立憲民主党（合流新党）党内政局総合スレッド4

1 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 01:10:46.83 ID:R3FHlTZ/0.net

アニ豚コピペマン「合流は破談確定、枝野オワタ」

100おじ「大民主が復活で玉木が実権握って枝野オワタ」

オッペケニート「連合は玉木の味方だから玉木中心で合流は進む、枝野オワタ」

船橋ニート「玉木は地方議員からも意見を吸い上げる民主的な人、独断で物事を決めることはない、独裁枝野オワタ」

357 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:02:13.40 ID:c7lA0t/S0.net

>>356
伸びしろ最大限使ってそれくらいだな。
2017衆院選を超えることはない。
最悪500万票割れもあるぞwww

358 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:10:47.77 ID:E6Oi42Q1r.net

>>355
2017比で考えるのは良くない
あれは安倍が一番危なかった選挙だ

359 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:12:11.38 ID:nu3PtA0Q0.net

>>345
須藤は産廃処理工場行きかｗ

360 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:13:12.48 ID:nu3PtA0Q0.net

クソが
拓大出の低脳野郎め

361 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:15:18.67 ID:1mGyH62s0.net

選挙制度を改悪した四大戦犯
後藤田、小沢、細川、河野

保守の保守による保守のための選挙制度改悪
自民が政権維持できたのはゲリマンダーしてきたからよ

362 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:15:28.88 ID:c7lA0t/S0.net

枝野が須藤をパクってるのだから、堂々と立憲入りしてもよいw

363 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:15:54.56 ID:TmNvBH72a.net

【小沢氏「1年以内に政権奪取」】
https://yahoo.jp/wwAktG
立憲民主党の小沢一郎衆院議員は21日、東京都内で開いた自身の政治塾で講演。「1年以内に必ず政権を取る」と述べ、次期衆院選での政権交代に意欲を示した。
アホか。

364 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:16:00.40 ID:z6COzQOv0.net

>ちなみに2005小泉郵政選挙での自民党の比例票は2580万票・得票率38.1％
>2019参院選での自民党比例1770万票・得票率35.3％となっていて
>実は得票率ベースでみると大差はないことになっている

根本的な勘違いをしている
得票率が上がる時は、政権交代が起こりそうな時しか無関心層（無党派の中でコア層）
は選挙に行かないし、そういう人は野党に投票する
現在の自民党（2008年麻生政権以降）は得票率が上がっても1900万票程度しか取れない
自民への得票は組織票が中心だからだ

得票率が高かった09年麻生政権時の総選挙では比例票は1881万
過去6回の安倍の国政選挙の比例票と比較しても高い

365 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:17:49.35 ID:nu3PtA0Q0.net

東大卒のキャリア官僚も何人もいる政党で、
拓大出の低能は生き辛いでしょうね。
だから無所属になれて良かったんですよ。
とっとと議員辞職もしろよクソが。

366 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:18:52.89 ID:E6Oi42Q1r.net

>>364
小泉は比例2000万取ってたから、何とも

367 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:23:03.69 ID:zrW6xm9ua.net

>>331
>よそ者がよけいなことを口出ししてはいけない。
>でも、政令指定都市は都市がうまく回っていくためのものです。
>歴史と伝統のある大阪市で、なぜなくすのか？

大阪市会に議席が１つもない立憲のボスが言っちゃうあたり
相変わらずのお笑い政党やな、立憲（民主系）はｗ

368 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:24:34.18 ID:Ie4mIeE9a.net

小沢さん
この状況で
「１年以内に政権交代」って。。。

立憲支持者としても
ズレていると思ってしまう。。。

369 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:27:22.76 ID:xLMWVyFbH.net

2000年（衆）　自民　比例票1690万票　得票率28.3％　民主　比例票1500万票　得票率25.1％
2001年（参）　自民　比例票2110万票　得票率38.5％　民主　比例票890万票　得票率16.2％
2003年（衆）　自民　比例票2060万票　得票率34.9％　民主　比例票2200万票　得票率37.3％
2004年（参）　自民　比例票1670万票　得票率30.0％　民主　比例票2110万票　得票率37.7％
2005年（衆）　自民　比例票2580万票　得票率38.1％　民主　比例票2100万票　得票率31.0％
2007年（参）　自民　比例票1650万票　得票率28.0％　民主　比例票2320万票　得票率39.4％
2009年（衆）　自民　比例票1880万票　得票率26.7％　民主　比例票2980万票　得票率42.4％
2010年（参）　自民　比例票1400万票　得票率24.0％　民主　比例票2270万票　得票率38.9％
2012年（衆）　自民　比例票1660万票　得票率27.6％　民主　比例票960万票　得票率16.0％
2013年（参）　自民　比例票1840万票　得票率34.6％　民主　比例票710万票　得票率13.4％
2014年（衆）　自民　比例票1760万票　得票率33.1％　民主　比例票970万票　得票率18.3％
2016年（参）　自民　比例票2010万票　得票率35.9％　民進　比例票1170万票　得票率20.9％
2017年（衆）　自民　比例票1850万票　得票率33.2％　立憲　比例票1100万票　得票率19.8％
2019年（参）　自民　比例票1770万票　得票率35.3％　立憲　比例票790万票　得票率15.8％

370 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:32:46.13 ID:fMMl3iRMM.net

民主系はまさにジェットコースター
2013年が大底だったのだ

371 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:33:41.39 ID:zrW6xm9ua.net

ああ、アホの枝野は大阪市とさいたま市を同列で語ってしまった・・・
これは大阪人のプライドに傷が付くから、大阪都賛成票が更に増えそう
あと、立憲は「東京特別区解体構想」を掲げるらしい

立憲・枝野代表　大阪都構想をバッサリ「理解不能…命を守ることに集中を」

「私の地元・埼玉では、何とか政令指定都市になりたくて、
大宮と浦和が歴史ある名を捨てても合併した。
（政令指定都市）の大阪市をなんでなくすんや。本当にいいのか」と疑問を呈した。

さらに「東京の各区が“もっと権限が欲しい”と言っている。
東京の行政区、全国の政令市の現状をよく見極めて」と訴えた。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c13279ac699be317c666054c1b6b7f92528c4f4e

372 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:35:04.87 ID:6BeY26sma.net

>>369
2000年ってあの森政権でしょ
なんで極端に民主党得票少ないの？

373 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:35:27.98 ID:jm+iuhJB0.net

本当に大阪乗り込んでくるとは思わなかったぞ

374 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:39:10.17 ID:Rs9yWJiVM.net

2001年→2003年のわずか2年で民主党は3倍界王拳を使ったのか
それなら2017年→2020年立憲も2倍界王拳くらいなら使うことできるんちゃうんか

375 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:42:58.72 ID:V9iq5wR10.net

仲谷義明元知事がやってきた政策は、大阪維新のやっている政策と似ている。

愛知民社自体が維新そのもの。

376 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:44:38.76 ID:E6Oi42Q1r.net

>>372
別に少なくないだろう
小沢自由党が合流して常に2000万超える政党になった

377 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:50:13.90 ID:c7lA0t/S0.net

>>370
2020は新安値だな

378 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:58:26.75 ID:i/EtHIzTa.net

>>357
一番酷かった時の選挙を考えても、協賛票が載るとそこそこ残る。
まぁ立憲に負けて欲しいという思いが強いのだろうな。

379 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 19:59:44.37 ID:E6Oi42Q1r.net

比例は最大期待値で1300万くらいだろう

380 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:09:52.73 ID:5ptssjk90.net

比例投票先の名前から「りっけん」廃止

https://mainichi.jp/articles/20200921/k00/00m/010/141000c

分党と結党を経て新たに誕生した立憲民主党と国民民主党はそれぞれ、公職選挙法に基づく衆院選比例代表での略称を「民主党」として届け出た。
総務省が発表した。
公選法では複数の政党が同じ略称を使うことを認めている。
次期衆院選で投票用紙に「民主党」と書かれた場合は、それぞれの得票割合に応じて票を割り振る「案分」になる。

昨年夏の参院選での旧立憲の略称は「りっけん」、旧国民は「民主党」で区別できていた。
今年7月に始まった両党の合流協議で旧立憲側は、党名を「立憲民主党」、略称を「民主党」とすることを旧国民側に提案しており、新立憲でその方針が踏襲された。
新立憲の枝野幸男代表は今後も略称を変更しない方針。
一方、新国民の玉木雄一郎代表も「法律上は併存しうる」として変更しない考えだ。

　他党からは「合流するかしないかであれだけもめて分裂したのに略称は一緒でよいというのは、有権者の理解は得られないのではないか」（日本維新の会幹部）と疑問の声も出ている。

381 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:14:19.08 ID:hojcz1qR0.net

新型コロナ感染者数７万９千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い

【マスクの強要＝恐怖心の刷り込み＝ナチスの手口　ハイルヒットラー】

382 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:14:46.02 ID:hojcz1qR0.net

９月１９日現在
青森３５人 岩手２３人 秋田５２人

コロナのこれまでの「累計」感染者数だ。

全国の新型コロナ感染者数７万９千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い

子どもたちは感染者のいない学校や通学路でマスクを強制され
酸欠傷害で脳と体の成長をむしばまれているのだ。

【民主主義を利用した独裁＝渡辺恒雄・安倍・麻生・二階・管＝ナチスの手口】
【自民党と公明党】

は児童虐待はやめろ。

外道が

●ナチスと言えばユダヤ人虐殺
　渡辺恒雄・安倍・麻生・二階・菅と言えば児童虐待

383 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:17:32.63 ID:hojcz1qR0.net

◎緊急事態宣言は５月２５日に解除されている。外出自粛、営業自粛、イベント自粛
　マスクという「自粛の強制」に法的根拠はない。
　政府による恣意的な洗脳活動＝暴力だ。ハイルヒットラー

384 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:26:02.63 ID:6PK5eaMT0.net

>>144
市がない東京都民は元気いっぱいだし、日本で一番豊かだしな
東京都民に「市がないから辛いよお」と言っている奴はいないだろ

385 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:26:57.06 ID:6PK5eaMT0.net

>>145
一番信用できないメディアじゃん

386 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:28:05.02 ID:6PK5eaMT0.net

>>152
当選したら、また分裂してミンミンに引っ越しすればいいからな
それ狙いの右派は多いだろ

387 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:29:37.92 ID:hNvyf6pX0.net

　　　

【悲報】大阪駅で２時間取材　「立憲民主支持する」０人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600687401/
　　　

388 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:31:00.00 ID:xLMWVyFbH.net

特に裕福な特別j区は世田谷市とか港市とか杉並市とか政令指定都市にするといっても反対するだろうな
東京では23特別区の方が明らかに格上という認識

389 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:31:11.51 ID:6PK5eaMT0.net

>>235
小池と同じだよ
市民の左翼野党から「実務能力を持つまともな野党」へのシフトが現れている

390 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:32:05.33 ID:6PK5eaMT0.net

>>235
もう一つ
小池と維新は左翼野党票を割るだけでなく、
自民票も食い取るからな
そういう政党じゃないと自民には勝てないよ

391 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:33:19.59 ID:6PK5eaMT0.net

>>247
小沢が言うように参院が命だからね
その参院を維新に押さえられているから、野党はもう終わりなんだよ

392 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:34:28.67 ID:6PK5eaMT0.net

>>267
民主もパヨに抱きつかれて自滅したね
立憲も同じ

393 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:36:38.61 ID:6PK5eaMT0.net

>>288
前回は希望に小池ウインド、立憲に排除されて可哀相ウインドが吹いたからな
今回は風が自民に吹いている
都構想で大阪にも吹き始めるだろう

394 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:38:30.04 ID:6PK5eaMT0.net

>>386
ミンミンでなく維新に引っ越す奴も何割かいるだろうな

395 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:43:00.40 ID:V9iq5wR10.net

大阪府と奈良県が合併する場合、
大阪府では、賛成か、反対の どちらが多いですか

396 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:48:32.49 ID:hHVkSH8SH.net

小西が質問趣意書を締切最終日に乱発してtwitter上で大炎上している件
ここでは気持ち悪い位話題になってないなｗ

397 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 20:55:52.21 ID:i/EtHIzTa.net

twitterなんてほとんど見てないからな。
というか、twitterはクラスタ化が激しくて、そういうところとつながりがないとまず情報すら知らない。

ただ、嫌儲でスレたってたので、そういうことがあったということくらいは知っとるぞ。w

398 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:02:08.17 ID:c0yVaiC8a.net

岸信介
「左翼も右翼も尖鋭化したらその組織は袋小路に陥るんだよ」
「自民党も社会党も尖鋭化したやつらを利用するのは構わんが利用された瞬間に組織は崩壊する、気をつけんとね」
「左翼はとにかく左に引きずられないこと、右翼はとにかく右に引きずられないことだ」
「熱烈な応援団がいればいるほど他の人たちはそこから引いていってしまうんだ」
「熱烈な応援団なんぞいらん、なんとなく、なんか知らんけど他よりはいいか、くらいの消極的なのをたくさん取り入れることが肝心なんだ」
「応援団がでてきたらその組織は注意せんといかんよ、社会党も自民党もだ」

399 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:02:33.97 ID:E1dWFZSC0.net

バカサポかランサーズの工作をわざわざ話題にするかよ
炎上はするんじゃなくて故意にさせる奴がいるからするもんだ

400 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:05:46.24 ID:jm+iuhJB0.net

かつての長妻がそれを繰り返していた
なので厚労省の役人にメッチャ嫌われてた

401 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:08:21.87 ID:jm+iuhJB0.net

だが大阪に乗り込んできて都構想潰しに来たな？

402 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:09:38.54 ID:enssZIPx0.net

>>398
その後の歴史は

田中角栄の福祉元年や
中曽根の８６年選挙で左にウイングを広げた
自民党と

中道左派の江田ビジョンを潰して
ガチ左派の社会主義協会に荒らされた
社会党の違いですね

403 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:12:44.86 ID:i/EtHIzTa.net

都構想なんて失敗するのが目に見えてるからな。
ただ、わざわざ大阪でいうほどのことかとは思う。
大阪も維新独裁の感じが強くなってきてて、雰囲気リベラルくらいの連中の
生きる場所がほぼなくなってるから、そういうニッチなとこをさらうつもりなのだろうか。

404 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:13:21.09 ID:jm+iuhJB0.net

中曽根と言えばJRだな

国鉄の過激派が違法ストしたため叩かれまくって一気に民営化が加速した

連中は実はスパイだろ？

405 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:14:06.65 ID:i/EtHIzTa.net

>>402
江田系が社会党を握ってたら、三木武夫みたいな割と左派自民党とくっついてた可能性もゼロではないんだよな。
あそこが戦後日本史の一つの分水嶺だった。

406 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:14:32.99 ID:VXu6e5LG0.net

↓山本太郎ちゃんは・・・

須藤元気

小沢一郎政治塾にご招待して頂きました。
小沢先生のコロナ禍における世界情勢のお話は大変勉強になりました。
過去を振り返るとパンデミックが歴史の転換点になっていますが、今回はどのように変化していくんでしょうか。
僕はブレイクダウンではなくブレイクスルーできる事を信じています。

407 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:20:56.80 ID:c7lA0t/S0.net

しれっと立憲入りするのかな

408 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:21:14.56 ID:Hju3I/f70.net

今維新に取られている中道左派は
立憲の最大の票田なので乗り込むのは当たり前だよｗ

409 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:22:24.74 ID:enssZIPx0.net

>>398
立憲は左派を固めた上で
(共産やれいわと選挙協力で左派分裂を回避)

後は
政治にそれほど詳しくない人
ノンポリ気味な人を
どれだけ集められるかが肝要になるけど

一般人でも興味のある話は
コロナや経済の話ぐらいじゃないの

＞「熱烈な応援団なんぞいらん、なんとなく、なんか知らんけど他よりはいいか、くらいの消極的なのをたくさん取り入れることが肝心なんだ」

410 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:23:06.10 ID:jm+iuhJB0.net

市のレベルの投票にわざわざ介入とはご苦労なことだ

411 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:23:56.45 ID:baQWhA2TM.net

2012総選挙でみんなの維新ができていれば、保守二大政党制ができていたろうに

412 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:24:06.24 ID:Hju3I/f70.net

須藤もう小沢に鞍替えしたのかｗ
合流新党の求心力が一気に増してるのを実感するなｗ
もうれいわとか誰も興味なくなったｗ

413 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:24:38.98 ID:E6Oi42Q1r.net

>>400
小西はパワハラ気質なのは確かだな

414 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:26:14.70 ID:jm+iuhJB0.net

無理だろ
新興政党お約束の主導権争いを繰り返していた
みんな維新合流話は初期からあったがどっちがイニシアチブ取るのかに躍起で

415 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:26:46.73 ID:jm+iuhJB0.net

しかし大阪市に乗り込んできたんだな

416 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:28:04.47 ID:qy0+Yca+0.net

>>406
須藤元気は選挙活動している時から田中角栄の握手が票につながるという教えを実践していると公言しているし
小沢も尊敬している。

むしろ枝野“チンパン”や福山“陳”のが気に食わないだけだろう
今頃になって消費減税とか日和ってるし

417 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:29:31.09 ID:i/EtHIzTa.net

>>411
あれは意図的に自民が作った政党だから、いずれどちらもお取り潰しになる。
維新は図体がデカくなりすぎて扱いに困ってるところもあるようだが。

418 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:30:05.31 ID:Hju3I/f70.net

れいわ潰して発言力０にしてから
消費税減税言い出した枝野は本当にしたたかｗ

419 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:30:45.75 ID:i/EtHIzTa.net

>>413
今まで国会開かなかった誰かが悪い。
誰とは言わんが。誰とはな。

420 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:31:53.47 ID:c7lA0t/S0.net

>>418
立憲支持者以外は誰も信用しないけどね。

421 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:32:13.40 ID:jm+iuhJB0.net

>>413
締切の日の夕方に食らわすんだろ？もうわかってやってるよな

422 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:32:36.99 ID:E1dWFZSC0.net

まあ、れいわ山本の消費税廃止と枝野の言う消費税減税とは根本的に違うから

423 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:33:04.42 ID:jm+iuhJB0.net

いや元々減税は玉木と連名で文書作ってた
むしろ一度でも否定してたことの方がおかしい

424 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:36:35.82 ID:r5wYaNm2a.net

>>415
なお

ttps://twitter.com/MiDAZGAtWCGYp9F/status/1308013892786814976
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425 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:40:15.08 ID:5ptssjk90.net

輿石東の主張

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020092000256&g=pol

旧民主党で幹事長を務めた輿石東元参院副議長がインタビューに応じ、立憲民主党が政権交代の選択肢となるには明確なビジョンを打ち出し、国民の高揚感を創り出す必要があると指摘した。
主な発言は次の通り。

　１年近くかかってようやく１５０人の大きな固まりができた。
国民の間には、民主党以来の離合集散の過ちを繰り返すのではないかとの厳しい見方もあり、どう乗り越えていくかが問われている。
旧国民民主は分裂したが、割れること自体がおかしい。
原発政策一つを取ってみても、党の理念や政策についてきちんと議論を重ね、一致点を見いだせていなかったのではないか。

　当初、立憲の枝野幸男代表は党名や政策でかたくなな面があったが、大きく門戸を開き、合流に向けて努力した。
党や組織は「顔合わせ」ができても「心合わせ」ができなければ「力合わせ」につながらない。
力を合わせ、政権の選択肢を提供できるかがこれからの勝負だ。
　民主党は２００７年、「逆転の夏」というキャッチフレーズを掲げて参院選で自民党を上回り、０９年には「政権交代の夏」を掲げて政権を奪った。
国民にも高揚感があったが、残念ながら今はそうした雰囲気がない。
衆院選は１年以内にあるだろうが、この党に懸けてみようと国民が思うものを、政策的にも世の中的にも盛り上げていかなければ駄目だ。
　そのために目指す国家像や社会像を明確に打ち出す必要がある。
私の言葉で言えば、「全ての人に居場所と出番のある幸せな社会」だ。
自民党とはここが違う、と有権者が思ってくれなければ政権は取れない。
選挙に勝てるか勝てないか、自分がどこに行けば生き残れるかを考えているだけでは、政治家も政党も信頼されないだろう。
　代表選では風通しの良い党運営が争点になった。
逆に言えば、トップダウンという見方が党内にあるということだ。
枝野代表をはじめ執行部はそのことを踏まえた党運営をしていく宿命がある。
　１０人集まれば意見が常に一緒ということはあり得ない。
民主主義社会だから、最大公約数で決めたことには従うという党内ガバナンスの文化をつくらなければ、また同じことを繰り返してしまう。

426 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:42:14.70 ID:jm+iuhJB0.net

ありがたいお言葉3党合意の最大の功労者の言葉はやはり違うな！

427 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:45:01.38 ID:qy0+Yca+0.net

輿石が現役時代どうだったかと言われたら微妙だがなあ
党人としては仕方ない立場だったと言えばそうなんだろうけど
小沢と奉行の争いに何もできなかったやん

428 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:45:02.78 ID:E1dWFZSC0.net

決められない政党になること必至

429 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:46:02.75 ID:WuZnhlesd.net

>>369
岡田執行部の16参院選は頑張ったんだな
あそこで踏ん張りたかった

430 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:46:16.10 ID:jm+iuhJB0.net

野田総理と藤村官房長官が小沢系と対立してグルグル目のパニックだったので

実質はこの人が指揮を執ってた

431 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:46:35.66 ID:ZoL+QVL1a.net

>>415
解散総選挙も近いのに勝算のない大阪で遊んでる暇があるんかね
接戦区にいくなり空白区を埋めるとか他にやることあるだろうよ

432 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:47:01.34 ID:Hju3I/f70.net

山本の言ってた消費税減税ってのは
あくまで「立憲にマウント取って野党共闘潰すための戦術」に過ぎなかったんだよなｗ
だから簡単に日和って５％でいい事になったし
本気で消費税０にしようと考えてる枝野の気迫に簡単に潰されたｗ
元々役者が大違いなんだよｗ

433 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:47:38.39 ID:E1dWFZSC0.net

とっくに引退したミイラだかゾンビだかにいまだに付きまとわれてるようじゃあねえ

434 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:48:49.82 ID:qy0+Yca+0.net

輿石自身に何かの意思があったという感じでもないんだけどね
本当は党内宥和に努めたかったのかもしれないけど
結局奉行が主流派だから従います、てだけで社会党出身者として
野田や前原の言うままにそのまま諾々と従っていたという印象しかない

435 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:49:20.52 ID:DMNQtq3z0.net

@genki_sudo　　9月4日
無所属になる立場で言うのもなんですが、合流新党の執行部が世代交代しないのであれば、幹事長に小沢一郎先生、選対本部長に中村喜四郎先生という布陣はいかがでしょう。政権交代を狙うならこれくらい大胆な決断が必要ではないでしょうか。皆さんどう思いますか？

436 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:49:55.79 ID:jm+iuhJB0.net

民主系で最も評価するのがこの人
民主系にしては稀有の指揮能力がある

437 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:50:37.55 ID:2zJrjKMy0.net

やはり小沢最高顧問のぶち上げにはみな半信半疑か
でなくばいよいよトチ狂ったとでも思っているのだろうな
自分はやれるのだなとしか思わないが

>>412
単にひとまず小沢預かりということだろう
須藤はこの先どうするにせよ一度立憲に詫び入れた方がいいとは思うけどね

438 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:51:00.42 ID:WuZnhlesd.net

直感の会っていかにも昔の民主党って感じ
あのイキリ具合は奉行の若い頃を思わせる
ただ今は仙谷みたいなこと可愛がってくれる人がいない
かわりに小沢先生の魔の手が伸びるのだろうか

439 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:51:17.56 ID:qy0+Yca+0.net

>>432
>本気で消費税０にしようと考えてる枝野の気迫に簡単に潰されたｗ

じゃあ選挙の公約にするんだな？
「自民党に呼びかける」とかじゃないからな？
我が立憲民主党の政策として責任もって掲げるんだぞ？

最低限そこまでやってから話を聞こう！！

440 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:54:08.29 ID:enssZIPx0.net

>>431
枝野は

準キー局の
大阪の放送局のニュース番組に出てたから
関西地方全体に放送されるからな

こういう感じに
地方の番組に出るのはいいことじゃないの


昔の記憶だから
間違いかもしれないが

小沢民主党の時代なんて
京都だけのKBS京都の
ドマイナーなニュース番組に
小沢が直接出てたんだから

441 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:54:16.94 ID:2zJrjKMy0.net

>>427
当時の野田に言わせれば幹事長は代表の言うことに従うものだそうだからな
同じことを代表時の蓮舫は野田幹事長に対して行い、ということになるのか

442 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:54:33.78 ID:jm+iuhJB0.net

3党合意の時無茶苦茶荒れてたもんな
その時の無双っぷりを覚えているんだよ

443 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:55:04.63 ID:qy0+Yca+0.net

>>437
>須藤はこの先どうするにせよ一度立憲に詫び入れた方がいいとは思うけどね

どっからそんな上から目線になれるんだか
>>435の発言も以前言っていたが、須藤が尊敬しているのは田中角栄やそれに連なる小沢だからな
小沢が入ってきたからと言って枝野に恩義を感じる訳でもない

枝野こそ無様に日和るぐらいなら山本や須藤に頭下げろよ

444 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:55:53.10 ID:2zJrjKMy0.net

>>440
大手メディアより地方メディア使えというのが代表時の小沢の方針でもあったしね

445 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:56:54.22 ID:i/EtHIzTa.net

>>440
そーいうところに出ていくと、意外と印象に残るんだよな。
ある意味、小池や橋下とは真逆の戦略。

446 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:58:09.18 ID:Hju3I/f70.net

消費税０から５％に簡単に妥協した山本太郎ｗ
もう誰にも信用されないなｗ

447 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:58:53.57 ID:nu3PtA0Q0.net

立憲としては、小西みたいな議員を良しとしてるんだよ。
もふもふ党の連中からの評判もいいし。
むしろ、細野や長島からの苦言に丁寧に応えてしまった関は立憲としては良くない議員なんだろうな。

448 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:59:02.19 ID:2zJrjKMy0.net

>>443
良くも悪くも党の代表は枝野で政党は党組織でもあるからね
関係を修復するには詫びは入れておかなければならないとは思うんだ

449 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 21:59:02.49 ID:qy0+Yca+0.net

>>442
その結果として党が壊れて民主党政権というか民主党自体が崩壊しただろ
結果責任でいえば輿石や政調会長だった前原にも大いに責任がある

450 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:00:14.51 ID:r5wYaNm2a.net

>>445
橋下は関西ローカルで毎週どれだけの番組に出てると思ってるんだｗ

451 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:00:44.46 ID:jm+iuhJB0.net

前原は何もできていないって
グルグル目だったんだし
当時の輿石はマジで鬼神だったぞ

452 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:00:45.97 ID:Hju3I/f70.net

ネットとリアルの評判は全く別だからなｗ
蓮訪だって毎回ぶっちぎりのトップ当選だしｗ
選挙区の有権者には愛されてるんだよｗ

453 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:01:06.59 ID:E1dWFZSC0.net

だから恒久的に消費税減税や廃止を言ってる山本や須藤と期限付きの減税の枝野とは根本的に違うんだって

454 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:01:08.50 ID:WuZnhlesd.net

中島克仁まで直感の会だったのか

455 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:01:36.81 ID:2zJrjKMy0.net

>>445
大手メディアは個々の表向きの方針はどうあれ
ぶっちゃければカネのある奴等の味方だからね
彼等に忖度したところであまり意味はないし
何より野党勢力に票を入れてくれる人たちの意向にも合わない

456 ：無党派さん ：2020/09/21(月) 22:01:51.80 ID:i/EtHIzTa.net

>>450
橋下はKBS京都に出たことあるのか？
なら俺が間違ってた。