立憲民主党内の総合政局スレッド296

841 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:27:25.41 ID:R5PM9DtUr.net

>>836
国債でやっても無意味。単に賃上げてしても生産性上がらない。無駄飯食ってる要員が減らないからな。生産性上げるなら賃上げと同時にせる効率も上げないと

842 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:28:15.39 ID:cR5gDOkw0.net

自民との連立が指摘されたら山本信者が急にギア入れて必死に否定ｗ
これもう完全に後ろめたいとこ突いてるやんｗ

843 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:29:39.65 ID:R5PM9DtUr.net

>>840
それやって韓国はどうなったの？
結果がすでに出てる。やるなら無駄飯の人リストラしていいですよね？機械化するとこは機械化して人数削減で。
そうすれば一人あたりの取り分増えるよ？銀行や保険は高給の代わりにそれやってるからやっていける。

844 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:29:51.57 ID:AxDQ34n+d.net

オッペケ維珍が発狂しとるなw

845 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:30:01.87 ID:TQV5inD1a.net

>>839
？？きちんと事実を押さえて。国債発行は2000年から中国は15倍、アメリカは3.9倍、日本は1.7倍
ちっとも増やしておりません。
確かに増えたけど、全く足らないのです。まず事実が異なるから結果も違ってきます。

846 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:34:32.35 ID:o0/ZjIJSd.net

>>838
菅直人せやな

847 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:35:12.33 ID:56IUeCXx0.net

>>838
まずはMMTを広げて、野党の中で財源論が小馬鹿
にされる雰囲気に持っていくのが第一歩だな。

財源論者ってプライド高いから、ロジハラと選挙
結果でカウンターを喰らい続けると心が折れるだ
ろう。

848 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:36:26.94 ID:R5PM9DtUr.net

>>846
菅直人が短命政権だったのはこれ。
衆議院でも弱いから他の議員に舐められてた。

総理大臣なら自分の選挙区には一歩も足入れずに午後二十時当選して当たり前だから。

849 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:36:53.12 ID:/LaqEfFh0.net

>>839
小泉政権は緊縮財政とって赤字国債30兆枠とか言ってたけど
結局後から見ると普通に増えてるからな
国債残高は2000年時点で380兆円だったのが小泉引退直後の2005年では680兆円になっている
抑制しようとしてたつっても結局残高倍近く増やしている政権であると言うことは記述すべきだ

850 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:38:29.03 ID:R5PM9DtUr.net

>>847
MMTはモデル例作れないと広がらないよ。共産主義と同じでモデルないまま共産主義は正しいと言ってる連中と変わらんから。MMTやってる国を探してくるしかないあればの話だけど

851 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:39:52.56 ID:Tbz+y3tea.net

安富とかいう女装学者は特別会計に触れているが、小泉や民主党のように特別会計にメス入れたいのかね。
小泉が特別会計にメス入れて実践したのに特別会計＝タブーみたいな風潮はオカシイw
彼らは特別会計にメス入れながらの財政出動は、どうやってやるかまで頭に入れてるのかな。

852 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:44:05.06 ID:o+1O299E0.net

>>726
枝野も経済分野は弱いからなぁ
江田とかに任せるならわかるが

853 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:44:22.03 ID:56IUeCXx0.net

>>850
急速に議論の整備が進んでいる印象だよ。

少し前までは、財源論を持ち出されると黙るしか
なかった積極財政論者が、100倍返しでやり返す
くらい普通にできるようになった。

お手軽マウンティングができなくなった財源論者
が防戦一方の展開に苛々してる。

854 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:45:23.16 ID:o+1O299E0.net

>>733
参院選後は旗揚げとは別のフェーズに変わったと見るべき
比例が激減した事実から目を逸らしちゃダメだよ

855 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:45:29.08 ID:R5PM9DtUr.net

>>853
しかし肝心のモデルがない。
議論してもモデルがないなら共産主義の
理想論と変わりがない。

856 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:47:59.58 ID:Tbz+y3tea.net

そもそも単年度会計ではそぐわない政策のために特別会計があるので、景気回復とインフラ投資のために財政出動しろっていう人たちが特別会計を潰したいとしてる連中の理論に部分的とはいえ相乗りするのはおかしいんだよ。安富みたいにw
財政法4,5,6条、特別会計法42条についてどう考えるか？これらの法制約があると超財政出動はできないと考えています。
財政法は特別公債法による修正が効くが、特別会計法は修正が効かない。
改正するには理解が不足しているのでは。

857 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:51:51.34 ID:TQV5inD1a.net

>>855
モデルて何？mmtて単なる事実の説明だからね。
�@紙幣は借金で作成される。
�A政府支出が先にあり、国民に貯蓄ができる。
�@については、銀行預金を考えてみれば良い。銀行に預けている預金について、銀行からあなたの預金を誰かに貸して良いですか？て問い合わせ受けた人はいません。
�Aは税金を集めないと予算がないなら、18年度の予算は18年度に支出出来ないが、実際にしている。
18年度の税金は19年度に回収されますから。

858 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 12:54:25.78 ID:o+1O299E0.net

>>824
立憲ブームが去りかけてるからこその危機感なんだが
そんな呑気な認識だと民民より先に崩壊するぞ
組織がある分底堅いからな

859 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:00:12.62 ID:/j8SF5xNa.net

>>858
結党からわずかで
立憲が300万票減らし、れいわがテレビの宣伝まるでなしに220万票取った事実は
率直に受け止めないといかんわな

今度は政党要件満たしたから山本のテレビ露出が増えるから
MMTを無視してたらもっともっと削られるだけだし、山本も本当に
小選挙区に100人立てて野党全体が沈没しちまう

田中信一郎と手を切れとは言わないが、せめて
MMT派とも議論してほしいわな真剣に

860 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:01:15.01 ID:cR5gDOkw0.net

立憲ブームが去りかけてる(参院選後に支持率＋６％)

861 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:02:00.68 ID:56IUeCXx0.net

というか、れいわは社民と共産と国民民主の協力があれば
普通に都市部の小選挙区で戦えるんだよ。立憲民主の上位
互換だからね。

そして、立憲と野田グループ以外の野党は減税論を掲げる
準備が既に出来ている。枝野は事実上詰んでいる。

862 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:02:51.84 ID:9+QxGOjPH.net

官公労と団塊サヨクだけで500万入るから
二十年ぐらいは生き残れる

863 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:03:16.73 ID:/j8SF5xNa.net

>>860
選挙直後は無党派が減る分野党が増えて当たり前
しかしその６％は3か月程度で元に戻る
2017に経験したことじゃん

300万票減らした現実を見ないと

864 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:04:22.38 ID:56IUeCXx0.net

>>860
それって選挙中の露出効果で得た、いまの能力の上限だぞ。

865 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:05:18.59 ID:w2xc60Ia0.net

５％減税で共産、社民、減税も選択肢と玉木が言ってる国民民主とは組める。問題は緊縮増税脳馬鹿が多い立民
立民が減税に賛成しないなら立民抜きの野党共闘で戦うことになって立民は壊滅するだろう。さあ、どうする枝野？


山本太郎氏、生放送で将来総理大臣を目指すことを断言…次の衆院選への出馬も「出るしかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000065-sph-soci

　れいわ新選組の山本太郎代表が２５日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）が生出演した。

玉川氏から「これからどうしたいの」と聞かれ「党勢を拡大して最終的には当然、政権を狙いに行く」と答えると
玉川氏が「総理大臣を目指す？」「申し訳ないけどそういうことです」と断言した。

　総理への意欲は「本気なのか？」と玉川氏から聞かれた山本氏は「本気じゃなかったら旗揚げしないです。
自分で旗揚げして今回の戦いに挑んだのはその先に政権を取りたいから」などと明かした。
今後、衆院選への出馬を問われ「出るしかない」と断言。出馬する選挙区を「持ってる力を最大化できる形で。
どういうことかというと、テレビがより取り上げざるをえないところで出るとか」とテレビで注目される選挙区からの出馬を考えていることを明かしていた。


山本太郎氏、今後の野党共闘への条件…「減税は絶対に担保したい。消費税は５パーセントに戻すべき」…モーニングショー生出演
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000067-sph-soci

スタジオで今後の野党共闘を尋ねられ、政策で「少なくとも減税。
もしも野党共闘で足並みを揃えなければいけないんであれば、減税は絶対に担保したいと思っています」と明かした。

　その上で「凍結は、あくまでも凍結で解凍される。解凍された後に増税していく。
増税と凍結は、将来的なこの国のデザインは同じグループ。減税と廃止はまた違うグループです」と述べた。
玉川氏から減税は今秋に予定される消費税の税率８パーセントから１０パーセントの引き上げに関連し
「８パーセントに戻すのも減税か」と聞かれると「５に戻すべきだと思っています最低でも。
私は廃止だけれども野党共闘で衆院選挙、選択肢が少ない方がいいんですから。
塊だけ作っても弱いと思っています。そこに政策を乗っけていく。
そこに対して５パーセントで手をつなげるんであれば私は全力でやりたいと思います」

866 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:07:27.49 ID:l7FJ7WCT0.net

>>842
いや、自分は寧ろ違った見方をしてる
今後れいわが伸びて、政策差もあまりないという事で、立憲民主党が躍進して大きくなったれいわに併呑するんじゃないかと
それでそのまま山本総理というシナリオもありうるかなと見てる

867 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:08:18.99 ID:l7FJ7WCT0.net

>>866訂正
×　併呑する
〇　併呑される

868 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:09:19.84 ID:R5PM9DtUr.net

>>857
MMTやってる国のこと。当然そのモデルはあるんだろ？無いのに理論だけ唱えても同じくモデルが無い共産主義のそれと変わらん。

869 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:09:36.40 ID:/j8SF5xNa.net

自民党にも、西田昌司とか安藤ひろし（日本の未来を考える勉強会メンバー）
はMMT派なんだよね　数は少ないが

870 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:10:31.00 ID:/LaqEfFh0.net

あま参議院で今の所自公維3分の2阻止できたから
私は別に我が立憲民主がどうなっても直ちに問題はないがw
ただこんな姿勢では衆議院で議席減らしても仕方ないな
まあ参議院で護憲議席持ってれば私は構わんけどもさww

871 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:10:45.61 ID:56IUeCXx0.net

>>862
次の衆院選で比例票を600万まで減らしたら、
今の国民民主のポジションに向かってまっし
ぐらだよ。

872 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:12:32.32 ID:R5PM9DtUr.net

>>859
山本と野党が潰し合って共倒れの未来しか見えないいまのままだと。衆議院だと組織作らないと小選挙区当選やれんから山本筆頭に本当にカカシになってしまう。比例は取れるかもしれんが
総理大臣なりたいと公言した人が比例当選ですでは格好つかないぞ？

873 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:13:06.89 ID:9+QxGOjPH.net

>>866
それが小沢シナリオかもな
しかし社民が生き残ってるのを見ても
労組の組織票持ってる政党ってのはしぶといぞ
一回や二回の選挙では滅びない

874 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:13:12.57 ID:/j8SF5xNa.net

>>886
アメリカの論争だと、よく日本がモデルとして使われてるな
マネタリーベースをあそこまで増やしても、
政府の借金を３０００万倍に増やしても、全く国債の金利上昇が起きなかった
（むしろ下がった）ということで、自国通貨建ての国債発行できる国では
反MMT派のいう「借金でハイパーインフレがー」
「借金でザイセーハタﾝがー」はでたらめと証明されてると

875 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:14:07.15 ID:htwNspPlx.net

ID:cR5gDOkw0

頭の悪い信者ほどその党の足を引っ張る典型みたいな爺だなw

876 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:15:53.60 ID:56IUeCXx0.net

>>869
MMTは税思想が今の自民党と真逆の直接税重視に
いかなければならないから乗るのが難しいだろね。

西田昌司や安藤ひろしは税理士の資格持ちだから
直接税に抵抗はないだろうけど。

877 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:18:03.79 ID:cvItXrJk0.net

>>873
社民と立憲というか民主党系との違いは何かということなんだろな、そこは

878 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:18:18.02 ID:zLI9XG/np.net

西田と安藤でふと思ったが、京都は自民と共産だけに勝たせる方が良いなぁ
立憲は兵庫で少しでも維新票を引き剥がしなさい

879 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:19:49.03 ID:zLI9XG/np.net

>>877
立憲結党直後の頃は立社合併論（事実上の社会党再結集）も割と多かったが、政策面での脱民進が不徹底だったのが災いしたのかな？

880 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:22:00.85 ID:/LaqEfFh0.net

まあ小沢のシナリオなんてその通りになった事の方が少ないけど

橋下に擦り寄り、カダに擦り寄り、小池にもすり寄ったけど全部不発やった
とりあえず新しくる台頭してきたやつには寄って行こうというだけで

881 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:22:49.22 ID:56IUeCXx0.net

>>878
山本太郎は関西出身の芸能人で、しかも、本気で金の
話をする候補だから、維新票を剥がすのに最適の人材
だよ。

維新支持者は山本太郎を一番警戒してる。

882 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:23:54.64 ID:/j8SF5xNa.net

2009当時にMMTという武器があればね

自民もマスゴミも「財源がー」しか言ってなかったから
一瞬でこいつら論破できて、公約全部達成できたのにな

883 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:24:10.46 ID:/LaqEfFh0.net

>>879
政策というより枝野の唯我独尊ドクトリンだろ
解体して下につかないところ認めないとかいう感じだったんだろう

884 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:24:18.84 ID:9BnccIRG0.net

レイワの大阪での得票率は低めだけどね。

885 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:25:29.71 ID:45adOIpDM.net

立憲も国民も個人のカリスマに依存した政党と組むのは
小池の失敗があるから無理だろうに

886 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:26:03.76 ID:zLI9XG/np.net

>>881
基本その通りなんだけど、唯一残念だったのは安田の応援に入ってくれなかったこと
（当選見込みゼロとはいえ）共産金田もいたから「安田だけ応援」は立場上難しかったのかもしれないが

887 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:27:22.24 ID:1GWp0A++d.net

>>824
れいわはいずれ消えるだろう。
でも次期総選挙に大量に候補を立てて、結果的に自民圧勝をサポートしかねない。

今回は、選挙戦術を本当に間違えた。比例にタレントでなく、井出英策に頭を下げて出てもらうべきだった。
今は景気循環的に増税凍結するけど、将来的には「お金はあの世に持っていけない。貯金がなくても安心だけど、ある人は全部使い切っていい」。
今、年金不足2000万円問題で中堅サラリーマンの貯蓄性向が急上昇している。
冷夏も重なり、大変な消費不況になりそう。
消費税増税で財布の紐が固くなっているのではなく、将来不安が原因だ。
井出に国民民主でなく、立憲から出てもらうのは難しかったかもしれないが、くどくことができれば、比例で15議席も可能だった。

888 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:30:59.97 ID:56IUeCXx0.net

>>884
今の所、ネットと東京でしか本気で活動してないからな。

ただ、立憲が好む上から目線のスマートインテリキャラ
よりは、ぶっちゃけ芸人キャラの山本路線が大阪では
受けるはず。

889 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:31:32.23 ID:/YXma4Nj0.net

300万票減ったのに危機感無いのはアウトだろ
MMTでもケインズ主義でもいいから、兎に角緊縮以外の経済政策を作れ

政党単位での合従連衡は考えなくていい
共産党とは結婚できないし、国民民主は信用できない

890 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:21.80 ID:R5PM9DtUr.net

>>874
実際に採用してる国は無いの？
それが問題。

891 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:39.14 ID:qQHP0JOJd.net

>>887
消費税１９%にしろとか言ってる井手とか立憲をぶっ壊す気かよw

892 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:32:46.18 ID:cvItXrJk0.net

>>883
やってることは北風だからね
おまけに山梨の件は向こうさんを怒らせるに十分すぎた

893 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:34:36.89 ID:45adOIpDM.net

大阪で受けると言っても維新と比べて
全く地に足ついてないから
仮に大阪でれいわが伸びてもそれは共産と立憲から奪うのがせいぜいかと

894 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:35:23.34 ID:8eG2VKfap.net

強い野党第1党になるのに5年、10年スパンで考えてるなんて凄い我慢強いなぁ
現実立憲が衆院で100議席取れる未来すら見えないんだけど
れいわが消えてもそれをすくいとる新興勢力は現れ続けるよ

895 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:37:05.44 ID:zLI9XG/np.net

太郎は宝塚出身なんだから兵庫に基盤置いて大阪に進出していく作戦もアリだなぁ
その役割を立憲・れいわのどちらが担うにせよ「神戸市内・阪神間→北摂→大阪市内→河内・泉州」の順に浸透させていくことに変わりはないが

896 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:39:08.30 ID:ToklcgzVp.net

>>895
元宝塚を擁立するのかね

897 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:39:16.26 ID:56IUeCXx0.net

3ヶ月で0から出発して200万票とれる票田が発見されたの
が大きい。れいわがなくなっても二番煎じ、三番煎じが
出てくるのは避けられない。

898 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:41:23.39 ID:zLI9XG/np.net

>>896
次回の兵庫選挙区はそれが良い気もする
但し6区は既に桜井がいるので、太郎本人が衆院から出るなら7区か8区かな？

899 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:45:23.74 ID:aDcbeYX8a.net

>>727
そう思ってるなら話は終わりだな

900 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:45:43.71 ID:aDcbeYX8a.net

>>732
実際ポピュリズムだよ
だからこそ脅威だけど

901 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:46:10.51 ID:aDcbeYX8a.net

れいわ240万票よりも民民社民450万票を重視すべき

902 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:46:26.24 ID:aDcbeYX8a.net

>>743
まあ再エネ50%よりは信用出来る

903 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:47:30.29 ID:aDcbeYX8a.net

>>744
別にインフレにならなくても実質経済成長は可能だが
シンガポールとかはインフレ率１％以下で成長率3%とかだよ
それを目指すべきだ

904 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:47:52.40 ID:aDcbeYX8a.net

>>747
mmtなんてただの社会主義

905 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:48:49.97 ID:aDcbeYX8a.net

>>759
消費税廃止なんて不可能だからだよ

906 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:49:06.11 ID:R5PM9DtUr.net

衆議院は組織ないと小選挙区無理。大量に運動員や後援会組織使って街頭演説のような空中戦だけでなく組織向けの票固めという地上戦も必要

907 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:49:15.97 ID:/LaqEfFh0.net

>>901
それを重視するんだったらもう対等合流飲むしかないわけだが？

908 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:50:28.25 ID:aDcbeYX8a.net

みんなれいわ新選組に踊らされすぎだと思うわ
立憲にとっては民民との関係こそ1番考えたないといけないこと

909 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:53.07 ID:aDcbeYX8a.net

>>780
立憲民主は消費税減税競争には組みせずに、所得税減税と社会保険料減税で現役世代重視を打ち出して欲しいな

910 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:53.51 ID:/LaqEfFh0.net

れいわは山本個人のイデオロギーで動いてるけど、国民や社民はガチガチの組織だからね
ここをどうにかしたいなら組織として対等に合流してやるしかない
組織の方が票が固い分要求は多いんやで？
枝野がそんな事に前向きならもっと話は早く済んでいたはずだ

911 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:51:59.75 ID:iA6TtKC1d.net

>>906
田舎の選挙区ならともかく、東京の選挙区は浮動票多いから、選挙直前に出馬宣言して盛り上げたほうが勝てるだろ
そもそも野党共闘前提なら共産や立憲や民民の組織の支援がある

912 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:54:09.30 ID:/LaqEfFh0.net

>>908
だから、国民をどうにかしたいんだったら国民を支える組織を養う＝対等合流しかないわけよ
あっちは組織防衛のために活動してんだからね

れいわなら山本個人と話がつけば終わるけど、あっちは組織の面倒見なければついてこない

913 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:14.69 ID:aDcbeYX8a.net

>>795
生産性と賃金は違うぞ
生産性ってのは労働力投入あたらの付加価値

生産性が上がらなきゃ賃金上げてもかわりに企業利益が減るだけ
廉価商品の物価が上がるだけ

914 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:30.58 ID:zLI9XG/np.net

関西の中では京都で維新が弱いのは大阪への忌避感が根底にあるし、兵庫でも何かしらの「大阪ジャイアニズム」への不満を爆発させられるかが鍵
安田にはそこの一押しが足りずに最後の最後で一歩及ばなかったが、太郎なら何かしら考えがあるかもしれない

915 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:55:45.31 ID:aDcbeYX8a.net

>>797
ガチ保守というか国家社会主義者だな
日本の思想保守の中で自由主義者が弱いからなー

916 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:13.78 ID:cvItXrJk0.net

>>908
忘れているのかもわからんけど
れいわは国民民主と会派組んでるのよ一応な

917 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:14.37 ID:aDcbeYX8a.net

>>800
それはそうだね
最低賃金引き上げだけはれいわ新選組に同意できる

918 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:29.43 ID:Q04oNWWT0.net

皇室破壊の党首・枝野
大宮で落選運動が始まるよ。

919 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:56:42.58 ID:d0ZFFfFqM.net

京都は候補者次第で共産党には勝てるよ。
今回も前原の秘書のほうなら勝ててたと思う。

920 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:07.35 ID:aDcbeYX8a.net

>>803
そういうこと
れいわ新選組の政策は安倍政権の悪さをさらに極端にしたものなんだよな

921 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:14.53 ID:ToklcgzVp.net

>>909
それだな
年収1000万前後の中間層を分厚くすることを優先するべき
これくらいの収入が1番重税感あるんだよね

922 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:21.81 ID:9+QxGOjPH.net

>>886
むしろ石垣の応援に行ったほうが謎だね
他に立憲の応援に行ってないだろ

923 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:36.26 ID:aDcbeYX8a.net

>>801
俺は民民とも社保とも早く合併すべきだと思ってるよ
出来れば社民とも

924 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:57:52.35 ID:ToklcgzVp.net

>>922
亀石徳川には行った

925 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:58:09.61 ID:aDcbeYX8a.net

>>809
生産性低い企業には潰れてもらう

926 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:58:36.19 ID:zLI9XG/np.net

>>922
大阪では亀石と辰巳の両方の応援に入ってた
一方で京都は倉林だけで増原はナシ、兵庫は両方ナシ

927 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:22.02 ID:ToklcgzVp.net

中小企業向けには正社員雇用には助成金が出るんだよね
それを非正規雇用に拡大すれば最賃引き上げに反対しないよ
自分の財布は痛まないから

928 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:24.80 ID:GrXVDt3T0.net

>>908
その通り。いつまでも青い鳥さがしにでかけて
理想ばかり目指しても無理だよ。
家に帰ろう。

929 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 13:59:32.59 ID:9+QxGOjPH.net

官公労OBって意外に新自由主義的なんだな
新選組の登場で言ってること急に変わって笑えるｗ

930 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:00.58 ID:aDcbeYX8a.net

>>823
賃上げ、消費税0でGDP上昇という根拠がない
賃金あがっても企業利益や税収が減ったらGDP増えないぞ

931 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:45.40 ID:p/3Lpj1W0.net

>>882
10年前にも、政府紙幣発行論はあったけどね。
当時の麻生総理がやろうとしたけど、
反対が強くてやめちゃった。
その後民主党政権が出来て、緊縮路線は続いてしまった。

もし民主党政権が政府紙幣の発行に踏み切っていれば
景気回復が本格化して税収も上がり、2012年の消費増税論議なんてなかったとおもう。

932 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:00:50.42 ID:cvItXrJk0.net

>>924
亀石はわかるが静岡来てたっけ？

933 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:01:07.07 ID:aDcbeYX8a.net

>>836
補助したらますますゾンビ企業が生き残って最悪

日本をベネズエラにしたいのか？

934 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:01:33.43 ID:ToklcgzVp.net

本当の敵は維新
音喜多柳ヶ瀬の浸食を止めるか
この2人が大阪から冷や飯食わされるなら引き抜くくらいのことをしても良い

令和の障害者議員だって来月には飽きて話題もならんよ

935 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:03.39 ID:aDcbeYX8a.net

>>845
因果関係が逆

経済してないから国債発行ふえてないだけ

936 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:07.01 ID:aDcbeYX8a.net

>>845
因果関係が逆

経済成長してないから国債発行ふえてないだけ

937 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:23.51 ID:cvItXrJk0.net

>>929
彼等は年金というかカネ持ってる側やで

938 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:46.91 ID:GrXVDt3T0.net

>>901
あと継続した当選実績と資金力もね。
チンピラの博打に関わるのはやめてほしいわ。

939 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:02:49.05 ID:tcT4TXNH0.net

何やってくるかわからないから考えたってしょうがないんだよ。立憲は足元を固める以外ない。
レイワは表向きは一応は自民党政権を倒すって言ってるんだから話し合いは当然しなけりゃあならんけど。

940 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:04.30 ID:aDcbeYX8a.net

>>874
今の日本経済が成功例とは全く思えないけどね
既にmmtに近いことを日本はやってるのに上手くいってない
と見るべき

941 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:11.16 ID:ToklcgzVp.net

令和もN国も今のようなエキセントリックな主張をしていたら国民からも相手にされなくなる
物珍しさなんて一年も続かない

942 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:04:43.32 ID:GrXVDt3T0.net

>>939
しなくていい。
あれはトランプと同じで相手にしないのが一番おとなしくなるよ。
相手を怒らせたり取引ふっかけて利用してのし上がるタイプだから。

943 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:05:09.49 ID:aDcbeYX8a.net

>>907
それでいいと思うよ
だから俺は立憲支持だけど枝野執行部批判派

944 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:06:02.74 ID:aDcbeYX8a.net

>>910
だから枝野執行部はダメだと言ってる

945 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:06:57.18 ID:aDcbeYX8a.net

>>916
そうなんだよなー

946 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:07:35.14 ID:aDcbeYX8a.net

>>921
世帯年収400万〜1000万あたりを重視すべし

947 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:07:51.36 ID:tcT4TXNH0.net

>>934
音喜多なんて生ゴミいらんわ。

948 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:40.88 ID:aDcbeYX8a.net

>>934
柳ヶ瀬は今さら維新を裏切らんよ

949 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:42.91 ID:1GWp0A++d.net

>>909
その通りだけど、消費税が庶民を苦しめているという俗説が幅を利かせているから困る。
消費税を段階的に20%近くにしてでも、社会保険料を下げないと、若い世代は窒息してしまう。
それに○○詐欺にあうほど現金を溜め込んでいて、フローの所得がないので所得税をほとんど払っていない老人がいるのは困る。

950 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:08:51.41 ID:p/3Lpj1W0.net

MMTをやるとソ連やベネズエラみたいになる！
といいたいことはわかるけど、破綻してる国はみんな外貨建て債券が原因なんだよ。

平時に自国通貨建て債券で破綻した国なんてない。

第一次大戦後のドイツとか第二次大戦後の日本とかで
自国通貨建て国債の大量発行後にハイパーインフレになっている例はあるけど、
このハイパーインフレの原因は、国債の大量発行自体が原因ではなく、
戦災によって生産設備が大量に破壊されて、供給不足に陥ったことがほんとうの原因だよ。

951 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:09:10.94 ID:aDcbeYX8a.net

>>941
残念なから最大5年は続くと思う

952 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:10:01.81 ID:aDcbeYX8a.net

>>949
それは過去20年野党が消費税を悪魔化してきた自業自得なんだよね

社会保険料減税を頭に掲げてこれだけ言い続ける位のことをして争点化するしかない

953 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:11:25.54 ID:aDcbeYX8a.net

>>950
財政破綻するとは思ってない

MMTは生産性低迷＆物価上昇で中間層以下の実質賃金が低迷して終わるだけ

954 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:12:55.23 ID:9+QxGOjPH.net

>>937
それが今までこの板でも弱者の味方みたいなこと言ってただろｗ

955 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:14:33.61 ID:cvItXrJk0.net

>>949
現実は社会保険料は下がるどころか上がるから問題なんだろうね

956 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:15:18.63 ID:eHZYs387a.net

>>951
N国は続くだろうが、れいわは微妙やな
前者は冗談半分で戦ってるが、後者はガチだから
逆に言うと、支持者もガチだから「あそび」の部分がない

957 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:15:26.11 ID:9+QxGOjPH.net

維新も新選組もNHKも、見せかけの与野党対立を演出してるだけの
立憲や国民の体質が連合以外の有権者に見抜かれた結果
たとえそれらの政党が崩壊したところでミンス系に票は戻らない
自民政権が続くだけさ
それでもいいだろ、連合的には

958 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:16:23.62 ID:g21BSyqRr.net

>>940
なぜかデマが流布されているけど
日本がMMTの『成功例』なんて話はないぞ

MMTの理論が正しいことを証明するのには役に立ってるけど
本当にMMTの言う通りにやっていたら経済と財政はもっとまともになっている

959 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:16:38.70 ID:p/3Lpj1W0.net

>>953
「生産性を向上しなければ真の豊かさにはならない」には同意。

だけど生産性向上には民間の設備投資が不可欠でしょう。
それにはまずはデフレ脱却して将来展望がひらけて、投資の回収が見込みやすくなる環境が必要。

960 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:34.17 ID:g21BSyqRr.net

>>950
トルコとか1974アメリカとかいくらでも反例があるんだから
その程度の知識で力説しないで欲しいの

961 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:51.14 ID:9+QxGOjPH.net

ことの本質はMMTへの賛否ではなく
消費増税法人減税というグローバル資本主義の流れに対する姿勢

962 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:55.81 ID:1GWp0A++d.net

>>923
今なら、まだ枝野を統一政党の代表にできるしね。今回の選挙結果を見れば、その一択しかない。
山本太郎というデマゴーグが台頭してきた。早く火消ししないと、大惨事になる。

963 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:17:55.91 ID:tcT4TXNH0.net

>>957
維新なんか与党に大阪利権で餌付けされた野良犬じゃんw

964 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:18:03.75 ID:utc6Hk1rd.net

国会が始まったら、テレビはしばらく、この話題一色だな
太郎は、連日ワイドショーに引っ張りだこでしょ


国会バリアフリー化へ　車椅子議席や介助者代理投票…れいわ2氏当選受
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000040-mai-pol

　参院議院運営委員会は25日午前の理事会で、参院選で重度の身体障害のある2氏が当選したことを受け、国会内のバリアフリー化に向け協議した。
介助者の本会議場への入場や介助者による代理投票、パソコンなど必要な機器の持ち込みなどを認めることで合意した。

965 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:18:10.78 ID:eHZYs387a.net

>>859
MMTだから支持されたわけではないでしょ
室井佑月とか「公共事業はムダだから反対」と
選挙期間中に平気で主張してたぞ

966 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:19:56.07 ID:g21BSyqRr.net

生産性を上げるのは簡単

ものが高くても売れるようにすれば
今まで10個作って5個売れ残っていたものが8個売れるようになれば
それで生産性は上がる

つまり賃金を上げるのが生産性向上のキー

967 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:02.53 ID:ToklcgzVp.net

>>946
そうだね
自民党は国民政党だからターゲットを絞る必要はないが立憲は年収1000万円の人のための層だと明確にした方が良い
貧困層は自民公明共産令和N国がひしめく激戦区だから中間層を取り込む方が良い
音喜多柳ヶ瀬はその隙を突いてきた

968 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:45.15 ID:aDcbeYX8a.net

>>958
日本の現状はMMTが上手くいかないことの証拠だろうよ

969 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:20:52.18 ID:zLI9XG/np.net

結局関西で維新に代わる新たなムーブメントを作ろうと思うと、「コテコテの大阪」に疑問を抱く層が多い「阪神間＋北摂」が鍵になる
この点に関しては立憲でも山本太郎でも共通の話

970 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:21:08.78 ID:w2xc60Ia0.net

自民・末松議院運営委員長「（れいわ議員を厚労委員会に所属できるように配慮を求めた山本氏の主張について）頭に置いておきます」


れいわ議員の活動のため、参院議席などを改装へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-07250336-nksports-soci

参院議院運営委員会は25日の理事会で、参院選比例代表で初当選したれいわ新選組の舩後靖彦氏（61）、
木村英子氏（44）が、国会内で活動しやすいように、8月1日の臨時国会召集日までに本会議場の議席の改装工事など、
必要な対応を早急に進めることで合意した。

2人の議席は、所属会派にかかわらず、議長席からみて右側最後列のエリアに設置する。3席分を2人で使う形になるという。
背もたれの撤去など必要な工事を早急に進め、1日の本会議から利用できるようにする。
2人の議場への出入りについては、この席に最も近い、普段は使用されていない扉が利用される。

このほか、介助者についても事前の届け出を踏まえて議場への入場を認める。
起立採決の際は、介助者の挙手による代理の賛否表明を行い、記名投票の際には当面、参院の参事に委託する形となる。
押しボタン式投票装置の設置は、今後整備する。

服装は、本人の状態に応じて活動しやすいスタイルが認められる。電動車いすのための電源も、今後設置される。

議員会館は、低層階の部屋を割り当てる。
議員宿舎も、現在の空室の中で、障がいがある人が利用しやすい部屋を割り当てるという。
宿舎にはこれまで、家族の滞在しか認められていなかったが、介助者も滞在できるよう、認められることになるという。

委員会後、取材に応じた立憲民主党理事の白真勲議員は「将来的に、本人のご希望を聞きながら対応していく。
99％ではだめだ。100％の意志が国会に通じるように、我々も対応したい」と述べた。
その上で、国会議事堂が1936年（昭11）にできた歴史に触れ「お年寄りや身体の不自由な方に親切な建物ではない。
改修工事はその都度してきたが、これを機に、
しっかりバリアフリーの建物にするため、国会議事堂が先頭走者になろうと意見が一致した」と明かした。

自民党理事の大家敏志議員も「これまで（高度なバリアフリー対応が）なかったことが、問題だという指摘もある。
遅れていることを踏まえながら、現状を変えたい」と、述べた。今回の対応はいずれも規則を変えることなく、議運内の合意事項として認められた。

舩後氏からは、将来的に介助者を通さずに意思表明するため、「分身ロボット」の「OriHime」の活用希望が出ている。
この「OriHime」の活用を含め、今後議運でも検討していくという。

一方、れいわの山本太郎代表は、2人が参院厚労委員会に所属することができるように、自民、公明両党に配慮を求めている。
所属委員会は、今後会派の割り振りが正式に決まった後の対応になるが、
末松信介・議院運営委員長は、山本氏の主張について「頭に置いておきます」と述べた。

れいわの2人以外に、車いすを使っている国民民主党の横沢高徳氏についても、
会派にかかわらず、いす部分のない議席を割り当てるなどの対応が取られる。

971 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:22:36.62 ID:9+QxGOjPH.net

>>963
ユニオンショップ利権で半世紀以上餌付けされてる連合にはかなわん

972 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:24:45.10 ID:utc6Hk1rd.net

枝野信者が、れいわブームがすぐ終わると甘く見ているのなら、先に立憲が潰れるとオレは予測する

973 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:25:19.44 ID:p/3Lpj1W0.net

>>960
トルコの例はまったく知らないけど、
1974アメリカって、金との兌換を停止したドルショックのこと？
当時のドルは金本位制下での通貨だったんだから、
不換紙幣発行論のMMTとはあまり関連ないような。

974 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:25:29.49 ID:eHZYs387a.net

>>863
選挙直後は無党派が減るんじゃなくて、
勝った政党の支持が増えるんだよ
だから自民党の支持率もアップしてる

選挙後はマスコミの露出機会が減って
支持率は微減になりやすいが、
それはれいわも同じだから

立民の票はれいわが奪っただけだから当たり前

975 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:26:47.61 ID:zLI9XG/np.net

（辺野古の案件みたいに）枝野がれいわの政策の過半を飲む可能性もまだ消えていないので、完全に見切りを付けた訳ではない
但し福山は反共京都の一連の問題があるから許容の限度を超えている（しかも大阪・兵庫での維新蔓延の遠因の一つにもなっているし）

976 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:26:56.08 ID:eHZYs387a.net

>>888
山本太郎は昔、関西のTV番組で
「竹島を韓国に上げたらいい」と言って炎上しただろｗｗｗ
Twitter界隈を見ても、保守層からは嫌われたまんまだし、
結局、山本太郎は野党票を食いつぶしただけなんだよな

ましてや、山本太郎はMMTだの
上から目線で小賢しい理屈を
振り回してるだけだからな

977 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:27:05.16 ID:cvItXrJk0.net

その連合についていよいよきたで

連合、野党分立に不満　支持政党見直しも
「労組の自主判断」くすぶる
2019/7/25付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO47722240U9A720C1PP8000/

978 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:27:58.62 ID:56IUeCXx0.net

>>974
れいわはそもそもメディア露出してないよ。

979 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:28:31.05 ID:cvItXrJk0.net

>>972
民主党系は常に最大限自分たちに甘い予測ばかりしてくるのがデフォルトなので

980 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:28:39.71 ID:aDcbeYX8a.net

>>959
デフレ脱却は既にしている
金融緩和で実質金利はかなり下がった

民間の設備投資喚起には後は規制緩和しかない

981 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:29:06.93 ID:aDcbeYX8a.net

>>961
グローバル資本主義に反して政府を強化したいなら増税賛成になるはずだが

982 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:30:01.29 ID:NIz1cyTbd.net

次スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド297
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1564032544/

983 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:30:30.56 ID:kCDBQZax0.net

>>765
共倒れして音喜多が勝っただろｗ

984 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:31:17.41 ID:g21BSyqRr.net

>>980
金融緩和も規制緩和もデフレ圧力だな

985 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:31:19.62 ID:9+QxGOjPH.net

税目の問題だね
立憲の中では枝野個人はそれに言及してるが
党としての体制は大勢は従来通り消費税一辺倒だろう
これは菅内閣の議論でも通った道

日本ではまだGAFA課税とかほとんど議題になってないしな

986 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:32:01.05 ID:eHZYs387a.net

>>978
だから、選挙後はメディア露出が減って、各政党が伸び悩むって話
それはれいわも同じ

987 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:32:44.49 ID:eHZYs387a.net

>>985
そもそも下げるなら所得税や法人税だろ
企業の負担を減らさなきゃ雇用は増えないし、
所得税を下げなきゃ手取りも増えない

988 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:33:15.00 ID:9+QxGOjPH.net

>>972
民間労組主体の国民民主はぜい弱だが
官公労と団塊サヨクを抑えている立憲はそんなに弱くない
新選組がブレークしても最大五分と五分の激戦だろう

989 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:34:00.28 ID:9+QxGOjPH.net

>>987
野党第一党がそれを主張するのか
まあ、やってみろｗ

990 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:35:45.95 ID:eHZYs387a.net

>>989
それこそ消費税減税とか絶対不可能だし、
所得税も法人税も上がって庶民が苦労するだけだから

むしろ経営者側の票も奪えて一石二鳥だわｗｗｗ

991 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:40:17.39 ID:g21BSyqRr.net

>>973
トルコのような（半）固定相場制や金本位制の国ならなぜ
『自国通貨建ての国債は破綻しない』
が適用されないのか

通貨の主権制とは何か
債権ヒエラルキーとは何か

MMTを主張するならそこまで調べたほうが説得力が増す

992 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:40:28.48 ID:eHZYs387a.net

法人税もアップしろと主張しておきながら、
従業員の最低賃金もアップして給料も増やすのは無理

賃金アップと企業負担の軽減はセット
MMTとか小賢しい屁理屈唱えてる自称専門家のくせに、
どんだけアタマが悪いんだよｗｗｗ

993 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:42:34.28 ID:kCDBQZax0.net

>>688
これな
MMT論者はリフレ論者だった
リフレというインチキ政策が大失敗したから、慌ててMMTを言い始めた
言い出しっぺは中野剛志
中野はずーーーーーとMMTなんて言ってこなかった
円安にすれば日本は豊かになる、貿易黒字になる、と言ってきた

しかし、結果は円安で食べ物が小さくなり実質賃金は下がった
一人あたりGDP世界ランキングも1970年以降で最低を記録した
貿易黒字は増えるどころか円安になったら全て吹っ飛び赤字になった
円安になると原油等の輸入コストが跳ね上がるからだ

本当は白川日銀総裁と国民に謝罪すべきだが、
それは自分が馬鹿だったと認める事になりこっ恥ずかしいから、
突然、MMTを主張し始めた

小幡績がニューズウィークで指摘するように、
リフレは金融緩和が有効だと信じるモデルであり、
MMTは金融緩和は有効じゃないから財政出動すべきというモデルなので、
両モデルは理論的には性質は全く違う

リフレ派はMMTを否定すべきだし、MMT派はリフレを否定して白川日銀総裁を支持すべきだが、
実際はリフレに熱狂した馬鹿がMMTという新しい青い鳥を持ち込んでいる
理論的には正反対のリフトとMMTを、似たような面子（三橋、中野、太郎、藤井、ミヤテツ、水島ら）が
信じるのは理論は無関係で、

要するに、メリットは今、コストやリスクは将来、という今が良ければ将来の事は知らん、というポピュリズム
という点で共通項があるからだ
消費増税反対も同じである

だから、太郎や三橋が「異次元緩和には賛成。そこまでは良かった。しかし財政出動をもっとすべきなのに
増税してしまった。それじゃ駄目だ。今こそMMTなんだ」と言うのは、理論的には支離滅裂だが、
ポピュリズムならそれでいいわけだ。

異次元緩和を信じるリフレと、異次元緩和を否定するMMTの両方を主張する事は矛盾しているが、
そういう理屈はどうでもいい。ポピュリズムなんだら。ポピュリズムなんだから日本の借金は無いことにすればいいし、
DVの常習犯（前妻にもDVしていた）で逮捕されても、それも財務省の陰謀にしてしまえばいい
だってポピュリズムなんだから

994 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:44:58.82 ID:g21BSyqRr.net

バブル崩壊以降の日本経済の変調は
それまで借金を増やすセクターだった企業部門が貯金を貯めるセクターに変わったことが大きい

政府や銀行や日経が煽った貯蓄企業を方向転換させて
賃金や設備投資や研究開発に金を使う企業こそが得をする制度にすることが重要

995 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:45:07.69 ID:cvItXrJk0.net

富裕層の支持を得るため
富裕層にソンタクする競争はちょっとな

996 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:46:17.77 ID:1GWp0A++d.net

>>987
所得格差だけでなく、資産格差が大きい。だけど、資産税は実現が難しい。
資産税の代替として、消費税を増やして、代わりに社会保険料を下げ、給付付き税額控除を入れないと。
消費税減らしたら、ますます格差が広がる。

997 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:46:48.55 ID:eHZYs387a.net

>>995
所得税は富裕層も末端の貧乏人も払ってるんだから、
減税されて困る奴はそれこそ単なる無職だけだよ

998 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:49:04.02 ID:56IUeCXx0.net

>>987
法人税や所得税は売上から経費を差し引いた
利益にかかるから、税率は高いほうが利益を
計上して税金払うの馬鹿馬鹿しくなって金を
使うよ。

999 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:50:09.93 ID:cR5gDOkw0.net

しかもＭＭＴの提唱者は法人税廃止論者というなｗ
完全に竹中側やんｗ
こんなのに頼ってるのがクソれいわｗ

1000 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:50:31.14 ID:R5PM9DtUr.net

>>925
そして大量に失業者発生。
事務系とかオフィスワークの人は余ってるんで再就職厳しいですね。

1001 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:51:50.80 ID:G6RKNQB40.net

Ume

1002 ：無党派さん ：2019/07/25(木) 14:52:04.73 ID:G6RKNQB40.net

Ume

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