立憲民主党（合流新党）党内政局総合スレッド1

1 ：無党派さん ：2020/09/16(水) 07:00:09.34 ID:wU6DYLOO0.net

立憲民主党web-site　https://cdp-japan.jp/newparty

立憲民主党公i式Twitter　https://twitter.com/cdp2017
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920 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:33:52.20 ID:C1o9d3MW0.net

>>919
間違えたこっち

https://www.j-cast.com/2020/09/17394701.html

921 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:35:18.55 ID:Lm8wpOc6a.net

>>920
間違ったことは言ってないのだから、謝る必要ないのになぁ。
ま、表現力の不足だったと言ってるだけだが。

922 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:36:41.08 ID:0+Z3tUvA0.net

雇用調整助成金が切れると失業者が街に溢れ出すし緊急融資分を使い切ると中小企業が潰れるしで年末以降が怖いところだよな

923 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:38:04.26 ID:C1o9d3MW0.net

>>921
最初から言わなきゃいいんだよ
与野党問わず政治家の発言は叩きやすいんだから

924 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:39:09.26 ID:SP7aOFfw0.net

>>921
攻撃してるの側もわかってやってるからな

925 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:41:19.73 ID:85srGYYl0.net

>>921
幾ら正しい事でも、政治家としては言ってはいけない事もあるんだよ。
本当の事を言って何が悪いと開き直るのは子供の所業。

926 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:42:55.69 ID:u0gKr5qr0.net

>>900
菅直人も、2010にダブル選やっとけば、アベなんかの再登板を阻止出来たのにね。

927 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:43:51.80 ID:Lm8wpOc6a.net

>>925
小川の言ってることはそういう子供の言い分とは違うとは思うが、
まあ付け入る隙を与えたのはダメだということだね。

一度こういう例を作ってしまった以上、的にされるのは覚悟しないとダメだな。＞小川

928 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:45:16.50 ID:85srGYYl0.net

>>926
どう考えても鳩山の無責任発言のせいで、民主党は衆参で惨敗しただろう。

929 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:47:37.42 ID:u0gKr5qr0.net

>>928
ミンスが憎くて忘れたのかもしれないが、上の記事にある通り、菅直人内閣発足時も支持は高かったからね。

反安倍トークしている時に、割り込まれてもね。

930 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:47:39.37 ID:85srGYYl0.net

>>927
他人の出自を執拗に詮索するのはハラスメントなんだ。
誰だって隠しておきたい事はあるだろう。

931 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:49:07.30 ID:c1jEd0xM0.net

経歴のことは、菅本人が結構率直に語ってて、別に隠してるでもなさそうだから
論点としてもイマイチだった

932 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:49:15.94 ID:hsVU7Z080.net

年明け選挙は、予算審議に影響してしまうから。ギリギリ12月上旬までがタイムリミット。週末の内閣支持率見て解散宣言すると思え

933 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:50:11.74 ID:85srGYYl0.net

>>929
民主党は、参議院選で惨敗して過半数割れしたじゃん。

934 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:51:47.09 ID:aFWXbZXd0.net

>>924
わかってやっているし
攻撃しても誰もかばわないかばう声が少ないのを理解している

935 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:52:10.42 ID:u0gKr5qr0.net

小川淳也の発言は、「メディアが安倍政権の罪の部分を引き継ぐスガの真の顔」を報道せず、
叩き上げだの農家出身なのパンケーキなどばかりだから、
それに対するアンチテーゼとして言ったのだろうが、
生い立ちを追及と言う言葉は不適切だった。

ただ、小川淳也自身は世襲でもボンボンでも無い普通の生い立ち。
むしろ世襲などを批判する意味合いだから、貧しい家庭を見下すみたくなのとは真逆の趣旨なのは明らか。

936 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:53:02.70 ID:HO689niFM.net

かつて安倍政権できたとき戦犯の孫だと、やたら生立ち追及してたんだから小川発言はいまさらというイメージ。

戦犯の息子だと上皇に無礼な発言した、韓国の国会議長と同じレベル

937 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:53:11.31 ID:aFWXbZXd0.net

最初から分断されているのよな、野党勢力というものは
だから都合よく各個撃破される

938 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:53:14.23 ID:c1jEd0xM0.net

３００議席持ってたんだから同日選なんて話題にも登らなかった

939 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:55:13.22 ID:u0gKr5qr0.net

>>936
庶民が権力者に「生い立ち」で差別されるのがダメで、
国民を何百万人殺した戦争指導者は、何十年経っても「歴史的事象」として、歴史的検証に耐える義務があるのでは？

940 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:56:03.35 ID:0+Z3tUvA0.net

金日成みたいに出生のエピソードを捏造して権力者を神格化しても良いのが

941 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:57:02.41 ID:u0gKr5qr0.net

「生い立ち」で小川淳也を批判する人に違和感なのは、

「権力者の恵まれた生い立ち」を一般国民が批判するのはダメなのに、連中は平気で在日コリアンや在日外国人や帰化人の生い立ちには興味津々なところ。

942 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:57:14.84 ID:SP7aOFfw0.net

>>930
マスコミが垂れ流す菅の「叩き上げ」「苦労人」の美談に仕立てたストーリーをなんで「出自を執拗に詮索する」話にすり替えるんだ？

943 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:57:40.28 ID:0+Z3tUvA0.net

あの時同日選をやっていたら小沢か反小沢かでテレビをジャックできたから郵政選挙の再現ができた
しかし菅直人は小泉純一郎になれなかった

944 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:57:44.08 ID:85srGYYl0.net

>>937
野党勢力と言っても、維新・公明・国民は自民党の補完勢力に過ぎない。
本当の意味での野党は、反自民勢力だけだろう。

945 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:58:18.46 ID:HO689niFM.net

>>939
戦犯の孫がなんで問題になるの？
昭和天皇が戦犯なんて聞いたこともない。
当事者でもないのに息子だから孫だからと
生立ちで規定されるのかい？

946 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 20:58:22.01 ID:u0gKr5qr0.net

>>942
小川淳也を批判している人に限って、在日外国人や帰化人の「生い立ち」は執拗に詮索するからね。

947 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:00:37.18 ID:HO689niFM.net

小川当人が生立ち発言で謝罪したから弁護のしようがない。正しいなら謝罪する必要なんてないから

948 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:01:52.07 ID:85srGYYl0.net

>>946
小川淳也は政治家だから批判されているんだよ。

949 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:03:18.81 ID:c1jEd0xM0.net

比例投票先も、調査方法が違うんだろうけど毎日で昨年２月くらいとほぼ同じなんだよな
ひょっとすると合流で露出が増えた分で、どん底の今年春頃よりはマシになってるのかもしれんが、
正直なんとも言えん数字　

950 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:03:24.05 ID:HO689niFM.net

当人がどういう家庭だったか、どうやって登りつめたかは掘り下げても全然かまわない。世間としては興味あるだろうから。

問題はそれが人を規定するものだと断定した
のが問題になった。

951 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:03:39.61 ID:SP7aOFfw0.net

>>946
あっネトウヨってことか
自分の不勉強を自慢してる人たちね

952 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:04:06.26 ID:Lm8wpOc6a.net

>>930
そんなことはないね。
トランプもオバマもブッシュも、徹底的に晒されているだろう。
安倍ぴょんも、南カリフォルニア大学卒業とホームページに書いてあったのを指摘されて取り下げている。

橋下が「少年院上がりだったらどうなのか」と論点ずらしをしていたが、あえて橋下の論法に乗るにしても、少年院あがりであることは語ってもいいだろう。
ただ、これはネガティブ情報だ。自分から語りたくないのならば、あえて言わなくてもいい。
しかし、「貧農」や「親戚に政治家がいない」「夜間大学」というのは自分からのアピールだ。
それが事実として間違っていると指摘されるのは当然だし、仕方ない。

953 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:04:34.24 ID:u7wup8L/0.net

>>939
そんな事を問題にしている国があるか？

954 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:05:57.73 ID:hsVU7Z080.net

ドイツ
あの国は相当粘着だぞ

955 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:06:23.03 ID:Lm8wpOc6a.net

>>948
政治家への批判は別にいいが、小川の発言を「差別だ」とみなすのは完全なお門違い。

956 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:09:17.70 ID:aFWXbZXd0.net

一応今の立憲は非自民の最大の寄る辺ということになるので

957 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:11:36.81 ID:Lm8wpOc6a.net

>>950
人間が環境要因で変わるのはある意味当然で、
ただしその変化はニュートラルなものであるはずだ。
戦犯の息子でもノンポリになるだろうし、実際学生時代の安倍ぴょんはそうだったようだからな。
金持ちの息子もろくに働かないニートになりえるし、床屋だかの息子でも国会議員になる。
それぞれだ。ただし、どの人も環境要因に影響は受けているはずだ。

むしろそのことを差別発言だという人の中には
生い立ちが卑しいとダメというようなステレオタイプ的な発想が詰め込まれているのだろう。

ただ、そういう人間も世の中にはいるということだから、そこは発言に気をつけるしかない。

958 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:11:41.12 ID:85srGYYl0.net

>>955
まず論点を理解しないと議論にならないよ。

小川淳也は政治家として不適切な発言をしたから叩かれているんだ。
その不適切な発言が何なのか良く考えてみな。

959 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:11:49.79 ID:8awXR26Xr.net

>>955
ガースーと維新はそうやって揚げ足取ってくる。
テレビ権力は親自民親維新と化した以上、細心の注意を払わなきゃ

960 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:11:54.03 ID:HO689niFM.net

>>955
なら発言謝罪する必要ないのでは？

961 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:13:41.05 ID:jwROYCZ4d.net

人の差別を叩くやつはだいたい自分が酷い差別主義者なんだよ
左右を問わずね

962 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:14:52.15 ID:SP7aOFfw0.net

>>945
安倍が岸を自慢してるからだろw
昭和天皇が戦犯って書き込みはないのに何ですり替えるのかね

963 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:18:19.09 ID:hsVU7Z080.net

いや
戦犯て…東京裁判受けたのか？昭和天皇が…
何言ってるのか意味わからないぞ

964 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:18:31.73 ID:aFWXbZXd0.net

>>960
謝罪しないと後ろから撃たれるということだろう

965 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:18:39.01 ID:HO689niFM.net

蓮舫の高卒発言も真理だろうが、立憲が高卒組合員もいる労組から支援受けてる以上謝罪するしかなかった。

966 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:20:22.44 ID:HO689niFM.net

>>962
自慢するから何か問題なの？
ムンヒサンと同じレベルだな。

967 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:20:57.53 ID:EPV5PBjq0.net

菅内閣支持率64％　第2次安倍内閣発足時上回る　毎日新聞世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a273411c744813306b52c46347e804e1df031fc

ほう、毎日はガース政権にやや期待度ありってことか

968 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:22:58.49 ID:hsVU7Z080.net

岸が戦犯ってのは正しくないよな実際
刑を受けていない

969 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:24:18.46 ID:85srGYYl0.net

>>964
謝罪して発言を撤回しないと、政治生命を失いかねないからだよ。
立憲としては小川の党員資格を停止する所まで追い詰められる可能性もある。

970 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:24:52.13 ID:PFW1Sako0.net

>>946
お互いに同じことやってて身内にはゲロ甘なのも共通してるわ　アホな事言うのもエクストリーム擁護もやめろと…

971 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:24:59.61 ID:hsVU7Z080.net

つまり岸内閣の時の岸は既にゾンビだった?

972 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:26:07.57 ID:Lm8wpOc6a.net

>>960
個人的にはそう思う。
ただ、小川は表現が拙かったと謝罪したのだから、
謝罪したことのリスクも背負わなくてはならなくなった。

973 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:27:32.68 ID:Lm8wpOc6a.net

>>966
誰それ。よく知らない外国のこと？
ここは日本なのにずいぶん外国のことに詳しいのだな。

974 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:28:27.52 ID:mnCQSeDE0.net

差別揚げ足取られるから差別云々言うのもアホらしくなるんだよな
特に左はやられがち

975 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:28:29.57 ID:Lm8wpOc6a.net

>>969
すごい妄想力w

976 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:30:47.35 ID:EPV5PBjq0.net

そもそも論として、産別のスタンスの違いは当然労組間の違いになるわけで
「連合」なんていうのが日本の産別労組を無理くり合流したに過ぎないわけ
その矛盾を俺っち政党に押し付けれても、どうしようもないのよ
政治的に何らかの支持勢力になたければ、まずは自分たちのスタンスをハッキリせいよと
でなきりゃ、政党が連合の矛盾を回収するだけの機関じゃんという




連合、立憲支援を基本方針に　国民・無所属は「検討」
9/17(木) 20:37配信
朝日新聞デジタル
旧立憲民主党と旧国民民主党の支持母体である連合は17日、中央執行委員会（中執）を開き、
次の衆院選に向けて、連合総体として立憲を支援するという基本方針を決めた。ただ、合流新
党に参加しなかった民間の産業別組織（産別）の組織内議員に配慮し、国民や無所属議員へ
の支援の可能性にも含みを持たせた。
中執で決定した基本方針では「立憲を軸とする候補者調整の促進を求める」と明記。一方で、
国民や無所属議員についても、立憲との選挙協力の進捗（しんちょく）などを踏まえて「対応な
どを検討・整理する」とした。「共産党を含む野党共闘にはくみしない」とも記載した。
旧立憲には、官公労などの組織内議員が所属する一方で、旧国民には民間産別の組織内議
員9人が所属。連合は「股裂き」状態を解消するため両党に合流を促した。しかし、産別9人は
理念や政策の不一致を理由に合流に不参加。電力総連など4人は国民、自動車総連など5人
は無所属となり、三つに割れてしまった。
立憲の枝野幸男代表は中執に出席後、記者団に「懐深く、大きな構えで、働く皆さんの声をしっ
かりと国政に反映できる状況を作っていく」と述べ、さらなる野党連携を模索する考えを明らかにした。
連合の神津里季生会長も直後の記者会見で「（旧立憲と旧国民に支援先が分かれた）昨年の参
院選みたいなことを繰り返してはならない」と訴えた。

977 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:31:58.28 ID:hsVU7Z080.net

そりゃそうだ
昭和には民社だの社民だの共産だの支持政党だけで3つあっただろ
今更だぞ

978 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:33:18.77 ID:hsVU7Z080.net

お前岸を勝手に殺すなよ！

979 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:36:55.98 ID:EPV5PBjq0.net

当然、連合は産別労組を解体して、職能労組にするのは不可能
自分たちの権益もあるからな
しかし一方で、労組として何らかの政治勢力に与したいと
それもわかる
だが、現状の連合と政策で一致できる政党なんてあらんわな
だからバラバラになるという
これが結論でしょ

980 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:40:18.57 ID:EPV5PBjq0.net

さすがに枝野だって労組と決別できるだけの度量はないわな
「上手く付き合っていって、票をなんとか」ってレベルでしょ
ただ、連合がこの際分裂していって、立憲への支持票ってどうなん？って話だろ

981 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:41:59.66 ID:PFW1Sako0.net

てか小川はアホだと思うけど、いしばきの秘書の方が100倍ヤバいやんけ…アメリカでの話や国内の強制わいせつの話みてドン引きしたわ

982 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:49:05.35 ID:SP7aOFfw0.net

>>966
＞自慢するから何か問題なの？

A級戦犯の祖父を政治家として自慢しても問題とは思わないの？
何かすり替えと矮小化しかしないなw

983 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:50:39.05 ID:hsVU7Z080.net

いやA級戦犯の認定を裁判で受けたら死んでるだろ

じゃあ岸内閣ってのは何なんだよ

984 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:50:45.14 ID:PE06FKiH0.net

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985 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:50:59.01 ID:PE06FKiH0.net

埋め

986 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:51:11.40 ID:PE06FKiH0.net

梅

987 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:51:23.34 ID:PE06FKiH0.net

梅田

988 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:51:36.67 ID:PE06FKiH0.net

梅干し

989 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:51:50.05 ID:PE06FKiH0.net

梅山

990 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:52:07.08 ID:PE06FKiH0.net

梅川

991 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:52:19.46 ID:PE06FKiH0.net

埋

992 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:52:31.64 ID:PE06FKiH0.net

梅津

993 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:52:43.94 ID:PE06FKiH0.net

梅沢

994 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:52:56.31 ID:PE06FKiH0.net

梅原

995 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:53:08.45 ID:PE06FKiH0.net

梅崎

996 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:53:20.53 ID:PE06FKiH0.net

梅園

997 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:53:32.80 ID:PE06FKiH0.net

梅坪

998 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:53:45.26 ID:jwROYCZ4d.net

梅田駅前ヨドバシカメラ

999 ：無党派さん ：2020/09/17(木) 21:53:45.23 ID:PE06FKiH0.net

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