立憲民主党内の総合政局スレッド288

1 ：無党派さん ：2019/07/15(月) 11:59:30.49 ID:3J8lfyrud.net

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鎌倉
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(ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3+X9 [106.132.123.24])
(ｵｯﾍﾟｹ)

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド287
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563022545/

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866 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:34:04.44 ID:DRpBgy480.net

>>864
https://www.sankei.com/premium/news/190716/prm1907160007-n1.html
党内からは「減らしても玉木雄一郎代表の責任論は出ないだろう。
それより解党したりして…」と自嘲気味な声が漏れる。

867 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:43:11.18 ID:Cf/K6BRG0.net

" 辰巳氏は共産党支持層の8割を固めたほか、同党支持層以外の政権不支持層の支持を集めて
追い上げている。亀石氏は立憲民主党支持層の6割を固めたほか、無党派層の一部からの支持もある。"

868 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:44:55.94 ID:gEJok8+NK.net

>>852
> 社共共闘の伝統がある北海道と江田軍団次第の神奈川は多少は…

鉢呂に票を回してもらった経緯もある北海道なら可能性は多少ある
だが、横浜市長選で伊藤が共産小池との握手を拒否したように、江田軍団が共産へ票を流すのはまずあり得ない
可能性は小数点以下だろう
江田軍団の支持層を考えたら、共産への投票を呼び掛けでもしたら、かえって松沢の票が増えそうだ

869 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:45:06.28 ID:onN5awK7M.net

米重さん、お疲れ様
参院選 東京・大阪選挙区の終盤情勢＝JX通信社情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20190716-00134473/

東京選挙区では、終盤でも引き続き現職の丸川珠代氏（自民党）、吉良佳子氏（共産党）、山口那津男氏（公明党）、武見敬三氏（自民党）がリードしている。その後にともに新人の塩村文夏氏（立憲民主党）と山岸一生氏（立憲民主党）が続き、
音喜多駿氏（日本維新の会）が激しく追い上げている。野原善正氏（れいわ新選組）は出馬表明が遅れたがその後に続いている。水野素子氏（国民民主党）、朝倉玲子氏（社民党）らは支持が広がっていない。

大阪選挙区では、現職の東徹氏（日本維新の会）、太田房江氏（自民党）と新人の梅村みずほ氏（日本維新の会）がリードしている。
その後を現職の杉久武氏（公明党）と辰巳孝太郎氏（共産党）、新人の亀石倫子氏（立憲民主党）が激しく追い上げる展開だ。にしゃんた氏（国民民主党）らは厳しい。

870 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:45:22.43 ID:Ami8TQEc0.net

静岡、大阪は落としたくない
というか、この2つを落としたら事実上の敗北
民民、維新潰しに失敗ということだから

871 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:48:04.34 ID:Cf/K6BRG0.net

大阪とかありえん
ハードル上げすぎだろう

872 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:51:32.35 ID:o6sJetEv0.net

>>869
水野もにしゃんたも次回から立憲出馬しとけw

873 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:52:02.17 ID:onN5awK7M.net

東京は山岸と音喜多の争い

大阪は維新の票割りが順調
自公維独占が現実味を帯びてきた

874 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:54:07.84 ID:o6sJetEv0.net

大阪の亀石、東京の山岸や塩村…当選するかどうかだな。

875 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 18:58:15.01 ID:cw2BEiR4M.net

亀石立憲の6割って、残りはどこへ？

876 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:04.31 ID:W4rG8fPm0.net

>>873
情勢を見ると、立憲が当選圏内の地域では、大半が自民党も当選圏内で
同時当選だからな
別に自民党が負けているわけじゃない

877 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:23.86 ID:KMCvicQw0.net

>>875
未だ寝ているのだろ。

878 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:00:46.37 ID:OfVHNqf+r.net

まあ維新は万博とダブル選で最大級ブーストしてこれだからな

879 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:01:17.72 ID:4MjDo81Ar.net

>>875
辰巳
支持層以外の政権批判票

880 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:01:48.33 ID:ofdpsx0Op.net

東京は頑張ればなんとかなる。山本太郎には感謝しかない。
大阪は自業自得。くだらないメンツにばかり拘りやがって大日本帝国かての！

881 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:02:09.39 ID:HTLYX6N70.net

【韓国】日本製品不買運動に反対した韓国元議員、遺体で発見 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563269662/

882 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:02:09.40 ID:pT8C2Vmix.net

亀石は、先があるならあんまり惨めな負け方だけは回避して欲しいものだが。

883 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:03:12.88 ID:Cf/K6BRG0.net

東京は大丈夫、大阪はまず無理、静岡やや厳しい
同列に語れるもんでもない

884 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:03:53.90 ID:onN5awK7M.net

亀石は立憲支持層がなかなか固められなくて前回は3割くらいだった、だから伸びた方
無党派の支持はこのメンツの中では3番手だから無党派を意識しつつ、立憲支持層も固めてきてはいるんだが、いかんせん基礎票が弱すぎる

885 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:04:26.14 ID:ofdpsx0Op.net

>>879
立憲民主の執行部批判票が辰巳に集まっているな！

886 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:05:36.79 ID:4MjDo81Ar.net

個人的には静岡と亀石は逆のイメージ
亀石のほうがまだ勝てる可能性がある気がするな

887 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:07:46.16 ID:rfhZBUaq0.net

今の状態だと、衆議院選挙で、野党が統一したとしても、自公には勝てそうもないよね。
枝野さんはよくやってると思うし、野党統一党の立場は確立すると思うけど、本気で政権を目指すなら山本太郎組むしかないんじゃない？
それに共産党とも連携しなければ、政権獲得なんて無理。
まあ、いずれにせよ、今の小選挙区制度だと、何やっても、自公が圧倒的に有利なんだろうけど。

888 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:10:06.72 ID:o6sJetEv0.net

>>887
とりあえず、議席数を増やすことを目指して、選挙制度の改正へ。
�@共産党、れいわ連立入り
�A共産党、れいわ閣外協力
みたいな話が議論されるだろうな。

889 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:10:10.22 ID:onN5awK7M.net

>>886
徳川さんは女性票が伸び切らないと思うのよね、榛葉は精悍でシュッとしてるから

890 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:11:50.18 ID:Cf/K6BRG0.net

共産党の側が、協力の条件として選挙制度改革への取り組みをもちだしてもおかしくはないな

891 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:13:31.47 ID:4MjDo81Ar.net

今は目の前の参院選に集中することだよ

892 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:16:51.43 ID:OfVHNqf+r.net

立憲は新党ボーナスがハゲてこれ
れいわは新党ボーナスが乗ってこれ

893 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:19:42.78 ID:OfVHNqf+r.net

枝野自身が政党合併や新党ブーストによる急激な拡大を望んでいない
それに文句がある人は立民内外にたくさんいるが枝野を下ろしたり立民に替わる野党の軸は当面生まれそうもない
まああと選挙２回はこんな感じだろう

894 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:20:25.02 ID:DRpBgy480.net

>>887
いや共産党だけでいいよｗ
れいわ支持層なんか確実に次の衆院選までに飽きて雲散霧消してるからなｗ

895 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:22:03.07 ID:Cf/K6BRG0.net

今回短兵急に「まとまって」数議席稼ぐよりも、
まずは野党第一党の座を確立しようというのが枝野流儀だからな。
「そんなのは間に合わない」と急かすのが少し前までの小沢であり、
最近の山本シンパなのだが、山本は小沢の言う「分派的行動」を取ってるんだから
なんで山本シンパにこんなこと言われなくちゃいかんのかと思う。
だから上西さんとかは正しい。

896 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:19.98 ID:KMCvicQw0.net

NHK世論調査。
５７％が選挙に行く。前回より7％低い。
内閣支持率・不支持率は1週間前と変わらず。

897 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:30.62 ID:DRpBgy480.net

>>893
ていうか単に枝野変えろと言う奴＝立憲潰したい奴だからなｗ
立憲は枝野でもってるわけで分かり易過ぎるｗ

898 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:23:35.68 ID:YyUmZVL40.net

NHK世論調査
政党支持率 6.0% （±0）

899 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:24:07.47 ID:onN5awK7M.net

ホントはじっくり党勢を拡大したかったはずだろうけどな、金が慢性的に足りないという状況はしばらく続きそう

900 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:24:38.19 ID:v94IVDHb0.net

まあ山本太郎のトリックスターの才能は大したものだよ
野党にこういう人材はずっといなかった
あえて挙げれば橋下以来か

901 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:25:46.92 ID:v94IVDHb0.net

初期の民主党と比較すると
まず鳩菅の対立があったし
下からは前原らの突き上げがあって
さらに小沢一派も加わった
体制の不安定さは今の立民とは比較にならないよね

902 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:25:52.72 ID:ofdpsx0Op.net

>>895
それで護憲議席確保出来るなら文句は言わないが

自公維3分の2取られて改憲されたら我が立憲民主党は終わる

903 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:27:20.65 ID:vlUFNVPf0.net

立憲ダメだな

http://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

自民党34.2
立憲民主党6.0
国民民主党1.5
公明党4.3
共産党3.2
日本維新の会
3.1社民党0.5
その他の政治団体0.5
支持なし39.1
わからない、無回答7.7

904 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:29:19.72 ID:onN5awK7M.net

安倍政権の間は何も出来んから対決姿勢で支持者を飽きさせないようにするしかないよ
いまのところ選挙だけ異常に強い政権だから

905 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:29:36.89 ID:OfVHNqf+r.net

改憲されて立民が終わる理由ってあるんだろうか
（やらないと思うけど）改憲発議なんてしたら国民的な改憲護憲の対立が盛り上がって立憲が一方の軸になるので
躍進のチャンスになるとしか思えない
まあ安倍は口だけで改憲なんてやる気ないだろうけどね

906 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:40.11 ID:eqEfxj/10.net

>>900
トリックスターでなくて、デマゴーグでしょ。橋下、トランプも同じ。

907 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:56.27 ID:o6sJetEv0.net

野党が政権交代したらどういった形になるのか。主にスリーパターン
・ポルトガル型
組閣は立憲単独、他は閣外協力
・スペイン型
組閣は立憲中心に連立、閣外協力
・フィンランド、オランダ型
民民から共産党まで全て連立

908 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:34:04.73 ID:YcK7Lujj0.net

>>903
支持率は選挙後の選挙ブースト見ないとな
今判断するのは早すぎる

909 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:03.31 ID:B0O+GHURK.net

>>895

政権交代までのやり方考え方が、立憲と違うだけなのに
自分とやり方考え方が違うからって、立憲は政府と本気で戦う気がないとか
よくこんなごう慢で失礼なこというと思います

こんなこと必死でわめいたって、かえって野党が分断するだけだと思います！

910 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:06.87 ID:KCfrFAGF0.net

>>890
枝野が野党同士も競うと言うのであれば
立憲として正式に参院は西岡案ベースを打ち出すべき
公明、維新も含め自民以外の全政党が西岡案ベースで合意可能

911 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:31.93 ID:ofdpsx0Op.net

>>905
改憲されたら、そんな対立なくなるだろうがwww
護憲左翼の最終的敗北として、だ

今、どの新聞も「改憲議席維持かどうか」で争っている
消費税ナンタラなんて最早誰も気にもしていない
ここで自公維が改憲議席取ったら「いよいよ改憲発議へ」と否が応でも盛り上がる
そしていざ「改憲派の勝ち」が決まると世論もあっという間に流される。それが日本人だ

912 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:49.46 ID:4MjDo81Ar.net

前回のNHK世論調査は携帯調査入れる前だね

913 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:36:54.29 ID:fh8q8gR50.net

>>852
千葉でも、県連会長や岡島や宮川は野田豚や連合と距離を置いているように見えるけど、
今回立候補してる人と会派の2人は…。
立候補してる人は、襷も独自のものだしね。
（他の多くの候補者は青と白の党の襷なのに）

914 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:37:32.80 ID:4MjDo81Ar.net

今回の参議院選挙で、与党と野党の議席がどのようになればよいと思うか尋ねたところ「与党の議席が増えたほうがよい」が24％、「野党の議席が増えたほうがよい」が30％、「どちらともいえない」が38％でした。

比率は悪くない
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

915 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:39:50.91 ID:o6sJetEv0.net

ニュージーランドだと左派の労働党と右派のNZファースト党の連立政権で、緑の党が閣外協力する連立政権なんだよな。
労働党が選挙後に支持率を上げているので、このままいけばNZファースト党と連立しなくても過半数とれそうだけどな。

916 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:44:24.16 ID:eqEfxj/10.net

>>910
衆院の比例選挙区も西岡案を参考に再編したらいい。四国比例は定数が少なすぎて死票がかなり出る。

917 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:36.50 ID:Cf/K6BRG0.net

2/3取られると立憲終わりとかいうのは論外だし、むしろ憲法ゴリ押ししてきたら
野党の結束は強まると思うけどね。
まあ首相は本気でやる気ないというほうに自分も同意。
だいたいいつから２／３が焦点になったのか、そんな情勢になってることのほうが深刻だ

918 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:43.17 ID:fh8q8gR50.net

千葉の候補の応援に来たのは、地元以外の議員だと
枝野代表と蓮舫と今回改選の吉川（NTT労組出身）か。
菅元総理や長妻や岡田は来ないな。

919 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:47:25.99 ID:S4A7jNy60.net

>>909
まあそれまで含めてポジショントークというか
野党の中での主導権争いの一環だからな
枝野は粛々とやればいい

920 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:52:52.45 ID:ofdpsx0Op.net

>>917
結束とは何かという話だし、榛葉の件で本気で安倍が国民分裂に手を突っ込んで来たことが分かる
これで榛葉が当選したら改憲で賛成派に回る可能性大だ

野党の連中が3分の2取られている現実から目を背け続けたというか、護憲を前に出して負けたら
言い逃れ出来ないと思っているのか憲法問題から逃げ続けているだけだ

921 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:53:27.79 ID:rZmn6V/RM.net

別になんでも安倍と対立すればいいってもんじゃないよ。
自民党は下野の後半は3党合意に乗ってきてそれまでの決められない政治を変えてきた。
本当に国の将来のために必要なことなら野党がそうすることは国民の評価を高めることにもなるよ。
これからはそうやって少しずつ政権を担えることを見せていく方がいいと思う。

922 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:54:02.31 ID:Cf/K6BRG0.net

立憲の支持率が低い、と言われた時に、枝野氏は「野党の支持率は選挙が近づくと上がるから慌てていない」と言ってた　

あと、年初に「内閣支持率より不支持率が大事。今は両者が拮抗しているので一人区ではかなり勝てる」みたいなことも言っていた

この２つはどちらも一般的には正しいことで、彼が冷静に数字を見ていることを伺わせるが、
NHKを見ると、前者は結局あまりそうならず、後者も不支持率が顕著に低下する中で選挙に突入することになった

923 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:00.76 ID:u2I+8ek40.net

残念　そこは亀井だ

924 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:23.46 ID:o6sJetEv0.net

枝野が目指したいのはポルトガル型だろうな。
ポルトガルは社会党の単独政権に共産党とか緑の党が連立せず、閣外協力している。
立憲支持層や非共産左派が参考にすべきはポルトガルではないかと考えるようになった。
ポルトガルは左派・共産党、緑の党、左派ブロックが社会党に閣外協力しているが、「一つの大きな左派政党に三つの小さな左派政党が協力」という構図は日本における野党共闘の構図と似ているからだ。

925 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:57:45.71 ID:DRpBgy480.net

その手があったかｗ＞閣外協力

926 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:59:31.89 ID:4MjDo81Ar.net

選挙ブーストは選挙ブーストを当てにせず頑張った党にだけ与えられるんだろうね
それが対決姿勢なのか劇場型なのかは知らないが

927 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:01:30.18 ID:ofdpsx0Op.net

>>924
その立憲にだけ極めて都合の良い解釈は何様なんだとww
我が立憲民主党の政権を共産や社民が支持しなきゃならん理由がどこにあるんだ？経済も外交もまるで違うのに

今共通してるのは反安倍のみ、それも突き詰めると結局安倍政権の間は護憲だから、につきる

928 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:08:03.90 ID:o6sJetEv0.net

>>927
立憲スレなんだから立憲中心に考えて何が悪いのかよ？とw
ポルトガル社会党の政治スタンスや経済政策は立憲にとっても参考になると思うがな。
ポルトガル社会党はポピュリズム路線に走らず、経済成長に成功し、政権維持できてるし。

929 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:09:28.94 ID:nJCdKMuvM.net

ドブ板とこまめにミーティング開く事だと思うな
足腰を丈夫にしないと風が止んだ時に倒れるだけだからね

930 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:15:13.72 ID:nJCdKMuvM.net

そう言えば枝野ははるの本に推薦文出してたね
かなり参考にしてるんだとか
一般的に選挙後は無党派が減って政党支持率が増える傾向があるけど、
立憲の選挙後の上げ幅が気になる
10%越えれば御の字だけども

931 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:03.58 ID:KCfrFAGF0.net

挑戦者不在の野党第一党がいかに堕落するかを
自覚しているのが枝野だと言う事だろう
小沢の言うように早期にあせって大きなカタマリが出来ていたら
新選組は誕生せず、国民民主の連中は反緊縮に転換することもなく
「消費増税は争点としない」ような野党第一党になっていただろう

932 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:28.49 ID:W4rG8fPm0.net

>>896
自民圧勝か

933 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:20:40.50 ID:o6sJetEv0.net

>>930
はるは1988年生まれらしいな。初期ゆとり世代。この世代はリーマンショック直撃世代でもある。
典型的なゆとり世代と言われているのは1980年代末期生まれより1990年代生まれなんだよな。

934 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:21:08.78 ID:jyebRnfU0.net

https://twitter.com/kazuyuki_sekita/status/1151074204927717377?s=19
本日16日、参院選最終盤、枝野代表は、広島県選挙区にて、自民党候補2人と激戦を繰り広げる、
森本しんじさん@Morimoto_Shinji 応援のため、広島駅前にて演説を致しました。安倍政権にNOと言う参議院議員が必要と力強く訴えました。

枝野が来ればやはりそこそこ人は集まるな広島は立憲が出したかったが森本も2議席目で大接戦だからな広島はどうなるか注目。
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935 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:24:48.05 ID:+UisdZny0.net

一見民主党で実はほぼ自民の榛葉さんはどうなりましたか？

936 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:25:45.85 ID:4MjDo81Ar.net

>>934
新宿より集まってるんだが地方ってすごいな

937 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:34.44 ID:vlUFNVPf0.net

怖い御仁だ

https://this.kiji.is/523812502263301217

政府は財政赤字を気にせず景気対策に専念すべきだと主張し注目を集めている「現代貨幣理論」（MMT）をテーマにしたシンポジウムが16日、東京都内で開かれた。
提唱者の一人であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は講演で「財政赤字は悪でも恐怖でもない」と強調し、日本が10月に予定する消費税増税を「適切な政策ではない」と批判した。

　ケルトン氏は、政府は財政収支の黒字化を目指すのではなく、雇用の拡大や所得増加に注力することが望ましいと強調した。
一方で、歳出拡大を通じて過度なインフレに陥らないよう留意する必要があるとも指摘した。

938 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:50.95 ID:tW3ACZWYa.net

>>935
でも民主党で国民民主党だよ

939 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:02.54 ID:onN5awK7M.net

野党統一候補が18選挙区もあるだろ
うちもそうだけどポスターに政党名がないから自民党だけ目立つのよ
街中から国政野党の情報が消えてしまってる
選挙ブーストが鈍い原因は1人区で野党の存在が認知されてとこれにあるんじゃないかな

940 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:11.15 ID:o6sJetEv0.net

>>936
全国行脚する中で都会でない地方へ回るのも大事な要素だからな。
これが出来ると足腰の強化にもつながる。

941 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:49.59 ID:YyUmZVL40.net

産経
予測獲得議席
自民　５１〜６０〜６４　（改選６６、非改選５６）
公明　９〜１３〜１４　（１１、１４）
立民　１８〜２３〜２８　（９、１５）
国民　４〜５〜７　（８、１５）
共産　６〜８〜１２　（８、６）
維新　６〜７〜１０　（７、６）　
社民　０〜１〜１　（１、１）　
諸派　０〜０〜１　（２、０）
無所属　５〜７〜１０　（４、８）
（改選は欠員５）

選挙後の勢力予測
自民　１０８〜１１６〜１２０　
立民　３３〜３８〜４３　
公明　２３〜２７〜２８　
国民　１９〜２０〜２２　
共産　１２〜１４〜１８
維新　１２〜１３〜１６　　
社民　１〜２〜２　　
諸派　０〜０〜１　
無所属　１３〜１５〜１８　

942 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:29:57.88 ID:onN5awK7M.net

>>939
無所属の野党統一候補の話ね

943 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:30:32.84 ID:6BTSNNVI0.net

期日前投票のペースは前回とかわらないそうだから当日の天気しだいではあるが極端な低投票率はならないだろう。

944 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:35:10.73 ID:DRpBgy480.net

>>937
これ実は去年来たノーベル賞受賞者のクルーグマン(MMT推進派ではない)
も同じ事言ってるんだよなｗ

https://www.asahi.com/articles/ASJ3Q5PXHJ3QULFA02G.html
クルーグマン教授も消費増税先送り進言　安倍首相に対し

945 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:44:51.38 ID:o6sJetEv0.net

>>944
MMT推進派ではないアーサー・ラッファーも2019年10月に消費税増税すべきでないと主張してるでw
そういえば意外にもラッファーがMMTモズラーにMMTのランダルレイやケルトンを紹介したんだよね。
MMT創始者は法人税廃止論者である。

946 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:46:44.76 ID:onN5awK7M.net

山岸に菅直人が張り付いているから心配になってきたわ

947 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:48:24.45 ID:o6sJetEv0.net

レーガン時代にトリクルダウン理論を唱えたのはラッファーが有名だが、ニクソン時代に金兌換停止の提案をしたのもラッファーなんだよなあ。マイケル・ハドソンが書いていた。
ラッファーはフラットタックス税制も唱えてたし。

948 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:49:41.65 ID:/jXOWU9Ya.net

立憲がどれだけ消費増税やめろって演説しても年金2000万の話題しかしないマスコミって糞だな
安倍と組んで絶対増税するマシーンになってるだろ

949 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:57:58.47 ID:rZmn6V/RM.net

広島といえば岸田派の重鎮がやばいらしいじゃないの。
選挙後は自民党内でひと悶着あるかもね。
岸田がもう少し胆力ありそうならいいのに泣き寝入りとかだと面白みはないが。

950 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:01:33.68 ID:o6sJetEv0.net

ネオリベ経済つくった本人であるラッファーがモズラーにランダルレイやケルトンやポストケインジアンを紹介したことは意外と知られてないんやなw
俺の予想通り、モズラーはランダルレイやケルトンよりネオリベから好まれるタイプであると。
ラッファーは「我々は金持ちの味方である」と堂々と言ってるし、規制緩和やサプライド経済学の人。
クルーグマンもレーガンのブレーンだったことなんてあんま知られてないし。
クルーグマンはラッファーカーブを引き合いに出して「アメリカの金持ちは税率70％にするべきだ」と言いつつ「それでも70％は政治的にムリだ」と言っていた。
問題はどれほど70％に近付けるかということだと。

951 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:25.24 ID:ofdpsx0Op.net

>>948
じゃあ、例えば今年の秋に10％に増税した後衆議院解散総選挙があったら我が立憲民主党は8%に戻せと主張するか？
そんなことはまずしないと断言できるわww
そういうのが透けて見えるから我が立憲民主が経済の事言っても誰も聞かないんだよ

952 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:39.42 ID:rZmn6V/RM.net

日本の高齢化社会は異常だし、学者の理論は当てはまらないんじゃないかい。
あと十年もしたら寿命100歳かもしれない、無論健康なわけもなく、医療費、年金を死ぬまで現役世代が払い続けないといけない。
最低限の財源を確保するシステムを持ってないと危険。

953 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:07:29.85 ID:MFscTnDa0.net

立憲の力の入れどころを反映した感想とも言えそうだな。



立民の幹部は「３連休で明らかに空気が変わった。街頭演説に立ち止まる人が増えた」と
強気に語る。ただ、優勢のはずの東北の改選１人区を問うと、選挙戦全体の勢いに欠ける
現状を反映するかのように「横一線。正直わからない」と慎重な言い回しに終始した。
https://www.sankei.com/politics/news/190716/plt1907160041-n1.html

954 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:09.90 ID:o6sJetEv0.net

次スレ立てたで。

立憲民主党内の総合政局スレッド289
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563278668/

955 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:55.32 ID:/jXOWU9Ya.net

>>951
え？政権を奪還したら当然8%に戻すでしょ
枝野が嘘つくとは思えんが

956 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:07.55 ID:6BTSNNVI0.net

>>954
乙です。

957 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:54.45 ID:o6sJetEv0.net

>>955
え？じゃねーよw
枝野は8％に戻すと一言も言ってない。
単純な減税や廃止やるより増税＆減税ミックスの消費税10％のゼロ税率導入という2段階税制が一番望ましい。

958 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:11:44.15 ID:ofdpsx0Op.net

>>953
野党共闘してる一人区はほっぽり出してひたすら関西や静岡の「野党間の格付け」にばかり拘ってるからな
何のために共闘してるんだか全く分からん

これで自公維3分の2取られて我が立憲民主党が終わっても仕方ないわ

959 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:13:28.13 ID:872yXbXUd.net

>>954
重複。既に立ってるぞ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563243081/

960 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:14:22.56 ID:/jXOWU9Ya.net

>>957
それは枝野の公式で表明してる見解なの？

961 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:16:27.90 ID:ofdpsx0Op.net

枝野は8%以上上げないなんて一言も言ってないぞ
ただ、今上げるのは反対とか言ってるだけだ

962 ：：2019/07/16(火) 21:17:54.19 ID:y2Litmn6K.net

>>948
消費税増税法案の可決強行した連中を全員落選させれば良い。
増税反対に一番効果があるのは、消費税増税を決めた人達に政治の場から退場して頂くことだ。

963 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:18:32.36 ID:M3M/prs+d.net

>>957
いや、景気が悪化するから今は増税は絶対ダメって言って増税に反対してるんだから、
８%に戻すって主張しないとおかしいだろ詐欺師

964 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:19:54.58 ID:rZmn6V/RM.net

政権時代に決めたことすら、あれは間違いだったですましてるのに、無責任な立場の今言ってる公約なんてあってないようなもんだよ。
増税した消費税を下げるなんてやるわけがない。
できなくなる政策がでてしまうわ。

965 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:04.50 ID:onN5awK7M.net

1人区はほぼ捨てたか

966 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:23.42 ID:o6sJetEv0.net

枝野が主張したのは10年間は増税凍結。これだけ。
枝野「10年間は増税できない。」
10年の間に経済好転したら増税できるし、経済好転しなかったら増税できないという玉虫色的な主張。