立憲民主党内の総合政局スレッド288

905 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:29:36.89 ID:OfVHNqf+r.net

改憲されて立民が終わる理由ってあるんだろうか
（やらないと思うけど）改憲発議なんてしたら国民的な改憲護憲の対立が盛り上がって立憲が一方の軸になるので
躍進のチャンスになるとしか思えない
まあ安倍は口だけで改憲なんてやる気ないだろうけどね

906 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:40.11 ID:eqEfxj/10.net

>>900
トリックスターでなくて、デマゴーグでしょ。橋下、トランプも同じ。

907 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:31:56.27 ID:o6sJetEv0.net

野党が政権交代したらどういった形になるのか。主にスリーパターン
・ポルトガル型
組閣は立憲単独、他は閣外協力
・スペイン型
組閣は立憲中心に連立、閣外協力
・フィンランド、オランダ型
民民から共産党まで全て連立

908 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:34:04.73 ID:YcK7Lujj0.net

>>903
支持率は選挙後の選挙ブースト見ないとな
今判断するのは早すぎる

909 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:03.31 ID:B0O+GHURK.net

>>895

政権交代までのやり方考え方が、立憲と違うだけなのに
自分とやり方考え方が違うからって、立憲は政府と本気で戦う気がないとか
よくこんなごう慢で失礼なこというと思います

こんなこと必死でわめいたって、かえって野党が分断するだけだと思います！

910 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:06.87 ID:KCfrFAGF0.net

>>890
枝野が野党同士も競うと言うのであれば
立憲として正式に参院は西岡案ベースを打ち出すべき
公明、維新も含め自民以外の全政党が西岡案ベースで合意可能

911 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:31.93 ID:ofdpsx0Op.net

>>905
改憲されたら、そんな対立なくなるだろうがwww
護憲左翼の最終的敗北として、だ

今、どの新聞も「改憲議席維持かどうか」で争っている
消費税ナンタラなんて最早誰も気にもしていない
ここで自公維が改憲議席取ったら「いよいよ改憲発議へ」と否が応でも盛り上がる
そしていざ「改憲派の勝ち」が決まると世論もあっという間に流される。それが日本人だ

912 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:35:49.46 ID:4MjDo81Ar.net

前回のNHK世論調査は携帯調査入れる前だね

913 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:36:54.29 ID:fh8q8gR50.net

>>852
千葉でも、県連会長や岡島や宮川は野田豚や連合と距離を置いているように見えるけど、
今回立候補してる人と会派の2人は…。
立候補してる人は、襷も独自のものだしね。
（他の多くの候補者は青と白の党の襷なのに）

914 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:37:32.80 ID:4MjDo81Ar.net

今回の参議院選挙で、与党と野党の議席がどのようになればよいと思うか尋ねたところ「与党の議席が増えたほうがよい」が24％、「野党の議席が増えたほうがよい」が30％、「どちらともいえない」が38％でした。

比率は悪くない
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/

915 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:39:50.91 ID:o6sJetEv0.net

ニュージーランドだと左派の労働党と右派のNZファースト党の連立政権で、緑の党が閣外協力する連立政権なんだよな。
労働党が選挙後に支持率を上げているので、このままいけばNZファースト党と連立しなくても過半数とれそうだけどな。

916 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:44:24.16 ID:eqEfxj/10.net

>>910
衆院の比例選挙区も西岡案を参考に再編したらいい。四国比例は定数が少なすぎて死票がかなり出る。

917 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:36.50 ID:Cf/K6BRG0.net

2/3取られると立憲終わりとかいうのは論外だし、むしろ憲法ゴリ押ししてきたら
野党の結束は強まると思うけどね。
まあ首相は本気でやる気ないというほうに自分も同意。
だいたいいつから２／３が焦点になったのか、そんな情勢になってることのほうが深刻だ

918 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:45:43.17 ID:fh8q8gR50.net

千葉の候補の応援に来たのは、地元以外の議員だと
枝野代表と蓮舫と今回改選の吉川（NTT労組出身）か。
菅元総理や長妻や岡田は来ないな。

919 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:47:25.99 ID:S4A7jNy60.net

>>909
まあそれまで含めてポジショントークというか
野党の中での主導権争いの一環だからな
枝野は粛々とやればいい

920 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:52:52.45 ID:ofdpsx0Op.net

>>917
結束とは何かという話だし、榛葉の件で本気で安倍が国民分裂に手を突っ込んで来たことが分かる
これで榛葉が当選したら改憲で賛成派に回る可能性大だ

野党の連中が3分の2取られている現実から目を背け続けたというか、護憲を前に出して負けたら
言い逃れ出来ないと思っているのか憲法問題から逃げ続けているだけだ

921 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:53:27.79 ID:rZmn6V/RM.net

別になんでも安倍と対立すればいいってもんじゃないよ。
自民党は下野の後半は3党合意に乗ってきてそれまでの決められない政治を変えてきた。
本当に国の将来のために必要なことなら野党がそうすることは国民の評価を高めることにもなるよ。
これからはそうやって少しずつ政権を担えることを見せていく方がいいと思う。

922 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:54:02.31 ID:Cf/K6BRG0.net

立憲の支持率が低い、と言われた時に、枝野氏は「野党の支持率は選挙が近づくと上がるから慌てていない」と言ってた　

あと、年初に「内閣支持率より不支持率が大事。今は両者が拮抗しているので一人区ではかなり勝てる」みたいなことも言っていた

この２つはどちらも一般的には正しいことで、彼が冷静に数字を見ていることを伺わせるが、
NHKを見ると、前者は結局あまりそうならず、後者も不支持率が顕著に低下する中で選挙に突入することになった

923 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:00.76 ID:u2I+8ek40.net

残念　そこは亀井だ

924 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:55:23.46 ID:o6sJetEv0.net

枝野が目指したいのはポルトガル型だろうな。
ポルトガルは社会党の単独政権に共産党とか緑の党が連立せず、閣外協力している。
立憲支持層や非共産左派が参考にすべきはポルトガルではないかと考えるようになった。
ポルトガルは左派・共産党、緑の党、左派ブロックが社会党に閣外協力しているが、「一つの大きな左派政党に三つの小さな左派政党が協力」という構図は日本における野党共闘の構図と似ているからだ。

925 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:57:45.71 ID:DRpBgy480.net

その手があったかｗ＞閣外協力

926 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 19:59:31.89 ID:4MjDo81Ar.net

選挙ブーストは選挙ブーストを当てにせず頑張った党にだけ与えられるんだろうね
それが対決姿勢なのか劇場型なのかは知らないが

927 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:01:30.18 ID:ofdpsx0Op.net

>>924
その立憲にだけ極めて都合の良い解釈は何様なんだとww
我が立憲民主党の政権を共産や社民が支持しなきゃならん理由がどこにあるんだ？経済も外交もまるで違うのに

今共通してるのは反安倍のみ、それも突き詰めると結局安倍政権の間は護憲だから、につきる

928 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:08:03.90 ID:o6sJetEv0.net

>>927
立憲スレなんだから立憲中心に考えて何が悪いのかよ？とw
ポルトガル社会党の政治スタンスや経済政策は立憲にとっても参考になると思うがな。
ポルトガル社会党はポピュリズム路線に走らず、経済成長に成功し、政権維持できてるし。

929 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:09:28.94 ID:nJCdKMuvM.net

ドブ板とこまめにミーティング開く事だと思うな
足腰を丈夫にしないと風が止んだ時に倒れるだけだからね

930 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:15:13.72 ID:nJCdKMuvM.net

そう言えば枝野ははるの本に推薦文出してたね
かなり参考にしてるんだとか
一般的に選挙後は無党派が減って政党支持率が増える傾向があるけど、
立憲の選挙後の上げ幅が気になる
10%越えれば御の字だけども

931 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:03.58 ID:KCfrFAGF0.net

挑戦者不在の野党第一党がいかに堕落するかを
自覚しているのが枝野だと言う事だろう
小沢の言うように早期にあせって大きなカタマリが出来ていたら
新選組は誕生せず、国民民主の連中は反緊縮に転換することもなく
「消費増税は争点としない」ような野党第一党になっていただろう

932 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:17:28.49 ID:W4rG8fPm0.net

>>896
自民圧勝か

933 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:20:40.50 ID:o6sJetEv0.net

>>930
はるは1988年生まれらしいな。初期ゆとり世代。この世代はリーマンショック直撃世代でもある。
典型的なゆとり世代と言われているのは1980年代末期生まれより1990年代生まれなんだよな。

934 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:21:08.78 ID:jyebRnfU0.net

https://twitter.com/kazuyuki_sekita/status/1151074204927717377?s=19
本日16日、参院選最終盤、枝野代表は、広島県選挙区にて、自民党候補2人と激戦を繰り広げる、
森本しんじさん@Morimoto_Shinji 応援のため、広島駅前にて演説を致しました。安倍政権にNOと言う参議院議員が必要と力強く訴えました。

枝野が来ればやはりそこそこ人は集まるな広島は立憲が出したかったが森本も2議席目で大接戦だからな広島はどうなるか注目。
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935 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:24:48.05 ID:+UisdZny0.net

一見民主党で実はほぼ自民の榛葉さんはどうなりましたか？

936 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:25:45.85 ID:4MjDo81Ar.net

>>934
新宿より集まってるんだが地方ってすごいな

937 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:34.44 ID:vlUFNVPf0.net

怖い御仁だ

https://this.kiji.is/523812502263301217

政府は財政赤字を気にせず景気対策に専念すべきだと主張し注目を集めている「現代貨幣理論」（MMT）をテーマにしたシンポジウムが16日、東京都内で開かれた。
提唱者の一人であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は講演で「財政赤字は悪でも恐怖でもない」と強調し、日本が10月に予定する消費税増税を「適切な政策ではない」と批判した。

　ケルトン氏は、政府は財政収支の黒字化を目指すのではなく、雇用の拡大や所得増加に注力することが望ましいと強調した。
一方で、歳出拡大を通じて過度なインフレに陥らないよう留意する必要があるとも指摘した。

938 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:26:50.95 ID:tW3ACZWYa.net

>>935
でも民主党で国民民主党だよ

939 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:02.54 ID:onN5awK7M.net

野党統一候補が18選挙区もあるだろ
うちもそうだけどポスターに政党名がないから自民党だけ目立つのよ
街中から国政野党の情報が消えてしまってる
選挙ブーストが鈍い原因は1人区で野党の存在が認知されてとこれにあるんじゃないかな

940 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:11.15 ID:o6sJetEv0.net

>>936
全国行脚する中で都会でない地方へ回るのも大事な要素だからな。
これが出来ると足腰の強化にもつながる。

941 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:28:49.59 ID:YyUmZVL40.net

産経
予測獲得議席
自民　５１〜６０〜６４　（改選６６、非改選５６）
公明　９〜１３〜１４　（１１、１４）
立民　１８〜２３〜２８　（９、１５）
国民　４〜５〜７　（８、１５）
共産　６〜８〜１２　（８、６）
維新　６〜７〜１０　（７、６）　
社民　０〜１〜１　（１、１）　
諸派　０〜０〜１　（２、０）
無所属　５〜７〜１０　（４、８）
（改選は欠員５）

選挙後の勢力予測
自民　１０８〜１１６〜１２０　
立民　３３〜３８〜４３　
公明　２３〜２７〜２８　
国民　１９〜２０〜２２　
共産　１２〜１４〜１８
維新　１２〜１３〜１６　　
社民　１〜２〜２　　
諸派　０〜０〜１　
無所属　１３〜１５〜１８　

942 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:29:57.88 ID:onN5awK7M.net

>>939
無所属の野党統一候補の話ね

943 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:30:32.84 ID:6BTSNNVI0.net

期日前投票のペースは前回とかわらないそうだから当日の天気しだいではあるが極端な低投票率はならないだろう。

944 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:35:10.73 ID:DRpBgy480.net

>>937
これ実は去年来たノーベル賞受賞者のクルーグマン(MMT推進派ではない)
も同じ事言ってるんだよなｗ

https://www.asahi.com/articles/ASJ3Q5PXHJ3QULFA02G.html
クルーグマン教授も消費増税先送り進言　安倍首相に対し

945 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:44:51.38 ID:o6sJetEv0.net

>>944
MMT推進派ではないアーサー・ラッファーも2019年10月に消費税増税すべきでないと主張してるでw
そういえば意外にもラッファーがMMTモズラーにMMTのランダルレイやケルトンを紹介したんだよね。
MMT創始者は法人税廃止論者である。

946 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:46:44.76 ID:onN5awK7M.net

山岸に菅直人が張り付いているから心配になってきたわ

947 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:48:24.45 ID:o6sJetEv0.net

レーガン時代にトリクルダウン理論を唱えたのはラッファーが有名だが、ニクソン時代に金兌換停止の提案をしたのもラッファーなんだよなあ。マイケル・ハドソンが書いていた。
ラッファーはフラットタックス税制も唱えてたし。

948 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:49:41.65 ID:/jXOWU9Ya.net

立憲がどれだけ消費増税やめろって演説しても年金2000万の話題しかしないマスコミって糞だな
安倍と組んで絶対増税するマシーンになってるだろ

949 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 20:57:58.47 ID:rZmn6V/RM.net

広島といえば岸田派の重鎮がやばいらしいじゃないの。
選挙後は自民党内でひと悶着あるかもね。
岸田がもう少し胆力ありそうならいいのに泣き寝入りとかだと面白みはないが。

950 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:01:33.68 ID:o6sJetEv0.net

ネオリベ経済つくった本人であるラッファーがモズラーにランダルレイやケルトンやポストケインジアンを紹介したことは意外と知られてないんやなw
俺の予想通り、モズラーはランダルレイやケルトンよりネオリベから好まれるタイプであると。
ラッファーは「我々は金持ちの味方である」と堂々と言ってるし、規制緩和やサプライド経済学の人。
クルーグマンもレーガンのブレーンだったことなんてあんま知られてないし。
クルーグマンはラッファーカーブを引き合いに出して「アメリカの金持ちは税率70％にするべきだ」と言いつつ「それでも70％は政治的にムリだ」と言っていた。
問題はどれほど70％に近付けるかということだと。

951 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:25.24 ID:ofdpsx0Op.net

>>948
じゃあ、例えば今年の秋に10％に増税した後衆議院解散総選挙があったら我が立憲民主党は8%に戻せと主張するか？
そんなことはまずしないと断言できるわww
そういうのが透けて見えるから我が立憲民主が経済の事言っても誰も聞かないんだよ

952 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:04:39.42 ID:rZmn6V/RM.net

日本の高齢化社会は異常だし、学者の理論は当てはまらないんじゃないかい。
あと十年もしたら寿命100歳かもしれない、無論健康なわけもなく、医療費、年金を死ぬまで現役世代が払い続けないといけない。
最低限の財源を確保するシステムを持ってないと危険。

953 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:07:29.85 ID:MFscTnDa0.net

立憲の力の入れどころを反映した感想とも言えそうだな。



立民の幹部は「３連休で明らかに空気が変わった。街頭演説に立ち止まる人が増えた」と
強気に語る。ただ、優勢のはずの東北の改選１人区を問うと、選挙戦全体の勢いに欠ける
現状を反映するかのように「横一線。正直わからない」と慎重な言い回しに終始した。
https://www.sankei.com/politics/news/190716/plt1907160041-n1.html

954 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:09.90 ID:o6sJetEv0.net

次スレ立てたで。

立憲民主党内の総合政局スレッド289
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563278668/

955 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:08:55.32 ID:/jXOWU9Ya.net

>>951
え？政権を奪還したら当然8%に戻すでしょ
枝野が嘘つくとは思えんが

956 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:07.55 ID:6BTSNNVI0.net

>>954
乙です。

957 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:10:54.45 ID:o6sJetEv0.net

>>955
え？じゃねーよw
枝野は8％に戻すと一言も言ってない。
単純な減税や廃止やるより増税＆減税ミックスの消費税10％のゼロ税率導入という2段階税制が一番望ましい。

958 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:11:44.15 ID:ofdpsx0Op.net

>>953
野党共闘してる一人区はほっぽり出してひたすら関西や静岡の「野党間の格付け」にばかり拘ってるからな
何のために共闘してるんだか全く分からん

これで自公維3分の2取られて我が立憲民主党が終わっても仕方ないわ

959 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:13:28.13 ID:872yXbXUd.net

>>954
重複。既に立ってるぞ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563243081/

960 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:14:22.56 ID:/jXOWU9Ya.net

>>957
それは枝野の公式で表明してる見解なの？

961 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:16:27.90 ID:ofdpsx0Op.net

枝野は8%以上上げないなんて一言も言ってないぞ
ただ、今上げるのは反対とか言ってるだけだ

962 ：：2019/07/16(火) 21:17:54.19 ID:y2Litmn6K.net

>>948
消費税増税法案の可決強行した連中を全員落選させれば良い。
増税反対に一番効果があるのは、消費税増税を決めた人達に政治の場から退場して頂くことだ。

963 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:18:32.36 ID:M3M/prs+d.net

>>957
いや、景気が悪化するから今は増税は絶対ダメって言って増税に反対してるんだから、
８%に戻すって主張しないとおかしいだろ詐欺師

964 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:19:54.58 ID:rZmn6V/RM.net

政権時代に決めたことすら、あれは間違いだったですましてるのに、無責任な立場の今言ってる公約なんてあってないようなもんだよ。
増税した消費税を下げるなんてやるわけがない。
できなくなる政策がでてしまうわ。

965 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:04.50 ID:onN5awK7M.net

1人区はほぼ捨てたか

966 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:22:23.42 ID:o6sJetEv0.net

枝野が主張したのは10年間は増税凍結。これだけ。
枝野「10年間は増税できない。」
10年の間に経済好転したら増税できるし、経済好転しなかったら増税できないという玉虫色的な主張。

967 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:26:22.01 ID:hsX7FYPW0.net

朝日情勢出るかな
ドキドキしてくる
序盤が21だったから22〜23が欲しいな

968 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:28:54.06 ID:oXCJN8dV0.net

枝野明日は大分に行くらしい

969 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:29:13.26 ID:M3M/prs+d.net

>>966
うん、だから立憲に言わせると今は経済状況が悪いから増税に反対してるんだろ？
だったら安倍が１０%にしたら立憲は８%に戻すと主張しないと筋が通らないな

970 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:30:29.88 ID:fh8q8gR50.net

小西はツイッターで石垣やれいわの候補を褒めていたけど、応援演説には行かないんだよね
その辺空気を読めているなあと思う
（今の所行ったのは長浜と市来の所だけ）

971 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:31:55.84 ID:1PUtKzTQ0.net

NHKに枝野

972 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:31:57.32 ID:+xM6Q8+Q0.net

>>967
比例を１１としてるからこれがどうなるか
変化なければどうだろ２１のままじゃないかな
ただ中央値だから結果に置いて上振れは有ると見ている

973 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:34:07.00 ID:ofdpsx0Op.net

>>969
言うわけねーじゃんそんなことww
増税後戻せって言い出したら自民が政権取ってる間中ずっと言い続けなきゃ行けなくなるからなww
だって10％認めてしまうと自民で景気が良くなったと認める事になるんだからww
あくまで選挙対策で言ってるのに、利益が無くなってもいつまでも引っ張る訳がない。枝野はそんなやつだ

974 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:38:14.61 ID:o6sJetEv0.net

10年の間に賃上げ、金融政策による賃上げ、財政政策による賃上げ、マイルドインフレ、国債発行、政府紙幣、所得税累進性強化＆定率減税、資産税、消費税10％のゼロ税率＆給付付き税額控除、余暇や休暇を増やす、労働環境の改善などを取り組めば良いんだよw

975 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:42:04.59 ID:ofdpsx0Op.net

>>965
それで自公維3分の2取られて改憲されたら我が立憲民主党が終わってもしょうがないよな

安倍が改憲言い出したら野党が結束するとか言ってた阿呆がおるがww
結束しなきゃいけないのは今この時だったんだよ！

この選挙で社民は政党要件割れして、国民ともここまで敵対してるんだからな？どこと結束するんだってのww
自公維3分の2でいよいよ改憲だと盛り上がってきたら国民から自公側に寝返る奴らも何人も出てくるよ。
そう仕向けてるのは我が立憲民主だ。

国民を潰すとか言いながら潰しきれもせず、かと言って野党共闘もほっぽり出して他党のシマ奪う事ばかり考えて
結果自公維に3分の2取られました。そんなんで誰が付いてくるかっての！！

976 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:43:46.60 ID:0Lgv7f/I0.net

>>971
党首別の密着か

977 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:45:02.37 ID:9e19ML8Z0.net

21日投開票の参院選は、安倍晋三首相の宿願である憲法改正の行方を左右する。

　自民、公明両党と日本維新の会などの「改憲勢力」が、国会発議に必要な3分の2ラインを維持するかが焦点。

もっとも、3分の2を押さえることは高いハードルだ。自民党幹部も「自公維で3分の2は簡単ではない」と語る

その際、国民民主を
同党の一部を取り込むことで3分の2を確保できれば発議に道筋を付けられると期待する

ただ、首相が目指す2020年の施行は難しくなる。機運が下がることで政権の求心力が徐々に失われるパターンも想定される
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000104-jij-pol
2020年までにやると言って
できなかったらよ
徐々に求心力落ちてくんだよ
時事通信が言ってる
おれもそのパターンあると思うわ
今回三分の二とれなかったら
参院選後に取り込もうとしても2020年までに間に合わねえからなあ

978 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:45:16.92 ID:DRpBgy480.net

ちなみに「今は消費税上げない(将来的には上げる)」
は詐欺でも何でもないよｗ
上で紹介したクルーグマンも「今は上げるな」って言ってるだけだしなｗ
つまりデフレ脱却完了までって話であり公約として全く問題はないｗ

979 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:46:29.34 ID:o6sJetEv0.net

消費税10％のゼロ税率というのは、かつてあった物品税とあんま変わらんでw
物品税時代は生活必需品と贅沢品があって、自動車は贅沢品扱いということで自動車には物品税23％の間接税率が設定されていた。

980 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:47:55.14 ID:ofdpsx0Op.net

大体、野党共闘は決戦区である一人区勝つためにやってたのに
始まってみれば、関西だの静岡だのの複数人区でしかも野党現職が既にいる選挙区の奪い合いに全力注いでいる始末
マジでこの1年半何やってたんだか・・・あまりに救いようがない

981 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:50:11.32 ID:rZmn6V/RM.net

みんな言ってることだけど5年くらいずっと2/3はあってその間国政選挙何回もあった。
安倍の改憲はやるやる詐欺なんだぜ。
今だってイラン情勢が緊迫してるけど
日本は自衛隊派遣する気はないと言ってる。
9条があるからお断りの口実になる。
安倍だって実は利用してんだぜ。

982 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:50:14.54 ID:ofdpsx0Op.net

>>977
逆に3分の2取られたら野党即死なんだからな？
分かっとるんやろうな？

983 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:51:04.94 ID:B0O+GHURK.net

静岡選挙区の国民党と官邸の癒着ぶりをみると
こんな野党もどき議員がずっと野党ヅラして
野党支持者の票を利用してたと思うと
なんともやりきれない思いがします

静岡立憲は、もともとあまり勢力がないため
徳川さん個人の力頼みなとこありますが
なんとか静岡の野党支持の人達は、徳川さんが正当な野党候補だてこと
知ってほしいです！

984 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:53:57.33 ID:rfhZBUaq0.net

だよな。
自公が、がっちり手を組んで戦ってるのに、支持率一桁の野党同士が票を奪い合ってるんだから、安倍は笑いが止まらないと思うよ。
まあ、小選挙区制度だと、こうなってしまうのは必然的なのかもしれんが。
参議院でこれだから、衆議院はもっと野党がボロボロになると思う。
ただ、立憲民主党が確かな野党第一党にはなるかもしれんが、それも橋下みたいなポピュリストが出てきたら危うい。
それに対抗するには、好き嫌いは置いといて、山本太郎くらいしかいない。

985 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:56:08.91 ID:cGsyjK590.net

護憲で取れる票は旧社会党左派の支持層だから、せいぜい10~15%が上限。

政権を目指さない万年野党狙いの
枝野のお気楽ラクチン余生政党

986 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 21:59:11.27 ID:QgilNyVsK.net

>>983
徳川より共産鈴木に入れればいい

987 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:01:24.37 ID:onN5awK7M.net

静岡朝日テレビの官邸介入のニュース見たけどさすがに榛葉からアプローチした訳じゃなかろう
見方を変えれば自民党支持層に食い込んだとも言えるし、自民党静岡県連に動揺を与えたとも言える
自民党から票を奪ってる榛葉を立憲支持層が叩く理由がわからんのだけど
野党国対やってりゃ与野党から支持があって当然だろう、立憲支持者ってピュアなのか

988 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:05:38.31 ID:B0O+GHURK.net

>>984

山本さんは、今回の選挙で当選できるかですね

橋下さんは、自ら政界退いた形だから次もあるかもしれませんが
落選となると、ちょっと政治家としての力がなくなっていくと思います！

989 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:06:55.20 ID:S4A7jNy60.net

>>984
つい最近橋下じゃないけど小池とかいうポピュリストが現れて野党勢力をボロボロにしかけてたんだよなあ

990 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:09:02.98 ID:B0O+GHURK.net

>>986

もちろん共産党にも頑張ってもらいたいですが
くれぐれも野党支持者は
勘違いして、野党もどき候補に票入れないでほしいです！

991 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:09:46.49 ID:hsX7FYPW0.net

朝日きたな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM794K4RM79UZPS00H.html

992 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:12:16.58 ID:QgilNyVsK.net

>>989
小池のおかげで自民党候補の票が減って海江田と菅が小選挙区で勝てたが次は確実に負けるので当選するなら比例復活しかないだろう

993 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:13:12.44 ID:B0O+GHURK.net

>>987

自民党支持層からの自然な支持じゃなく
官邸からの指令らしいことが問題だと思います

だから自民静岡県連が憤ってるんだと思います！

994 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:15:08.39 ID:KCfrFAGF0.net

>>981
ネトウヨとネオコンの手先が狂喜乱舞してるだけで
自民党も防衛省も、迂闊に米イラン戦争に引き込まれるほど馬鹿でもなかろ

995 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:19:27.41 ID:onN5awK7M.net

>>993
だから榛葉は関係ないやん、勝手なことされていい迷惑と言ってる
自民党の問題

996 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:20:25.03 ID:S4A7jNy60.net

海江田と菅は次は引退でいいだろさすがに
それはともかく小池都ファ希望が自爆してくれたおかげで当面首都圏では第三極ポピュリスト勢力の出現は抑制されるだろう
これは枝野立憲の漸進路線にとっては大きな援護だ

997 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:20:50.96 ID:+6r90JYH0.net

>>981
参議院で自公維3分の2をこえたのは2016年だぞ？今年で3年だ
本来なら2017年に希望が衆議院で野党第一党になればそれで改憲は確定していたが
立憲が予想外に伸びたので慎重になっていたのはあるだろう
だが、それ以降今年の選挙で改憲を前面に出して戦い再度3分の2.をとれば最早野党側も言い訳出来ない
民主でも民進でも立憲でも完全粉砕した事になるのだからな
さらに、今回旧民主が分かれて対立している構図は切り崩すのに絶好のチャンス

今までやらなかったからやる気がないんだろう、とか甘えた事言ってんじゃない
今まで碌に団結もせずに下野しても内ゲバしかしてこなかったこの6年間を少しは恥入るんだの

998 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:23:28.44 ID:Txl0MAJm0.net

>>995
なら桜井充にも言えよ　どうせ榛葉はとぼけてるだけだろ

999 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:24:05.44 ID:PSfzJoNxd.net

>>978
話をすりかえるなよ。立憲曰く今経済状況が悪いから安倍政権の増税に反対してるんだから、
１０%に増税されたら少なくとも今は８%に減税するって言わないと詐欺だろ
増税に限らず立憲はこういうポジショントークで反対してるだけの詐欺師集団だと国民に見透かされてるから支持率が上がらないし、
本気で減税しようという意思を感じられる山本太郎に支持を奪われるんだよ

1000 ：無党派さん ：2019/07/16(火) 22:24:07.24 ID:nMQPL4PS0.net

岩手・山形、自民候補と野党候補が競り合い　終盤情勢
https://www.asahi.com/articles/ASM794K4RM79UZPS00H.html
　
２１日投開票の参院選に向け、朝日新聞社は１５、１６の両日、全国４５選挙区のうち、
注目選挙区を中心に１０都府県の有権者を対象に電話調査を実施し、取材で得た情報と合わせて終盤の情勢を探った。

　調査した８県の１人区では、岩…

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