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立憲民主党内の総合政局スレッド296

590 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 00:55:16.74 ID:/LaqEfFh0.net
あと、アジア民族に関係して

竹島上空に４カ国の戦闘機、中ロが合同軍事力を誇示
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-35140319-cnn-int

旧日帝残滓が不毛な挑発をして日韓関係を離間させている間に中露が早速勢力を伸ばしてきた
独島（日本名竹島）上空というのが実にうまいｗｗ
まあこれで、米軍や旧日帝残滓がアジアからの影響力を失っていくのは
アジア民族左翼としてはあるべき形に戻っていくだけだが

591 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 00:56:37.64 ID:56IUeCXx0.net
そもそも、れいわの政策自体が、消費税が無かった頃の税制に戻す
だけの簡単な話でぜんぜんポピュリスト的じゃないけどな。勝手に
レッテル貼っている奴が居るだけで。

もともとは20万円かからずに国立大学を卒業できるような国だった
わけで。

592 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 00:58:33.13 ID:do5LInE6d.net
>>588
民主党の後継は国民民主だろ。立憲はできて２年の組織も貧弱で金もない新党

593 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 00:59:15.85 ID:56IUeCXx0.net
というか、自国通貨を持ってない国と、経済政策を
比較する話をしても意味ないだろ。実質的にEU国の
都道府県みたいなもんだぞ。

594 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:01:51.67 ID:kCDBQZax0.net
>>573
生産力が低くて物が余っていない、
失業率は20％近くあったポルトガルと日本は正反対だからねｗ

日本は物が余るほど豊かだから、もう成長しないの
それがゼロ金利（資本投下しても収益ゼロ）、つまり、デフレ

ポルトガルみたいな貧しい国と日本は違うんだわ

595 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:01:56.65 ID:o4QG1E170.net
>>591
税制に関しては立憲民主とさほどの差はないよ
ただしＭＭＴに関しては、見解が分かれるけれども

>>592
立憲民主党は政策的には旧民主党の正統な後継者ではあるんだけどね
旧社会党に近いリベラル政党でもあるし

596 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:02:06.68 ID:cR5gDOkw0.net
>>591
消費税が創設されたり諸々の税率が上がったり社会保険料の負担が
増えたりしてるのは昭和にろくに税金取らずに借金して大盤振る舞いしたツケで借金がかさんで来たからじゃんｗ
今昭和みたいな大盤振る舞いしたら一瞬にして国が破産するわｗ

597 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:03:47.58 ID:kCDBQZax0.net
>>581
枝野は神輿に自分から乗らなかったんだよ
メディアは小沢や橋下を使ってまで、野党合併を枝野に訴えたが、
枝野は地蔵だった
マスコミに落とされずに済んだが、賞味期限が切れた
B層票で戦う政党の運命だな

自民、公明、共産は組織票があるからな

598 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:03:56.07 ID:cR5gDOkw0.net
そうそうｗ
公共事業とか積極財政策も要は日本の国がもうそれが効く状態じゃなくなってるから
ずっとやってきたけど効果無かったのにれいわは「同じ事やります。　更に量増やしてやります」
ってだけだからなｗ
ホント信者だけで昭和にタイムスリップして勝手にやってろとｗ

599 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:05:07.23 ID:cR5gDOkw0.net
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1144394862222954496
日本のプライマリーバランスは１９９２年以降一貫してマイナスで３０年近く拡張財政です。
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600 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:05:34.46 ID:o4QG1E170.net
結局、立憲民主党は、有権者を信用し切れなかったって事なんだよな
左右両極に分裂して断層社会化（分断社会化）が進めば、左派が保守の票を取るのは難しくなる
だからリベラル票を更に掻き集める事や、リベラル派が増加する事を見越した動きを取るべきだったのに
旧来の保守をアピールする事で、自民支持層を引き剥がしに行く戦略を取った
それで失敗して比例票が激減しちゃったわけだからね

601 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:05:52.24 ID:kCDBQZax0.net
>>591
だったら人口ピラミッドもその頃に戻してくれよ
少子高齢化なんだから福祉予算は爆発的に増えている
2018年の福祉予算は戦後最大を更新したよ
増税しないでどうするんだ？
太郎は移民も反対だ

更に借金して財政出動しても無駄
衣食住、全て余っている
財政出動してこれ以上コンビニを作ったら、自殺するオーナーがもっと増えるわ

602 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:07:53.01 ID:o4QG1E170.net
>>601
流石に人口ピラミッドの問題は税制の問題とは関係ないよ
税制が関係して変化した原因は経済のグローバル化なわけだし

603 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:09:22.60 ID:cvItXrJk0.net
自民の引きはがしすら志向しておらず
動機がどうも外向きよりも内向きというか仲間内の論理ありけりというか

604 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:09:30.99 ID:BOm41VdW0.net
ポルトガルと言えばクリスティアーノ・ロナウドがいる国。黄金世代と言えばフィーゴがいた頃のポルトガルw
ギリシャのチプラスのシリザは極左政党。４年ぐらい前は反緊縮を訴えてポピュリズムに走って盛り上がってたのになあ。
日本の政治はアジアの地中海系（南欧系やラテン系）の政治と言えるだろうなw
政治不信、ポピュリズム、家族主義、メシがやたら美味い、マフィア（ヤクザ）、若者の親離れが遅いなどなど共通点も。

605 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:09:33.92 ID:kCDBQZax0.net
>>598
しかも物余りだけでなく、人口だって2050年までに、
今の1億3000万から9000万まで減っていくからな
余計に使う道路や橋や水道管や電柱も減っていくんだわ

こいつらが5000万人の移民を取れ！
というのなら成長戦略も分かるが、移民には大反対と来るｗ
論理性が皆無なんだよ

606 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:10:52.55 ID:kCDBQZax0.net
>>602
人口ピラミッドの問題は税制の問題とは関係ないよ

↑
どうだ？こういう知的階層が太郎信者、ＭＭＴ信者なんだぞ
そして、こういう連中が王様になるのが小選挙区制度なんだよ

607 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:12:06.91 ID:56IUeCXx0.net
>>602
経済のグローバル化は法人税減税の口実であって、
原因じゃないよ。

売上費1％程度の法人税を節約するために海外移転
するような非効率的な事を企業はやらないから。

608 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:12:32.53 ID:cvItXrJk0.net
国民の生活より上から目線は問題だ

609 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:12:36.95 ID:kCDBQZax0.net
安富は太郎が間違えている事を分かっているのに、れいわから出たからな
いい加減なパーティだよ

610 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:16:28.33 ID:ZItF8oY90.net
>>600
立憲民主党は、自らの政策を訴えるだけであって、
それでも支持者が離れなければそれで良いのさ。

何かを得ようとすれば何かを手放さないと駄目だけど、
支持者でもない人間の為に耳障りの良い事だけを言っても仕方あるまい。

611 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:16:42.05 ID:o4QG1E170.net
>>606
間違いを指摘されて馬鹿にするって異常だし
そもそもあなたは立憲民主の支持者でもないよねｗ
本当にカオスだな、このスレッドは

612 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:17:21.45 ID:cvItXrJk0.net
どうでもいいが山梨1区の中島のとこに立憲が落下傘の刺客だす話が出ているらしいが
真面目にいかがなものかと思うぞ

613 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:18:05.50 ID:56IUeCXx0.net
>>603
自民党は1500万票の鉄の組織票＋200万票の政権
依存票＋浮動票で構成されている。

鉄の組織票と政権依存票と公明票の切り崩しは
無理ゲーだ。

614 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:19:58.41 ID:cvItXrJk0.net
>>613
沖縄も東北も普通に保守票も切り崩しとるが…

615 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:21:46.08 ID:cR5gDOkw0.net
https://twitter.com/prewarwrestler/status/1153342439823794178
菅野◯完 @prewarwrestler
自民党と公明党が議席数を減らしたことよりも、得票数がガタ落ちしてるのが興味深い
自民党は３００万票、公明党は１００万票　減らしてる。
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616 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:23:25.02 ID:cvItXrJk0.net
投票率48%がヒントやろそりゃ

617 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:24:19.63 ID:P/3wMHhh0.net
なにと比べてだよ？ちゃんと定義してしゃべれや性犯罪者のクソ文系
投票率が下がったら得票数も減るに決まってんだろが。

618 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:32:38.60 ID:g99cJoRO0.net
経済が不況になれば野党に風が吹くんだから今回の選挙結果をあまり深刻に考える必要はなさそう
何度か国政選挙を経て資金不足がある程度解消されれば選挙準備も整い党勢は安定してくるのでは

619 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 01:42:51.60 ID:M5AK8Cw7d.net
>>574
頭のおかしい引きこもりが言っても説得力がない
そもそも立憲支持者ではなく、小沢信者であり民民支持者が立憲スレを執拗に荒らしテンプレにも入れられてるのに

620 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:04:48.59 ID:L5zixz5e0.net
>>272
ライトな支持者より強固な組織の方が大事

621 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:05:37.79 ID:L5zixz5e0.net
>>278
民民+社民の組織票450万

正直まだ無党派頼みのれいわよりこっちが立憲の脅威

622 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:06:41.87 ID:bFkqYE9bx.net
左翼リベラルはよく、「憲法を守ろう」「人権を大切に」とか訴えるけれど、

本当に生活が苦しい人らは目の前の生活がかつかつで、そんなこと考えてる場合じゃないんだよな
だから、左翼リベラルと庶民層は問題意識のレベルがかみ合わない立民が庶民からの人気出ないのもよくわかる
しっかりと庶民層を救う経済政策考えないと票取れない

623 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:07:33.91 ID:L5zixz5e0.net
>>293
一日で終わるニュース

624 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:09:01.46 ID:L5zixz5e0.net
>>302
いや、新興勢力できる度に媚び売っては結局協力出来ずでフラフラしてただろ(みんなの党、維新、小池新党)

625 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:09:41.89 ID:L5zixz5e0.net
>>309
関西でれいわが攻勢かけたらそれこそ削られるのは維新じゃなくて共産立憲だと思うぞ

626 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:10:31.80 ID:L5zixz5e0.net
>>315
公明票が減ったのはれいわ新選組の影響なのか？

俺は関西での維新との対立と降伏の方が影響でかいと思うけどな

627 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:11:17.64 ID:L5zixz5e0.net
>>317
2014年の維新との選挙協力は上手くいった方だな

628 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:12:01.85 ID:L5zixz5e0.net
>>318
まあ維新は国会にしか基盤がない風だのみの新党じゃなくて地方に基盤あるからね
だから8年も生き残ってる

629 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:12:49.54 ID:L5zixz5e0.net
>>323
だから、まずは民民と社民と合流して基礎票を固めろと言っている

630 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:15:49.77 ID:L5zixz5e0.net
>>348
票割り以前に塩村山岸2人の合計票も少なすぎる
宇宙母さんに降りてもらうよう交渉すべきだった

631 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:16:32.25 ID:L5zixz5e0.net
>>364
維新に極右要素あるか？

632 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:16:54.15 ID:L5zixz5e0.net
>>365
日本の保守だって本来はアングロサクソンと同じで自由経済重視だよ

633 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:17:25.85 ID:L5zixz5e0.net
>>370
れいわは立憲を食うだけってかかれてるな
その通りだけど

634 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:20:59.76 ID:L5zixz5e0.net
>>380
代表選挙など党内民主主義がないと不満がガス抜きされなくて危険だぞ

635 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:22:26.27 ID:L5zixz5e0.net
>>407
最後は小池ブームじゃなくて枝野ブームだっただけなんだよなー

636 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:22:46.25 ID:L5zixz5e0.net
>>415
700万程度だと野党第一党逆転される可能性もあるぞ

637 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:28:25.51 ID:Sy4SzbDod.net
いつか維新に抜かれそう
維新の方が固定票は硬いでしょ

638 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:29:06.20 ID:L5zixz5e0.net
>>588
五つ星は左派というよりアナーキストだろ

639 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:30:11.98 ID:L5zixz5e0.net
>>594
潜在成長率を上げるために生産性向上しかない
そのためには規制緩和、雇用の流動化、最低賃金引き上げが必要

これ言ってるの維新だけなんだよなー

昔の民主は言ってたけど

640 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:31:11.60 ID:L5zixz5e0.net
>>598
それな
規制緩和しかないのに
最低賃金上げて生産性向上はいいと思うから立憲は1300円押し出してこう

地方の中小企業がーと批判されてら払えない会社は潰れていいと言い切った方がいい

641 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:31:33.23 ID:L5zixz5e0.net
>>601
75歳まで働けば人口ピラミッドの問題もなくなる

642 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:31:41.90 ID:C2gAuCZp0.net
官公労より票取れるほどの野党が出て来たら
そっちが自民と勝負すればいいだろう

643 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:32:18.09 ID:L5zixz5e0.net
>>605
移民は反対しようが賛成しようが増えるよ
2050年の日本は1億1000万人、そのうち外国1500万人とかになってると思う

644 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:35:22.47 ID:Efv3ofSD0.net
1500万人も選挙権がない住民が増えたらめっちゃカオスな感じになるだろうね

645 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:36:03.18 ID:Sy4SzbDod.net
>>622
立憲は結局高福祉高負担が肝だから経済や社会保障は語れないんだわ
ガチで突き詰めていくと増税の嵐だからそんなこと語っても票を得られないのはわかりきっている
だから憲法や人権で左翼ごっこするしかない

646 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:36:51.19 ID:cvItXrJk0.net
立憲の大多数以上がなぜ維新に負け続けるのかを理解できないうちはどうとも

647 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:41:13.63 ID:Efv3ofSD0.net
そりゃ中央集権な政党は自公共でいっぱいいっぱいなのに旧民主系も同じやり方してる
さらに地方自治な政党は自民しかいなかった
維新は地方自治でいったほうがライバルが少なく大阪では圧勝してる
立憲は北海道と東北にオール沖縄みたいな地方組織つくらんとダメ

648 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 02:42:36.83 ID:C2gAuCZp0.net
官公労と団塊サヨクは何事も今のままがいいんだよ
地方分権なんてとんでもない

649 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 04:14:28.33 ID:C2gAuCZp0.net
野党第一党ボーナスが無かったんじゃない
野党第一党ボーナスがあって800万票だったんだろう

650 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 05:43:43.15 ID:i64LGh6yp.net
増税派の張本人であった同盟系労組と戦犯野田を切り捨てた上に、旧民進の金庫（政権時代の責任と紐付き）まで放棄したのに、何が悲しくて増税路線に固執しなきゃいけないのか分からん
やっぱり立憲といっても新人＋一部無名議員以外は信用すべきではないということか

651 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 05:51:38.85 ID:i64LGh6yp.net
今まで維新が勢力伸ばしてきたのは、非自民第一党（民主→民進→立憲）が野田豚的緊縮路線を強めて来た時とほぼ重なるし、逆に一番維新が弱かったのは立憲が誕生して（民進よりは大幅に緊縮色が弱まった）17年衆院選時
そう考えると山本太郎の戦略次第では大阪・兵庫も手の打ちようが無い訳ではない、と言うか本人が兵庫出身だから関西的センスをしっかり持ってそう

652 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 05:53:55.06 ID:dMY85olO0.net
左翼は増税の塊
その筆頭が障害者を担ぐれいわだろ
二番手が共産
中途半端な立憲はれいわに食われた

れいわ信者の立憲信者への語り口
れいわ信者大声で、れいわは公明から票を奪う
立憲信者、れいわ頑張れ公明から票を奪え
れいわ信者小声で、公明は固いが、立憲は馬鹿な上に脆いな

653 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 05:55:47.17 ID:utc6Hk1rd.net
韓国、ＷＴＯでの支持取り付けに失敗


対韓輸出規制は安保上の措置、ＷＴＯでの議論不適切＝日本政府
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000007-reut-m_est

伊原純一・駐ジュネーブ国際機関政府代表部大使は「措置は安全保障のための輸出管理制度に基づくもので、ＷＴＯで取り上げられるのは適切でない」と述べた。

韓国は国際社会を動員して日本の動きをけん制しようとしたが、ＷＴＯ関係筋によると、いずれの国も介入する姿勢を示さなかった。

654 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:06:51.51 ID:i64LGh6yp.net
本当は福山・蓮舫・山尾辺りが民民で、徳永・田名部・舟山辺りが立憲の方が政策的にスッキリした
政策と人脈に何処か妙な捻れを抱えているのが立憲の支持が落ちた根本的要因であり、そこは新人議員や無名議員でリセットしていくしかない

655 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:08:57.16 ID:dMY85olO0.net
障碍者を神輿に練り歩くれいわ
ひれ伏す立憲

次は韓国問題で

656 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:22:50.58 ID:dMY85olO0.net
立憲は韓国人のために
日本商品の不買運動をしないと
支持者を、れいわに取られそうだな

5chの立憲信者は、れいわに取られたし

657 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 06:24:52.21 ID:Zo0LaTbIa.net
ここにいる奴らは事態が飲み込めてない

８月１日の新宿での太郎の会見

選挙最終日みたいに人が集まるだろう。

立憲なんてものはもはや空気さ

658 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:50:14.77 ID:N+kUFMkD0.net
>>615

> 菅野完


石垣のりこの参謀長らしいが。

659 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 06:52:13.35 ID:Zo0LaTbIa.net
もう一度鳩山政権を作ることにした。

660 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:52:54.58 ID:N+kUFMkD0.net
>>629

> だから、まずは民民と社民と合流して基礎票を固めろと言っている


民民はともかく社民とならすぐにでも合併できそうだが。

661 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:54:44.94 ID:N+kUFMkD0.net
>>621

> 民民+社民の組織票450万
> 正直まだ無党派頼みのれいわよりこっちが立憲の脅威


そこは同意。だから社民党を吸収合併したほうが良い。

662 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:56:14.08 ID:0N1HFTBP0.net
>>613
公明党・創価学会なんて崩壊前夜じゃないか
比例得票が2016年比で-100万になってるが
仮にこれが公明支持層が他党に投票した事が原因ではなくて
学会員がそれだけ脱会し、その余波でＦ票が減った為だと仮定すれば
学会員が40万とか50万人脱会してるって事だぞ？
年平均で10万人以上やめてるって事だ

663 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:57:28.41 ID:utc6Hk1rd.net
ＷＴＯは、韓国が提訴するだろうが結果が出るのに２年はかかるからな
こちらは問題ない
あとは、アメリカが余計な仲裁に入らないことを祈るだけ

順調にいけば、今月末に韓国がホワイト国から除外される閣議決定が行われ、来月中旬あたりから規制の対象が一気に1000品目まで増える

664 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 06:57:40.95 ID:v/oX6bqS0.net
>>645
2017年から統一地方選まで、枝野が言い続けた「お金はあの世に持っていけない・・・・」は、翻訳すると、高負担高福祉なら、そんなに貯金はいらない。
年金2000万円問題の本質は、自民による社会保障の一部民営化だよ。

だから、消費税は10%ではなく、もっと上げないといけない。
逆進性がひどいのは消費税でなく、社会保険料。給付付き税額控除の導入などで消費税増税への弱者対策は可能と、勢いがあった2017年総選挙直後から言い続けなければいけなかった。
山本太郎というデマゴーグが台頭し、本当のことを言いにくくなってしまった。

次の選挙まで2年あるなら、山本のデマを暴くキャンペーンをしてもいいけど、安倍がいつ解散するか分からず、それもできない。
本当は、れいわの進出は民主主義の危機だから、与野党合同でれいわを封じ込めないといけないのだが。

665 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:02:45.23 ID:dMY85olO0.net
障碍者を神輿に練り歩くれいわ
なら立憲は文在寅を神輿に練り歩くべき

障碍者を、れいわに取られたなら
韓国人を崇めるべし

666 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 07:03:12.07 ID:Zo0LaTbIa.net
もう一度鳩山政権を作ることにした

667 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 07:03:41.36 ID:Zo0LaTbIa.net
>>664
枝野落とすこともできる　今の勢いなら

668 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:24:20.58 ID:dMY85olO0.net
障碍者を神輿に練り歩くれいわ
なら立憲は文在寅を神輿に練り歩くべき
障碍者を、れいわに取られたなら
韓国人を崇めるべし

追加情報　左翼が信じる朝日新聞の情報
北朝鮮が飛翔体２発を発射　韓国軍が動向を注視　朝日新聞デジタル
神輿に金正恩も乗せろ
左翼の神輿は、障害者利権で肥太っている
マンセー

669 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:25:47.53 ID:IEOvf+AR0.net
れいわ鳩山の組み合わせ
既存左翼にとっては脅威だな

670 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:26:28.98 ID:BD7btrPN0.net
山井衆院議員を除名　国民民主、立憲民主会派入り意向で
7/24(水) 20:46配信

　国民民主党は２４日の総務会で、離党届を提出している山井和則衆院議員（比例近畿）を同日付で正式に除籍（除名）処分にした。
　国対委員長代行を務めている山井氏は、通常国会開会中の６月３日に離党届を提出し、立憲民主党の会派に入る意向を示していた。
総務会は「無責任極まりない」と除籍処分の方針を決めるとともに、党倫理委員会に処分の妥当性について諮問していた。
　同委員会は、委員の一部に軽い処分を求める声があったとして「総務会で再検討してほしい」と答申。
総務会はこの日改めて協議し、離党届提出のタイミングが参院選直前の重要な政治局面だったことなどを踏まえ、従来方針通り除籍処分を決めた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00000024-kyt-l26

671 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:27:36.39 ID:tDcMqdUd0.net
いくら消費増税論を議論したって、財務省と自民が財布のひもとしか思って
ない以上無駄

所詮少数野党なんだから、受け狙いでもいいから消費減税言えよ
実際ここ十年のあらゆる所から税金取られて世界一になってしまった
のが現実なんだし、一方で金持ちと法人への減税で逆進性が酷くなってて、
自殺者や過労死不審死も酷いことになってる
空虚な護憲や平和のスローガンより、もはや日常が地獄のような戦場という
認識を持たないと、庶民を組織できないよ

672 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 07:33:02.68 ID:dMY85olO0.net
日本の税金が高いのは
左翼、公務員、障碍者、在日が食いまくっているから
マンセー

673 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:10:17.34 ID:o+1O299E0.net
>>341
れいわアシストとは立憲に甘過ぎる見立て
もともと山本の議席だったんだからむしろイージーゲームになったと見るべき
それでも山岸落としたんだから、
単なる立憲の戦略ミスと地力のなさだろう

674 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:37:31.68 ID:RfQE9PKQ0.net
次期衆院選で亀石（大阪9？）と安田（兵庫7？）が出馬するか否かにもよるが、関西に関しては兵庫6の桜井（立憲初当選組）を確実に再選させる方向で調整する方が良いわ
京都組に力を持たせると「反維新より反共優先」でロクなことにならないし、大阪組は全国最弱レベルとなると

675 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:40:48.66 ID:pZZKzQnJM.net
>>336
同じように比例区は民民という層も一定数いただろうね

676 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:45:48.39 ID:/UuOLlHua.net
ご存知かもしれませんが、少子化が進んでいる国って、たいてい家族主義濃厚な国で急激な高齢化、貧困層の急増とか問題を抱えている。
くどいけどトランプは反ラテン主義者であるはずなのにラテン系の方法（ポピュリズム）を持ってくるところに皮肉なところがあるw
ポピュリズム発祥の地ってトランプが嫌うメキシコなんだが、まあ皮肉なことだわな。メキシコはポピュリズムのモデルケースなので中南米社会主義の先達。

677 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:46:12.47 ID:/LaqEfFh0.net
山本がひいたから音喜多が通ったとか逆恨みもいいとこだよな。
立憲が山本の票取れなかったのが悪いだけだろうに

678 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:47:17.28 ID:cR5gDOkw0.net
立憲はポピュリズムから日本を守る責任野党だから
消費税減税なんて反日テロ政策は絶対に掲げないよｗ
滅茶苦茶やって政権交代したって何の意味も無いｗ
そんなんする位なら野党のまま自公れいわの悪政を適切に妨害する方が余程マシだよｗ

679 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:47:43.52 ID:/UuOLlHua.net
なにせ「アメリカ大統領」であるので、世界に与えるインパクトさは南米のおもしろポピュリズム政権とは桁が違ったw
近年の欧米でのポピュリズム政党は右派・左派が多いですが、南米では歴史的にずっと昔から左派ポピュリズム政党が主流でした。
ここんとこは、ブラジルのボルソナロ率いる右派ポピュリズム政権だが、ポピュリズムはもともと南米のお家芸みたいなところがあるからねえ。

680 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:54:48.36 ID:eLANUwlT0.net
>>630
カラ騒ぎや朝日新聞なんかよりＪＡＸＡの方がよほど国会に必要な人材だろ
降りるとしたら塩村と山岸の方だ

681 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 08:55:28.73 ID:cR5gDOkw0.net
いや全然必要ないよｗ

682 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/25(木) 08:56:37.04 ID:b0wmgdahp.net
21歳の男性。言動の変化を心配する両親に連れられて来院した。大学受験に失敗したころから自宅に閉じこもりがちとなり、共働きの両親が不在のときは家中のカーテンを閉ざしていた。

受診前には、「近所の人が自分の悪口を言っている」、「自分の考えたことがテレビで放送されている」などと両親に訴え、独り言が目立ち、食事も満足に摂らなくなっていた。
両親は退院するとまた引きこもるのではないかと心配している。
今後の方針として最も適切なのはどれか。

ａ 転地療養
ｂ 訪問看護
ｃ 入院継続
ｄ 援護寮入所
ｅ デイケア通所

解答: e

解説

被害妄想、幻聴、独り言などより統合失調症であることはみてとれる。入院によって症状は軽快しているが、退院により引きこもりとなる状態が心配されている。生活習慣に関する取り組みを行いたいタイミングだ。

683 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:12:31.82 ID:/LaqEfFh0.net
朝日と政治は結びつく、山岸は政治記者だったし
JAXAと国会が結びつかない、あいつらは国にカネ集ってるだけだ

684 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:16:52.13 ID:utc6Hk1rd.net
東京選挙区は、元々、野党候補が大杉なんだよな
立憲は、最初から１人だけにすべきだったんだよ
二人立てるから余計な労力を東京に割かなくなる

685 ：無党派さん：2019/07/25(木) 09:29:09.28 ID:z89yBFviq
韓国の反日文大統領に文句も言えない媚韓立憲

686 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:18:10.60 ID:R5PM9DtUr.net
>>415
第一党の結果

野党第一党ボーナスで1500万票(`･ω･´)ｷﾘｯ
前回1100万　→　今回700万ｗｗｗｗ

687 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:19:05.77 ID:rSrDUPkZ0.net
モーニングショーで山本太郎
ワイドショーが揃ってこれやり始めたら、立憲はマジで終わるだろう
幸い、既存メディアはまだ良識があるのでそこまでやらないが。

688 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:21:41.25 ID:R5PM9DtUr.net
ＭＭＴ信じるくらいなら2009年の民主党マニフェスト信じたほうがまだ信憑性があるからな？

689 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:24:34.36 ID:cR5gDOkw0.net
山本「消費税減税の補填のため新規国債を出します」←駄目だこいつｗ

690 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:25:49.48 ID:utc6Hk1rd.net
太郎の強みは、元民主党政権の幹部ではなかったところだな

仮に、枝野が消費税減税を叫ぶと、また嘘をつくのかコノヤロウ！になるが、
太郎はまだ政権についたことが無いから、逆に太郎なら、もしかしたら本当に消費税を廃止に出来るかも？の期待感が持てる

691 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:26:37.38 ID:/LaqEfFh0.net
大体、政治家で特定分野の「専門家」を自称する奴らも考え物なんだよね
結局その分野の既存利権団体の御用聞きである場合も多い

692 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:27:26.48 ID:nMqJ5tH70.net
与党圧勝だな

https://this.kiji.is/526706236280128609

今回の参院選比例代表の各党票を衆院選に当てはめると、自民、公明両党で衆院定数465の3分の2以上となる345議席を得ることが共同通信社の試算で24日、分かった。
憲法改正案の国会発議に必要な議席を与党で維持し、参院で否決された法案を衆院で再可決して成立させることも可能となる。
野党側は小選挙区で共闘を組んだ場合でも計102議席にとどまった。
日本維新の会は18議席となった。

　試算は衆院小選挙区で自公両党と、野党5党（立憲民主、国民民主、共産、社民、れいわ新選組）が、それぞれ候補者を一本化したと想定し、得票を合算。
日本維新の会は単独で計算した。

693 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/25(木) 09:28:08.44 ID:b0wmgdahp.net
比例制だけならな

694 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:31:12.60 ID:/LaqEfFh0.net
そんなに消費増税が大事だと思うなら野田とかも入れてキチンと増税は必要だ、社会保障を守りたいと言えばいいのに
そんな覚悟もない、野田豚の増税で負けたと責任押し付けるだけでそのくせ自分らは同じ事やろうとしている
それが「責任野党」のすることなんか？と

695 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:32:15.96 ID:b/RlRK4/0.net
>>687
いや、山本太郎は視聴率が取れるから、地上波もどんどん出演させるべきだな。
政治に関心のないうちの息子も、食い入るように見つめてる。

696 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:33:01.16 ID:DauiNR2Yp.net
福山が国民民主に移籍すれば5割くらいの問題は解決
というか共産は22年に参院京都に良タマ立ててくれ

697 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:33:16.77 ID:/LaqEfFh0.net
>>693
選挙区でやっても似たようなもんだろ
首都圏とか東北北海道で局地的に野党強いとこもあるけど、それ以上に自民に塗り固められるとこも沢山ある

698 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:34:26.04 ID:rSrDUPkZ0.net
消費税は少なくとも5%じゃないと連携できないと。
やっぱりね。

699 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:35:33.78 ID:cR5gDOkw0.net
>>694
お前自身がアホだからそういう的外れな立憲ヘイトに陥ってるだけじゃんｗ
要はアンチ立憲＆山本信者組は選挙戦術としての有効性と実際の政策としての妥当性をごっちゃにしてるわけよｗ
消費税廃止とか借金全部チャラとか政策の整合性は滅茶苦茶だけど国民が望んでる事を
やります！　と言えばそりゃ支持集まるわなｗ
だけど立憲は責任政党だからそんな滅茶苦茶な政策は掲げないわけよｗ

700 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:35:51.76 ID:cR5gDOkw0.net
はいれいわサヨナラーｗ＞消費税５％

701 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:35:59.42 ID:nMqJ5tH70.net
>>695
NHKの日曜討論は出さない事決定したそうだが あなたの息子が太郎に夢中か
ちなみに息子さんは学生さん？

702 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:36:48.04 ID:nMqJ5tH70.net
>>698
それなら3％でいいんじゃ

703 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:39:39.55 ID:/LaqEfFh0.net
>>699
だから、それなら増税は必要だ社会保障を守りますて正面から言えばいいだろ。本音じゃ枝野達もそうおもってんだし
そのくせ今は反対だとか保身のための先延ばしが透けて見えるから支持が落ちているのだ

704 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:40:02.08 ID:R3v/zimHK.net
>>160塩村何かやらかしたのかな

705 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:42:47.94 ID:/LaqEfFh0.net
じゃあ、立憲は10%増税後は8％に戻せというのか？
増税ハンターイ！の主張通りならそう言わなければおかしいよな？言えるのか？それ

706 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:43:08.66 ID:cR5gDOkw0.net
消費増税今は反対は誤魔化しでも何でもないよｗ
安倍に直接増税停止を進言しに来たポールクルーグマンだって全く同じ事言ってるんだからなｗ

707 ：LIVEの名無しさん ：2019/07/25(木) 09:44:04.85 ID:nMqJ5tH70.net
>>704
記事の内容ここに書いてもいいかな？
文春ネット読み放題だし

708 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:44:11.33 ID:dSnjE5g+0.net
>>689
それがまさに今アメリカで激論されてるMMTの本質だよ
MMTに基づけば旧民主党政権の公約も消費税減税も全部実現する

もうMMTに踏み込まない限り、自公には永遠に勝てん

自国通貨建て国債発行国においては
国の財政赤字＝民間の黒字
プライマリーバランス黒字化計画＝国民貧困化計画

ここに踏み込まないとれいわとの選挙協力はできんから
政権交代は不可能

発想を変えないとな

709 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:46:05.06 ID:DauiNR2Yp.net
立憲の取り柄は総評系労組の組織力と新人議員・候補者だけ
政策はれいわ新撰組の方が格段に優秀だし、福山・蓮舫・山尾といった政権時代さながらの連中に至っては要らない存在

710 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:46:11.81 ID:p/3Lpj1W0.net
>>347
党名に「れいわ」を入れたのはそういう意味もあるのかも？
国政政党で元号が入った名前は憲政史上初だとおもう。

上皇のご意志はわからないが、
少なくとも山本太郎側には党名に元号を入れると言うことで、
そういう自負はあるんだとおもう。

711 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:47:58.00 ID:dSnjE5g+0.net
れいわを党名に入れたのは
安倍自民に、元号を政治利用した演説をさせないためだろ

案の定今回自民候補者は「令和」をほとんど選挙演説で使えなかった

712 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:48:23.92 ID:2Moj1eYP0.net
連合枝野が5％飲まないなら、立憲の候補にれいわの候補かぶせるからな。
要は立憲は壊滅するということ。

713 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:48:35.82 ID:cR5gDOkw0.net
>>708
いやそんなもん絶対必要ないよｗ
立憲野党に寄生するのはやめて正々堂々と単独過半数を狙おうよクソれいわｗ

714 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:50:04.11 ID:DZtyTJU2K.net
>>704
要約か一部の引用ならいいんじゃない？

715 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:52:24.55 ID:dSnjE5g+0.net
>>713
もう共産も令和に近づいてきてるしなお前ら単独じゃ不可能なんだよ

クニのシャッキンでハタンする～から
増税とPB黒字化で国民を貧困化させまくりましょう路線では永遠に勝てん
それを思い知らされたのが、今回立憲の票がれいわに２３０万票上刃割れたという
事実だ

716 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:53:11.26 ID:cR5gDOkw0.net
あんだけぶっ飛んだ事吹いといて「野党共闘しないと政権取れませ～ん！
立憲助けて」ってどんだけ情けないんだよｗ
こんなのと組む位なら自公立大連立の方が１万倍マシだなｗ

717 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:53:57.87 ID:UXoCR67e0.net
れいわ新選組は腐敗しきった立憲幹部を再教育するためには丁度良い感じで機能している

718 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 09:56:11.11 ID:Zo0LaTbIa.net
消費税５％は当然だろ　飲めないなら枝野はやめてもらう。

雑誌社だって消費税増税はつらいんだよ。その気持ちをわからないようなら
マスコミは枝野の敵になる。

719 ：自公維で「改憲3分の2」割り込む2020年にｶｲｹﾝは? ：2019/07/25(木) 09:58:03.97 ID:R2WqMEsp0.net
アムロのコスプレ「底の浅い人気取り」「京アニ失言」も国民民主党の存在感の薄さ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1564016065/

「次に向けた土台を築けた」

　参院選投開票直後、記者会見でこう語ったのは国民民主党の玉木雄一郎代表（50）。無所属の当選者を含めると「改選前（8議席）を上回る」と笑みを浮かべた
正確には国民民主としての結果はわずか6議席。

それでも代表を続投する玉木氏だが、存在感の薄さは際立っていた。「機動戦士ガンダム」の主人公アムロのコスプレをしたが、
大した話題にならなかったばかりか、アニメファンからは「底の浅い人気取り」と批判を浴び、ツイッターで謝罪。

　党ナンバー2の平野博文幹事長は選挙戦最終盤、演説会で京都の放火殺人事件に触れつつライターを取り出し、「皆さんの心を燃やしたい。
そう思って、いつも火をつけるが、事件があったので今日はやめる」。着火発言は平野氏の演説のつかみだが、事件直後では不謹慎と思われても仕方ない

そんな中、玉木氏は参院選とは別の話題で実は耳目を集めていたと政治部記者は言う。

自民の二階俊博幹事長が公示直前、「玉木は選挙後に辞めて、うちに来るかも知れないなあ」と記者団に漏らした

玉木氏は早速、「憲法議論には参加します」と明言。存在感のない党首に率いられる存在感のない党だけに、簡単に政権にすり寄ってしまいそうだ。

720 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 09:59:50.62 ID:UTNb5KJ0p.net
立憲の次期幹事長は佐々木か逢坂だな

721 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 10:00:03.89 ID:Zo0LaTbIa.net
消費税５％を今すぐ検討しろ！

722 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:00:05.03 ID:cR5gDOkw0.net
>>718
何で安易なポピュリズム政策で日本が破産した後の日本国民の気持ちは分からないの？(笑)

723 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:01:31.37 ID:nMqJ5tH70.net
>>720
佐々木は徳川落選でなし
逢坂はやりたがらない

724 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 10:01:56.69 ID:Zo0LaTbIa.net
>>722
消費税５％は立憲の公約になるから
そしてお前もその活動方針でやらなきゃいけなくなる
やなら辞めちまえよ。お前の政治力なんて皆無なんだから

725 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:03:20.92 ID:UTNb5KJ0p.net
>>723
だとすれば福田、西村、近藤のいずれかか
ここはパリテを兼ねて西村にしておく？

726 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:03:48.65 ID:utc6Hk1rd.net
逆に枝野が今本気でやるべきことは、太郎を呼びだして、社会保障のために消費税を上げることの必要性を教え込むことかもしれんね

727 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:04:55.31 ID:dSnjE5g+0.net
MMTはポピュリズムではなく単なる事実だよ

728 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:05:14.81 ID:nMqJ5tH70.net
>>725

本命 長妻
対抗 辻元
単穴 蓮舫
大穴 山尾

こんな感じじゃないか

729 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:06:20.30 ID:cR5gDOkw0.net
>>724
消費税廃止とか減税とか言い出す糞ポピュリズム政党はボコボコに叩きまくるよｗ
日本国を扇動家から守るより政争政局が大事な反日テロリストは全員北朝鮮に渡航しとけｗ

730 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:06:52.83 ID:jTA3JXW3a.net
>>724
消費税5％が立民の公約になるなんて誰が言っているんだよw

731 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:08:55.25 ID:UTNb5KJ0p.net
>>728
蓮舫・山尾だとコア層すら逃げ出しそう
どう考えても明確な左派かつ政権時代のマイナスイメージが殆ど付いていない西村の方が良い

732 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:09:06.05 ID:dSnjE5g+0.net
テレビの力なしで220万票取る恐ろしさを分かってないな
思考停止でMMTをポピュリズムと言ってるような奴はどうにもならんわ

733 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:10:35.33 ID:qTSt/lYS0.net
幹事長交代はありえん
立憲旗揚げの経緯見るに枝野と福山はセットだろう

734 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:11:23.34 ID:utc6Hk1rd.net
立憲との共闘の条件は、消費税減税
太郎も、視聴者の前で、背水の陣を敷いたな


山本太郎氏、今後の野党共闘へ「減税は絶対に担保したい。消費税は５パーセントに戻すべき」…モーニングショー生出演
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000067-sph-soci

　れいわ新選組の山本太郎代表が２５日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）が生出演した。

　コメンテーターで同局の玉川徹氏の質問に応じる形で自身の思いを明かした山本氏。党は、参議院議員選挙で２議席を獲得したが山本氏は落選した。スタジオで今後の野党共闘を尋ねられ、
政策で「少なくとも減税。もしも野党共闘で足並みを揃えなければいけないんであれば、減税は絶対に担保したいと思っています」と明かした。

　その上で「凍結は、あくまでも凍結で解凍される。解凍された後に増税していく。増税と凍結は、将来的なこの国のデザインは同じグループ。減税と廃止はまた違うグループです」と述べた。
玉川氏から減税は今秋に予定される消費税の税率８パーセントから１０パーセントの引き上げに関連し「８パーセントに戻すのも減税か」と聞かれると「５に戻すべきだと思っています最低でも。
私は廃止だけれども野党共闘で衆院選挙、選択肢が少ない方がいいんですから。塊だけ作っても弱いと思っています。そこに政策を乗っけていく。
そこに対して５パーセントで手をつなげるんであれば私は全力でやりたいと思います」

735 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:11:26.95 ID:qTSt/lYS0.net
>>732
自民「MMTはポピュリズム！財源がー破綻ガー」ってなるのは目に見えてるかられいわ潰しならそこ

736 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:12:07.86 ID:UTNb5KJ0p.net
と言うか福山・蓮舫・山尾の3人は国民民主にでも行ってくれ

737 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:13:14.74 ID:cR5gDOkw0.net
枝野は脱原発という「呑める共通政策」を掲げてるからなｗ
枝野の器の大きさ＆共闘で政権獲りに行くという本気が身に染みるでぇｗ

738 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:17:06.65 ID:UTNb5KJ0p.net
幾ら脱原発を掲げていても根が反共のままなら全てが水泡に帰する

739 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:20:41.59 ID:g21BSyqRr.net
山本太郎がMMTって言われると
MMT推進側としては割と頭を抱える

740 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:21:39.30 ID:cR5gDOkw0.net
れいわが消費税減税なら立憲は「政策スタンスが根本的に異なる」
として最優先の殲滅対象とすべきだなｗ
自公立の大連立もあり得るｗ

741 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:23:37.65 ID:UTNb5KJ0p.net
静岡でのスズキの榛葉支持もそうだが、結局は脱原発「だけ」ではリトマス紙として限界にきたことがハッキリしたのが今回の参院選
脱・反共と経済政策で篩にかける作業から逃げられなくなった格好

742 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:24:44.76 ID:2Moj1eYP0.net
枝野、菅、岡田、野田豚等財務省の代理人みたいな連中が国をダメにしてんだよ。

743 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:25:59.81 ID:xT64n6tHx.net
山本の、当面は火力中心でいいっていうのも、
なんとなく温暖化懐疑論の香りがするね

744 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:26:09.89 ID:TQV5inD1a.net
>>639
生産力が足りてないならインフレになるが？
デフレになってる。維新はお花畑

745 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:26:48.00 ID:UTNb5KJ0p.net
>>742
17年当時は財務省出身者がほぼ全員希望に行ったからこその立憲人気だったのに、今となっては民民未満で救いがない

746 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:29:17.58 ID:xT64n6tHx.net
消費税5%大連合(れいわ、立憲、共産、国民民主、社民) vs 10%連合(自民、公明、無所属の会<野田安住岡田>)

維新は中立

747 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:30:50.31 ID:TQV5inD1a.net
>>689
素晴らしい政策だよ。色々私も勉強したけど、mmtは完全に正しい。
まさに経済学の地動説だよ。
アメリカでも大論争になってる。
mmtを元にした経済政策は日本で爆発的な支持を得る

748 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:32:43.72 ID:xT64n6tHx.net
山本は、「凍結ではダメ。またいつか上げるという意味だから」と踏み絵を迫ってたな

749 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:36:17.28 ID:xT64n6tHx.net
(山本は)「凍結は、あくまでも凍結で解凍される。解凍された後に増税していく。増税と凍結は、
将来的なこの国のデザインは同じグループ。減税と廃止はまた違うグループです」と述べた。
玉川氏から減税は今秋に予定される消費税の税率８パーセントから１０パーセントの引き上げに
関連し「８パーセントに戻すのも減税か」と聞かれると「５に戻すべきだと思っています最低でも。
私は廃止だけれども野党共闘で衆院選挙、選択肢が少ない方がいいんですから。塊だけ作っても
弱いと思っています。そこに政策を乗っけていく。そこに対して５パーセントで手をつなげるんで
あれば私は全力でやりたいと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000067-sph-soci

750 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:36:25.06 ID:/LaqEfFh0.net
>>719
実際、国民が生き残ったのは事実だからな
比例も3議席は予想を上回るし、共闘候補が国民に入ったりもした。立憲信者が言うような「殲滅」など出来なかった。

すぐには無いだろうけど国民が大挙して改憲賛成に回ったら野党共闘も我が立憲民主も終わる

立憲民主は即死しなかっただけで難しい状況に置かれていることを信者は理解していない

751 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:36:28.57 ID:dSnjE5g+0.net
>>748
減税に踏み込むには、MMTに転向しないと多分不可能
民主政権の公約と同様「財源がー」に潰される
これはすごい踏み絵だよ

752 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:38:10.43 ID:eLANUwlT0.net
>>728
間をとって菅直人にしよう

753 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:38:11.11 ID:/LaqEfFh0.net
>>735
れいわ憎しで自民とタッグ組むのか？
関西のどこかで見たような風景だな

754 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:40:56.49 ID:/LaqEfFh0.net
民社路線で開き直ってる国民に比べて打倒自民を打ち出せないと人気が保てない我が立憲民主の方が
苦しい立場にあることを分かってない信者が多すぎて草も生えない

755 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:42:14.50 ID:UTNb5KJ0p.net
その立憲も福山が準民社路線だから救いがない

756 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:42:40.83 ID:xzRrv9C90.net
立憲も国民も5%にはのらないよ。
それとだいぶ前に共産党の小池だったかが、そこまで言って委員会に出てた時に減税の質問されてそれは難しいと言ってたよ。
だかられいわと組めるのは社民だけ。

757 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:49:48.96 ID:utc6Hk1rd.net
韓国「ホワイト国」除外、９割賛成…公募意見３万件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-00050284-yom-int

　日本政府が韓国に対して発動した輸出管理の厳格化を巡り、手続き簡略化の優遇を受けられる「ホワイト国」から韓国を除外することについての意見公募が２４日深夜、締め切られる。
寄せられた意見は３万件を超え、９割以上が除外に賛成する意見だった。

　政府関係者によると、通常の意見公募で寄せられる意見は数十件程度で、３万件を超えるケースは極めて異例だという。主に電子メールで寄せられた。

　経済産業省は締め切り後、寄せられた意見を精査した上で、韓国をホワイト国から除外するための政令改正を決める。閣議決定を経て公布されれば、８月中にも韓国がホワイト国から除外される見通しだ。

　ホワイト国には現在、米英など２７か国が認定されている。日本企業がホワイト国向けに輸出する際、原則３年間、個別の許可申請を免除する「包括許可」が認められている。
除外されればこの優遇措置が受けられなくなるが、ホワイト国向けとは別の優遇措置は引き続き利用できる。

　一方、韓国政府は２４日、日本に撤回を求める意見書を提出した。
成允模（ソンユンモ）産業通商資源相はソウルで記者会見し、日本が今回の措置の理由として挙げた韓国の輸出管理制度の不備などについて「制度的な枠組みは整えている」と主張した。
これに対し、世耕経産相は同日夕、記者団に、「（韓国の主張は）根拠が不明確で、詳細な説明も得られていない」と反論した。

758 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:51:56.79 ID:56IUeCXx0.net
少なくとも、次の衆院選で消費税の争点化は確定してる
からな。減税に乗らないなら、れいわに比例票をごっそ
り吸われて終わるだけだ。

そもそも、共産は将来の消費税廃止に久しぶりに言及し
たし、国民民主の玉木も今回の参院選挙の直前に消費税
減税に言及した。これは、れいわに金が集まるのを見た
からだよ。

759 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:56:49.10 ID:zLI9XG/np.net
立憲は福山除名と消費税廃止の公約化さえすれば支持率20%くらい行きそうなのに、何故それが出来ない

760 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:57:05.96 ID:cR5gDOkw0.net
>>744
お前こそ幼稚園からやり直せよｗ
生産力と生産性は全く別物。
生産性ってのは要は生産力(同時により多くの製品やサービスを作る人手や設備)
は増やさずに生産効率を上げる事。
つまり労働者で言えば失業率を下げるのではなく１人あたりの労働者を有能にして
手取り賃金を増やす事。
日本は生産力は完全に余ってて、これがデフレの原因になってるので
これ以上生産力を増やせば逆効果であり維新が全く正しいよｗ

761 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:57:55.74 ID:cR5gDOkw0.net
>>759
党を伸ばす事より日本国をポピュリズム政策による破産から守る事を優先してる
真の愛国政党だからｗ
ホント素晴らしいよｗ

762 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:58:02.80 ID:qurBcjMp0.net
>>615
得票率に目を背ける時点でド素人感は否めない。

763 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:58:14.07 ID:56IUeCXx0.net
難攻不落と思われたミスター財務省の玉木ですら、

「やはり参院選の争点は消費税だ。確信した。」
「消費税減税はポピュリズムではなく経済政策」

と言っているから、消費税減税で野党を統一する
ハードルは高くない。むしろ時間と共に下がってる。

764 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 10:59:24.49 ID:p/3Lpj1W0.net
>>743
温暖化懐疑論はトランプも言ってるね。

>>758
国民民主は玉木がMMT派の三橋と対談して、減税政策に転換したことも、
今度の選挙でなんとか踏ん張れた要因だろうね。

765 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:00:35.04 ID:qurBcjMp0.net
>>684
六人を一人とかアホ丸だし。
共倒れリスクないなら出すのは当たり前。

766 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:00:39.58 ID:zLI9XG/np.net
2022年は参院京都に共産の良タマさえ立てば

767 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:00:40.62 ID:jTA3JXW3a.net
>>762
得票率はまだしも得票数だからな。
投票率が下がっているのだから得票数が下がっても別に不思議じゃない。

768 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:02:09.39 ID:NurzXKS20.net
山本太郎氏、生放送で将来総理大臣を目指すことを断言…次の衆院選への出馬も「出るしかない」
https://hochi.news/articles/20190725-OHT1T50065.html
＞　れいわ新選組の山本太郎代表が２５日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）が生出演した。
＞　コメンテーターで同局の玉川徹氏の質問に応じる形で自身の思いを明かした山本氏。党は、参議院議員選挙で２議席を獲得したが山本氏は落選した。
＞　玉川氏から「これからどうしたいの」と聞かれ「党勢を拡大して最終的には当然、政権を狙いに行く」と答えると玉川氏が「総理大臣を目指す？」
＞「申し訳ないけどそういうことです」と断言した。

山本太郎、とうとう総理を目指すと公言したわ
れいわが本当に台風の目になってきたよ

769 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:03:41.20 ID:NurzXKS20.net
俳優がトップになる事は、アメリカのレーガン大統領の前例があるし
他国でも時折ある事なので（フィリピンのエストラーダも確かそうだよな）
珍しい事ではないけど、山本太郎は本当に総理大臣になりそうだ

なんか凄い事になってきたな

770 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:06:39.23 ID:V6qhmwTt0.net
>>728
山尾とかあり得ん。そもそも離党予備軍じゃね？

771 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:08:13.08 ID:56IUeCXx0.net
誰が絵を描いたのか知らんけど、枝野に踏ませる
消費税減税の踏み絵がものすごいスピードで出来
上がってるぞ。

社民と共産と国民民主は既に準備完了だ。

772 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:10:17.69 ID:V6qhmwTt0.net
>>767
うん、だからかえって自公の組織力の底固さがはっきりとわかる選挙だった。

773 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:11:20.66 ID:p/3Lpj1W0.net
財務省出身の玉木でさえ、事実上MMTの軍門に降ったんだから、
枝野にしても岡田・野田らにしても緊縮政策にこだわる必要もないと思うんだけどね。

774 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:15:04.90 ID:qTSt/lYS0.net
>>771
絶対小沢だろうな
自由党と国民民主党のあまりに性急な合併も理解が行く
小沢は天才

775 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:16:04.50 ID:qTSt/lYS0.net
>>753
野党が緊縮vs反緊縮になるだろうとき立憲を解体して野党が反緊縮で野合するか緊縮で自民と組むか

776 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:19:15.34 ID:Eqx+VRR6p.net
>>757
9割が賛成というなら私は喜んで残りの1割になろう！
Ｗe are 10%！

>>758
年末に解散するとして増税は済んでいるから与野党の争点にはならんだろ
ただ、10%受け入れますか？という「逆踏み絵」を踏まされるかもねww
5％どころか、現在の主張なら言わなければいけないはずの8%へ戻せ！すら我が立憲民主は言えるのか？www

777 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:19:46.99 ID:TZAhPc/90.net
>>769
大統領制の国と何で議院内閣制の国を一緒に見るんだｗｗｗ

778 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:22:50.83 ID:zLI9XG/np.net
福山・蓮舫・山尾を国民民主に移籍させる代わりに、徳永・田名部・舟山が立憲に行く方が政策的にスッキリする

779 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:22:50.99 ID:05K+0wcUa.net
大阪だけじゃなく関西は
京都を除いて支持率野党第1党を
維新に奪われてるよ
滋賀の嘉田は維新支持票がオンされて
当選できたようなもんだ野党系で唯一
安田も頼みの神戸阪神が不振だったな
山間部の方がましなくらいだ

780 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:24:21.26 ID:utc6Hk1rd.net
つか最低でも８％に戻せと次の衆院選で枝野は言わないとマズイでしょ

今回の参議院での主張が全部デタラメだったと立憲支持者は、みんなレイワに投票するわ

781 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:25:49.22 ID:p/3Lpj1W0.net
>>774
なるほど、緊縮vs反緊縮の仕掛け人は小沢か。山本太郎を使ってるのもおそらく小沢。

2012年の消費税騒動ときからの因縁だね。これでは枝野は乗れないかも。
岡田も野田ももちろん無理。

782 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:28:57.20 ID:xT64n6tHx.net
小沢はないだろ、分派的行動だと批判してたしな
苦々しく思ってるはず。

783 ：憂国の記者 ：2019/07/25(木) 11:30:20.73 ID:Zo0LaTbIa.net
枝野が５％に反対なら
さいたまでれいわ祭り連日開催してもええわな

政治活動すからｗ

784 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:30:26.99 ID:56IUeCXx0.net
>>781
枝野が乗らないなら、れいわが立憲のスペア、立憲票の
受け皿になるだけだろ。政策的には立憲の上位互換だか
らな。

785 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:34:11.42 ID:utc6Hk1rd.net
もし、枝野が減税に賛成しないのなら、
太郎は、次期衆院選は、枝野さんの選挙区から出馬します！、とワイドショーで全国の視聴者に宣言するのでは？

786 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:34:17.58 ID:QrZ2cMs5M.net
>>780
れいわ新選組と組むには、井手英策の呪縛から逃れることが必須。
↓
立憲がなぜ負けたのか？ それは消費増税派の学者、井手英策に洗脳されているから。
井手英策の影響を拭い去らない限り、立憲は落ちていくだけ。
しかも、消費増税を主張した井手英策は、現在は米国暮らし。日本の消費税払ってないから、好き放題言えるわな。

192 名前:タイガードライバー(ジパング)[CN] [sage] :2019/07/24(水) 00:01:13.64 ID:kzTn0J4w0
私たち一般庶民の最大の敵は、立憲民主や国民民主。

立憲民主や国民民主は、慶應のお坊ちゃんしか知らない井手英策に唆されて、消費増税論者だから。
貧しい若者の気持ちなんてなぁんにも分かっちゃいないんだよ。

特に立憲民主の人間達は、塩村文夏も含めて、井手英策と井手英策に心酔してる連合の神津会長の「幸福の増税論」に従い、消費税を18%まｂﾅ上げてAll for Allなどと寝言ほざいてるが、
井手英策とか神津みたいに、年収1千万だか2千万だか、そんな労働貴族みたいな連中が何をほざいても、説得力皆無なの。
一般庶民は、井手が教えている慶應義塾大学のお坊ちゃんたちを除いて、NHKの受信料の支払いですら苦しい連中なんだよ。そんな一般庶民の気持ちがどれだけ分かってるの？

井手英策よ！ ああ、あんたは母子家庭で育ったことを免罪符にしてるけどよ。
私立の中高一貫校のラ・サールに行かせてもらって、東大を出て、日銀や財務省から研究助成もらって、飼い殺された人間じゃねえか。
NHKの番組に出演して、庶民のなけなしの金から奪い取られたNHKの受信料から金をせしめて…
その金を溜め込んで、慶應義塾大学の1500万円の給料もらいながら、いまはアメリカ合衆国で遊学してるんだろ？

井手英策よ！ 井手に心酔して消費増税論を主張している連合会長の神津里季生よ！あなたたち、労働貴族の戯言は、一般庶民にはなぁんにも響きませんから！

今回の選挙でれいわ新選組、NHKから国民を守る党に投票した庶民の切実な思いなんて理解できないんだよ、あんたらには。

消費増税？ All for All？
勝手にほざいてオナニーしてろ！

787 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:36:17.51 ID:p/3Lpj1W0.net
まるでオセロゲームだね。
まずは玉木や国民民主を反緊縮・減税でまとめあげて、
立憲に踏み絵を踏ませる小沢の手腕はやはりすごい。

788 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:38:52.41 ID:rSrDUPkZ0.net
小沢なら政策的な踏み絵なんか踏ませない
徹底的に低姿勢だったのに、枝野は歯牙にもかけなかった

789 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:42:03.09 ID:rmLmNGG70.net
【れいわ】「消費減税を共通公約に」#山本太郎 氏、野党共闘の条件で。「5％で手をつなげるのであれば全力でやりたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564020193/

【れいわ新選組】#山本太郎 代表、テレ朝生放送で総理大臣を目指すことを断言 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564021311/

790 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:43:05.16 ID:zLI9XG/np.net
結局は有権者の野田豚アレルギーを甘く見過ぎ

791 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:43:05.95 ID:cR5gDOkw0.net
枝野が私は保守って連呼してたのがこう効いてくるとはなｗ
要は極左ポピュリスト除けのための予防線だったわけだｗ
ホント良く考えてるなｗ

792 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:45:39.97 ID:45adOIpDM.net
政権取っても連立にれいわ入れたら政権運営苦しむだけだなこれは
共産共々社民党と国民新党の比じゃないくらい振り回されまくる

793 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:48:43.38 ID:rSrDUPkZ0.net
石垣のこともあるけど、衆院選が近づくと、公認候補者の中にはなびく人も出てくるだろう
それでなくとも、消費税減税問題が、代表選の大きな争点になる可能性がある。
もちろん、山本人気が続くとしての話だが

794 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:49:15.66 ID:Efv3ofSD0.net
れいわが当選した重病人の二人のどっちかを厚労委員会に所属させろって言うとるけど
どこかの会派に入ってないと委員会に所属できんやろ
となると自民の枠を1つの渡すということになるんかな？
もし所属することを自民が了承したら山本太郎は自民に借りができるということになるぞ

795 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:52:03.45 ID:TQV5inD1a.net
>>760
労働者の賃上げについては、山本太郎の方が明確に名言しているが？
あなたの言う生産性とはどんな定義なの？

796 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:54:27.07 ID:/LaqEfFh0.net
>>791
考えた結果がこの低調ではな
どこからも中途半端で票食われまくり

797 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:55:18.92 ID:56IUeCXx0.net
れいわ新選組という名前からして保守層も想定しているだろ。

鴻池祥肇や亀井静香もそうだけど、山本太郎は藤井聡や三橋
貴明みたいなガチ保守系とも相性が良いよ。

枝野とは比較にならないくらい保守層から支持を得ている。
右派層からは蛇蝎のごとく嫌われているけどな。

798 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:56:50.38 ID:utc6Hk1rd.net
「消費減税を共通公約に」
れいわ山本氏、野党共闘の条件で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000063-kyodonews-pol

　参院選で2議席を獲得した「れいわ新選組」の山本太郎代表は25日のテレビ朝日番組で、次期衆院選で野党共闘に加わる条件として、消費税減税を共通公約に掲げることを挙げた。
最終的に消費税廃止を目指すとした上で「最低でも5％に戻すべきだ。5％で手をつなげるのであれば全力でやりたい」と述べた。

　野党共闘の在り方に関しては「（野党の）固まりだけつくっても弱い」と指摘。政策も重要となるとの認識を示した。
参院選で落選した自身の対応を巡っては、次期衆院選に立候補する考えを重ねて表明した。ただ、選挙区か比例代表のどちらにするかは明言しなかった。

799 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:56:50.83 ID:jTA3JXW3a.net
小池の時もそれで右往左往した挙句、民進党が崩壊したわけでそれをよく知っている
枝野はいちいち大げさに反応はしないだろ。

800 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:57:17.48 ID:Efv3ofSD0.net
まあ賃上げしたほうがええんやけどね
競争に勝てない中小企業を少しづつ統合していかんと生産性があがらない
賃上げすることでゾンビみたいな中小企業に止めを刺してやるべき

801 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:58:37.60 ID:/LaqEfFh0.net
てか、増税必須で社会保障守りたいという主張なら社保の奴らと合流すればいいのに
まさに名前の通り社会保障守りたい会派なんだろうしww
そこにいる野田らは蛇蝎の如く嫌ってるのに結局増税自体は本音では認めてるてのがね

802 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 11:59:19.93 ID:/LaqEfFh0.net
>>799
早速れいわにすり寄ってるが

あと共産党とも連立構想とか

803 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:00:14.43 ID:cR5gDOkw0.net
>>795
つまりアメリカのGAFAみたいに
高くても世界中で売れる商品を作れる優良企業や労働者を増やす事。
そうすれば１人あたりの賃金が上がり、景気が回復しデフレ脱却できる。
労働生産性を上げないまま(山本太郎は中小企業を潰さないために消費税廃止と言ってる。
もし実際にそんな事をしたら生産性のない中小企業が生き残り生産性は余計下がる)
金融緩和をしたりして労働者の数だけ増やせば、余計デフレ不況になる。
だから山本だけでなく今実際にそれをやってる安倍も悪いわけだが

804 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:01:12.47 ID:TQV5inD1a.net
>>794
れいわはそもそも自民党の議員を全否定してないよ。
山本自身が私たちの主張が国民に受け入れられて選挙で勝てると思われたら。自民党の中でもれいわに加わる人が出てくるそれを期待していると名言している。
解らないが野党の首班指名候補を予備選挙とかで実施しようとか言い始めるかもしれない。

805 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:01:31.73 ID:cR5gDOkw0.net
共産党にすり寄る＝左翼じゃないからなｗ
その証拠に枝野は自衛隊廃止して非武装中立にしますなんて死んでも言わないｗ
何で山本信者は「枝野は共産党と連立するなら自衛隊廃止を公約しろ」
とは言わないのに消費税は減税減税うるさいのかねぇｗ
典型的なポジショントークｗ

806 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:03:06.15 ID:Efv3ofSD0.net
>>804
れいわが抜け駆けして自民と接近するとは考えんのか？
不信任案採決のときは敵前逃亡したぞ

807 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:04:29.05 ID:cR5gDOkw0.net
それ十分あり得るよなぁｗ＞野党利用するだけして自民と連立ｗ
自民は社会党とすら連立したんだから山本飲みなんて余裕やろｗ

808 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:04:41.25 ID:utc6Hk1rd.net
かながわ参院選２０１９
県内にれいわ旋風、参院得票率５．７％　立民支持流れる？
https://www.kanaloco.jp/article/entry-184194.html

　参院選で躍進して新たに政党要件を満たした「れいわ新選組」が県内で獲得した比例票の得票率は、全国で３番目に高かったことが分かった。
既存野党に物足りなさを感じている県内の有権者が新勢力を後押しした格好だ。

県内の政党別得票率でも主要野党の一角を占め、政界関係者は「れいわ旋風」に神経をとがらせている。

809 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:05:25.69 ID:R5PM9DtUr.net
賃上げするなら業績のいい企業がやればいい話だから。業績悪いのに一律賃上げするなんていうからアホなんだよ野党は

810 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:06:06.27 ID:TQV5inD1a.net
>>803
一人辺りの生み出す商品の売上が大きくなれば良いと言ってるの？
結局それを実現するには、ブランド力の向上だけど、それは政治の役割でない。

811 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:06:30.57 ID:cR5gDOkw0.net
亀井静香「山本凄い！　山本凄い！」←これ完全に自民と組む布石やろｗ

812 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:07:00.66 ID:cR5gDOkw0.net
>>810
その通りだよｗ
だから成長しきった先進国において政治主導で経済成長なんて不可能なわけよｗ

813 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:07:04.84 ID:TQV5inD1a.net
>>806
？？なのでその可能性を言っておりますよ。れいわ自信は組めるならどことも組むでしょ。安倍晋三とは組めないけど。

814 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:07:21.63 ID:/LaqEfFh0.net
>>805
>何で山本信者は「枝野は共産党と連立するなら自衛隊廃止を公約しろ」
>とは言わないのに消費税は減税減税うるさいのかねぇｗ

私は山本信者じゃないが、共産との共闘で何を条件にするかは共産党さんが決める事だろ
共産党との共闘の条件は安保法廃止とそのセットになる9条護憲だ。自衛隊はあちらさんの条件ではない

山本は消費減税を条件にしているんだから山本信者がそれを主張しても間違いではない

815 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:08:40.57 ID:jTA3JXW3a.net
自民にすればれいわは野党分断勢力として利用はしても山本太郎のようなスタンドプレイヤー
はお呼びではない。
社会党と組んだのは社会党が組織として自衛隊合憲や日米同盟堅持を呑んだからだ。

816 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:08:41.89 ID:/LaqEfFh0.net
>>811
自民は消費減税しないから組めないんじゃないか？

817 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:09:21.44 ID:R5PM9DtUr.net
>>810
そのために政治がやれるのは規制緩和。代表的なのは労働市場の規制緩和ですよ。つまり解雇規制の緩和。日本の企業は仕事しないのに高い給与もらってる高齢者多いから生産性低くなり下の従業員が割を食う。

818 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:09:42.55 ID:/LaqEfFh0.net
>>809
最低賃金とはそういうものではない

819 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:10:31.42 ID:zLI9XG/np.net
野党分断勢力は維新、民民、社保会であって、れいわ新撰組は野党共闘の一員
立憲にも一部害虫がいるからその駆除は必要だが

820 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:10:45.19 ID:TQV5inD1a.net
>>812
？？全然、経済を理解してないのね。
需要があり、それを消化できるだけの生産があれば経済は伸びる。
賃上げ、消費税0すれば需要が伸びる。

821 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:11:33.09 ID:/LaqEfFh0.net
サプライサイダーとケインジアンの論争は大概にしとけ

822 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:11:58.09 ID:cR5gDOkw0.net
れいわが自公と立憲野党両にらみというのが実態なら
対応は全然変えざるを得ないわなぁｗ
これもう維新同様最優先の殲滅対象やろｗ

823 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:14:17.22 ID:TQV5inD1a.net
>>817
やばいね。ここまで何も解ってない人が偉そうにしてる事が。
労働生産性はGDP/労働者
単純にgdpを増やせば生産性は向上します。つまりは賃上げ、消費税0でgdpは押し上る為、生産性は向上します。

824 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:15:28.57 ID:jTA3JXW3a.net
どうせれいわブームはすぐに去るよ。
過去の新党ブームと同じ。
最低でも10年やそこらは政権は回ってこないのだから、立民は慌てる必要などない。
じっくり野党第一党の地位を固めていけばいい。

825 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:16:08.41 ID:56IUeCXx0.net
>>822
自民党が消費税減税を任せてくれるなら財務大臣を
担当してもいいという条件付きの話だよ。財務大臣
みたいな政権の要を山本に任せるはずないだろ。

まともに相手する話じゃない。

826 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:16:33.50 ID:cR5gDOkw0.net
これ毎日連呼しようぜｗ＞れいわは自公の補完勢力

827 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:17:15.56 ID:Tbz+y3tea.net
枝野は、山ちゃんの消費税減税＆廃止に乗れないのではw
消費税10％・ゼロ税率の2段階税率というミックスで折り合いつけて実現させた方が政治的にも経済的にも良いと思うけどな。
可処分所得だとか手取り増やしたいなら小渕時代の定率減税を復活させることでしょ。

828 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:17:17.75 ID:R5PM9DtUr.net
>>818
それを一律上げて韓国どうなったか見てるから。賃上げしたいなら企業体力との相談だからな。日本企業は経常利益率低いとこばかりだからなトヨタみても

>>820
賃上げする原資は？企業で経常利益率一割以上超えてるとこは東証一部でも多くないけど

829 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:19:21.07 ID:R5PM9DtUr.net
>>823
それで韓国どうなったの？
賃上げしても企業の利益でないなら
賃上げしてもリストラや倒産になるのでは？

830 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:19:50.38 ID:Efv3ofSD0.net
>>813
そうやね
安倍政権とは対立するが議会の自民とは色々な法案で連携していくと思う
国会のバリアフリー化とかは野党でまとめずに
自民から法案を出すように依頼してくるだろうね

831 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:20:21.46 ID:dMY85olO0.net
れいわは新左翼もどきの希望の星
自民、公明、国民党の期待を担って立憲潰しに奔走

832 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:22:19.13 ID:cR5gDOkw0.net
>>825
いや太郎は既に総理大臣になると宣言済ですがなｗ

833 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:23:05.75 ID:cR5gDOkw0.net
ポスト安倍いないし期間限定の神輿としては最高やろなぁｗ＞山本太郎総理
そして野党殲滅したら用済みポイ捨てとｗ

834 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:23:35.19 ID:Efv3ofSD0.net
山本太郎は総理大臣になるつもりだけど
野党連立政権を作るとは言ってないからね
自民から担がれるのも選択肢にあるだろう

835 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:23:56.53 ID:R5PM9DtUr.net
MMTってベネズエラとやってたことと変わらんから。産業への投資や技術開発の視点がまったく無いのでベネズエラはあんなざまに。

836 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:24:13.29 ID:TQV5inD1a.net
>>828
え？やば日本語すら読めないかしら？
国債で補助すると最初から前提おいてますが。

837 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:24:43.39 ID:dMlQCeo3d.net
>>808
神奈川の牧山は選挙が強いけど、バックはどこ？連合？

838 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:25:26.86 ID:R5PM9DtUr.net
>>834
なれないよ。なるなら最低でも

衆議院議員当選
20時ジャスト小選挙区当選

しないといけないから。ぎりぎりでしか勝てないやつは格好悪いし他の議員に舐められる

839 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:26:08.85 ID:Tbz+y3tea.net
政府がデフレ対策に大量国債を発行し始めたのは小渕・森政権と記憶している。(20世紀末)
この時、国債総額が増加したので特別会計法42条の1.6％の返済義務が一般会計を圧迫するようになった。そのあとの小泉政権下で国債発行を縮小し、31あった特別会計を17まで大幅に減らしたんだよなw

840 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:26:51.43 ID:TQV5inD1a.net
>>829
そもそも時給1500円は年収300万程度
それすら払えない企業こそ淘汰されてしかるべき。
それこそ、生産性向上で行ったら年収300万を払えない企業は退場して貰った方が遥かに良い。

841 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:27:25.41 ID:R5PM9DtUr.net
>>836
国債でやっても無意味。単に賃上げてしても生産性上がらない。無駄飯食ってる要員が減らないからな。生産性上げるなら賃上げと同時にせる効率も上げないと

842 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:28:15.39 ID:cR5gDOkw0.net
自民との連立が指摘されたら山本信者が急にギア入れて必死に否定ｗ
これもう完全に後ろめたいとこ突いてるやんｗ

843 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:29:39.65 ID:R5PM9DtUr.net
>>840
それやって韓国はどうなったの？
結果がすでに出てる。やるなら無駄飯の人リストラしていいですよね？機械化するとこは機械化して人数削減で。
そうすれば一人あたりの取り分増えるよ？銀行や保険は高給の代わりにそれやってるからやっていける。

844 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:29:51.57 ID:AxDQ34n+d.net
オッペケ維珍が発狂しとるなw

845 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:30:01.87 ID:TQV5inD1a.net
>>839
？？きちんと事実を押さえて。国債発行は2000年から中国は15倍、アメリカは3.9倍、日本は1.7倍
ちっとも増やしておりません。
確かに増えたけど、全く足らないのです。まず事実が異なるから結果も違ってきます。

846 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:34:32.35 ID:o0/ZjIJSd.net
>>838
菅直人せやな

847 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:35:12.33 ID:56IUeCXx0.net
>>838
まずはMMTを広げて、野党の中で財源論が小馬鹿
にされる雰囲気に持っていくのが第一歩だな。

財源論者ってプライド高いから、ロジハラと選挙
結果でカウンターを喰らい続けると心が折れるだ
ろう。

848 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:36:26.94 ID:R5PM9DtUr.net
>>846
菅直人が短命政権だったのはこれ。
衆議院でも弱いから他の議員に舐められてた。

総理大臣なら自分の選挙区には一歩も足入れずに午後二十時当選して当たり前だから。

849 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:36:53.12 ID:/LaqEfFh0.net
>>839
小泉政権は緊縮財政とって赤字国債30兆枠とか言ってたけど
結局後から見ると普通に増えてるからな
国債残高は2000年時点で380兆円だったのが小泉引退直後の2005年では680兆円になっている
抑制しようとしてたつっても結局残高倍近く増やしている政権であると言うことは記述すべきだ

850 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:38:29.03 ID:R5PM9DtUr.net
>>847
MMTはモデル例作れないと広がらないよ。共産主義と同じでモデルないまま共産主義は正しいと言ってる連中と変わらんから。MMTやってる国を探してくるしかないあればの話だけど

851 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:39:52.56 ID:Tbz+y3tea.net
安富とかいう女装学者は特別会計に触れているが、小泉や民主党のように特別会計にメス入れたいのかね。
小泉が特別会計にメス入れて実践したのに特別会計＝タブーみたいな風潮はオカシイw
彼らは特別会計にメス入れながらの財政出動は、どうやってやるかまで頭に入れてるのかな。

852 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:44:05.06 ID:o+1O299E0.net
>>726
枝野も経済分野は弱いからなぁ
江田とかに任せるならわかるが

853 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:44:22.03 ID:56IUeCXx0.net
>>850
急速に議論の整備が進んでいる印象だよ。

少し前までは、財源論を持ち出されると黙るしか
なかった積極財政論者が、100倍返しでやり返す
くらい普通にできるようになった。

お手軽マウンティングができなくなった財源論者
が防戦一方の展開に苛々してる。

854 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:45:23.16 ID:o+1O299E0.net
>>733
参院選後は旗揚げとは別のフェーズに変わったと見るべき
比例が激減した事実から目を逸らしちゃダメだよ

855 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:45:29.08 ID:R5PM9DtUr.net
>>853
しかし肝心のモデルがない。
議論してもモデルがないなら共産主義の
理想論と変わりがない。

856 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:47:59.58 ID:Tbz+y3tea.net
そもそも単年度会計ではそぐわない政策のために特別会計があるので、景気回復とインフラ投資のために財政出動しろっていう人たちが特別会計を潰したいとしてる連中の理論に部分的とはいえ相乗りするのはおかしいんだよ。安富みたいにw
財政法4,5,6条、特別会計法42条についてどう考えるか？これらの法制約があると超財政出動はできないと考えています。
財政法は特別公債法による修正が効くが、特別会計法は修正が効かない。
改正するには理解が不足しているのでは。

857 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:51:51.34 ID:TQV5inD1a.net
>>855
モデルて何？mmtて単なる事実の説明だからね。
①紙幣は借金で作成される。
②政府支出が先にあり、国民に貯蓄ができる。
①については、銀行預金を考えてみれば良い。銀行に預けている預金について、銀行からあなたの預金を誰かに貸して良いですか？て問い合わせ受けた人はいません。
②は税金を集めないと予算がないなら、18年度の予算は18年度に支出出来ないが、実際にしている。
18年度の税金は19年度に回収されますから。

858 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:54:25.78 ID:o+1O299E0.net
>>824
立憲ブームが去りかけてるからこその危機感なんだが
そんな呑気な認識だと民民より先に崩壊するぞ
組織がある分底堅いからな

859 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:00:12.62 ID:/j8SF5xNa.net
>>858
結党からわずかで
立憲が300万票減らし、れいわがテレビの宣伝まるでなしに220万票取った事実は
率直に受け止めないといかんわな

今度は政党要件満たしたから山本のテレビ露出が増えるから
MMTを無視してたらもっともっと削られるだけだし、山本も本当に
小選挙区に100人立てて野党全体が沈没しちまう

田中信一郎と手を切れとは言わないが、せめて
MMT派とも議論してほしいわな真剣に

860 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:01:15.01 ID:cR5gDOkw0.net
立憲ブームが去りかけてる(参院選後に支持率＋６％)

861 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:02:00.68 ID:56IUeCXx0.net
というか、れいわは社民と共産と国民民主の協力があれば
普通に都市部の小選挙区で戦えるんだよ。立憲民主の上位
互換だからね。

そして、立憲と野田グループ以外の野党は減税論を掲げる
準備が既に出来ている。枝野は事実上詰んでいる。

862 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:02:51.84 ID:9+QxGOjPH.net
官公労と団塊サヨクだけで500万入るから
二十年ぐらいは生き残れる

863 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:03:16.73 ID:/j8SF5xNa.net
>>860
選挙直後は無党派が減る分野党が増えて当たり前
しかしその６％は3か月程度で元に戻る
2017に経験したことじゃん

300万票減らした現実を見ないと

864 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:04:22.38 ID:56IUeCXx0.net
>>860
それって選挙中の露出効果で得た、いまの能力の上限だぞ。

865 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:05:18.59 ID:w2xc60Ia0.net
５％減税で共産、社民、減税も選択肢と玉木が言ってる国民民主とは組める。問題は緊縮増税脳馬鹿が多い立民
立民が減税に賛成しないなら立民抜きの野党共闘で戦うことになって立民は壊滅するだろう。さあ、どうする枝野？


山本太郎氏、生放送で将来総理大臣を目指すことを断言…次の衆院選への出馬も「出るしかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000065-sph-soci

　れいわ新選組の山本太郎代表が２５日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）が生出演した。

玉川氏から「これからどうしたいの」と聞かれ「党勢を拡大して最終的には当然、政権を狙いに行く」と答えると
玉川氏が「総理大臣を目指す？」「申し訳ないけどそういうことです」と断言した。

　総理への意欲は「本気なのか？」と玉川氏から聞かれた山本氏は「本気じゃなかったら旗揚げしないです。
自分で旗揚げして今回の戦いに挑んだのはその先に政権を取りたいから」などと明かした。
今後、衆院選への出馬を問われ「出るしかない」と断言。出馬する選挙区を「持ってる力を最大化できる形で。
どういうことかというと、テレビがより取り上げざるをえないところで出るとか」とテレビで注目される選挙区からの出馬を考えていることを明かしていた。


山本太郎氏、今後の野党共闘への条件…「減税は絶対に担保したい。消費税は５パーセントに戻すべき」…モーニングショー生出演
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000067-sph-soci

スタジオで今後の野党共闘を尋ねられ、政策で「少なくとも減税。
もしも野党共闘で足並みを揃えなければいけないんであれば、減税は絶対に担保したいと思っています」と明かした。

　その上で「凍結は、あくまでも凍結で解凍される。解凍された後に増税していく。
増税と凍結は、将来的なこの国のデザインは同じグループ。減税と廃止はまた違うグループです」と述べた。
玉川氏から減税は今秋に予定される消費税の税率８パーセントから１０パーセントの引き上げに関連し
「８パーセントに戻すのも減税か」と聞かれると「５に戻すべきだと思っています最低でも。
私は廃止だけれども野党共闘で衆院選挙、選択肢が少ない方がいいんですから。
塊だけ作っても弱いと思っています。そこに政策を乗っけていく。
そこに対して５パーセントで手をつなげるんであれば私は全力でやりたいと思います」

866 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:07:27.49 ID:l7FJ7WCT0.net
>>842
いや、自分は寧ろ違った見方をしてる
今後れいわが伸びて、政策差もあまりないという事で、立憲民主党が躍進して大きくなったれいわに併呑するんじゃないかと
それでそのまま山本総理というシナリオもありうるかなと見てる

867 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:08:18.99 ID:l7FJ7WCT0.net
>>866訂正
×　併呑する
〇　併呑される

868 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:09:19.84 ID:R5PM9DtUr.net
>>857
MMTやってる国のこと。当然そのモデルはあるんだろ？無いのに理論だけ唱えても同じくモデルが無い共産主義のそれと変わらん。

869 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:09:36.40 ID:/j8SF5xNa.net
自民党にも、西田昌司とか安藤ひろし（日本の未来を考える勉強会メンバー）
はMMT派なんだよね　数は少ないが

870 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:10:31.00 ID:/LaqEfFh0.net
あま参議院で今の所自公維3分の2阻止できたから
私は別に我が立憲民主がどうなっても直ちに問題はないがw
ただこんな姿勢では衆議院で議席減らしても仕方ないな
まあ参議院で護憲議席持ってれば私は構わんけどもさww

871 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:10:45.61 ID:56IUeCXx0.net
>>862
次の衆院選で比例票を600万まで減らしたら、
今の国民民主のポジションに向かってまっし
ぐらだよ。

872 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:12:32.32 ID:R5PM9DtUr.net
>>859
山本と野党が潰し合って共倒れの未来しか見えないいまのままだと。衆議院だと組織作らないと小選挙区当選やれんから山本筆頭に本当にカカシになってしまう。比例は取れるかもしれんが
総理大臣なりたいと公言した人が比例当選ですでは格好つかないぞ？

873 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:13:06.89 ID:9+QxGOjPH.net
>>866
それが小沢シナリオかもな
しかし社民が生き残ってるのを見ても
労組の組織票持ってる政党ってのはしぶといぞ
一回や二回の選挙では滅びない

874 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:13:12.57 ID:/j8SF5xNa.net
>>886
アメリカの論争だと、よく日本がモデルとして使われてるな
マネタリーベースをあそこまで増やしても、
政府の借金を３０００万倍に増やしても、全く国債の金利上昇が起きなかった
（むしろ下がった）ということで、自国通貨建ての国債発行できる国では
反MMT派のいう「借金でハイパーインフレがー」
「借金でザイセーハタﾝがー」はでたらめと証明されてると

875 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:14:07.15 ID:htwNspPlx.net
ID:cR5gDOkw0

頭の悪い信者ほどその党の足を引っ張る典型みたいな爺だなw

876 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:15:53.60 ID:56IUeCXx0.net
>>869
MMTは税思想が今の自民党と真逆の直接税重視に
いかなければならないから乗るのが難しいだろね。

西田昌司や安藤ひろしは税理士の資格持ちだから
直接税に抵抗はないだろうけど。

877 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:18:03.79 ID:cvItXrJk0.net
>>873
社民と立憲というか民主党系との違いは何かということなんだろな、そこは

878 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:18:18.02 ID:zLI9XG/np.net
西田と安藤でふと思ったが、京都は自民と共産だけに勝たせる方が良いなぁ
立憲は兵庫で少しでも維新票を引き剥がしなさい

879 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:19:49.03 ID:zLI9XG/np.net
>>877
立憲結党直後の頃は立社合併論（事実上の社会党再結集）も割と多かったが、政策面での脱民進が不徹底だったのが災いしたのかな？

880 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:22:00.85 ID:/LaqEfFh0.net
まあ小沢のシナリオなんてその通りになった事の方が少ないけど

橋下に擦り寄り、カダに擦り寄り、小池にもすり寄ったけど全部不発やった
とりあえず新しくる台頭してきたやつには寄って行こうというだけで

881 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:22:49.22 ID:56IUeCXx0.net
>>878
山本太郎は関西出身の芸能人で、しかも、本気で金の
話をする候補だから、維新票を剥がすのに最適の人材
だよ。

維新支持者は山本太郎を一番警戒してる。

882 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:23:54.64 ID:/j8SF5xNa.net
2009当時にMMTという武器があればね

自民もマスゴミも「財源がー」しか言ってなかったから
一瞬でこいつら論破できて、公約全部達成できたのにな

883 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:24:10.46 ID:/LaqEfFh0.net
>>879
政策というより枝野の唯我独尊ドクトリンだろ
解体して下につかないところ認めないとかいう感じだったんだろう

884 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:24:18.84 ID:9BnccIRG0.net
レイワの大阪での得票率は低めだけどね。

885 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:25:29.71 ID:45adOIpDM.net
立憲も国民も個人のカリスマに依存した政党と組むのは
小池の失敗があるから無理だろうに

886 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:26:03.76 ID:zLI9XG/np.net
>>881
基本その通りなんだけど、唯一残念だったのは安田の応援に入ってくれなかったこと
（当選見込みゼロとはいえ）共産金田もいたから「安田だけ応援」は立場上難しかったのかもしれないが

887 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:27:22.24 ID:1GWp0A++d.net
>>824
れいわはいずれ消えるだろう。
でも次期総選挙に大量に候補を立てて、結果的に自民圧勝をサポートしかねない。

今回は、選挙戦術を本当に間違えた。比例にタレントでなく、井出英策に頭を下げて出てもらうべきだった。
今は景気循環的に増税凍結するけど、将来的には「お金はあの世に持っていけない。貯金がなくても安心だけど、ある人は全部使い切っていい」。
今、年金不足2000万円問題で中堅サラリーマンの貯蓄性向が急上昇している。
冷夏も重なり、大変な消費不況になりそう。
消費税増税で財布の紐が固くなっているのではなく、将来不安が原因だ。
井出に国民民主でなく、立憲から出てもらうのは難しかったかもしれないが、くどくことができれば、比例で15議席も可能だった。

888 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:30:59.97 ID:56IUeCXx0.net
>>884
今の所、ネットと東京でしか本気で活動してないからな。

ただ、立憲が好む上から目線のスマートインテリキャラ
よりは、ぶっちゃけ芸人キャラの山本路線が大阪では
受けるはず。

889 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:31:32.23 ID:/YXma4Nj0.net
300万票減ったのに危機感無いのはアウトだろ
MMTでもケインズ主義でもいいから、兎に角緊縮以外の経済政策を作れ

政党単位での合従連衡は考えなくていい
共産党とは結婚できないし、国民民主は信用できない

890 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:21.80 ID:R5PM9DtUr.net
>>874
実際に採用してる国は無いの？
それが問題。

891 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:39.14 ID:qQHP0JOJd.net
>>887
消費税１９%にしろとか言ってる井手とか立憲をぶっ壊す気かよw

892 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:46.18 ID:cvItXrJk0.net
>>883
やってることは北風だからね
おまけに山梨の件は向こうさんを怒らせるに十分すぎた

893 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:34:36.89 ID:45adOIpDM.net
大阪で受けると言っても維新と比べて
全く地に足ついてないから
仮に大阪でれいわが伸びてもそれは共産と立憲から奪うのがせいぜいかと

894 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:35:23.34 ID:8eG2VKfap.net
強い野党第1党になるのに5年、10年スパンで考えてるなんて凄い我慢強いなぁ
現実立憲が衆院で100議席取れる未来すら見えないんだけど
れいわが消えてもそれをすくいとる新興勢力は現れ続けるよ

895 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:37:05.44 ID:zLI9XG/np.net
太郎は宝塚出身なんだから兵庫に基盤置いて大阪に進出していく作戦もアリだなぁ
その役割を立憲・れいわのどちらが担うにせよ「神戸市内・阪神間→北摂→大阪市内→河内・泉州」の順に浸透させていくことに変わりはないが

896 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:39:08.30 ID:ToklcgzVp.net
>>895
元宝塚を擁立するのかね

897 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:39:16.26 ID:56IUeCXx0.net
3ヶ月で0から出発して200万票とれる票田が発見されたの
が大きい。れいわがなくなっても二番煎じ、三番煎じが
出てくるのは避けられない。

898 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:41:23.39 ID:zLI9XG/np.net
>>896
次回の兵庫選挙区はそれが良い気もする
但し6区は既に桜井がいるので、太郎本人が衆院から出るなら7区か8区かな？

899 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:45:23.74 ID:aDcbeYX8a.net
>>727
そう思ってるなら話は終わりだな

900 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:45:43.71 ID:aDcbeYX8a.net
>>732
実際ポピュリズムだよ
だからこそ脅威だけど

901 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:46:10.51 ID:aDcbeYX8a.net
れいわ240万票よりも民民社民450万票を重視すべき

902 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:46:26.24 ID:aDcbeYX8a.net
>>743
まあ再エネ50%よりは信用出来る

903 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:47:30.29 ID:aDcbeYX8a.net
>>744
別にインフレにならなくても実質経済成長は可能だが
シンガポールとかはインフレ率１％以下で成長率3%とかだよ
それを目指すべきだ

904 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:47:52.40 ID:aDcbeYX8a.net
>>747
mmtなんてただの社会主義

905 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:48:49.97 ID:aDcbeYX8a.net
>>759
消費税廃止なんて不可能だからだよ

906 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:49:06.11 ID:R5PM9DtUr.net
衆議院は組織ないと小選挙区無理。大量に運動員や後援会組織使って街頭演説のような空中戦だけでなく組織向けの票固めという地上戦も必要

907 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:49:15.97 ID:/LaqEfFh0.net
>>901
それを重視するんだったらもう対等合流飲むしかないわけだが？

908 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:50:28.25 ID:aDcbeYX8a.net
みんなれいわ新選組に踊らされすぎだと思うわ
立憲にとっては民民との関係こそ1番考えたないといけないこと

909 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:53.07 ID:aDcbeYX8a.net
>>780
立憲民主は消費税減税競争には組みせずに、所得税減税と社会保険料減税で現役世代重視を打ち出して欲しいな

910 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:53.51 ID:/LaqEfFh0.net
れいわは山本個人のイデオロギーで動いてるけど、国民や社民はガチガチの組織だからね
ここをどうにかしたいなら組織として対等に合流してやるしかない
組織の方が票が固い分要求は多いんやで？
枝野がそんな事に前向きならもっと話は早く済んでいたはずだ

911 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:59.75 ID:iA6TtKC1d.net
>>906
田舎の選挙区ならともかく、東京の選挙区は浮動票多いから、選挙直前に出馬宣言して盛り上げたほうが勝てるだろ
そもそも野党共闘前提なら共産や立憲や民民の組織の支援がある

912 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:54:09.30 ID:/LaqEfFh0.net
>>908
だから、国民をどうにかしたいんだったら国民を支える組織を養う＝対等合流しかないわけよ
あっちは組織防衛のために活動してんだからね

れいわなら山本個人と話がつけば終わるけど、あっちは組織の面倒見なければついてこない

913 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:14.69 ID:aDcbeYX8a.net
>>795
生産性と賃金は違うぞ
生産性ってのは労働力投入あたらの付加価値

生産性が上がらなきゃ賃金上げてもかわりに企業利益が減るだけ
廉価商品の物価が上がるだけ

914 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:30.58 ID:zLI9XG/np.net
関西の中では京都で維新が弱いのは大阪への忌避感が根底にあるし、兵庫でも何かしらの「大阪ジャイアニズム」への不満を爆発させられるかが鍵
安田にはそこの一押しが足りずに最後の最後で一歩及ばなかったが、太郎なら何かしら考えがあるかもしれない

915 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:45.31 ID:aDcbeYX8a.net
>>797
ガチ保守というか国家社会主義者だな
日本の思想保守の中で自由主義者が弱いからなー

916 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:13.78 ID:cvItXrJk0.net
>>908
忘れているのかもわからんけど
れいわは国民民主と会派組んでるのよ一応な

917 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:14.37 ID:aDcbeYX8a.net
>>800
それはそうだね
最低賃金引き上げだけはれいわ新選組に同意できる

918 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:29.43 ID:Q04oNWWT0.net
皇室破壊の党首・枝野
大宮で落選運動が始まるよ。

919 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:42.58 ID:d0ZFFfFqM.net
京都は候補者次第で共産党には勝てるよ。
今回も前原の秘書のほうなら勝ててたと思う。

920 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:07.35 ID:aDcbeYX8a.net
>>803
そういうこと
れいわ新選組の政策は安倍政権の悪さをさらに極端にしたものなんだよな

921 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:14.53 ID:ToklcgzVp.net
>>909
それだな
年収1000万前後の中間層を分厚くすることを優先するべき
これくらいの収入が1番重税感あるんだよね

922 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:21.81 ID:9+QxGOjPH.net
>>886
むしろ石垣の応援に行ったほうが謎だね
他に立憲の応援に行ってないだろ

923 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:36.26 ID:aDcbeYX8a.net
>>801
俺は民民とも社保とも早く合併すべきだと思ってるよ
出来れば社民とも

924 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:52.35 ID:ToklcgzVp.net
>>922
亀石徳川には行った

925 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:58:09.61 ID:aDcbeYX8a.net
>>809
生産性低い企業には潰れてもらう

926 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:58:36.19 ID:zLI9XG/np.net
>>922
大阪では亀石と辰巳の両方の応援に入ってた
一方で京都は倉林だけで増原はナシ、兵庫は両方ナシ

927 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:22.02 ID:ToklcgzVp.net
中小企業向けには正社員雇用には助成金が出るんだよね
それを非正規雇用に拡大すれば最賃引き上げに反対しないよ
自分の財布は痛まないから

928 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:24.80 ID:GrXVDt3T0.net
>>908
その通り。いつまでも青い鳥さがしにでかけて
理想ばかり目指しても無理だよ。
家に帰ろう。

929 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:32.59 ID:9+QxGOjPH.net
官公労OBって意外に新自由主義的なんだな
新選組の登場で言ってること急に変わって笑えるｗ

930 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:00.58 ID:aDcbeYX8a.net
>>823
賃上げ、消費税0でGDP上昇という根拠がない
賃金あがっても企業利益や税収が減ったらGDP増えないぞ

931 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:45.40 ID:p/3Lpj1W0.net
>>882
10年前にも、政府紙幣発行論はあったけどね。
当時の麻生総理がやろうとしたけど、
反対が強くてやめちゃった。
その後民主党政権が出来て、緊縮路線は続いてしまった。

もし民主党政権が政府紙幣の発行に踏み切っていれば
景気回復が本格化して税収も上がり、2012年の消費増税論議なんてなかったとおもう。

932 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:50.42 ID:cvItXrJk0.net
>>924
亀石はわかるが静岡来てたっけ？

933 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:01:07.07 ID:aDcbeYX8a.net
>>836
補助したらますますゾンビ企業が生き残って最悪

日本をベネズエラにしたいのか？

934 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:01:33.43 ID:ToklcgzVp.net
本当の敵は維新
音喜多柳ヶ瀬の浸食を止めるか
この2人が大阪から冷や飯食わされるなら引き抜くくらいのことをしても良い

令和の障害者議員だって来月には飽きて話題もならんよ

935 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:03.39 ID:aDcbeYX8a.net
>>845
因果関係が逆

経済してないから国債発行ふえてないだけ

936 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:07.01 ID:aDcbeYX8a.net
>>845
因果関係が逆

経済成長してないから国債発行ふえてないだけ

937 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:23.51 ID:cvItXrJk0.net
>>929
彼等は年金というかカネ持ってる側やで

938 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:46.91 ID:GrXVDt3T0.net
>>901
あと継続した当選実績と資金力もね。
チンピラの博打に関わるのはやめてほしいわ。

939 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:49.05 ID:tcT4TXNH0.net
何やってくるかわからないから考えたってしょうがないんだよ。立憲は足元を固める以外ない。
レイワは表向きは一応は自民党政権を倒すって言ってるんだから話し合いは当然しなけりゃあならんけど。

940 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:04.30 ID:aDcbeYX8a.net
>>874
今の日本経済が成功例とは全く思えないけどね
既にmmtに近いことを日本はやってるのに上手くいってない
と見るべき

941 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:11.16 ID:ToklcgzVp.net
令和もN国も今のようなエキセントリックな主張をしていたら国民からも相手にされなくなる
物珍しさなんて一年も続かない

942 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:43.32 ID:GrXVDt3T0.net
>>939
しなくていい。
あれはトランプと同じで相手にしないのが一番おとなしくなるよ。
相手を怒らせたり取引ふっかけて利用してのし上がるタイプだから。

943 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:05:09.49 ID:aDcbeYX8a.net
>>907
それでいいと思うよ
だから俺は立憲支持だけど枝野執行部批判派

944 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:06:02.74 ID:aDcbeYX8a.net
>>910
だから枝野執行部はダメだと言ってる

945 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:06:57.18 ID:aDcbeYX8a.net
>>916
そうなんだよなー

946 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:07:35.14 ID:aDcbeYX8a.net
>>921
世帯年収400万～1000万あたりを重視すべし

947 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:07:51.36 ID:tcT4TXNH0.net
>>934
音喜多なんて生ゴミいらんわ。

948 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:40.88 ID:aDcbeYX8a.net
>>934
柳ヶ瀬は今さら維新を裏切らんよ

949 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:42.91 ID:1GWp0A++d.net
>>909
その通りだけど、消費税が庶民を苦しめているという俗説が幅を利かせているから困る。
消費税を段階的に20%近くにしてでも、社会保険料を下げないと、若い世代は窒息してしまう。
それに○○詐欺にあうほど現金を溜め込んでいて、フローの所得がないので所得税をほとんど払っていない老人がいるのは困る。

950 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:51.41 ID:p/3Lpj1W0.net
MMTをやるとソ連やベネズエラみたいになる！
といいたいことはわかるけど、破綻してる国はみんな外貨建て債券が原因なんだよ。

平時に自国通貨建て債券で破綻した国なんてない。

第一次大戦後のドイツとか第二次大戦後の日本とかで
自国通貨建て国債の大量発行後にハイパーインフレになっている例はあるけど、
このハイパーインフレの原因は、国債の大量発行自体が原因ではなく、
戦災によって生産設備が大量に破壊されて、供給不足に陥ったことがほんとうの原因だよ。

951 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:09:10.94 ID:aDcbeYX8a.net
>>941
残念なから最大5年は続くと思う

952 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:10:01.81 ID:aDcbeYX8a.net
>>949
それは過去20年野党が消費税を悪魔化してきた自業自得なんだよね

社会保険料減税を頭に掲げてこれだけ言い続ける位のことをして争点化するしかない

953 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:11:25.54 ID:aDcbeYX8a.net
>>950
財政破綻するとは思ってない

MMTは生産性低迷＆物価上昇で中間層以下の実質賃金が低迷して終わるだけ

954 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:12:55.23 ID:9+QxGOjPH.net
>>937
それが今までこの板でも弱者の味方みたいなこと言ってただろｗ

955 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:14:33.61 ID:cvItXrJk0.net
>>949
現実は社会保険料は下がるどころか上がるから問題なんだろうね

956 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:15:18.63 ID:eHZYs387a.net
>>951
N国は続くだろうが、れいわは微妙やな
前者は冗談半分で戦ってるが、後者はガチだから
逆に言うと、支持者もガチだから「あそび」の部分がない

957 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:15:26.11 ID:9+QxGOjPH.net
維新も新選組もNHKも、見せかけの与野党対立を演出してるだけの
立憲や国民の体質が連合以外の有権者に見抜かれた結果
たとえそれらの政党が崩壊したところでミンス系に票は戻らない
自民政権が続くだけさ
それでもいいだろ、連合的には

958 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:16:23.62 ID:g21BSyqRr.net
>>940
なぜかデマが流布されているけど
日本がMMTの『成功例』なんて話はないぞ

MMTの理論が正しいことを証明するのには役に立ってるけど
本当にMMTの言う通りにやっていたら経済と財政はもっとまともになっている

959 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:16:38.70 ID:p/3Lpj1W0.net
>>953
「生産性を向上しなければ真の豊かさにはならない」には同意。

だけど生産性向上には民間の設備投資が不可欠でしょう。
それにはまずはデフレ脱却して将来展望がひらけて、投資の回収が見込みやすくなる環境が必要。

960 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:34.17 ID:g21BSyqRr.net
>>950
トルコとか1974アメリカとかいくらでも反例があるんだから
その程度の知識で力説しないで欲しいの

961 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:51.14 ID:9+QxGOjPH.net
ことの本質はMMTへの賛否ではなく
消費増税法人減税というグローバル資本主義の流れに対する姿勢

962 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:55.81 ID:1GWp0A++d.net
>>923
今なら、まだ枝野を統一政党の代表にできるしね。今回の選挙結果を見れば、その一択しかない。
山本太郎というデマゴーグが台頭してきた。早く火消ししないと、大惨事になる。

963 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:55.91 ID:tcT4TXNH0.net
>>957
維新なんか与党に大阪利権で餌付けされた野良犬じゃんw

964 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:18:03.75 ID:utc6Hk1rd.net
国会が始まったら、テレビはしばらく、この話題一色だな
太郎は、連日ワイドショーに引っ張りだこでしょ


国会バリアフリー化へ　車椅子議席や介助者代理投票…れいわ2氏当選受
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000040-mai-pol

　参院議院運営委員会は25日午前の理事会で、参院選で重度の身体障害のある2氏が当選したことを受け、国会内のバリアフリー化に向け協議した。
介助者の本会議場への入場や介助者による代理投票、パソコンなど必要な機器の持ち込みなどを認めることで合意した。

965 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:18:10.78 ID:eHZYs387a.net
>>859
MMTだから支持されたわけではないでしょ
室井佑月とか「公共事業はムダだから反対」と
選挙期間中に平気で主張してたぞ

966 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:19:56.07 ID:g21BSyqRr.net
生産性を上げるのは簡単

ものが高くても売れるようにすれば
今まで10個作って5個売れ残っていたものが8個売れるようになれば
それで生産性は上がる

つまり賃金を上げるのが生産性向上のキー

967 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:02.53 ID:ToklcgzVp.net
>>946
そうだね
自民党は国民政党だからターゲットを絞る必要はないが立憲は年収1000万円の人のための層だと明確にした方が良い
貧困層は自民公明共産令和N国がひしめく激戦区だから中間層を取り込む方が良い
音喜多柳ヶ瀬はその隙を突いてきた

968 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:45.15 ID:aDcbeYX8a.net
>>958
日本の現状はMMTが上手くいかないことの証拠だろうよ

969 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:52.18 ID:zLI9XG/np.net
結局関西で維新に代わる新たなムーブメントを作ろうと思うと、「コテコテの大阪」に疑問を抱く層が多い「阪神間＋北摂」が鍵になる
この点に関しては立憲でも山本太郎でも共通の話

970 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:21:08.78 ID:w2xc60Ia0.net
自民・末松議院運営委員長「（れいわ議員を厚労委員会に所属できるように配慮を求めた山本氏の主張について）頭に置いておきます」


れいわ議員の活動のため、参院議席などを改装へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-07250336-nksports-soci

参院議院運営委員会は25日の理事会で、参院選比例代表で初当選したれいわ新選組の舩後靖彦氏（61）、
木村英子氏（44）が、国会内で活動しやすいように、8月1日の臨時国会召集日までに本会議場の議席の改装工事など、
必要な対応を早急に進めることで合意した。

2人の議席は、所属会派にかかわらず、議長席からみて右側最後列のエリアに設置する。3席分を2人で使う形になるという。
背もたれの撤去など必要な工事を早急に進め、1日の本会議から利用できるようにする。
2人の議場への出入りについては、この席に最も近い、普段は使用されていない扉が利用される。

このほか、介助者についても事前の届け出を踏まえて議場への入場を認める。
起立採決の際は、介助者の挙手による代理の賛否表明を行い、記名投票の際には当面、参院の参事に委託する形となる。
押しボタン式投票装置の設置は、今後整備する。

服装は、本人の状態に応じて活動しやすいスタイルが認められる。電動車いすのための電源も、今後設置される。

議員会館は、低層階の部屋を割り当てる。
議員宿舎も、現在の空室の中で、障がいがある人が利用しやすい部屋を割り当てるという。
宿舎にはこれまで、家族の滞在しか認められていなかったが、介助者も滞在できるよう、認められることになるという。

委員会後、取材に応じた立憲民主党理事の白真勲議員は「将来的に、本人のご希望を聞きながら対応していく。
99％ではだめだ。100％の意志が国会に通じるように、我々も対応したい」と述べた。
その上で、国会議事堂が1936年（昭11）にできた歴史に触れ「お年寄りや身体の不自由な方に親切な建物ではない。
改修工事はその都度してきたが、これを機に、
しっかりバリアフリーの建物にするため、国会議事堂が先頭走者になろうと意見が一致した」と明かした。

自民党理事の大家敏志議員も「これまで（高度なバリアフリー対応が）なかったことが、問題だという指摘もある。
遅れていることを踏まえながら、現状を変えたい」と、述べた。今回の対応はいずれも規則を変えることなく、議運内の合意事項として認められた。

舩後氏からは、将来的に介助者を通さずに意思表明するため、「分身ロボット」の「OriHime」の活用希望が出ている。
この「OriHime」の活用を含め、今後議運でも検討していくという。

一方、れいわの山本太郎代表は、2人が参院厚労委員会に所属することができるように、自民、公明両党に配慮を求めている。
所属委員会は、今後会派の割り振りが正式に決まった後の対応になるが、
末松信介・議院運営委員長は、山本氏の主張について「頭に置いておきます」と述べた。

れいわの2人以外に、車いすを使っている国民民主党の横沢高徳氏についても、
会派にかかわらず、いす部分のない議席を割り当てるなどの対応が取られる。

971 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:22:36.62 ID:9+QxGOjPH.net
>>963
ユニオンショップ利権で半世紀以上餌付けされてる連合にはかなわん

972 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:24:45.10 ID:utc6Hk1rd.net
枝野信者が、れいわブームがすぐ終わると甘く見ているのなら、先に立憲が潰れるとオレは予測する

973 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:25:19.44 ID:p/3Lpj1W0.net
>>960
トルコの例はまったく知らないけど、
1974アメリカって、金との兌換を停止したドルショックのこと？
当時のドルは金本位制下での通貨だったんだから、
不換紙幣発行論のMMTとはあまり関連ないような。

974 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:25:29.49 ID:eHZYs387a.net
>>863
選挙直後は無党派が減るんじゃなくて、
勝った政党の支持が増えるんだよ
だから自民党の支持率もアップしてる

選挙後はマスコミの露出機会が減って
支持率は微減になりやすいが、
それはれいわも同じだから

立民の票はれいわが奪っただけだから当たり前

975 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:26:47.61 ID:zLI9XG/np.net
（辺野古の案件みたいに）枝野がれいわの政策の過半を飲む可能性もまだ消えていないので、完全に見切りを付けた訳ではない
但し福山は反共京都の一連の問題があるから許容の限度を超えている（しかも大阪・兵庫での維新蔓延の遠因の一つにもなっているし）

976 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:26:56.08 ID:eHZYs387a.net
>>888
山本太郎は昔、関西のTV番組で
「竹島を韓国に上げたらいい」と言って炎上しただろｗｗｗ
Twitter界隈を見ても、保守層からは嫌われたまんまだし、
結局、山本太郎は野党票を食いつぶしただけなんだよな

ましてや、山本太郎はMMTだの
上から目線で小賢しい理屈を
振り回してるだけだからな

977 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:27:05.16 ID:cvItXrJk0.net
その連合についていよいよきたで

連合、野党分立に不満　支持政党見直しも
「労組の自主判断」くすぶる
2019/7/25付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO47722240U9A720C1PP8000/

978 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:27:58.62 ID:56IUeCXx0.net
>>974
れいわはそもそもメディア露出してないよ。

979 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:28:31.05 ID:cvItXrJk0.net
>>972
民主党系は常に最大限自分たちに甘い予測ばかりしてくるのがデフォルトなので

980 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:28:39.71 ID:aDcbeYX8a.net
>>959
デフレ脱却は既にしている
金融緩和で実質金利はかなり下がった

民間の設備投資喚起には後は規制緩和しかない

981 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:29:06.93 ID:aDcbeYX8a.net
>>961
グローバル資本主義に反して政府を強化したいなら増税賛成になるはずだが

982 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:30:01.29 ID:NIz1cyTbd.net
次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド297
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1564032544/

983 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:30:30.56 ID:kCDBQZax0.net
>>765
共倒れして音喜多が勝っただろｗ

984 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:31:17.41 ID:g21BSyqRr.net
>>980
金融緩和も規制緩和もデフレ圧力だな

985 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:31:19.62 ID:9+QxGOjPH.net
税目の問題だね
立憲の中では枝野個人はそれに言及してるが
党としての体制は大勢は従来通り消費税一辺倒だろう
これは菅内閣の議論でも通った道

日本ではまだGAFA課税とかほとんど議題になってないしな

986 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:32:01.05 ID:eHZYs387a.net
>>978
だから、選挙後はメディア露出が減って、各政党が伸び悩むって話
それはれいわも同じ

987 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:32:44.49 ID:eHZYs387a.net
>>985
そもそも下げるなら所得税や法人税だろ
企業の負担を減らさなきゃ雇用は増えないし、
所得税を下げなきゃ手取りも増えない

988 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:33:15.00 ID:9+QxGOjPH.net
>>972
民間労組主体の国民民主はぜい弱だが
官公労と団塊サヨクを抑えている立憲はそんなに弱くない
新選組がブレークしても最大五分と五分の激戦だろう

989 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:34:00.28 ID:9+QxGOjPH.net
>>987
野党第一党がそれを主張するのか
まあ、やってみろｗ

990 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:35:45.95 ID:eHZYs387a.net
>>989
それこそ消費税減税とか絶対不可能だし、
所得税も法人税も上がって庶民が苦労するだけだから

むしろ経営者側の票も奪えて一石二鳥だわｗｗｗ

991 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:40:17.39 ID:g21BSyqRr.net
>>973
トルコのような（半）固定相場制や金本位制の国ならなぜ
『自国通貨建ての国債は破綻しない』
が適用されないのか

通貨の主権制とは何か
債権ヒエラルキーとは何か

MMTを主張するならそこまで調べたほうが説得力が増す

992 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:40:28.48 ID:eHZYs387a.net
法人税もアップしろと主張しておきながら、
従業員の最低賃金もアップして給料も増やすのは無理

賃金アップと企業負担の軽減はセット
MMTとか小賢しい屁理屈唱えてる自称専門家のくせに、
どんだけアタマが悪いんだよｗｗｗ

993 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:42:34.28 ID:kCDBQZax0.net
>>688
これな
MMT論者はリフレ論者だった
リフレというインチキ政策が大失敗したから、慌ててMMTを言い始めた
言い出しっぺは中野剛志
中野はずーーーーーとMMTなんて言ってこなかった
円安にすれば日本は豊かになる、貿易黒字になる、と言ってきた

しかし、結果は円安で食べ物が小さくなり実質賃金は下がった
一人あたりGDP世界ランキングも1970年以降で最低を記録した
貿易黒字は増えるどころか円安になったら全て吹っ飛び赤字になった
円安になると原油等の輸入コストが跳ね上がるからだ

本当は白川日銀総裁と国民に謝罪すべきだが、
それは自分が馬鹿だったと認める事になりこっ恥ずかしいから、
突然、MMTを主張し始めた

小幡績がニューズウィークで指摘するように、
リフレは金融緩和が有効だと信じるモデルであり、
MMTは金融緩和は有効じゃないから財政出動すべきというモデルなので、
両モデルは理論的には性質は全く違う

リフレ派はMMTを否定すべきだし、MMT派はリフレを否定して白川日銀総裁を支持すべきだが、
実際はリフレに熱狂した馬鹿がMMTという新しい青い鳥を持ち込んでいる
理論的には正反対のリフトとMMTを、似たような面子（三橋、中野、太郎、藤井、ミヤテツ、水島ら）が
信じるのは理論は無関係で、

要するに、メリットは今、コストやリスクは将来、という今が良ければ将来の事は知らん、というポピュリズム
という点で共通項があるからだ
消費増税反対も同じである

だから、太郎や三橋が「異次元緩和には賛成。そこまでは良かった。しかし財政出動をもっとすべきなのに
増税してしまった。それじゃ駄目だ。今こそMMTなんだ」と言うのは、理論的には支離滅裂だが、
ポピュリズムならそれでいいわけだ。

異次元緩和を信じるリフレと、異次元緩和を否定するMMTの両方を主張する事は矛盾しているが、
そういう理屈はどうでもいい。ポピュリズムなんだら。ポピュリズムなんだから日本の借金は無いことにすればいいし、
DVの常習犯（前妻にもDVしていた）で逮捕されても、それも財務省の陰謀にしてしまえばいい
だってポピュリズムなんだから

994 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:44:58.82 ID:g21BSyqRr.net
バブル崩壊以降の日本経済の変調は
それまで借金を増やすセクターだった企業部門が貯金を貯めるセクターに変わったことが大きい

政府や銀行や日経が煽った貯蓄企業を方向転換させて
賃金や設備投資や研究開発に金を使う企業こそが得をする制度にすることが重要

995 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:45:07.69 ID:cvItXrJk0.net
富裕層の支持を得るため
富裕層にソンタクする競争はちょっとな

996 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:46:17.77 ID:1GWp0A++d.net
>>987
所得格差だけでなく、資産格差が大きい。だけど、資産税は実現が難しい。
資産税の代替として、消費税を増やして、代わりに社会保険料を下げ、給付付き税額控除を入れないと。
消費税減らしたら、ますます格差が広がる。

997 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:46:48.55 ID:eHZYs387a.net
>>995
所得税は富裕層も末端の貧乏人も払ってるんだから、
減税されて困る奴はそれこそ単なる無職だけだよ

998 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:49:04.02 ID:56IUeCXx0.net
>>987
法人税や所得税は売上から経費を差し引いた
利益にかかるから、税率は高いほうが利益を
計上して税金払うの馬鹿馬鹿しくなって金を
使うよ。

999 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:50:09.93 ID:cR5gDOkw0.net
しかもＭＭＴの提唱者は法人税廃止論者というなｗ
完全に竹中側やんｗ
こんなのに頼ってるのがクソれいわｗ

1000 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:50:31.14 ID:R5PM9DtUr.net
>>925
そして大量に失業者発生。
事務系とかオフィスワークの人は余ってるんで再就職厳しいですね。

1001 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:51:50.80 ID:G6RKNQB40.net
Ume

1002 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:52:04.73 ID:G6RKNQB40.net
Ume

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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