立憲民主党内の総合政局スレッド291

1 ：無党派さん ：2019/07/20(土) 19:09:22.73 ID:SCtu4VJqd.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド290
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236 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 12:51:16.59 ID:egSC68Xp0.net

九州が大雨なのが投票率にどう影響するか

237 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 12:53:59.09 ID:Hxra1+1dM.net

>>147
変える、だけじゃなくて、
変えない方がいいこともあるってアピール増やしてもいいかもね
水道法とか働き方改悪とか
水道法なんてN国と同じで家計に直結するから無党派も食いつきいいと思うぞ

238 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 12:55:46.88 ID:gnt6Emxa0.net

二重党員とか加入工作員とかはマジで気を付けないと。
だいたい他党の議員の足立が加入できるなんておかしすぎるだろw

239 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:00:18.05 ID:ELBcFzL90.net

>>237
水道民営化や働き方改革は官邸や維新と通じている政策工房とかの案件。
ややリベラル風味でなんとなく原発こわいし、憲法9条やっぱり大事だね、戦争はいけません程度なタイプの人でも、水道民営化や働き方改革についてはそんなに抵抗感なかったり維新や小泉ジュニアが好きだったりする場合が結構あると思う。
他の政治案件より敷居が低いんだよ、こういうの。

240 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:03:42.27 ID:xjZnk7S70.net

>>234
「違和感がある」と濁した言葉を言っているけど、共産の一平議員が公明党首に勝つのが嫌なだけでしょ。

結局、貴方の感想に過ぎない。

241 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:03:54.62 ID:Hxra1+1dM.net

>>156
有権者の高齢者の比重が他国より高いってのもあるんじゃない？
もっとも最近の共産党は若者も労働問題で多少取り込んでるとは思うが
れいわが立憲と棲み分けして今の共産層を吸収してくれるといいんだけどね
外交安保も共産"よりは"れいわの方がまだ現実的だろうし

242 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:05:39.50 ID:xjZnk7S70.net

>>207
本当は共産党みあくな本当に弱者の声を日々市民に触れ合って聞き、政策に反映される政党が野党第一党になるのが望ましい。

だから、先ずは立憲の様なソフト路線で知識の無い市民を取り込むしか無いのでは。

243 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:07:19.64 ID:oIGDWLdP0.net

【#参院選】第２５回参議院選挙投票速報 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563679541/

【秋葉原演説】自民、動員「１万人」ゲートを設置し入場規制、周辺を党員らで固め、反対派は遠くへ隔離★２ 「
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563677284/

【安倍首相 in 秋葉原】秋葉原がすごいことになっているなう ２０日 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563636032/

【参院選】さあ、選挙に行こう！★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563680521/

244 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:08:17.73 ID:ELBcFzL90.net

>>242
というか、他党が共産党と足並みを揃えるようなことを言うとその主張がなんであれ、共産党と同じと吹聴されたり左翼レッテルを貼られるネガキャン攻撃に晒されるところがあるので、これは難しい問題をはらんでいる。大阪で散々やられてる。

245 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:08:59.62 ID:oIGDWLdP0.net

【#参院選】参院選　21日に投開票　「改憲勢力」維持は厳しい情勢
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563565941/

246 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:10:45.71 ID:xjZnk7S70.net

>>156
他の先進国と違って、野党第一党の「リベラル政党」の中に全然市民の声を聞かないリベラルでない人や今まで裏切ってきた人が中心で（民主党政権）、リベラル左派層には信用出来ないから。

今、立憲や民民も辺野古反対！増税反対！大企業課税強化！原発反対！F35爆買い辞めろ！と言っているが、辺野古や消費増税・再稼働・F35導入決めたの民主党政権じゃないかと言う不信感がある。

われわれ左派市民はアホじゃないから、すぐにミンス政権の不信感は消えない。

247 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:13:51.37 ID:egSC68Xp0.net

>>244
で、左翼呼ばわりを嫌って半端な態度とってるから左は共産やれいわ等に削られているのが我が立憲民主党の現状だ
中道なら中道でもいいんだけど、それで力強く自民と違う政治を打ち出せていないだろ
自民のやる事に実は大筋賛成なのにとりあえず今はハンターイ！しかないのが見透かされている

248 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:15:29.63 ID:ELBcFzL90.net

>>247
「これだから共産党は！野党は！」と批判されたりしてるけどな。
共産党の人は自分たちが反維新で積極的に行動することでむしろ支持が増えるとでも思っていて、志を同じくする人たちと合わせて勝てるみたいな目論見なのかもしれないが、完全に裏目に出てたのは過去の実績を見て分からんのかな。

249 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:16:36.43 ID:egSC68Xp0.net

>>225
生体販売禁止を打ち出したのはれいわだっけ？
ペット層というのも新たなターゲットになるかもしれないな

250 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:17:27.57 ID:7csuZb/ea.net

>>196
全然的外れだぞ
宇都宮は他の野党が乗れないと判断して共産党が最初に梯子外したって経緯だった

それから長島が都議選直前に幹事長のまま離党したのはその通りだけど、松原は都議選戦ったうえで敗北の責任を取って都連会長を辞任してる

251 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:20:08.71 ID:R/JRy0ED0.net

>>228
感染症とか考えたら一箇所に人間以外の動物を集めるのは危険すぎる

252 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:24:29.88 ID:ELBcFzL90.net

大阪の話で言えば共産党は反維新の統一候補に相乗りしてほしくないんだよな。
あそこに抱きつかれるとかえって足を引っ張られることになるから。彼らは善意のつもりなんだろうが、裏目に出ることが分からないのかね。（わからないだろうな）
共産党の人が都構想反対のビラ配ったりしてたが、あれは共産党支持層以外の一般有権者や保守層にとっては逆効果しかもたらさない。

253 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:25:24.27 ID:1qsBsyKIM.net

>>250
松原仁と長島昭久って同一視されがちだけど全然違うよね
反米の松原からしたら都議選で敵前逃亡したうえに対米従属の自民党に屈した長島にはウンザリだろうし

254 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:27:24.15 ID:xjZnk7S70.net

立憲がれいわや共産に票を食われているのは、いくら改憲反対・原発反対・増税反対・多様性連呼しても「この人たち本気で言っているのか？」と見透かされているから。
枝野・長妻とかも改憲論者だったし。

立憲幹部は民主党政権時代、消費増税・法人減税・F35・原発再稼働・武器輸出・F35推進を諸手を挙げて推進してきた張本人だからなあ。

立憲幹部が民主・民進党に所属経験の無い新人中心にならない限り信用を得られないのでは？

255 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:29:09.83 ID:R/JRy0ED0.net

>>254
今は逆張りオンリーのゴミになったけどな

256 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:31:05.19 ID:ELBcFzL90.net

大阪では反維新というだけで自民党支持層でも「共産党」呼ばわりされるからな。いつの時代だよいったいw
共産党に抱きつかれて迷惑してる気分の人は大勢いるだろう。維新にとってはまさに「飛んで火に入る夏の虫」やな。

257 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:34:14.65 ID:gnt6Emxa0.net

>>254
そういう人たちは共産党や社民党を応援すればいいだけだろ？

258 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:35:17.42 ID:ldqyHoqKd.net

>>250
古賀に民主党政権時代批判されて個人的に嫌いだという私怨で古賀を野党統一候補に選ばないで鳥越みたいなポンコツを選んだ小物のクズ枝野のせいで失ったものは大きかったな

259 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:36:11.36 ID:ELBcFzL90.net

大阪とかでは共産党に抱きつかれると必ず負けるという法則。
共産党に抱きつかれるとそれを徹底的にネガキャンに利用されるので用心する人も多いだろうな、保守分裂の場面では。大阪でこれをやられたわけでねw

260 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:36:20.13 ID:xjZnk7S70.net

多分、普通の無党派層や何となく反安倍政権みたくなライトな人たちには、立憲が何をしたいのか全く伝わっていないと思うし、何をしたいのか見えない。

反対するにしても、山本太郎や共産党みたいに本気で反対している感じは確じも無いからなあ。
社会党とかは安保に反対するにしてもかなり本気の論客がいたらしいから、そう言う意味で社会党にすら届いていないのが立憲。

とにかく選挙が終わったら福山とかは降ろさないと益々れいわとか新しい第三極に食われてじり貧。
出来れば代表も変えないと。

261 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:36:47.28 ID:8WM5SE7u0.net

>>254
野田政権でこともあろうに森本敏なんかを防衛大臣にしたのが最悪
この人事を野田に勧めたのが首相補佐官を務めていた長島だったんだよな
その前の大臣がいくら無能連中ばかりとはいえ他にいなかったのかな

262 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:36:48.71 ID:gnt6Emxa0.net

期日前は↑当日は↓の動きなので。

51％くらいかな。

263 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:38:12.89 ID:xjZnk7S70.net

>>262
50%超えたら上出来だ。

264 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:38:55.10 ID:6Ad20BC10.net

　投票率は４７都道府県で低下。投票に行っている人は２人１人。投票に行かない私は決して違っていない。
　

265 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:41:18.54 ID:xjZnk7S70.net

>>261
尖閣国有化を進めたのも、補佐官の長島・北神だしね。
防衛大臣も長島だったのか。

野田が右派の側近の言う事を信用していたのがよく分かる。
やはり、こう言う人が立憲入りとかしては駄目だと思う。

266 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:43:20.40 ID:ELBcFzL90.net

格別保守的でない人でも共産党への忌避感は強いものがあると思うよ。これは「あいつらと一緒にしてほしくない」、「こっちくんな」という意識だろうけどw
共産党には一度も投票したことはないが、共産党に投票した人についても本気で政権を取らせるつもりはないと思う。
いくら苦しくても共産党や創価学会の世話にはなりたくない人もいっぱいいるしなあ。

267 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:48:10.15 ID:bS7FtnUU0.net

森本とか民主党の大臣の中ではまともだよ。
あれを批判してるようでは他は全員失格だろう。

268 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:52:48.63 ID:ELBcFzL90.net

共産党はじめ日本の左派がもたらす悪影響としては、社会保障や福祉に関して見るべきものを持っているとしても、他の余計な政治的イシューを抱き合わせで販売されて忌避され、
「坊主憎けりゃ袈裟まで」状態になってしまい、結果「左翼が言ってるから」で全てが否定されてしまうあたりにあると思うけどね。

269 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:57:24.64 ID:+xMw8yWt0.net

別に共産党なんかに媚びなくていいよｗ
立憲には「鳩山ビジョン」と「大アジア主義」という立派な「第三の選択肢」があるんだからさｗ

270 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:57:53.83 ID:cVOmN9Lb0.net

京都、大阪、兵庫
全部落としたら辻元と福山は辞任だな。

271 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 13:59:14.91 ID:gnt6Emxa0.net

>>265
尖閣国有化は正しいんだが？
ああいう場所を個人の所有地のまましておくのはおかしいから。

272 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:00:23.02 ID:+xMw8yWt0.net

https://jp.reuters.com/article/malaysia-currency-idJPKCN1T00R3
2019年5月30日
マレーシアのマハティール首相は３０日、日本経済新聞社主催の国際交流会議「アジアの未来」で講演し、
金価格に連動する東アジアの共通通貨構想を発表した。

273 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:00:35.71 ID:1ZkxqqWI0.net

気象庁のレーダー見ると東日本は天気は良いんじゃないかな
東北は接戦が多いし投票率は、そんなに低くはならないかも

274 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:01:37.50 ID:2wFdNOSf0.net

ID:ELBcFzL90
創価学会の人はいい加減に余所に行って下さい

275 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:02:52.65 ID:ELBcFzL90.net

共産党の議員がいかにまともに見える議論を展開したとしても、共産党っていうだけで色眼鏡で見られるわけで、その問題はどうしようもないだろう。あと抱き合わせでダメな議論を販売しようとしているので、それも問題。
共産党含む左翼勢力の中には困窮者を巻き込んで自らの政治的目的のために利用しようとする「抱き合わせ戦術」を取る人たちが明らかにいるわけで、カモにされるリスクも大きい。そこんところをどう考えるかだね。

276 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:03:08.81 ID:+xMw8yWt0.net

野田は年金問題を先取りした税と社会保障の一体改革やろうとしたり正しい判断も多かったけど
右派と左派が混在してるのが政党として根本的におかしいからなｗ
立憲はそこを反省して生まれ変わった全く新しい政党であり今の路線で問題ないよｗ

277 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:03:40.03 ID:+xMw8yWt0.net

いや宗教政党も色眼鏡で見られるよｗ

278 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:11:18.92 ID:egSC68Xp0.net

>>257
そうなっていってる結果が今の状況だな！

279 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:12:57.83 ID:ELBcFzL90.net

共産党の十八番である「戦争への道」とかも結局は過激な物言いで釣ろうとするポピュリズムの一種なんだが、その手法をパクってるのが維新などの自称改革派という見方も出来るわいw
「労働問題に理解あるけど安全保障やエネルギー政策が非現実的で問題が多すぎる」の共産党にしても、「金融政策だけに理解あるがシバキでネオリベで都構想マンセー」な維新にしても、やはり「抱き合わせ販売」の弊害を見せつけてくれてるからなあ。

280 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:14:02.64 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　読売

一面
＞参院選きょう投開票

党首の誰一人
少子化・人口減少対策を主張していない。

党首の誰一人
少子化・人口減少が日本の将来に何を引き起こすか理解できない。

タイタニックと同じだ。
日本衰退への疾走。

利己主義政治であり
低能政治だ。

自民党員が人間のクズであることによる。

自民党員に日本人としての良心が残っているなら
安倍のクビをハネろ。

そして枝野は代表を辞任しろ。
無能であり、そもそも代表の資格がない。

枝野の代表辞任
＝中道新党の結成
＝安倍即死

281 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:16:21.42 ID:JeYGCicfd.net

投票率かなり下がりそうだが、立憲にとっては不利か

282 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:16:49.49 ID:egSC68Xp0.net

>>266
その「共産党」の名前だけを免罪符にしてやりたい放題やってきたのが我が党に連なる旧民主の政治家だな
右に自民があって左に共産がある、どっちも嫌なら俺らしかないよなあ？wwて感じで

ところがトランプとかも出て世界が先鋭化してきて曖昧な態度や足して2で割るのが政治の美徳とは
見られなくなってきた。旧民主の失政も大きいし。

もう前と同じ意識ではアカンくなってるで
中道とはどちらでもない事ではない、一番困難な道を一番野心的に開拓していかなければならない時代になっている

283 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:19:06.64 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　読売

＞６３の場合自公が改選過半数を獲得
＞首相は参院選で一定の新信任を得たと判断した場合、

見よ
早速、「過半数をとれば安倍は信任された」
とするデマによる扇動記事だ。

読売新聞は国民をだますな。
安倍とグルになって脱税はやめろ。児童虐待だ。

＞きょう投票　政策の説得力を見極めよう
　https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190720-OYT1T50394/

安倍の詐欺の隠蔽はやめろ。
記事に書いてあることはすべてデマによる扇動だ。

安倍＝国民主権の蹂躙
政権にいることが憲法違反だ。

すぐに内閣総辞職しろ。

【自民党員＝人間のクズ】

284 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:20:14.62 ID:ELBcFzL90.net

「イデオロギーの抱き合わせ販売」は左右とも「運動」形態にはありがち。たいてい胡散臭い勢力が介入してくる。これには常に注意を払った方がいいだろうw
「ブラック労働問題にも取り組んでますよ」とか言われても、脱原発だの憲法9条だの米軍基地反対だのといった政治イシューが抱き合わせで販売されたら、そんな商品いらねとなるわな。

285 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:22:19.70 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　朝日

期待を語れず不安を管理する政治　編集委員・大野博人
https://www.asahi.com/articles/DA3S14105981.html

＞少子高齢化などの危機に力強い解決策を示して

ふざけるな。
高齢化は危機ではない。
自然現象だ。
何の高齢者に対する侮辱だ。

危機は【人口減少】だ。

自らは脱税で児童虐待をやっておきながら
どのツラを下げて少子化が危機だなどと言えるのだ。
軽減税率
＝格差拡大
＝低所得者に対する虐待
だ。

朝日新聞は安倍の糞を食うのはいい加減にしろ。

外国人単純労働者と日本人は共生しろとする主張も謝罪して撤回しろ。

朝日新聞は日本の破壊はやめろ。

286 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:24:39.88 ID:egSC68Xp0.net

>>284
私は護憲・反米だけでそのセット買いますが！？
そもそも世界の政党政治や支持層獲得なんかも全部それやで？
経済政策と国体や思想に関する右左が一致しなければならない理由は殆どない（純粋な共産主義は除いて）
大抵一方がとってない層を取りに行った結果が現在の分布になっているだけ

てか、今の日本ではネオリベ左派の組み合わせがなくなっちゃってるんだよね
左翼の衰退と左派野党の労組依存が強まっているせいじゃないかと個人的には思っているが

287 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:24:50.38 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　東京

＞白紙委任 損するのは国民
＞そして、もし国家百年の計が今の日本にあるとすれば、憲法のことだろう。

安倍の憲法改正【やるやる詐欺】の扇動はやめろ。
この安倍の糞食い新聞が。
安倍の憲法改正は自分の都合だ。
国民を尊重する理由がない＝国民主権の蹂躙

日本の国家百年の計は
少子化・人口減少対策だ。

東京新聞は片方で
結婚支援政策は女に子どもを産ませることの強制だとして
国地方の結婚支援政策を妨害しておきながら何の正義ヅラだ。
イカサマはやめろ。

東京新聞は
脱税＝児童虐待をやめてからエラそうなことは言え。

288 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:27:54.22 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　日経

＞「最低」に張り付く賃金
＞最低賃金の引き上げと同時に、生産性向上を後押しする様々な政策を
　うまく組み合わせることが欠かせない。

何のデマによる扇動だ。
賃金を引き上げるのは経営者の仕事だ。
政府の仕事ではない。
何の「政府主権」の主張だ。
この北朝鮮人が。

そして
企業の生産性向上を政府がどうやってできるというのだ。
事業を推進しているのは経営者と労働者だ。
ビジネス無知の政府が何の経営介入だ。
どうやって政府が経営責任をとれるのだ。
ありもしない、できもしない空論のデマによる扇動はやめろ。

な

経済・ビジネスオンチの日経新聞

脱税＝児童虐待はやめろ。

289 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:31:30.43 ID:ELBcFzL90.net

立憲にしても「抱き合わせ販売」にしてしまった感があるしなあw
アメリカの話で言えば、リベラル派というものは「アメリカの田舎の疎外感を持った白人層」というものを弱者の範疇に入れてなくて、マイノリティや女性などしか眼中にない。これは日本でも多かれ少なかれ当てはまることだろうな。

290 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:35:52.26 ID:oIGDWLdP0.net

【参院選】さあ、選挙に行こう！★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563687167/

291 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:37:39.16 ID:ELBcFzL90.net

属性を無視してなんでもかんでも「弱い」方の立場につくというのは普通に考えると筋が悪いとは思う。マイノリティへの過剰な肩入れなどにもそれは現れるんだろうけど。
近年のリベラルって「マイノリティの尊重」とか言い出したんだけど、恋愛能力の保持者が実はマイノリティという可能性については誰も言及しないんだよねw
恋愛能力というのは、ある程度は特殊能力に近いスキルだと思うので、そんなものに頼ってたら非婚化がドンドン進むのは当たり前だろうな。
どうあがいたって恋愛がムリな人間は相当の比率で存在している。恋愛能力ない人たちは今やマイノリティじゃなくなっている。

292 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:38:37.60 ID:egSC68Xp0.net

あと6時間
開票速報始まった瞬間に
改憲議席維持出来るかどうかで全て決まる
どの選挙区で勝ったか負けたかは余興に過ぎない
護憲議席確保でカチャーシー踊るか、立憲民主オワタ祭りでカチャーシー踊るか

293 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:39:51.32 ID:Z1FkzfiI0.net

全国紙　各紙
自公優勢の記事がないｗ

安倍以後の選挙ではじめてのことだ。

おそらく自公優勢を確信するに足る自公の独走がないのだろう。
どっちにでも転ぶ。

ま 言い訳をしながら自公投票に誘導しているというところだ。

不肖わたくしはｗ
年初来、心ある有権者は野党を信任するために野党に投票するのではなく
自民党を落とすために野党に投票すると申し上げてきた。
大阪のダブル選を見よと。
自公惨敗だと。
今もその予測は揺るがない。

この重苦しい雰囲気がそれを物語っていると思うのだがよ。
自公に元気がないｗ

はあ〜

で 何だっけ
ｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:39:55.27 ID:bvbFJImN0.net

米英でも二大政党で多様な有権者のニーズに応えるのは無理なことが露呈している
日本は比例中心の選挙制度に変えて行った方がいい
連合が牛耳る選挙互助会を何度作ったところで自民以下でしかない

295 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:42:32.63 ID:ELBcFzL90.net

みんなが恋愛能力を身につければ結婚できるようになるって考え方と、みんなが能力を高めれば就職できるという考え方は似ているよなw
結婚問題に関しては、昔は恋愛能力があろうとなかろうと見合いで結婚する人が多かったから、現代のように恋愛能力で足切りされると言うことはあまりなかった。
高度経済成長期だって恋愛能力のある人なんて社会全体ではそんなに多くなかったからね。そこは昔の人とかか心得ていて、家庭は家庭、恋愛は外で遊んでくるみたいな作法はあったようだ。これがいつから同一視されるようになった。

296 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:43:43.94 ID:xjZnk7S70.net

>>270
京都とか頑張らなくて良いのに。改憲3分の2に影響しないのだから。
反共拗らせているから、共産未満なのだよ。

京都は共産に譲って、静岡か兵庫で共産に取り下げて貰って確実に取りに行くとかが必要な戦略に、選挙戦略が立憲は駄目駄目。

297 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:44:58.86 ID:R/JRy0ED0.net

>>295
というか子育てよりも自己実現を優先しろと社会が明確に提示してるからな
高卒で子供を4人くらい育てた女を尊敬するどころか馬鹿にする社会になっただけ

298 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:47:23.35 ID:xjZnk7S70.net

自己実現・自己統治の価値が表現の自由の根幹なのは、大学の授業の憲法でする基本中の基本ですけど。

299 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:48:10.34 ID:JRbjLYhT0.net

>>276
野田の失敗、あるいは野田の能力不足だったのは、消費税が弱いものいじめという誤った規制観念の払拭に取り込まなかったこと。
社会保険料の方が消費税より逆進的で弱いものいじめ。
解散権を握っていたから、不意に選挙になる恐れもなく、時間かけて逆進性の緩和と世代間の公平確保のための消費税増税だと説明すべきだった。
当然、消費税の増収の一部を社会保険料の引き下げに当てたり、給付付き税額控除の導入（高額所得者への増税効果を上回る部分）に充てないといけなかった。
欧州の様々なポピュリスト政党も付加価値税の減税は求めない。減税すれば、金持ち優遇になるし、社会保障制度の維持も危うくなることを多くの有権者が知っているからだ。

300 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:48:54.25 ID:Z1FkzfiI0.net

脱税・児童虐待新聞　朝日

参院選　きょう投票　棄権するのですか
https://www.asahi.com/articles/DA3S14105959.html?iref=editorial_backnumber

＞棄権は「責任放棄」でもあります。

何の国民に対する恫喝だ。
投票は有権者の権利だ。
権利を行使するのは国民の自由意思による。
その有権者に何を根拠に政治の責任を負わせるのだ。
日本は社会主義の国ではない。
自由主義の国だ。

そして
原発問題も年金問題も消費増税問題も憲法改正問題も
すべて

【安倍の無能問題】だ。

政治の責任は政治家にある。
国民は税金を払っているのだ。
国民は政治の受益者だ。

倒錯の論はやめろ。
【安倍の無能】の責任を国民に転嫁するな。
安倍の糞を食うな。

この脱税＝児童虐待新聞が。

301 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:49:03.04 ID:ELBcFzL90.net

恋愛能力なんて特殊能力と言っても言い過ぎではない。何度も言うけどw
恋愛能力は芸術とかスポーツの能力に近いと思うね。誰彼なしに備わっているような普遍的なものではないよ。
これに気付かなかった人は多いようで、戦後教育にも問題があったのかもしれない。

302 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:51:52.97 ID:gnt6Emxa0.net

>>294
比例中心は代々木と信濃町が大喜び。

303 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 14:54:02.70 ID:2wFdNOSf0.net

ID:ELBcFzL90は共産党云々を執拗に繰り返してるから学会員かと思ったんだが
学会員ってわけでもないのか
この人一体何者なんだろ？

304 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 15:01:54.95 ID:gnt6Emxa0.net

やっぱり50％割れするかも…

305 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 15:03:33.82 ID:ELBcFzL90.net

成功した社会主義国と揶揄される日本含む元社会主義国の資本主義国（主にロシアや東欧）でも、社会主義の方が良かったみたいな人も多いと聞きますからなあ。
もっとも、それではということで本当に社会主義に戻ったら今度はまた文句を言い出すかもしれないw
これは意外とバカにならない話で、「自由」と引き換えに差し出したものがあったということでトレードオフのようなもの。やはり、社民主義や修正資本主義程度がいいだろうな。
同様に婚姻における自由恋愛至上主義が敗残者を大量に生み出し婚姻率の低下と少子化につながっていくことも、「自由」とのトレードオフとして説明できるんだろうけど、先進国ではもはやとどめることも出来ない流れなのだろうな。

306 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 15:36:59.26 ID:2wFdNOSf0.net

所得税と相続税をきっちりと取って、重税ではあるが再配分を強力にやって
資産格差と所得格差の小さい中低所得層が中心の社会（社会主義社会の一種）のようなものにするのか
税を余り取らないようにして、再配分機能は最低限に収めて
資産格差と所得格差の大きい高所得層の為の社会（野放し資本主義社会）にするのか
この二択って事だよな
立憲民主党は、れいわ新選組ほど鮮明ではないものの
中低所得層が中心の社会を目指していると

307 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 15:51:04.03 ID:ELBcFzL90.net

リベラルな価値観に基づく恋愛結婚至上主義が跋扈した結果非婚少子化の嵐がやってきた。
景気回復しても恋愛至上（市場）主義が変化しない限り、晩婚化少子化に歯止めなんてかからないよ。少しはブレーキにはなると思うけどね。
何度も言うけど、リベラルな選択の自由、と生活の安定は概ねトレードオフの関係にある。

308 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 15:53:25.28 ID:oIGDWLdP0.net

【秋葉原演説】自民、動員「１万人」ゲートを設置し入場規制、周辺を党員らで固め、反対派は遠くへ隔離★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563685525/

【参院選】さあ、選挙に行こう！★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563687167/

【#参院選】第２５回参議院選挙投票速報 ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563691640/

309 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 16:10:41.79 ID:ELBcFzL90.net

こんなことになるとは予想外だった」と言う人は多そうだw
近年の経済環境の変化もあるのはともかく、社会的変化として自由恋愛主義や選択の自由の観念が行き渡ればこういう傾向を促進する可能性を全く予測できなかったのかな。
ところが、戦後「食える自由社会」のように見えたのは実は「日本型社会主義」や「食えるケインズ型修正資本主義社会」だったのに、それを勘違いして「市場原理」の部分だけを持ち込んだり、過度に信奉してしまったためにその後おかしくなった。
「食えない自由社会」と「食える統制社会」の対立という、前世紀と逆の構図になっているw

310 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 16:31:51.34 ID:N6scUZGi0.net

【速報】
総務省は、参院選の期日前投票の最終結果について、２０１６年の前回比６．７９ポイント増の１７０６万２７７１人と発表した https://t.co/PZVtYgzOBL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

311 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 16:45:21.59 ID:ELBcFzL90.net

亀石には、「自由」という定義や基準をもうチョイ考え直してほしい。
「自由主義の行きすぎ」は必ず社会を不安定化させ社会問題の温床となる。
現代の自由主義は、そういう社会的な「規制」を否定し全て解放しようとしてしまったところにあり、それが資本主義の原理とより強固につながったのがネオリベラリズム。昔の資本主義時代との違いもそこにある。
日本のリベラルが考えていたような「『自由』と『安定』の両立する理想社会」みたいなものはリアル現実には存在しえないことはハッキリしている。
少なくともどちらに重きを置くかという視点は必要だとは思う。
社民主義に重きを置き、自由主義はチョイ取り入れるだけというスタンスが一番よい。
どうしても自由主義を取り入れたいならチョイ取り入れるだけにしおておくべきだし、自由主義を取り入れ過ぎると格差拡大となる。
あくまでも社民主義メイン、自由主義は少しだけ取り入れるのほうが格差是正に役立つ。

312 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:20:09.38 ID:oIGDWLdP0.net

【秋葉原演説】自民、動員「１万人」ゲートを設置し入場規制、周辺を党員らで固め、反対派は遠くへ隔離★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563685525/

【西日本新聞】日本が「中国化」している
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563694653/

313 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:23:00.04 ID:cVOmN9Lb0.net

大阪落としたら
辻元と亀石で乳首相撲の罰ゲームだな。

314 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:24:19.28 ID:ELBcFzL90.net

むき出しの自由主義とはそんなもんじゃけん。
万人に平等な自由が与えられたら結果的に強者が有利に振る舞うようになるのは当然。それをスポーツにおける競争のように考えるからおかしくなるんだわw
あれはある程度のレベルが担保された上で競われる。
「選択の自由」なんて、豊かさの担保があってのものだよ。そんな簡単なことも分からない人が多いのかなあw
開発独裁的な傾向のある国の場合、人々のマジョリティは自由や民主主義といった西欧的概念に諸手を挙げて賛成せず、不自由だが、むしろそれと引き換えの豊かさ、平等、経済の安定を望む。

315 ：自公維3分の2ﾄﾚｽﾞ共産現有維持ｶｲｹﾝﾊﾂｷﾞ出来ず ：2019/07/21(日) 17:30:06.03 ID:1Tp9hBYo0.net

>>296
京都は国民民主の議員が失言したのがきつい

316 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:32:57.59 ID:cEOTKDWep.net

そもそも京都は取る必要がない
大阪はほぼ無理
問題は兵庫

317 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:35:07.44 ID:ELBcFzL90.net

個人の自由を抑えつけられるから後者的なあり方は無条件でダメなんだという論があるけど、そもそも個人の自由が人間にとって至上の価値かどうかは疑念があるし、そこそこの経済的な安定が担保されないなかで個人の自由もへったくれもないからなあ。
安定が担保された上での自由は、ありだけどな。
もともと自由主義の発想というのは機会格差を問題視するが、公正な競争の結果としての格差については政府が恣意的に介入してはならない、とするのが本旨であり、シバキ主義な傾向になるのは当然なんだよね。
ところがリアルにそれを適用すると社会が不安定化するというだけの話。

318 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:37:45.36 ID:bvbFJImN0.net

京都こそ取れないと、いつまでも共産にアタマが上がらない

319 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:39:06.32 ID:cEOTKDWep.net

静岡や兵庫で立憲の本分を果たす上で京都は捨てるべきだった

320 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:40:22.97 ID:coRR/cn30.net

昔は必ず選挙は行っていたが最近はさぼることが増えていた　今日もめんどくさいと思いながら行ってきた
自民党が大敗するとかいう予想でもあればやる気も出るけどな

321 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:40:45.39 ID:ELBcFzL90.net

「政府が介入して格差や貧困問題に対処するのは間違っている。民間に委ねよ！」という発想から考えると、この流れはまさしく新自由主義的なものと言っていい。
リベサヨクラスタがよくやってる「経済成長至上主義の新自由主義では格差拡大がどうのこうの」という批判の仕方はその前提からして間違っているw
実際には新自由主義者の多くが「国民経済全体の成長」のようなものは「弱者を甘やかす」ので望んでいないと思ってる。

322 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:44:55.94 ID:eMziy3fuM.net

>>320
予想は自分でするもんだ

323 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:48:13.12 ID:he0TxMDh0.net

ﾜｯﾁｮｲなし
2019年参院選　5ch出口調査
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563352801/

ﾜｯﾁｮｲあり
第25回参議院議員選挙　投票先報告スレ　★1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1563690472/

324 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 17:50:52.33 ID:ELBcFzL90.net

「自由」を求める人間が民営化や弱肉強食を批判するのはそもそも矛盾しているんだけど、どうも自覚のない人間がリベサヨ界隈には多そうだよね。何度も引き合いに出されるが、リアル「北斗の拳」な状況が究極の自由な世界なんだよw
リベサヨ界隈には、経済自由主義が弱肉強食で敗者を生むのは容易に想像できるのに、恋愛自由主義が同様に弱肉強食の世界でもになることについては何故か想像できないらしい。
欧米でも非モテ男性が問題になっているが、「自由でリベラルな社会」を追求すると結局そういうことになるということだ。
アメリカではリベラルがマイノリティや女性の権利保護には積極的でも非モテ男性には冷たい。それがトランプ現象につながっているw

325 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:00:39.34 ID:bvbFJImN0.net

オマエ、年がら年中ウンチクを一人語りしてると思ったら
非モテの僻みだったのかwww.

326 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:00:46.10 ID:YON2hRYzK.net

>>304

街頭演説とかみてると、立憲には熱心な支持者ついてきてる感じあるし
そういう人達は、だいたい投票行くと思うんで
立憲としては、あまり投票率とか気にしなくていいんじゃないかと思います！

327 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:03:29.65 ID:ELBcFzL90.net

リベサヨ界隈にある非モテへの偏見バイアスについては昔から不思議でしょうがない。彼らの「選別」基準は一体どうなっているのか。
非モテのくせに変にリベラルなタイプというのが実は一番タチが悪いw
非モテなのに変にリベラルぶって必死になって気に入られようとしてる男がいるけど結局、リアルな一般女性が求めてるものはそんなものじゃない。
「男性の非モテは女性に気に入られるように努力していない結果にすぎない自己責任だ」というのと、「失業は努力不足だ！自己責任だ」というのとは、同じ理屈なんだよね。
リベサヨがネオリベを批判する割には自分の中に存在する同質の部分を自覚していないところがある。どうも鈍感のように見える。

328 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:05:54.50 ID:7u5/Azk7K.net

ほんで超ベッピンの斉藤は当選できそうなんか
つーか、当選して欲しい思う

329 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:12:18.77 ID:7u5/Azk7K.net

つーか、斉藤が当選したら、斉藤の隣の席になるヤツ、めっちゃ嬉しいやろうなｗ

330 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:16:58.04 ID:ELBcFzL90.net

日本政府が少子化対策や未婚対策にことごとく失敗してきて成果を出せなかったのは原因である恋愛結婚至上主義も大きい。
恋愛結婚至上主義の普及が恋愛市場での「自由な」競争を促し、その結果恋愛弱者が淘汰され急激な未婚率の増加につながったわけで、これも経済で起こってる現象とパラレルに見えるんだよなw
恋愛能力と、コミュ力を中心とする職務能力は強い関係があるだろうから、特に現代のような社会ではそういう傾向が出るのは当然とも言えるだろうし。恋愛弱者と職業弱者は相当程度重なっている。

331 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:20:47.41 ID:SHIQxuh/0.net

リベサヨ：江田軍団
リベウヨ：自民細田派

332 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:22:49.98 ID:oIGDWLdP0.net

【西日本新聞】日本が「中国化」している ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563699788/

【秋葉原演説】自民、動員「１万人」ゲートを設置し入場規制、周辺を党員らで固め、反対派は遠くへ隔離★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563685525/

333 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:29:20.99 ID:L1ALw/gSM.net

今から左翼のアイドルとなり得る、大型新人の市井紗耶香に入れてきます

334 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:32:04.21 ID:542yAOpIp.net

池田・箕面・茨木・豊能・能勢の得票傾向は地味に重要

335 ：無党派さん ：2019/07/21(日) 18:33:00.63 ID:ELBcFzL90.net

今回の参院選、盛り上がらん選挙やなあ。
普段から経済的なネオリベに批判的な左派リベラルな人が恋愛や性的格差の話になると途端に冷淡な態度になり「勝ち組」に与するように見えるバイアスって一体なんだろうと常々、思うんだわw
彼らには無自覚な能力主義バイアスのようなものがあるから非モテに対して恐ろしく冷淡な態度をとってしまう原因になってるんだろうなと思っている。つまり、恋愛弱者は社会的弱者とみなされていない。

336 ：自公維3分の2ﾄﾚｽﾞ共産現有維持ｶｲｹﾝﾊﾂｷﾞ出来ず ：2019/07/21(日) 18:33:58.05 ID:1Tp9hBYo0.net

abemaと池上彰どっちみよかな