立憲民主党内の総合政局スレッド296

1 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 13:11:09.22 ID:8Y/kBy4qd.net

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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド295
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21 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 14:50:59.42 ID:aEJ3B3KDa.net

自民党40%(+2)
立憲民主党12%(+6)
国民民主党2%(+1)
れいわ新選組1%

結局、立民だけが勝利した選挙だったな
れいわ信者息してるか？ｗｗｗ

22 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 14:55:04.91 ID:dSGIlwqrp.net

今回最大の焦点だった「右派野党潰し」が絡む選挙区で全部競り負けているから勝利とは言えない
立憲の存在意義は「右派野党潰し」と「左派系新人議員の量産」であって、前者は完敗、後者も11人と予想以上に不振だったのが後々痛い

23 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 14:57:45.13 ID:7ZhSTfsS0.net

>>21

これはどこの調査結果なの？

24 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:37:05.70 ID:oz4ze+Hbd.net

>>21
野党第一党史上ワーストの１７議席なんだからどう見ても敗北だろ。前回の参院選の民進党は３２議席だぞ
そもそも支持率なんて選挙直後で上がってるだけだからまた時間が経つと下がるし

25 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:37:19.72 ID:QXY601vk0.net

終わってるなこの党。もう解党したほうがいいだろ


立民中堅議員「普通にやれば20議席は取れた。選挙戦術を誤った」

立民若手議員「（静岡選挙区で）野党内の争いに力を入れるなら、与党と競り合っている1人区を回るべきだった」

立民幹部「今回の結果を見て、わが党から出たいと思う人が減るかもしれない」

選対関係者「落選した目玉候補を衆院選に回す案もあるが、党で面倒を見続ける資金がない」


立民内　執行部に不満噴出…「戦術誤り」　目玉候補落選相次ぎ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190724-OYT1T50002/

　参院選の結果を巡り、立憲民主党内で執行部に対する不満がくすぶっている。
執行部肝いりの目玉候補が軒並み落選し、選挙戦術もちぐはぐさが目立ったためだ。
次期衆院選への影響を懸念する声も出ている。

　党内では「普通にやれば20議席は取れた。選挙戦術を誤った」（中堅）との見方が少なくない。

　立民は今回、目玉候補を浮動票の多い東京や大阪、京都など都市部の複数区に擁立した。
大阪にはテレビでコメンテーターを務めた女性弁護士、京都にはＬＧＢＴ（性的少数者）の女性当事者など著名人を立てた。

　しかし、大阪では次点にも押し込めず、京都は「多様性の尊重」を掲げる象徴選挙区と位置づけたが、
共産党候補に競り負けた。選挙区に縁のない候補者を擁立したことや、街頭演説の支援が滞り、
「ほったらかしの期間があった」（幹部）ことも響いたと見られる。

　静岡では党内から疑問の声が上がる中、国民民主党の現職に対抗馬をぶつけ、敗北した
選挙戦最終盤も党幹部が繰り返し応援に入ったため、
若手議員は「野党内の争いに力を入れるなら、与党と競り合っている1人区を回るべきだった」と批判する

　立民幹部は「今回の結果を見て、わが党から出たいと思う人が減るかもしれない」と次期衆院選への影響を危惧する。
落選した目玉候補を衆院選に回す案もあるが、「党で面倒を見続ける資金がない」（選対関係者）のが実情だ。

　目玉候補は枝野代表や福山氏ら執行部の一部が主導して決めた例が多く、枝野氏らの求心力維持も課題になりそうだ。


目玉候補は落選が相次いだ（敬称略）
https://twitter.com/robo7c7c_2/status/1153794128678752256
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26 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:41:43.42 ID:muUpJYcm0.net

>>25

> 落選した目玉候補を衆院選に回す案もあるが、「党で面倒を見続ける資金がない」（選対関係者）のが実情だ。


活動費プラス生活費を月２５万円払うことぐらいならできるはずだが？？

27 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:42:31.52 ID:5HcGw2Nr0.net

>>20
ほとんどは就職・院進学したらしいが
ゲバ棒振り回して、大学を混乱させた無責任団塊世代よりはまだマシ

28 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:43:59.20 ID:muUpJYcm0.net

>>24

> 野党第一党史上ワーストの１７議席なんだからどう見ても敗北だろ。

石垣が離党するから１６議席だな。

29 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:45:26.40 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>15
いやいや。議席一番増やしてるの立憲じゃないか？
自民は減らしてるし、公明維新は微増でしょ。

小西議員て本質が見えないんだな・・
ちょっと引く発言だらけだわ。。

30 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:46:16.00 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>18
本当にうざいね。
立憲のスレの冒頭に毎回貼りまくってるけど
現実はそんな人気ないからな。

31 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:49:00.34 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>21
そうなるんだけど、なぜか立憲一人負けとほざくやつが
チラホラいるのが気持ちが悪い。
ただ、国民民主党は政党支持率だけでは測れないこともわかったから
普通に合流しても問題なさそう。

32 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:50:11.03 ID:5HcGw2Nr0.net

>>29
議席を増やしたが、総選挙に比べれば票数減っているでしょ
さらに選挙の投票先調査で中央値19と言われていたのに、ふたを開ければ17議席
これでは実質敗北と言ってもいい
つまり結党時ほどの支持がすでに無くなったということ

枝野は変える必要がないというよりも、代表クラスの人材が他にいなさそうだから続投でやむなしだが、
福山と選対責任者は更迭したほうがいい

33 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:52:16.19 ID:N/NTPoVo0.net

脱税・児童虐待新聞　東京新聞

五輪まで１年　１００年後も誇れる準備を
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2019072402000165.html

これからの一年の準備は進まねえよ。
長期に渡る交通規制と熱中症で死体が転がり、
完全禁煙で飲食店が虐殺されるだけだ。

な

共産党
うれしいのか。

34 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:53:45.37 ID:42GuseNE0.net

>>32
しかも旧民進党の2016年を下回ってるからな。やっぱり民進党系で共食いしたカタチになってる

35 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:54:03.37 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>25
それでも国会始まれば野党第一党だろ。
国民党と１議席差だったのが、かなり開いたから。
ただ、幹部らが同じ候補のところに何度も入りすぎてたのは目についたから
まんべんなく全国まわった方がよかったかもしれない。

36 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:54:47.43 ID:nMOay0Og0.net

>>20
共産党の専従職員じゃないの？

37 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:56:19.55 ID:N/NTPoVo0.net

脱税・児童虐待新聞　東京新聞

英保守党 新党首にジョンソン氏　首相就任、離脱主導へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201907/CK2019072402000137.html

ね？

ね？

国民投票でＥＵ離脱が決まったの。

ね？

酢のコンニャクのじゃないの

ね？

だからさっさと離脱しなさい。

あああああああああああああ〜
イライラする
ｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:56:25.78 ID:5HcGw2Nr0.net

>>31
国民が合流するにしても原発はどうするの？
かつての民主党も、思い付き発言の連発や自分の気に入らないことをされる議員たちで、
党内グリップが全くきいていなかった
また合流したとしても、また元さやに戻ったと安倍やその信者に揶揄されるだけ

39 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:58:08.40 ID:42GuseNE0.net

>>35
いまのままだと衆議院選挙やばいよ？
こんな試算出てる


https://i.imgur.com/qxGyttj.jpg

40 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:58:09.91 ID:xYDovV600.net

>>26
それができないから、小選挙区の候補者が半分くらい（国民と合わせてw）しかうまってないんだぞ。

41 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:59:37.01 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>34
旧民進党系で統一候補で出した方が
当選しやすい感じだったな。。
やはり合流したほうがいいんだろう。

42 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 15:59:54.05 ID:BnoS2m5HK.net

>>38
原発政策に立憲と国民はかわらない
０法案では稼働中の原発は必ず停止できないし停止できないようにしたのは立憲
立憲のほうがたち悪い

43 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:01:11.65 ID:N/NTPoVo0.net

他人の振り見て我が振り直せ

な

もう日本の年よりはあかんｗ
だからそこの若えのに頑張ってもらうために
国民投票の話を一席ｗ

民主主義は議して決する。
イギリスは反対が極小になるまで議論していない。
反対派と賛成派が拮抗したまま国民投票をやった。
結果、イギリスは分断されたのだ。

国民投票は賛成や反対の確認なのだ。
それを雌雄を決するためにやったのがボケの国ｗイギリスだ。
日本でも沖縄でやったボケがいる。
名前は忘れたｗ

あとよ
イギリスの各政党いずれの党の主張にも
「国民を尊重する理由」がない。
あるのは賛成、反対という国民の分取り合戦だ。
日本の各政党と同じだ。

まったく国民主権になっていない。
政党主権だ。
国民主権なら議論を続けるはずだ。
国民投票をやってしまったから
イギリスはもう遅いけどｗ

さて そこの若えの
おめえらのｗ仕事は「自由民主人道の国作り」だ。

土人は若えのよりも早く死に絶えるのだ。

分かったかｗ

44 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:01:13.07 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>38
ガス抜き要因でいいんじゃないの？
玉木とか、地元に原発ないし。
国民党内でも反原発に異論がなさそうなのいそうじゃないか。
たいていが反原発なら、あとのはガス抜きでコメントさせておけばいいと思う。

45 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:01:14.96 ID:5HcGw2Nr0.net

>>38の訂正
>かつての民主党も、思い付き発言の連発や自分の気に入らないことをされる議員たちで、
>党内グリップが全くきいていなかった

かつての民主党も、思い付き発言の連発や自分の気に入らないことをされると
こらえ性がなく簡単に声高に文句を言ったり、離党したりする議員たちがいて、
党内グリップが全くきいておらず、まとまりのないバラバラ感だけが残った

46 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:02:06.07 ID:xYDovV600.net

>>29
山内は福岡で当選させたけど反省の弁をブログに述べてるが？
党公式には負けた！とは言いにくいだろうが内部は猛省するところしかない。

47 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:02:57.76 ID:5HcGw2Nr0.net

>>44
電力や電機といった労組出身の議員がガス抜きで済ますわけないでしょ
認識が甘すぎる

48 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:03:15.26 ID:aEJ3B3KDa.net

>>38
国民を吸収する場合、「新規原発ゼロ」がお互い妥協できるラインかな

いついつまでに原発全停止すると主張しても、
実際に廃炉にできるか不透明だし、約束としても抽象的
廃炉までのプロセスの説明責任も求められる

でも、「新規の原発を作らない」だけであれば、
これは目に見えて守れる確実な目標に変わる

現状、古い原発が多いんだから、
放っておけば自然と廃炉になる原発は増える
だから新規原発さえ増えなければ、
結果的に「全原発廃炉」の目標も達成できる

49 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:04:30.20 ID:H6S5nxhMp.net

本来は「脱原発」の政局的な位置付けは「脱・反共」であり、電力総連をはじめとした同盟系反共労組の排除のはず
何かの間違いで立憲にも反共連中が紛れ込んでしまって、フィルターとして上手く機能しなかったのが今になって響いているが

50 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:05:43.26 ID:N/NTPoVo0.net

脱税・児童虐待新聞　朝日

安倍首相に一番望む政策、社会保障３８％・改憲３％　朝日新聞社世論調査
https://www.asahi.com/articles/DA3S14110442.html

ケッ
朝日新聞は自分が安倍の糞食いであることを隠そうともしない。
公然わいせつ罪だ。
そして日本は人治主義の国ではない。国民主権の国だ。
安倍が決するのではない。国会が決するのだ。

社会保障＝安倍の無能問題だ。
首相が有能なら社会保障について話題にもならない。

そして
安倍の憲法改正【やるやる詐欺】の扇動はやめろ。
安倍に憲法改正をやる気は１ミリもない。

そして
安倍の憲法改正に
「国民を尊重する理由がない」
安倍の都合だ。＝国民主権の蹂躙

朝日新聞は国民をだますな。
脱税はやめろ。

51 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:05:54.34 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>39
やはり国民党と合流しかないな。
資金といい、支援団体といい、相手として問題なしだし。
とにかく早く候補者決めて、１年どぶ板して顔と評判売らないと
今回といい、候補者決定するのが遅すぎる。

52 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:06:30.79 ID:5Rngea390.net

立憲を支持することへのメリットがなさすぎるよね

53 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:06:44.23 ID:N/NTPoVo0.net

【政官財メディアの癒着】＝安倍の詐欺

ＮＨＫと新聞テレビは国民をだますな。

かつて国民をだまして真珠湾攻撃に突入させたのと同じ手口だ。
現代の真珠湾攻撃は
【日本衰退への疾走＝国民の際限のない貧困化】だ。

●アベノミクス詐欺
●法人税減税詐欺
●憲法改正詐欺
●拉致被害者救出詐欺
●少子化対策詐欺（＝幼保無償化）
●モリカケ詐欺
●人手不足詐欺（＝外国人労働者の輸入）
●北方領土返還詐欺
●消費税増税対策詐欺
●年金改革詐欺
●軽減税率詐欺
●株価操作詐欺
●福島原発アンダーコントロール詐欺
●オリンピック詐欺
●安倍麻生道路詐欺

野党はこれを放置する【怠慢】はやめろ。
利己主義・党利党略・自己満足だけの無能どもが。

日本の戦後最大の危機だ。立憲民主党はすぐに枝野を解任しろ。
＝中道新党の結成
＝安倍即死

54 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:08:07.59 ID:aEJ3B3KDa.net

>>49
そもそも反共産は一年二年で始まった話じゃないから
90年代に政権交代が起きたときでも、共産だけは排除されてた
むしろ共産から進んで孤立主義を50年も60年も歩んでた

つまり、共産党は昔から全方位に嫌われていたんだよ
それが最近になって踵を返して近寄ってきただけに過ぎず、
一朝一夕で共産に対する不信がなくなるわけではないよ

そこは志位あたりも自覚してるはず

55 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:12:09.72 ID:42GuseNE0.net

>>51
組織無いと参議院とちがって小選挙区はきついから？

56 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/24(水) 16:12:51.37 ID:yY73gA1C0.net

無所属でも会派には入りたい　寺田静氏の意向に「本人の考えを尊重」と支援者　秋田

秋田市で選挙後はじめて開かれた。無所属の寺田氏は参議院のいずれかの会派に入りたい意向で、会は「本人の考えを尊重する」とした。

参議院選挙で寺田静氏を支援した立憲民主・国民民主・社民と連合秋田で組織した「あきたの笑顔をつくる会」は、秋田市の寺田氏の事務所で会合を開いた。

寺田氏は、どこの会派に入るかやタイミングについては明言しなかった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000001-akt-l05

ほー。となると野党統一候補は必ずしも国民民主に行くわけではない本人が選ぶわけだな

むしろ単独では当選者いない国民民主よりも
立憲民主を選ぶ可能性もあるな
となるとますます玉木が言った
「うちは議席減らしたけど野党統一候補はみんな国民民主にいくから実際には議席増やしたバブ」
理論は不確定だし正しくないとなるな

962 名前:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-7L2i [KrE2yfC]) [sage] :2019/07/24(水) 12:19:07.65 ID:gQwPTQPhK
>>960
> となるとますます玉木が言った
> 「うちは議席減らしたけど野党統一候補はみんな国民民主にいくから実際には議席増やしたバブ」
> 理論は不確定だし正しくないとなるな

マジレスしてもしょうがないかもしれないが、玉木はそんなことは言っていない
正しくは、玉木は「公認６人を中心に国民民主系（の無所属野党統一候補６人）で改選８議席を超える12議席を獲得して議席を増やした」と言った
この、玉木が国民民主党系にカウントしている野党統一候補は、岩手、山形、滋賀、愛媛、大分、沖縄の６県だと思われる
秋田は入っていない

>>962
要するに野党統一候補というのは
当選者本人がどこの会派に行くか決める

岩手、山形、滋賀、愛媛、大分、沖縄の６県が
すんなり国民会派に行く確証はあるのか

57 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:12:58.81 ID:42GuseNE0.net

>>49
社会党がなぜできたか知ってる？
共産党大嫌いな左派が集まったからできた

58 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:24:24.73 ID:9qKS53SR0.net

共産か共産以外か、どちらかが滅びないと左派が一本化出来ない

59 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:25:16.20 ID:xYDovV600.net

>>54
故野中弘務が京都での共産党の悪事をバッチリ記録に残してある！って生前言ってたようにウヨ系よりも左派リベラル系のほうが支持層が重なるという点でもむしろ対立しやすいからねえ。
これは公明党でも置き換えても一緒。
公明党は強いにほうになびき、共産党は唯我独尊路線を歩むという違いはあるけど。

60 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/24(水) 16:25:17.37 ID:yY73gA1C0.net

そーいう不確定なこと勝手に決めつけて
「どーせ国民会派に行くバブバブ」ってのはおかしいんだよ
それにすがらないと議席増やしたと言えないほどの
党勢なのかって

明確じゃないんだよ
おかしいと思ってることはおかしいという
他の党にも不満はあるけど

玉木の野党統一候補はどーせ国民会派に行くだから議席増やしたバブバブ
理論はおかしいんだって

61 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:30:03.84 ID:5HcGw2Nr0.net

>>51
当面は枝野原則つまりドイツのCDU・CSU方式しかないでしょ
原発がネックになるし、かつての社会党・民社党ほどの格差は大きくないが、
憲法観・国防観も立民と国民右派あたりとでは相当の格差がある
しかし選挙の際には政策協定を結ぶために、ある程度の政策一致は必要
少なくとも経済政策、社会政策は一致させる必要がある

62 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:30:04.11 ID:+pAx38xp0.net

５５年体制の社会党と共産党は、共に社会主義共産主義を目指していた左翼同士。
路線対立、組織対立、人間対立はあったものの、究極の思想的には近かった。

今の立憲民主党はリベラル。共産党の目指す共産主義社会とは全く１８０度違う。

アカに共感的なリベラルは、アメリカの「赤狩り」で酷い目にあった。
保守からは「お前はアカか。アカでないことを宣誓しろ」と言われ、「アカではない」というと
アカの組合から冷たい仕打ちを受け、職を追われた。

リベラルはアカに近寄るべきではない。時代が証明している。

何より、リベラルと共産主義は１８０度違うということを、更に強調したい。

63 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:33:32.84 ID:yPTM8P7T0.net

立憲は勝ちか負けかの二択なら「勝った」と言っていい

ただ、正確に言えば「もっと勝てた」

執行部変えて体制立て直した方がいいと思うが

やらなさそうで、党内の不満がたまりそう

64 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:36:28.19 ID:H6S5nxhMp.net

1. 右からも左からもトコトン嫌われる：福山、蓮舫、山尾
2. 右からはトコトン嫌われるが左からは嫌われない：有田、辻元
3. 左派でありながら右派からも余り嫌われない：逢坂、小川淳


少なくとも左右双方から嫌われる1の誰得タイプを表に出すのは論外

65 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:37:02.38 ID:5HcGw2Nr0.net

>>49
元国労幹部の本を読んだことがあるが、共産党や教条的な社会党社会主義協会の連中が同じ労組にいると、
何も結論が出せないで労組は混乱するわ、挙句の果ては内部対立するわで滅茶苦茶だった
それが行き着いたところが、国鉄分割民営化での内部統制が取れずに混乱するだけ混乱した国労の弱体化し、そして分裂
共産党や教条的左派と同じの軒の下でやるのは、母屋を取られる恐れがあるのでどうかと思う

66 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:38:13.74 ID:apQMgEdc0.net

＞朝日新聞世論調査（7月22〜23日実施）
政党支持率

自民党　　　34
立憲民主党　10
公明党　　　 5
日本維新の会 4
共産党　　　 4
れいわ新選組 1
国民民主党　 1
社民党　　　 1

無党派　　　 30

67 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:39:03.75 ID:apQMgEdc0.net

＞読売新聞世論調査 (政党支持率)

自民党40%(+2)
立憲民主党12%(+6)
公明党5%(+1)
日本維新の会5%(+2)
共産党3%(±0)
国民民主党2%(+1)
れいわ新選組1%
NHKから国民を守る党 0%
なし 27%

68 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:39:03.81 ID:+pAx38xp0.net

>>64
まず、１は右からとことん嫌われていない。
次に、右と左は同数ではない。政党支持率で言うと、自民４０％共産５％で
右が８倍の大きさ。
それから、左左というが、俺が言っているように、リベラルと左翼（共産主義）を
キチンと区別すべき。

69 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:39:12.04 ID:yPTM8P7T0.net

立憲は参議院選挙に勝って枝野体制が盤石になると一か月前ぐらいは思ってたが
そうはならなさそうだな

70 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:41:31.04 ID:7nR2yLljM.net

結党時の初心にかえらないと支持は低迷したままになる
枝野が当初言っていた数合わせはしない、下からの政治はどうする？
令和に譲るのか？

71 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:42:53.04 ID:7Qki/koxM.net

>>20
立憲の広告担当

72 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:43:03.96 ID:5Rngea390.net

>>70
立憲のやってるボトムアップとか実態はないんだかられいわに明け渡してもいいだろ
小林よしのりとか面倒なやつらも引き取ってくれるので問題なし

73 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:43:09.06 ID:7nR2yLljM.net

これからも貧乏庶民が増えていくいっぽう
さあ、どうする？

74 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/24(水) 16:44:55.22 ID:yY73gA1C0.net

つまり玉木の本音はこれ

議席減らしたけど野党統一候補は国民民主会派に来るとまだ決まってもないのにいい
党内の不満と責任を回避
そして野党統一候補を国民会派に入れることを目指し単独では拡大できなかった党勢を拡大する

今後玉木はここはうちが主導したから
ここはうちの方が強いから
と強調してくるだろう

だが主導とか強いとかは関係ない
なぜなら当選した本人に決定権があるし
無所属のままやっていく人もいる

だから玉木の「国民民主が主導した野党統一候補はみんな国民会派に行くから実際は国民民主は議席増やしたバブバブ」理論はおかしいし不確定なんだよ

75 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:46:09.34 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>55
風もないのに自民党候補倒すのって
衆議院では難しいと思うから。
報道では、あの細野ですらドブ板するよう命じられているそうだしね。
いきなり知らない人を出されても、投票する人がどれだけいるか考えたら
やはり保守党の票を取りに行くためにも、１年は顔を売らないと。

76 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:51:13.44 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>70
支持率は下がってないみたいだよ。
ただし、結党時に支持したミーハー層は、新党に向かったんじゃないの？
以前から民主・民進党を支持してる人は残ってる気がするから
やっぱまとまるのが一番だね。

77 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:51:59.73 ID:apQMgEdc0.net

朝日新聞支持率
立憲民主党　10
国民民主党　 1


読売新聞支持率
立憲民主党12%(+6)
国民民主党2%(+1)


これだけ支持率に開きがあったら民民は衆院選戦えないだろ
比例復活は見込めないだろうし

78 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:54:49.36 ID:+pAx38xp0.net

リベラルと共産が１８０度違うと言っている俺も、共産党は排除せよとか、
選挙では共産党候補には絶対入れないとか息巻くわけではない。

しかし、このスレは「政局スレッド」とあるように、数合わせや選挙戦略上の
レスが目に付くが、大原則の理論では共産党とは組めないし、ましてや
共産党との連立政権は未来永劫ない。向こうが絶対に入ってこない。
なぜなら安保制度廃止で、天皇制にも廃止の意見があるくらいの政党が、
なぜ自爆的に政権与党に入ってくるだろうか。

その意味で、枝野の５年後発言は正しい。

79 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:55:10.95 ID:Wu1YJv1Z0.net

今回の結果見たら、国民党に関してだけは、支持率がまったくあてにならないのが分かったよ。
自民が強い西日本の滋賀大分広島で議席取れるなら、対等合流でいいと思うけど・・
東北は立憲、西は国民党と、担当分けるのもいいと思う。

80 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:57:28.54 ID:Wu1YJv1Z0.net

あ、あと関東も立憲強いよな。東京神奈川埼玉千葉茨城で議席とれてるし。
愛知は立憲と国民党の両方とれたから。

そういうそれぞれ強み違うけど、本領発揮できる土地だと強いのが今回の選挙で分かった。

81 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:58:18.46 ID:apQMgEdc0.net

立憲は略称「りっけん」をもっと周知させるべき
謝った投票を避けるためにも

82 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/24(水) 16:58:41.46 ID:yY73gA1C0.net

998 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ed73-ShKg [120.143.14.122]) :2019/07/24(水) 16:53:24.63 ID:b5BFNd960
立民も公認で一人区とったのは石垣さんだけだからな
しかもその石垣さんはれいわに行く可能性があるというｗ

これ逆もあるよ
例えば国民民主が主導したとされる？
野党統一候補だろうとも
当選した本人が
「れいわ勢いあるし感銘受けたれいわに行きたい」
というとしたら
当選した本人の意思尊重するしかない

だから玉木の「あー主導したからどーせ国民会派に行くしょバブバブだから議席増えたバブ」
ってのは浅はかすぎるよ

83 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:58:58.13 ID:3lh8IO8Z0.net

電力や電機出身には刺客立てて潰せばいいよｗ

84 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:59:38.64 ID:apQMgEdc0.net

>>81
訂正
謝った→誤った

85 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 16:59:44.34 ID:5Rngea390.net

>>77
その支持率でも比例票を350万票も吸われるという事実を理解できてないんだな
なんとかして国民を解党させないと衆院選もやばいんだが

86 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:01:08.69 ID:h05Aje1cd.net

基本的には、
世論調査は、自民も立憲も、与野党第一党ボーナスだと思う

実際の選挙では、世論調査の数字ほど、議席が取れるわけではない

87 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:01:39.13 ID:Jq51EU9D0.net

>>80
茨城は次回自民党が二人出してきそうなんだが？
共倒れしない限り党内抗争も絡めてやって来そう。

88 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:01:40.27 ID:H6S5nxhMp.net

西日本は民民が強いという以上に、政権時代の主要メンバーが応援に入ると嫌がられる傾向あり
亀石の応援に「The ミンス」の岡田が入ったのは論外中の論外だったし、立憲幹部もそれに近い扱い

89 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:04:00.75 ID:3lh8IO8Z0.net

有権者が左右二大政党制を望んで
二大政党にボーナスかけてくれてるのは喜ばしい限りだなぁｗ
もう立憲は既成政党になったという事だな良い意味でｗ
れいわ(笑)とか浮動層が飽きてすぐ消えてくよｗ

90 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:04:09.17 ID:BqhIN4ngM.net

支持率が1だけど比例は7%取ってる民民は潜在的支持者がいる

91 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/24(水) 17:04:17.56 ID:yY73gA1C0.net

だからついに玉木はそういうしかないほど追い詰められてるんだなって印象
普通
例えば、当選した本人が
国民会派に行きたいという意見が聞けてから
言うことなんだよ

バブバブ玉木必死の責任回避なんだよ

92 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:06:49.26 ID:5Rngea390.net

>>90
野党第二党ボーナスみたいなもんもあるんだろうな
れいわが現実的な選択肢になると剥がれるかもしれん

93 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:06:50.45 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>85
合流が一番だよ。
テレビＣＭ出せるし。
これから改憲とか言い出したときには、ＣＭ規制しないといけないみたいだし
そうなると自民党に対抗できるくらいのＣＭ出す資金が大事だしな。

94 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:09:37.76 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>89
自分に都合がいいこと話してくれる、面白そうな政党が出たら、またそっちへ向かうと思うよ。
てか飽きられてきたころに、また後のシナリオライター君が、違う面白そうな党名作って看板変えてくるだろうよ。

〇〇とゆかいな仲間たち、みたいな・・

95 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:11:50.53 ID:BqhIN4ngM.net

>>92
民民支持者は穏健・提案型路線が好きなんでしょ、ガチャガチャした雰囲気は苦手そう

96 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:13:37.96 ID:5Rngea390.net

>>93
難しいと思うね
国民の職員が繰り越し金を簡単に開け渡すわけない
今後の身分保証として役職を求めてくる
今の立憲の職員がそれを受け入れるかね？
政治アナリストの伊藤惇夫がずっとその話をしてるぞ
時間がたてばたつほど職員同士の憎しみが深くなるって
そろそろ修復不可能な域になってるのでは？

97 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:14:39.89 ID:RS5Q0zdYd.net

>>90
れいわも支持率１で５倍の５%も得票してるね
立憲は支持率と得票率が大して変わらなくてショボすぎるな

98 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:15:05.26 ID:hqHjEVMxd.net

>>94
お花畑乙
新左翼は自分の都合のいい事を公約し実行し続ける限り支持しづける
現実路線とかでトーンダウンするから支持を失う
まあ立憲は政権交代より現実路線とやらを守る方が大事らしいから、左右にもう一度分裂して終わりだな

99 ：憂国の記者 ：2019/07/24(水) 17:17:58.29 ID:JbWmOKwOM.net

枝野幸男主演で
踊る大捜査線を想像してみろ!

ボロクソだろ!

100 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:18:04.98 ID:nLUGs65Sp.net

立憲が執行部を一新するか否かは「民主・民進とは全く異なる政党」に脱皮するか、「カネのないだけの民民」に成り下がるかの分岐点

101 ：憂国の記者 ：2019/07/24(水) 17:18:39.69 ID:JbWmOKwOM.net

あー織田裕二リクルートしてこいや

102 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:18:49.77 ID:hqHjEVMxd.net

>>82
石垣のりこがれいわに来るなら、れいわも投票者も諸手を上げて歓迎だからな
連合を切って選挙戦して勝ったんだし

103 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:20:16.31 ID:h05Aje1cd.net

とりあえず、世論調査はアテにはなるけど、実際の投票においては過信しすぎるべきではないと、今回よく分かったわ

自民、立憲は、世論調査ほど議席が獲得出来るわけではないし、
支持率１〜２％の政党も、組織力や、ブームとかも考慮に入れないといけない

104 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:20:19.84 ID:f1X/gjRad.net

>>21
マジ？明らかに他の野党に分散したんだが


2017年衆院選→2019年参院選 得票率

自民 33.3%→35.4%
公明 12.5%→13.1%

立憲 19.9%→15.8%
希望 17.4%
国民 *7.0%
維新 *6.1%→*9.8%
共産 *7.9%→*9.0%
社民 *1.7%→*2.1%
山本 *4.6%
Ｎ国 *2.0%

105 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:20:44.36 ID:BqhIN4ngM.net

>>97
れいわは驚異的な数字だな
民民は田舎にも比例の看板あちこち立ててたし、TVCM、新聞全国紙・地方紙にビラ入れて訴求図ってた
金の力で比例を押し上げたと言える

106 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:21:41.02 ID:5Rngea390.net

しっかりと票読みしてリソースを配分してくる自公に対して
野党連合はどのくらい多く票をとれば政権を奪還できんかね？
同じ票数だと選挙区の議席は自公のが多いだろうしさ

107 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:21:48.10 ID:hZnVH68q0.net

>>96
タマキンが榛葉への自民の票流しはデマと激怒してるからな。
蓮舫などはそれに踊らされたと。

108 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:22:41.34 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>96
だからこそ、急ぐべきだね。
そもそも元々は立憲の人がいたころの成績で
政党交付金を貯めてきたわけだしね。
もらう権利を主張できる間に、合流してほしいね。

109 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:23:22.94 ID:Jq51EU9D0.net

>>105
寄付金どの程度使ったかねえ？

110 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:23:24.91 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>98
国会議員２名と地方組織ゼロだから
すぐに現実路線にならざるを得ないのでは？

111 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:24:40.16 ID:hqHjEVMxd.net

>>103
いや、世論調査はあてになる
実際の投票率は、各政党の支持者がどれだけ実際に投票所に行くかも補正しないといけない
れいわは終盤2%近い結果もちらほらあったから、ほぼ確実に行く2%は投票率5割なら倍に計算する必要がある
これは創価共産あたりの強い票に共通する

112 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:25:29.29 ID:5Rngea390.net

>>108
できないでしょ
新しい党を立ち上げたんだから
岡田が無所属で粘ってるそこの問題があるからじゃん
もう立憲所属の議員に民進の金に口出す権利はない

113 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:26:09.97 ID:hqHjEVMxd.net

>>110
別に無理に既存野党と連合組む必要ないから現実路線に迫られてない
延々と討論番組で本音は増税の民主系を非難して、政策なしのイメージ戦略をズタボロにしてもいいわけだし

114 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:27:09.60 ID:hZnVH68q0.net

>>110
それと山本太郎は重篤の障害者2人を国会に送り出すのを軽く考えてる。

115 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:27:54.88 ID:hqHjEVMxd.net

>>114
逆
多くの日本人がこれからの高齢障害者社会を軽く考えている

116 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:28:12.07 ID:5Rngea390.net

>>113
せやね
そうやってれいわが旧民主系と争ってくれれば
自公は討論会の時間が無駄に消費されてメシウマだな

117 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:28:56.27 ID:Wu1YJv1Z0.net

とりあえず今だけの人気者や、そのとき吹くか分からぬ風に頼らなくても
票を取れるように、地道に地域で活動して、大地に根を張ってほしい。

118 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:29:18.11 ID:h05Aje1cd.net

補佐官「米は日韓対立仲介せず」　河野外相に会談で伝達
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000146-kyodonews-pol

　ボルトン米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が河野太郎外相と22日に会談した際、元徴用工問題や半導体材料の輸出規制強化を巡り対立が深まる日韓関係について、
米国として積極的に仲介する意思はないと伝えていたことが分かった。日本政府関係者が24日、明らかにした。
外務省幹部は取材に「日本は仲介を求めない」と明言した。米国は日韓の橋渡しに動かない公算が大きい。

119 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:30:31.93 ID:Wu1YJv1Z0.net

>>114
減税やロスジェネ世代救済と何ら関係ないしなあ・・

120 ：無党派さん ：2019/07/24(水) 17:30:40.87 ID:Jq51EU9D0.net

>>110
でも太郎が消費税廃止辻説法の全国行脚活動費と事務所を借りて二人の議員の活動サポートする程度の助成金は得られたはず。
次の総選挙にまとまった人数を擁立して他の野党におらつく程度までにするには今回のは比較にならない銭と労力がいるだろうが。