtKzTQ0.net

NHKに枝野

972 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:31:57.32 ID:+xM6Q8+Q0.net

>>967
比例を１１としてるからこれがどうなるか
変化なければどうだろ２１のままじゃないかな
ただ中央値だから結果に置いて上振れは有ると見ている

973 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:34:07.00 ID:ofdpsx0Op.net

>>969
言うわけねーじゃんそんなことww
増税後戻せって言い出したら自民が政権取ってる間中ずっと言い続けなきゃ行けなくなるからなww
だって10％認めてしまうと自民で景気が良くなったと認める事になるんだからww
あくまで選挙対策で言ってるのに、利益が無くなってもいつまでも引っ張る訳がない。枝野はそんなやつだ

974 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:38:14.61 ID:o6sJetEv0.net

10年の間に賃上げ、金融政策による賃上げ、財政政策による賃上げ、マイルドインフレ、国債発行、政府紙幣、所得税累進性強化＆定率減税、資産税、消費税10％のゼロ税率＆給付付き税額控除、余暇や休暇を増やす、労働環境の改善などを取り組めば良いんだよw

975 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:42:04.59 ID:ofdpsx0Op.net

>>965
それで自公維3分の2取られて改憲されたら我が立憲民主党が終わってもしょうがないよな

安倍が改憲言い出したら野党が結束するとか言ってた阿呆がおるがww
結束しなきゃいけないのは今この時だったんだよ！

この選挙で社民は政党要件割れして、国民ともここまで敵対してるんだからな？どこと結束するんだってのww
自公維3分の2でいよいよ改憲だと盛り上がってきたら国民から自公側に寝返る奴らも何人も出てくるよ。
そう仕向けてるのは我が立憲民主だ。

国民を潰すとか言いながら潰しきれもせず、かと言って野党共闘もほっぽり出して他党のシマ奪う事ばかり考えて
結果自公維に3分の2取られました。そんなんで誰が付いてくるかっての！！

976 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:43:46.60 ID:0Lgv7f/I0.net

>>971
党首別の密着か

977 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:45:02.37 ID:9e19ML8Z0.net

21日投開票の参院選は、安倍晋三首相の宿願である憲法改正の行方を左右する。

　自民、公明両党と日本維新の会などの「改憲勢力」が、国会発議に必要な3分の2ラインを維持するかが焦点。

もっとも、3分の2を押さえることは高いハードルだ。自民党幹部も「自公維で3分の2は簡単ではない」と語る

その際、国民民主を
同党の一部を取り込むことで3分の2を確保できれば発議に道筋を付けられると期待する

ただ、首相が目指す2020年の施行は難しくなる。機運が下がることで政権の求心力が徐々に失われるパターンも想定される
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000104-jij-pol
2020年までにやると言って
できなかったらよ
徐々に求心力落ちてくんだよ
時事通信が言ってる
おれもそのパターンあると思うわ
今回三分の二とれなかったら
参院選後に取り込もうとしても2020年までに間に合わねえからなあ

978 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:45:16.92 ID:DRpBgy480.net

ちなみに「今は消費税上げない(将来的には上げる)」
は詐欺でも何でもないよｗ
上で紹介したクルーグマンも「今は上げるな」って言ってるだけだしなｗ
つまりデフレ脱却完了までって話であり公約として全く問題はないｗ

979 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:46:29.34 ID:o6sJetEv0.net

消費税10％のゼロ税率というのは、かつてあった物品税とあんま変わらんでw
物品税時代は生活必需品と贅沢品があって、自動車は贅沢品扱いということで自動車には物品税23％の間接税率が設定されていた。

980 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:47:55.14 ID:ofdpsx0Op.net

大体、野党共闘は決戦区である一人区勝つためにやってたのに
始まってみれば、関西だの静岡だのの複数人区でしかも野党現職が既にいる選挙区の奪い合いに全力注いでいる始末
マジでこの1年半何やってたんだか・・・あまりに救いようがない

981 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:50:11.32 ID:rZmn6V/RM.net

みんな言ってることだけど5年くらいずっと2/3はあってその間国政選挙何回もあった。
安倍の改憲はやるやる詐欺なんだぜ。
今だってイラン情勢が緊迫してるけど
日本は自衛隊派遣する気はないと言ってる。
9条があるからお断りの口実になる。
安倍だって実は利用してんだぜ。

982 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:50:14.54 ID:ofdpsx0Op.net

>>977
逆に3分の2取られたら野党即死なんだからな？
分かっとるんやろうな？

983 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:51:04.94 ID:B0O+GHURK.net

静岡選挙区の国民党と官邸の癒着ぶりをみると
こんな野党もどき議員がずっと野党ヅラして
野党支持者の票を利用してたと思うと
なんともやりきれない思いがします

静岡立憲は、もともとあまり勢力がないため
徳川さん個人の力頼みなとこありますが
なんとか静岡の野党支持の人達は、徳川さんが正当な野党候補だてこと
知ってほしいです！

984 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:53:57.33 ID:rfhZBUaq0.net

だよな。
自公が、がっちり手を組んで戦ってるのに、支持率一桁の野党同士が票を奪い合ってるんだから、安倍は笑いが止まらないと思うよ。
まあ、小選挙区制度だと、こうなってしまうのは必然的なのかもしれんが。
参議院でこれだから、衆議院はもっと野党がボロボロになると思う。
ただ、立憲民主党が確かな野党第一党にはなるかもしれんが、それも橋下みたいなポピュリストが出てきたら危うい。
それに対抗するには、好き嫌いは置いといて、山本太郎くらいしかいない。

985 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:56:08.91 ID:cGsyjK590.net

護憲で取れる票は旧社会党左派の支持層だから、せいぜい10~15%が上限。

政権を目指さない万年野党狙いの
枝野のお気楽ラクチン余生政党

986 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:59:11.27 ID:QgilNyVsK.net

>>983
徳川より共産鈴木に入れればいい

987 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:01:24.37 ID:onN5awK7M.net

静岡朝日テレビの官邸介入のニュース見たけどさすがに榛葉からアプローチした訳じゃなかろう
見方を変えれば自民党支持層に食い込んだとも言えるし、自民党静岡県連に動揺を与えたとも言える
自民党から票を奪ってる榛葉を立憲支持層が叩く理由がわからんのだけど
野党国対やってりゃ与野党から支持があって当然だろう、立憲支持者ってピュアなのか

988 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:05:38.31 ID:B0O+GHURK.net

>>984

山本さんは、今回の選挙で当選できるかですね

橋下さんは、自ら政界退いた形だから次もあるかもしれませんが
落選となると、ちょっと政治家としての力がなくなっていくと思います！

989 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:06:55.20 ID:S4A7jNy60.net

>>984
つい最近橋下じゃないけど小池とかいうポピュリストが現れて野党勢力をボロボロにしかけてたんだよなあ

990 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:09:02.98 ID:B0O+GHURK.net

>>986

もちろん共産党にも頑張ってもらいたいですが
くれぐれも野党支持者は
勘違いして、野党もどき候補に票入れないでほしいです！

991 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:09:46.49 ID:hsX7FYPW0.net

朝日きたな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM794K4RM79UZPS00H.html

992 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:12:16.58 ID:QgilNyVsK.net

>>989
小池のおかげで自民党候補の票が減って海江田と菅が小選挙区で勝てたが次は確実に負けるので当選するなら比例復活しかないだろう

993 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:13:12.44 ID:B0O+GHURK.net

>>987

自民党支持層からの自然な支持じゃなく
官邸からの指令らしいことが問題だと思います

だから自民静岡県連が憤ってるんだと思います！

994 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:15:08.39 ID:KCfrFAGF0.net

>>981
ネトウヨとネオコンの手先が狂喜乱舞してるだけで
自民党も防衛省も、迂闊に米イラン戦争に引き込まれるほど馬鹿でもなかろ

995 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:19:27.41 ID:onN5awK7M.net

>>993
だから榛葉は関係ないやん、勝手なことされていい迷惑と言ってる
自民党の問題

996 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:20:25.03 ID:S4A7jNy60.net

海江田と菅は次は引退でいいだろさすがに
それはともかく小池都ファ希望が自爆してくれたおかげで当面首都圏では第三極ポピュリスト勢力の出現は抑制されるだろう
これは枝野立憲の漸進路線にとっては大きな援護だ

997 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:20:50.96 ID:+6r90JYH0.net

>>981
参議院で自公維3分の2をこえたのは2016年だぞ？今年で3年だ
本来なら2017年に希望が衆議院で野党第一党になればそれで改憲は確定していたが
立憲が予想外に伸びたので慎重になっていたのはあるだろう
だが、それ以降今年の選挙で改憲を前面に出して戦い再度3分の2.をとれば最早野党側も言い訳出来ない
民主でも民進でも立憲でも完全粉砕した事になるのだからな
さらに、今回旧民主が分かれて対立している構図は切り崩すのに絶好のチャンス

今までやらなかったからやる気がないんだろう、とか甘えた事言ってんじゃない
今まで碌に団結もせずに下野しても内ゲバしかしてこなかったこの6年間を少しは恥入るんだの

998 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:23:28.44 ID:Txl0MAJm0.net

>>995
なら桜井充にも言えよ　どうせ榛葉はとぼけてるだけだろ

999 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:24:05.44 ID:PSfzJoNxd.net

>>978
話をすりかえるなよ。立憲曰く今経済状況が悪いから安倍政権の増税に反対してるんだから、
１０%に増税されたら少なくとも今は８%に減税するって言わないと詐欺だろ
増税に限らず立憲はこういうポジショントークで反対してるだけの詐欺師集団だと国民に見透かされてるから支持率が上がらないし、
本気で減税しようという意思を感じられる山本太郎に支持を奪われるんだよ

1000 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:24:07.24 ID:nMQPL4PS0.net

岩手・山形、自民候補と野党候補が競り合い　終盤情勢
https://www.asahi.com/articles/ASM794K4RM79UZPS00H.html
　
２１日投開票の参院選に向け、朝日新聞社は１５、１６の両日、全国４５選挙区のうち、
注目選挙区を中心に１０都府県の有権者を対象に電話調査を実施し、取材で得た情報と合わせて終盤の情勢を探った。

　調査した８県の１人区では、岩…

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