立憲民主党内の総合政局スレッド551【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】

650 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 22:41:39.98 ID:vHqEp2Cj0.net

三宅雪子議員を殺したと言われるオザシンが泉推しか。

じゃあ小川でいいや。

651 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 22:45:24.08 ID:NOP/Zv7w0.net

4人は共産党との共闘に触れないんじゃなく触れられなくなってるなこれ
見直すって言っちゃうと支持する議員全員アウトの可能性がある
次の選挙でそいつらだけ共産党にカカシ立てられたら終わりだからな

652 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 22:50:43.49 ID:8tNt9pDmd.net

それなら、ちゃんと立憲共産党にすればいい。共立党でもいいかも。

653 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 22:51:48.58 ID:syhvqNX10.net

泉は札幌出身だけど、逢坂達北海道出身の議員と仲いいの？

654 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 22:57:41.83 ID:omvM5IcEM.net

自民党みたいに組織の論理で代表選んだりしてたら
もはや国民からは全く顧みられない政党になるだろうな

655 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:04:48.33 ID:ajm7ICvy0.net

>>624
馬鹿野郎か！泉健太は福山哲郎の元秘書だぞ！でかい釣針かよ！w

656 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:05:01.24 ID:BIw1rUr60.net

決戦投票は素直に一般投票に合わせるくらいはするさ
そうなると泉なんだが

657 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:08:33.49 ID:NOP/Zv7w0.net

自民党は4人違ったことを言っていてその裏で派閥が争っていた構図なので
全員同じこと言ってるこの4人とは違う

658 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:10:20.35 ID:DkVw1w9r0.net

>>650
◯◯ちゃんてやつ？フォローしてないけど5年くらい前も三宅に近かった左翼ツイッラーからめっちゃ敬遠されてたオザシン婆いるよね。当時の詳細知らないし違う人かわからないけど。
枝野福山より小沢山本も国民は求めてるとか言ってた人

659 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:17:04.25 ID:SdJ/Z+AMM.net

>>616
いや口だけで実際は公共サービス減らしてBIがれいわでしょ

法人税減らすなんて実行不可能な事を公約に入れるところからして詐欺

660 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:18:52.58 ID:SdJ/Z+AMM.net

>>651
共産にしても地方選や今回の衆院選でも議席減らしてるし以前ほどの力はないんだけどね

661 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:35:05.67 ID:UdNn6cIE0.net

小川代表

662 ：無党派さん：2021/11/28(日) 23:44:53.97 ID:caUmvRFJ.net

【寄生】共産党が共闘に固執する背景　元議員「今は無駄金を使う余裕がなくなった。共闘でしか生き残る道がない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638100099/

663 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:48:48.37 ID:2tvdA3880.net

共産との共闘は民主党時代に遡り、それを裏で主導したのが小沢だからな
共産党はシロアリだがそのシロアリを増長させた寄生虫が小沢
民由合併なんてしなければ良かったと今さらながら思う

664 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:50:09.73 ID:sXwkgEE+0.net

つべこべ言わずこれをやり切ると決めろ

ドイツ政府は11月27日、深刻さを増す少子高齢化を打開するため、子供1人産んだ家庭に現金1500万円を支給することを発表した。なお、2人目以上は2000万円、2500万円と500万円ずつ加算される見通しである。

制度開始予定は2022年4月1日からであり、2021年11月1日以降に生まれた子供を対象とする予定である。
また、2022年3月15日から新たに「限定的独身税」や「子育て支援所得税」を導入することを発表した。

限定的独身税は30歳以上の全国民の独身及び結婚しているが子供がいない夫婦を対象としており、所得の8%が差し引きされる。また、子育て支援所得税は全国民40歳以上の独身者を対象とし、所得の3%が差し引かれる。

欧州経済指標新聞
http://eopio.kedrov.org/cRFz/221078402.html

665 ：無党派さん：2021/11/28(日) 23:50:13.55 ID:caUmvRFJ.net

「閣外協力合意は国民への公約」　共産志位氏、合意の継続を主張　見直し論浮上の立憲をけん制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638107966/

666 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:50:24.48 ID:m+6qTJ2c0.net

>>655
ほんまや
検索したら泉さんは福山パイセンの秘書やってたん今知った
ほな、ハナシしたり一緒に弁当食べたりした仲やろうな

667 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:55:58.28 ID:OYg2c4nC0.net

西村小川ヤバすぎだろ
西村はジェンダー連呼してるだけだし
小川は具体像はないが女性を多数起用したいと言ったりダメすぎる
こいつらに比べたら逢坂泉が有能政治家に見えてくるわ

668 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 23:59:04.33 ID:Qw80Fu/0M.net

>>667
負けた政策まとめた歴代の責任者である泉と逢坂の方がよほどヤバいわ
特に泉は今回の選挙で敗戦責任のある執行部の責任者で
ただ一人責任とらずに表に残ってる人

669 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:00:53.81 ID:Rgye75SFa.net

まとめると全員ヤバい

670 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:05:19.30 ID:gvTSwwksM.net

滅亡の危機の政党で
何も変わる可能性が無いていうのは絶望的
変化の危うさよりも
なぜ確実で安定した死を望むのか

671 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:07:20.62 ID:pGMQ+19B0.net

小川さんはなんであんなに人気があるの？
あの頼りなさが母性本能をくすぐるのか

>>667
それは同意だな〜

672 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:08:13.54 ID:T+0/oGdf0.net

泉と逢坂が決選投票になりそうな気がする
女性の西村票が逢坂に乗ったら逆転もあり得るか
そうなったら分裂不可避だな

673 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:12:30.44 ID:gvTSwwksM.net

当選回数の少ない若手は
グループや長老なんか無視して
自分達だけで団結して意思決定しろよ
与党でも野党でも聞き分けの良い新人は有権者に破滅させられるだけだから
自分達の嗅覚だけを信じろ
党の老害を駆逐しろ

674 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:14:37.08 ID:pGMQ+19B0.net

>>672
私も逢坂さんで一つにまとまるのは難しいと思うけど
分裂するのもいいんじゃない？選挙で候補者を１本化させればいいわけで
それって自民の派閥と同じですからね

675 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:16:17.50 ID:gvTSwwksM.net

>>674
どんだけ甘ちゃんなんだ
各個撃破の格好の的だな

676 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:17:38.17 ID:WuJIaxjTr.net

泉の勝ち

過去の代表選での地方幹部調査と選挙結果の比較

17年
前原13人、枝野8人
→党員サポ：前原57%、枝野43%
自治体議員：前原55%、枝野45%

16年
蓮舫13人、前原7人、玉木2人
→党員サポ：蓮舫62%、前原27%、玉木10%
自治体議員：蓮舫61%、前原24%、玉木15%

677 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:18:05.20 ID:sbFlnTJL0.net

小川がダメなのは最初から分かりきってただけに小川で良いと思った岡田達にドン引きだわ
大串を生かすために小川代表にしようとか何を言ってるのかと
生かす以前に立憲が空中分解して死ぬだけだろうが

678 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:18:53.65 ID:pGMQ+19B0.net

分裂したほうが選挙前の討論会とかで、それぞれの党の代表が
出られて顔も売れるし、主張も出来るから良いと思う
候補者１本化さえしておけば、食い合いはないわけでね

679 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:20:21.11 ID:pGMQ+19B0.net

>>675
逆ですよ
一つにまとまっていたほうが攻撃は受けやすいですよ
だって一つを攻撃したら全員がダメージ受けるんだから

680 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:20:42.32 ID:WuJIaxjTr.net

>>677
違うよ
岡田は泉支持で
野田も小川は玉木と張り合うから民民完全合流に支障を来すから小川不支持だったが、蓮舫が小川を出してやれと言うから渋々推薦した。

681 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:20:53.96 ID:6nUavgDu0.net

国民に人気のあった小石川連合の政策丸パクリすれば少なくとも今より支持されるのになんでやらんの？
自民党内野党の政策を丸のみし続けろ

682 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:21:34.16 ID:sbFlnTJL0.net

>>680
手塚だろ？

683 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:21:50.27 ID:pGMQ+19B0.net

疑問
�@なぜ蓮舫さんは代表選に出てないのか？
�Aなぜ小川さんはこんなに人気があるのか？

684 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:23:02.88 ID:sbFlnTJL0.net

小川西村が2位になろうが絶対要職につけたらいかんわ
枝野なんて比較にならんくらい訳分からん事言い出して立憲が死ぬぞ

685 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:25:59.33 ID:gvTSwwksM.net

>>679
各個撃破が分かってない
喧嘩とかしたことないだろ
つーか離間の計お見事

686 ：無党派さん：2021/11/29(月) 00:27:18.72 .net

オッペケニートは一日中おるな

687 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:27:56.25 ID:EDTC92Tsd.net

方針転換しないんじゃ滅びるのを座して待つだけ、まさに負け犬。

688 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:29:41.21 ID:pGMQ+19B0.net

>>685
喧嘩（戦い）には各個撃破が有効な場合とそうじゃない場合があるんです
私はこの場合は有効ではないと言ってるんです
立憲が不祥事を起こしても、国民民主にはダメージは少ないでしょ？

689 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:33:41.50 ID:gvTSwwksM.net

>>688
そういう保身の為の論理にはうんざりだよ
議員も党も存続の為に存在するのではない
国民の未来の為に踊る星になれないなら消えてくれ

690 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:33:44.28 ID:9CePDP2+0.net

総選挙の結果にショックを受けて、17年みたいに別れてた方が良かったじゃないかという意見も
一定数あるみたいだけど、実際は組織が違うと選挙区の調整や国会対応一つとってもなかなか大変

まあそれでなくても今は国民民主が完全離間してるからアレなんだけども

691 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:34:52.13 ID:XeZf45DHM.net

鬼塚「神の子」ちひろを逮捕するのにチンパン左翼が野放しなのは公安の怠慢

692 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:36:43.17 ID:pGMQ+19B0.net

>>689
あなたが「各個撃破の格好の的になるから分裂するのは良くない」って・・・
それこそまさに議員や党の保身の為の論理そのものじゃないですか？

693 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:38:16.24 ID:sbFlnTJL0.net

西村の地方人気が謎すぎるんだが
ジェンダー夫婦別姓多様性をひたすらアピールしてるし立憲の迷走を表してるわ
西村小川を推してる議員連中を本気で立憲が良くなると思ってるんだろうか

694 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:40:25.87 ID:gvTSwwksM.net

>>692
力は何事かを為す為の手段であるのに
貴方は保身の手段としか考えられない
つまりはそういうことでしょ

695 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:42:47.42 ID:pGMQ+19B0.net

>>694
あなたが・・・いえ、確かに私にはそういう部分があったかもしれませんね
では、あなたは各個撃破の格好の的になったとしても分裂しても良いとお考えですか？

696 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:44:09.57 ID:XeZf45DHM.net

>>611
共産党は戦後の地方自治における対応と労働戦線への介入について解党的総括が必要。
でも自分たちが間違っていたなんて自民党以上に認めない集団だから。

697 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:45:50.09 ID:gvTSwwksM.net

>>695
で最初に戻ります
分裂していいと言ってるのはどちらでしょうw

698 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:48:24.19 ID:pGMQ+19B0.net

>>697
私です

699 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:50:29.71 ID:pGMQ+19B0.net

泉さんになるだろうけど、泉さんになったら枝野さんの時と何も変わらないよ
立憲を含めた野党が強くなるには逢坂さんしかないと思うけどな〜

700 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 00:55:42.18 ID:gvTSwwksM.net

また民主党時代みたいに
派閥の論理で抗争したり分裂して存続を図るなら
どうか国民の未来の為に政治の世界から消滅して下さい
国民大衆に明日の夢をもたらせない煌きを生めない存在が
その場所に留まってるのは悪夢でしかない

701 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:00:35.00 ID:9CePDP2+0.net

維新と自民から１０議席ずつ程度とって辛うじて現状維持＋アルファだったら
枝野続投だったんかな。まあそれはそれでパッとしない話だが

702 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:03:03.31 ID:pGMQ+19B0.net

派閥の論理で抗争したりしないように政策の違いで分党しましょ
って言ってるんですけどね

703 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:04:20.74 ID:Aqwp5jzMM.net

コロナが感染拡大して立憲が勝っても嬉しくないし、コロナが終息して負けたんだったら良いことじゃないか

704 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:11:35.40 ID:qMYErPpa0.net

仮に泉が勝って国民と合流するとして代表は泉と玉木のどっちになるの？

705 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:14:39.71 ID:gvTSwwksM.net

協力とか包囲網というのは敗退するのが歴史
合従策は連衡策に常に敗退する
だから力や勢力を分断しようと甘言を弄する者は
もっとも恐るべき獅子身中の虫

706 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:16:59.65 ID:2m9zdkZ5M.net

泉じゃ左派が排除されるということか？

707 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:17:32.94 ID:Aqwp5jzMM.net

>>704
そりゃ民主的に投票で決めるのが憲政の柔道である。

708 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:18:30.12 ID:vagEMo/Y0.net

>>693
西村のジェンダー路線はどっちかと言うと旦那を失脚させた急進派に対する牽制的な意味合いもあるから
支持者にツイフェミたちと敵対している地方議員も何人かいる

709 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:24:22.12 ID:T6RD4HTL0.net

>>706
いいことやん

710 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:26:25.08 ID:Aqwp5jzMM.net

共闘したい人は離党する
or
共闘したくない人は離党する
のどちらかをきめる選挙みたいなもんか？

711 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:27:17.96 ID:9CePDP2+0.net

いかに年末だからってすぐに分裂なんてことはないだろうけど
枝野時代に創業者の重さでまとめてたものが色々揺らいでくる可能性はありそう
まあそれは他の人でもある意味同じか

712 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:30:09.82 ID:qMYErPpa0.net

>>707
なるほどね
でもそうなると数で勝る泉が合流民主の新党首になるわけで、それをわかった上で玉木が合流を飲むことはないか

713 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:30:42.59 ID:rVgL/aQnM.net

力を分散して分裂するなら
国民の未来の為に
どちらの勢力も駆逐すべき癌でしかないな
一日も早く消滅してくれ

714 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:32:22.81 ID:2m9zdkZ5M.net

どうせかませ犬政党なんだから
誰にも期待されてないだろ
むしろヒールで飯を食ってることに誇りをもてよw

目指すは人類の敵♪

715 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:33:11.97 ID:vagEMo/Y0.net

野党第一党の座をめぐって色々と駆け引きは起きそうではある

716 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:38:49.79 ID:Aqwp5jzMM.net

国民が立憲に合流しないのであれば、
次期選挙で国民現職選挙区に立憲候補を擁立すると交渉すればいいんじゃないの？

717 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:44:00.91 ID:0ai0+oOU0.net

>>708
急進派とかいうのはどの辺支持してるのだろか
小川とか？

718 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:45:52.81 ID:+93g89yM0.net

>>717
船橋ニートしつこすぎやろ

719 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 01:57:54.63 ID:vagEMo/Y0.net

>>717
塩村の対応や米山の一件もあったのか立憲からは一定の距離を置き始めた感じはする

720 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:00:18.70 ID:0ai0+oOU0.net

>>719
確かにそうした界隈は共産あたりに流れてるのではという話は聞いたような

721 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:07:27.79 ID:fqxWeYZCd.net

>>512
そこで突如謎のフェードアウトした加藤勝信ですよ

722 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:07:39.54 ID:fqxWeYZCd.net

>>720
勝手な自滅で分裂選挙おいしいですとなった千葉６の渡辺も

723 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:07:49.24 ID:fqxWeYZCd.net

>>717
逆に隣の桜田はご愁傷様へ

724 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:08:02.95 ID:fqxWeYZCd.net

>>720
2017は日を追うごとに情勢が目まぐるしく変化していったけどね

725 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:08:16.47 ID:fqxWeYZCd.net

>>720
本庄候補はおそらく太田和美と競合しても桜田に勝てるよう選定された強タマということだろう

726 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:08:35.47 ID:fqxWeYZCd.net

他の要因として
野党統一ができなかったために自民現職が勝ってきたような選挙区は千葉８の他にもある

727 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:08:45.13 ID:fqxWeYZCd.net

裏を返せば野党統一候補であればなんとかなるとこも多いという事よ

728 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:08:54.15 ID:fqxWeYZCd.net

まあなんとなくでも理由はわからないでもない

729 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:09:04.97 ID:fqxWeYZCd.net

四代目の心中察するとこがあるのは数字出した時点で一応は

730 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:09:13.83 ID:fqxWeYZCd.net

今井議員は前回希望からじゃなければ勝ってたとすら思う

731 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:09:24.78 ID:fqxWeYZCd.net

>>720
本庄候補のどぶ板というか浸透ぶりはいくつか記事が出ている

732 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:13:13.55 ID:nEB8W/iz0.net

>>712　今の玉木は独自路線に自信を強めてるから、泉になったところで合流はないわな。

可能性が出てくるのは、参院選で民民が負けた場合。負けてしまえば、玉木の求心力もなくなって、民民内の合流支持の声が高まるだろう。

733 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:14:14.76 ID:fqxWeYZCd.net

>>720
党外はおろか
党内からも少数派の二階を嫌う声が多かったのは大事だろうね

734 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:14:37.50 ID:fqxWeYZCd.net

それくらいには浸透してる人だと思うよ

735 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:21:11.13 ID:fqxWeYZCd.net

しかも国民の声聞くといっておいて
ろくに国会しないままいきなり有無を言わさず解散だからね

736 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 02:53:45.76 ID:ueVr3MQwa.net

少しでもまっしな方を選ぶのが選挙

共産党と組んだ立憲より自民党を有権者が選んだだけ

737 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 03:12:40.90 ID:bnDC7yNJ0.net

>>716
立候補したがる人がいればな

738 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 03:47:34.27 ID:4BhW/uN2M.net

小川2位にはならなさそうかな？
なら少し安心

739 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 04:35:28.66 ID:EDTC92Tsd.net

組織防衛という後ろ向きな理由で選ぶなら未来は無い。守ってるだけじゃ永劫に勝利など訪れないのだから。

740 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 06:35:34.58 ID:5TsY5nef0.net

　３０日投開票の立憲民主党代表選で、東北選出の党所属衆参議員１５人の支持動向は泉健太政調会長（４７）が最多の６人となっている。
小川淳也元総務政務官（５０）が３人、西村智奈美元厚生労働副大臣（５４）が２人で、逢坂誠二元首相補佐官（６２）を推す議員はいなかった。一部の議員は態度を明らかにしていない。

741 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 06:59:02.21 ID:pWH2weSX0.net

>>422
新潟の地方議員は態度未定2名を除き西村だと
さすがに地元議員はは固めるか
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20211125654902.html

国会議員は梅谷、打越が西村
菊田が小川、森が泉か西村かで天秤

742 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:00:32.53 ID:fOj3PZO4a.net

泉1位、西村2位からの決戦投票でまさかの西村とかあるのかこれ？

743 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:14:13.25 ID:l1bUH91m0.net

西村当選はない

744 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:18:33.39 ID:gxan6dyBp.net

外交、安全保障を語れない立憲は終了だなw

745 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:21:08.32 ID:mAiJtw5Z0.net

いやいやwwwwww
ここまで逢坂が不人気だと小川が２位じゃないのかこれ？

でないと、立憲チャーターの顔が立たないだろ（小川小西柚木は準チャーター扱いやしな）

746 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:21:38.84 ID:6v/fJJi10.net

れいわ信者のおっさんがこんなツイート

山崎 雅弘@mas__yamazaki

連合の芳野友子会長という人は、どうしてこんなにも高飛車で横柄なのか。
立憲民主党はそれなりに多くの市民から支持を得る公党であり、連合の下部組織ではない。
なのに、子会社に対する親会社の社長のように振る舞う。
立憲民主党はいい加減にけじめをつけてくれないか。

747 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:27:38.86 ID:9iUTEcP9M.net

結局は　国民民主と組むのが自然だろ

代表選でも候補者は共産党との共闘は口を濁すが、国民民主との連携は堂々と言える。

両党ともにまだまだ力不足なんだし

変な過激活動家達とは縁切って、穏健かつ現実的なリベラル路線でいくべき。

748 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:28:49.91 ID:l1bUH91m0.net

>>746

>連合の下部組織ではない。

下部組織だろ

749 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:34:17.18 ID:mAiJtw5Z0.net

井手さん「希望の党騒動で僕は多くの政治家に見捨てられた！しかし小川さんは見捨てないでくれて感動した！（泣）」

いや希望の党の件はあんたが悪いけどなw

750 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:34:42.93 ID:aXc2TGaRp.net

>>746
れいわの名前出したら釣れると思ってるのかもしれないが
組合以外の立憲支持者でも大体そう思ってる
ついでに言うなら国民民主の非組合員支持者も国民は連合と手を切れと言ってる

今や連合はどの政党の支持者からも一番嫌われている

751 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:37:51.64 ID:4F2CJmJJa.net

共産党が労働者の味方だったことはないけどな
国民の大多数は労働者だが、そんな人たちは働きながら休みにドラマや映画やアニメや演劇見たり見たり、お笑い見たり、ここのようにネットであーだこーだ自由に言ってるわけだ
その自由を著しく制限する共産党は国民の敵なわけで国民の大多数は労働者なんだから
イコール労働者の敵なんだよ

752 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:38:46.85 ID:aXc2TGaRp.net

>>747
>結局は　国民民主と組むのが自然だろ

オリジナル立憲の議員を排除しようとした連中と組む事のどこが「自然」なんですか？
しかも国民民主は維新と組もうとしている
あの“チンパン”枝野でさえも、維新とは「全く考え方がちがう」と連携を即座に否定したんだからな？

元は同じ政党だった？
だからこそ、仲間を売り飛ばしたような奴らとは絶対に組めんのだ！！！

753 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:39:40.38 ID:mAiJtw5Z0.net

>>750
最後の最後で連合組員が動かず負けたって泣いてる議員が多いけどなw

しかも東北や北海道のパヨ系日教組まで立憲を見捨てたのは衝撃

これはカノッサの屈辱みたく新代表が連合本部の前で跪いて祈るしかない

754 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:40:47.19 ID:mAiJtw5Z0.net

>>751
共産党の支持母体は高齢者と生活保護受給者と自営業と外国人だから、労働者のヘイトするのは当然。

755 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:41:14.00 ID:aXc2TGaRp.net

>>751
共産党さんは児ポ法にも反対していたぐらい日本でも有数の（自由主義という意味での）リベラル政党でもある訳だが？

どこに自由を制限しているんだ？

人権を制限しようとしているのは自民党や壷売りホシュの連中だ！！壺ウリ保守の連中だああ！！！

756 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:41:59.50 ID:lVLh77DI0.net

はっきり言って4人とも左過ぎるよ
誰だよ泉や小川が保守とか言ってた奴
国民は岸田よりちょい左くらいを求めてるのに

757 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:42:03.57 ID:mAiJtw5Z0.net

>>755
共産党は反労働政党だよ

支持母体がナマポ高齢者

758 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:42:29.02 ID:aXc2TGaRp.net

>>753
そう言う、上から目線が嫌われているのがまだ分からんのか！？

今や連合はどの政党支持者からも嫌われているんだよ！！

759 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:43:31.69 ID:mAiJtw5Z0.net

>>756
むしろ給付バラマキや反改革や増税にキレて、反弱者を求めてる国民も多いよ

760 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:43:36.20 ID:aXc2TGaRp.net

>>757
なんだそれは、ただの誹謗中傷と差別発言じゃないか

自由を制限となんら関係ないな！

761 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:44:53.12 ID:4F2CJmJJa.net

>>755
そんな一例挙げられてもねえ
根本が自由制限しないと成り立たない共産主義主張してんだから無理があるわな

762 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:47:02.94 ID:l1bUH91m0.net

>>753

> これはカノッサの屈辱みたく新代表が連合本部の前で跪いて祈るしかない

説得力があるｗ

763 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:48:45.55 ID:4F2CJmJJa.net

野党でいる間はなにも出来ないんだから共産党もポーズとして自由を主張できるわな
ただ万が一政権に入った時に野党の時に主張していた自由は自分達の思想を実現維持する時に邪魔になるから態度が一変するだろうな
そんなの国民はお見通しだから共産党なんかを信じないんだよ

764 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:50:04.10 ID:aXc2TGaRp.net

連合・芳野会長「立民と国民民主の合流求めていく」
11/28(日) 10:43

この記事のヤフコメで一番肯定評価が多かった国民民主支持者の声

>国民民主党は健全な野党になろうと独自の方向を模索しています。
>邪魔しないでください。
>連合は労働者の環境改善を考えていてください。


立憲支持者のみならず、国民民主支持者からも全方位嫌われている連合

当たり前だな、右にも左にもあっちこっち寄生してきて中に入ると文句しか言わないんだし。

政争に明け暮れた結果、連合の掲げる労働者の改善など誰も聞いてくれなくなっている

765 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:50:53.71 ID:aXc2TGaRp.net

>>761
そんな声など左翼の誰も聞かない！

ウヨのネガキャンに負けないぞ！負けないぞ！！負けないぞ！！！

766 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:52:00.66 ID:xUYMixTT0.net

ネガキャンで負けたとか一番ダメな反省なんだが？
それにそれは口のきき方やで？

767 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:53:56.77 ID:aXc2TGaRp.net

>>766
ネガキャンで負けたとか何も言ってないが？

そもそも野党共闘が勝敗の原因ではない、と言うのが我々のスタンスだからな？

野党共闘が関係ないのだから、ネガキャンもクソもない！！
それとは別に野党共闘を攻撃する者は許さないノダ！！！

768 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:54:16.92 ID:4F2CJmJJa.net

普段自由自由いってる連中が共産党と協力を拒まないのは心底軽蔑するね
一番自由から遠い存在だというのに

769 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 07:56:12.49 ID:xUYMixTT0.net

言ってるぞ？それって全然原因解明にならん駄目な奴や

770 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:02:34.90 ID:qzCG0FBa0.net

ﾜｯﾁｮｲ 979d-ZQOw←無職ｗ

771 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:07:46.21 ID:yGQoViC30.net

共産党は27日、第4回中央委員会総会を東京都内の党本部で開いた。
志位和夫委員長は幹部会報告で、立憲民主党などとの野党共闘路線で臨んだ先の衆院選を総括し、
自公政権に言及し「支配勢力に攻め込み、追い詰めた」と評価した。
政権交代が実現した場合、「限定的な閣外からの協力」をするとした立民との合意に関し
「誠実に順守する」と述べ、今後も維持したい意向を示した。

共闘相手の共産党は勝ったんだって、枝野も勝ったと宣言してりゃ辞めなくて良かったのに

772 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:13:46.32 ID:aXc2TGaRp.net

>>771
>共闘相手の共産党は勝ったんだって、枝野も勝ったと宣言してりゃ辞めなくて良かったのに

実際、今の代表選みて枝野辞めなくて良かったという声もあるからな
野党共闘自体否定する事は立憲支持者からも出来ないのだ！！

773 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:16:41.98 ID:Hdc4eGh2d.net

共産党との関係を切ろうとすると、枝野と志志位さんの合意が暴露される可能性がある

774 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:17:56.82 ID:M0Dkw23xM.net

>>771
そらそうだろ
立憲を喰えたんだから
共産党には勝利だ

775 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:20:03.58 ID:hMS+eewuM.net

共産党による立憲への加入戦術、浸透戦略が奏功しているということか。

776 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:21:22.34 ID:xUYMixTT0.net

でも当の枝野が辞める間際
俺は共闘なんて一言も言ってない！とか訳わからん事言ってたぞ？

777 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:22:24.26 ID:UVO3YGZ3M.net

連合と喧嘩するとますます共産党に頼って
連合と関係が悪化するしかない悪循環

778 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:31:54.76 ID:2lbx5GhI0.net

枝野が共闘なんて言葉を使ったのは記憶ないな。ずいぶん前やないの？
選対の平野も全選挙区擁立目指すが地域の事情で云々かんぬん。

共産がアホすぎたんよ。
政権交代とか野党共闘とか全面にだすから立憲共産党て悪評たてられた。

政策合意一切なしで共産が黙って案山子おろしてればこんな結果にはならんかったやろ。

枝野も立憲が政権とっても共産は野党て言い切りゃよかったんやろうが、それやったら足並みに乱れてなるしな。

枝野、苦労したと思うで〜

779 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:34:14.78 ID:9iUTEcP9M.net

枝野ゆきお
　「野党共闘」というのは皆さんがいつもおっしゃっていますが、私の方からは使っていません。

あくまでも国民民主党さんと2党間で連合さんを含めて政策協定を結び、一体となって選挙を戦う。

共産党さんとは（共産、社民、れいわの3党と一致した政策に）限定した範囲で閣外から協力をいただく。」

780 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:41:54.60 ID:5xX4sNIg0.net

枝野はTwitterで野党共闘言いまくっていたで

781 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:43:04.33 ID:2lbx5GhI0.net

代表選やるんやから、共産との関係は中央は一回リセットしたほうがええな。

ジェンダーとかスリランカ人とか夫婦別姓を旗にするんやなく、日米安保堅持自衛隊合憲を共産に飲ませなあかんわ。

782 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:51:43.19 ID:RUCk4hI00.net

父、祖父が警察官だった長妻は反共と言われてるな。

783 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:52:07.74 ID:pAHwArhi0.net

・象徴天皇制
・自衛隊
・年収873万38歳独身NTTドコモ平社員の雇用と賃金
・シングルマザー、シングルファザーの最低生活費
・日米同盟

これらを認め、かならず守る、という所から
始めなければならない

784 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 08:56:30.15 ID:RUCk4hI00.net

あの高卒おばちゃんの発言を聞いてると、連合は維新が嫌なんだな。

785 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:01:40.39 ID:CPSXJ7cla.net

>>783
まず守らないから意味がない
守る振りはするかもしれんけどそれが一番危険だからな
だから国民は立憲共産党には入れない

786 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:02:01.34 ID:BpuGnpIm0.net

辻元あかんね
落ちた途端You Tubeチャンネル更新無し
こういう所がセンス無いんだよなぁ政治家って
結構見てんだよ有権者はそういうの

787 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:03:30.07 ID:aTddlmLJ0.net

共産党、赤旗読者と党員が激減して金がなくなり大ピンチ！
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638143928/

788 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:05:52.95 ID:CPSXJ7cla.net

いくら高齢化社会で高齢者からの支持が厚くても
高齢者から順に人間はいなくなっていくからなw
若者の支持がない立憲も共産も公明もジリ貧よw
自民党としては願ったり叶ったり

789 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:09:56.77 ID:65WsR+ME0.net

>>「野党共闘」というのは私の方からは使っていません。
法律家仕草でこういうクソみたいな言葉遊びしてっから
時限的減税とかいってグダグダ細かい条件つけたり
だらだら長い言い訳じみた公約ならぶようになって
パンチ力が無くなるんだよ　立憲しぐさだわ
消費税廃止！ガソリン税廃止！とか所得倍増とか1ワードにまとめんかい
やりたいことをはっきりせんと伝えたいことも伝わらない
今の4人の代表選もコメンテーターや周りの意見で同じこと何度も直接言われてるはずなのに
ダラダラ回りくどいことくっちゃべるだけでつまらない　進歩せんよな

790 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:10:54.04 ID:ZDRQxXxHa.net

討論会で
弱者の話してた時間が何割だったか算出してみたい
印象では8割ぐらいなんだが
もっと中間層に刺さる話しないと中道票なんて取れないよ

791 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:22:17.81 ID:7TJqmRmmM.net

>>788
今現役で働いてる人間もいずれ高齢者になるんだよ。
維新支持してるアラフォーリーマンなんかも後１０年経てば、立憲の良さが分かるようになる。

792 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:28:17.93 ID:81QafRztd.net

>>791
10年後は立憲民主党はないだろうけどな

793 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:29:49.69 ID:yGQoViC30.net

>>791　勘違いしているようだが立憲や共産の高齢者比率が高いので有って総数で自民より多い訳じゃ無いぞ
団塊世代の競争に負けた団塊左翼がまだ多いってだけの話で年々減るのは当たり前

794 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:34:37.36 ID:yGQoViC30.net

>>789　その意見には大いに賛同する
特に選挙は普段無関心の者も票は持ってるから無視できない
そういった層が日本には多いのだから一言で浸透する言葉が必要
今回はそれが立憲共産党だったので一気に流れを持って行かれた
一言で浸透するパワーワードを創らねば参院選でも負ける

795 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:35:05.68 ID:ihvKvkhqa.net

>>791
立憲の良さって今回の代表選で表れてますか？w

796 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:38:08.97 ID:ihvKvkhqa.net

>>794
それも違うw
そもそも立憲共産党なんてワードは麻生が言わなくても国民は分かっていたわけでw
ワードで負けたと思うのすら立憲への過大評価だよw

797 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:39:14.62 ID:Qy3Uy1o80.net

>>791
経済無策な立憲の良さ？

798 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:42:42.27 ID:tffKpez+0.net

立憲らしさはよく表れている

799 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:43:37.10 ID:fsZwxelF0.net

一度付いてしまった「政権協力の合意」という立憲共産党のイメージを払拭するのは大変
無党派・中道票の一部は逃げたけど共産党の野党統一候補に入れたのが45％ということは嫌悪感ある55％がまだまだ残ってる
実は立民票にはめちゃくちゃ無党派・中道票が入ってた
左派票の方が少なかったんじゃないの

800 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 09:43:58.41 ID:UVO3YGZ3M.net

決戦投票に向けて調整してるけど
ポストの割り振りで調整が難航してると記事が出ていた

801 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:03:48.63 ID:65WsR+ME0.net

ぶっちゃけ「政権交代！」→「ガソリン税廃止＆高速無料化！子ども手当！年金解決！消費税反対！事業仕分けで改革！」でいいんだよ
この数ワードで全ターゲット網羅してるじゃん

「与野党拮抗状態を作るのが目標で…
　政権交代の可能性も一応大谷の打率ぐらいあります（ブツブツ）共産党とは閣外の協力で、共闘と連携とは違いまして…ブツブツ
　私達は何でも反対と言われておりますが7割には賛成しており…一応政権とったときの公約ありますが
　数日おきに分野ごとにver5まで出すので全部読んでください…」
じゃ聞いてもらえるわけ無いだろって
はったりでも「野党一丸で自民党をぶっ壊す」ってリーダーにははっきり言って欲しいんだよ

802 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:04:19.48 ID:oiDaYfElM.net

>>786
ロボットじゃないんだから

精根尽き果てて今は出るパワー無いだろ

803 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:06:04.48 ID:jYHl1N+c0.net

>>783
自民党へ投票しよう。

804 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:09:26.24 ID:9CjbvHxV0.net

>>800
泉と逢坂に対して猟官運動やってるのは小川陣営だろ
決選投票で小川がどちらに付くかで勝負は決まる
ただ、小川陣営と言っても所詮は寄せ集めだから、票をグリップできてるのか疑問だが

805 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:15:49.51 ID:9CjbvHxV0.net

読売調査では、泉８２ポイント、小川５４ポイント、逢坂４８ポイント、西村４８ポイント
決選投票では、小川がキャスティングボートを握ってる
鹿野道彦だな

806 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:16:10.91 ID:UwNVFj8ca.net

>>773
枝野が離党すれば済む話

807 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:17:40.99 ID:qqOpMbMf0.net

>>758
珍藩左翼は世界の諸民族から軽蔑の対象

808 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:19:12.86 ID:fsZwxelF0.net

メディアは立民代表選の情勢報道すごくしてくれてる
国会議員の浮動票なんてほとんどない代表選なのに

809 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:19:45.62 ID:qqOpMbMf0.net

>>771
共産党の勝利は民主主義の敗北に等しいな。

810 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:23:17.57 ID:UygDpbHiM.net

>>753
あれだけどうでもいいマニフェストで
国民のにも労働者にも寄り添う政治になってないのだから
共産党との関係以前に既に見放されてるわ

それから連合の芳野は無能

811 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:23:23.79 ID:qqOpMbMf0.net

>>778
枝野が共闘という言葉を使うときはそれを否定するときにだけだな。
共産党は協力関係の既成事実が欲しいからガンガン強調するけどな。

812 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:23:35.71 ID:hgpuSWQ6d.net

高齢者も自民党支持っての忘れてるよな
しかも政策のおかげというより昔からのマスコミの刷り込みのおかげな気がするし

813 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:26:48.18 ID:hgpuSWQ6d.net

>>812
マスコミの刷り込みは反自民の話ね
若者の自民党支持はマスコミの影響が少なくなってるのもあると思う

814 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:26:55.92 ID:UygDpbHiM.net

個々の人間の生活が全く違うのに
統計の比率を世代ごとの志向だなんて考える馬鹿がいるんだろう

815 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:29:36.67 ID:WuJIaxjTr.net

>>804
泉で勝ちだよ
連合会長見てたら泉に勝たせたいのがよく分かる

816 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:32:15.39 ID:9CjbvHxV0.net

連合は泉支持だろね
それでもって、民民との合流で大民主党結成まで目論んでる
ただ、サンクチュアリと国研のリベラル勢がついてくるのかどうか、再分裂の可能性も高いが

817 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:33:32.28 ID:2m9zdkZ5M.net

それで泉さんはもう排除って書いた色紙用意してんのか

818 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:36:10.02 ID:9CjbvHxV0.net

まあ、今回の代表選で党内の勢力分布が明らかになって、実はリベラル勢がそれほどでもなかった
声は大きいが数は大したことなかったという

819 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:38:47.15 ID:jlhhAKGRa.net

>>791
経済政策無いのに？
公務員や教師みたいに社会から浮いた層ならともかくサラリーマンからしたらいまの立憲支持するメリットはなんだ？

820 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:44:33.62 ID:EasGPo9y0.net

経済政策あるよ

みんなで貧乏になって格差を解消しようってのが経済政策

821 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:48:24.40 ID:9CjbvHxV0.net

「立憲」の名が示すとおり、この党の結成目的は安倍政権での「戦争法」が違憲であるというアンチテーゼから来ている
「立憲主義」に戻れ、といういささか明治期のテーゼだが、安倍退陣で「立憲」のテーゼが無くなってしまったわけ
なので、すでに政党としての役割を終えてしまったので、代表選でもこの党をどうしたいのかが出なかったという

822 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:50:51.25 ID:lTkKtuIv0.net

立憲が左切り捨てて原発辺野古容認して現実的な経済政策提言すれば
自民党の独走を嫌う有権者の票が入るようになるよ。

823 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:52:01.93 ID:SZrp5d5jM.net

>>822
希望の党のまさかの復活か

笑えるw

824 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 10:55:16.36 ID:9CjbvHxV0.net

実はこの4年間、ずっとアンチ安倍でやってきたので、気がついたら立憲の居場所がなくなっていたということ
安倍がいなくなることによって、立憲のアイデンティティも喪失したという
この1年間、枝野がいろいろ迷走していたのも、アベロスが根っこにあったからだと思うが

825 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:02:48.11 ID:9CjbvHxV0.net

そもそも、「立憲主義」の対義語は「人治独裁主義」だというが、民主的手続きによって10年間続いた安倍政権が「人治独裁主義」だというのは
やはり誇張が過ぎていたと
「戦争法」も同じだが、共産党のように政治を誇張するのは物事の本質からかけ離れていくだけだと思う

826 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:04:41.66 ID:UVO3YGZ3M.net

サンクチュアリが最大派閥なのに
逢坂の支持が予想以上に広がってないのがなあ

827 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:10:09.91 ID:FliFc9i60.net

>>818
たんに得票する(政権交代)ためには、中道に寄せないといけないというだけでしょう

828 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:13:59.99 ID:FliFc9i60.net

>>825
民主的な手続きから、人治主義に移行することはよくあることだよ。
民主主義手続で、たんに権限を授権させればいいから。
民主主義を維持するためには、民主主義を守るための法制度が必要。それが権力分立だったり、立憲主義だったり、憲法だったりする

829 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:14:27.66 ID:5xX4sNIg0.net

泉にここまで議員票が集まるってことは、枝野体制には不満が多かったのは間違いないね

830 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:15:46.32 ID:7JoXMBz+a.net

>>716
それで困るのは一人区現職が多数いる立憲の方だろ

831 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:16:10.37 ID:40nFRgIIM.net

その枝野執行部のトンデモ政策の責任者が泉なのになw

832 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:17:11.16 ID:HVWeRtot0.net

岡田克也のホームページに今回の総選挙敗北の分析と今後の方針をどうすべきかが載ってる
・リベラル層を固めながらウイングを保守層・無党派層に伸ばせ
・維新と差別化しろ
・参院選までに国民民主党と大きなかたまりになれ
・維新は立憲と重なる部分は少ない。国会で協力することはあっても基本は競い合え
・共産党絡みの「閣外協力」は共産党を政権運営に参加させるという誤解を助長した
・小選挙区では共産・社民・れいわとの候補者調整は必要
・参院は複数区では野党間での競合はあるしそもそも政権選択選挙ではないから参院選はあくまで戦術的な選挙協力にしろ

833 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:19:57.65 ID:JmH95QZpd.net

>>832
強固な地盤を築いた人だけあってごもっともな意見だわ
ぜひ次の選対委員長に

834 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:20:52.72 ID:WuJIaxjTr.net

選対は江田憲司がやるべし

835 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:21:32.18 ID:FliFc9i60.net

>>832
おれもホームページみたけど、すごく説得的だった

836 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:24:44.95 ID:FliFc9i60.net

>>824
たしかにリベラルの岸田総理誕生で敵失感あったけど、
統治機構に立憲主義的な脆弱性が見つかったままであるというのは確かでしょう。
岸田自民で正常化に向かうかもしれないが、
安倍政権で露呈した欠陥は今後もアジェンダになり続けるでしょう。

837 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:28:50.34 ID:hZSp0zoX0.net

コロナ禍の生活苦をなんとかしてもらうよりも
国家主義的な秩序を容認する人間が増えているんだよね
ネットにルールを守らない人間に対する他罰主義が溢れてるもの

欧州でも左翼が貧困層のリアルな生活に寄り添わない場合
彼らは極右に変貌している

838 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:29:07.12 ID:afKLe1rbM.net

>>749
井手は消費税増税したいだけの男だからな。

839 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:29:51.03 ID:fsZwxelF0.net

>>832
まったくその通りなんだが共産党が「政権協力の合意」という彼ら曰く「共産党の歴史で初めてで画期的なこと」を反故にしてくれんのかね
政権協力の合意を反故にするなら一人区と小選挙区に案山子立てまくるぞ」と言ってくるんちゃうの

840 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:31:33.31 ID:fsZwxelF0.net

すべてはここからはじまった
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-10-01/2021100101_01_0.html

841 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:32:11.02 ID:bvCUAJQWM.net

共産党は全選挙区立てる体力ないでしょw

貰える票は有り難く貰うが、必要以上に協力はしません、ご自由に

でいいよ

842 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:32:17.14 ID:jYHl1N+c0.net

>>832
イオンと合併して、イオン民主党となれば可能なのでは？
（結構マジでそう言ってる）

843 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:34:30.30 ID:FliFc9i60.net

>>839
可能性としてはあり得るが、もし案山子候補を立てまくったら、自公を利するだけだから、
「自公の協力勢力！」と批判するだけで十分だとおもう

844 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:34:55.29 ID:/iG7bNK/0.net

>>841
政党助成金受けとれば解決すんぞ共産は

845 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:35:43.29 ID:JmH95QZpd.net

仮に共産党が全選挙区立ててまた自民党が圧勝したら
自民アシストと有権者には映り共産党への批判が強まるだけだと思うけどなあ

846 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:36:08.56 ID:fsZwxelF0.net

「政権協力の合意」は共産票にとって小便ちびるくらい嬉しかったからこそ共産党は「政権交代」を喧伝したわけで
もちろんそれによって共産票は全部乗ったけど無党派・中道票の一部が逃げてしまって候補一本化のパフォーマンスは低かった

847 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:37:03.89 ID:FliFc9i60.net

>>837
国民が貧困で分断されてしまえば、極右が台頭することはあり得ると思う。
だが、ネットだと極端な声が目立つだけで、リアルでは穏健派がまだ多数だと思う。

848 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:38:24.93 ID:fsZwxelF0.net

2009年に共産党は案山子降ろしてたけど2012年2014年はちゃと立てていた
この事実は重い

849 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:39:30.52 ID:0ai0+oOU0.net

貧困は自己責任かどうかという問題

850 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:39:39.95 ID:UVO3YGZ3M.net

融通が効かないからこそ共産党だからなあ
合意は白紙だと言ったら選挙協力も白紙だとなりかねん

851 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:39:55.01 ID:jYHl1N+c0.net

>>833
岡田屋呉服店の息子なので、
強固な地盤もクソもないと思うのだが。

852 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:41:04.61 ID:bvCUAJQWM.net

国民民主と新党でいい

名称は　民主党でな。

名前変えたらチャラみたいな甘い考えは捨てないとな。

853 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:42:24.37 ID:FliFc9i60.net

ちょっとした疑問なんだが、
先月の衆院選で立憲が勝ったとしても、参院では少数党派だから、対立姿勢を強めていると政権が行き詰まるんだよな。
有権者はそういうところも見ていたと思う

854 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:42:57.80 ID:fsZwxelF0.net

閣外だろうが閣内だろうが「政権協力の合意」なんてバカなことしたら票が大きく逃げることを枝野執行部は想像できなかったのだろうか
この「政権協力の合意」はあとあとまで立民を苦しめるものになると思う

855 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:44:41.64 ID:0ai0+oOU0.net

民主党に戻すのは同意だが赤松大先生や菅直人らはどう思うかだな

856 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:47:43.79 ID:qM5TKGOTa.net

もう泉でほぼ決定としてだ
参院選の目標ラインを決めるのが次の仕事だな

857 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:48:09.36 ID:UVO3YGZ3M.net

来年の参院選で30議席とかだと
2028年まで参院は自公維で抑えられるのが確実だけど
割りとそう言う現実見えてない支持者は多いよ

858 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:51:20.45 ID:FliFc9i60.net

>>857
衆院はたかだか３年くらいの任期だけど、
参院は長いから、参院選のほうがガチなんだよな

859 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:51:47.25 ID:Qy3Uy1o80.net

結局泉なの？
泉になる理由はよくわからんが

860 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:51:50.60 ID:w97n4cl2a.net

>>856
勝敗ラインは

改選前を維持できるか否かで定める必要なし。これ割ったら責任問題で立憲が割れるのみ。

だから野党共闘どうするか？と揉めるんじゃないの？いまのまま変わらず野党共闘なら負けるの分かってるから

861 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:52:40.40 ID:x1OUdGHpd.net

>>857

30なんて今では絶対不可能。維新が強い状況では2019参議院の19ですら困難で20いったら勝利間違えない。下手すると15とかもある。先月の衆議院の結果だと15_18ということ。もう忘れてしまったの？

862 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:53:50.90 ID:pWH2weSX0.net

>>806
創業者がなんでいなくならなきゃいけないんだよ

863 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:54:08.49 ID:en7oTHS40.net

>>849
船橋ニートは無職引きこもりなんだから自己責任に決まっとる

864 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:55:47.84 ID:UVO3YGZ3M.net

小川支持する連中が最後泉にいれてくれれば泉が勝てるだろうけど
一番一枚岩から遠いので無理くさいんだよなあ

865 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:56:55.77 ID:HVWeRtot0.net

>>862
立憲にはみんなの党から創業者を追い出した人物がいませんでしたかな？
そもそも旧民主党は設立時の金を出した鳩山を追い出してるわけで

866 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:57:17.16 ID:FliFc9i60.net

>>861
そうすると、立憲は維新的な政策(新自由主義)wl取り入れつつ、なんとか野党第一党を維持して、
維新が自公を利する勢力になっているという批判にさらしていくやり方がベストかなと思う

867 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:57:54.76 ID:Qy3Uy1o80.net

別れるならさっさとしてくれよ
民主左派　社民　れいわ　共産　で経済政策込みで参院体制立て直したいから

868 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 11:59:15.94 ID:x1OUdGHpd.net

>>866
改選議席で野党第一党かな、これはさすがに出来るだろう。これに失敗すると社民党の道へ

869 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:00:33.51 ID:FliFc9i60NIKU.net

政党は公器なんだから、創業者に特権はないだろ。

870 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:01:18.81 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

めんどくセーからさっさと分裂しろよ
共闘体制立て直すにしても早く行動したいんだよ

871 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:01:33.40 ID:hZSp0zoX0NIKU.net

そもそも維新は偽装したネオリベなんで
その言葉の意味が何を指すのか
維新的な政策というものの実態はパラドクスだ

872 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:01:38.43 ID:fsZwxelF0NIKU.net

そもそも2016年組の一人区は接戦区ほとんど取った
青森（田名部）・岩手（木戸口）・新潟（森ゆ）・長野（杉尾）・山梨（宮沢）・三重（芝後継）勝てるのか問題があるし
複数人区でも北海道2人目（鉢呂後継）・東京2人目（小川後継）問題もある
京都の福山すら不透明
比例も2019年をみれば大体わかるし
上がり目が本当にない政党になってしまってる

873 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:03:17.09 ID:hBoFDouEaNIKU.net

>>867
ゴミみたいなメンツだな

874 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:04:29.18 ID:yMfFDb0ndNIKU.net

>>856
15議席くらいだな

875 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:05:17.79 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

>>873
立憲共産党で１１５０万票取れるんだよ
ここで自称左派のネオリベがさくっと右派に特攻して死んでくれれば
経済政策がっつり突っ込んで数字伸ばせる

876 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:06:54.17 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>872
でもここで野党第一党を維持しないと、立憲が社民党コースに行ってしまう。
リベラル層だけだと得票に限界がある。
だから、新自由主義的な要素を取り入れて、維新へ行ってしまった票を取り戻す必要があるように思える。
リベラル層には不満が残るが、社民党コースになるよりもマシと思えば。

877 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:08:03.62 ID:ltYD9tgraNIKU.net

>>872
森ゆ位しか当確がいないな。

878 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:09:35.05 ID:qM5TKGOTaNIKU.net

新自由主義は世界的に退潮傾向で前回衆院選が例外ととるべき
あれは立憲が富裕層の趣味を掲げて選挙をしたため
投票先のなくなった人が泣く泣く入れたととるべきだ

879 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:11:50.15 ID:fsZwxelF0NIKU.net

実は2009年の民主党って改革政党と見なされてたんだよね
当時は第三極がなくてそういう改革票も民主党が取り込んでバブル化してた

880 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:11:52.20 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

立憲共産党　１１５０万
社民　１００万
共産　４００万
れいわ　２００万

合計　１８５０万
投票率５割後半

左のベースがこれだけあるから、あとは左側の投票率伸ばせば十分勝てる
てわけで希望残党は邪魔。さっさと消えてくれ

881 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:12:45.31 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>878
長期的にはわからないが、
今はコロナ禍で全体的に分配志向が強まっているだけ。新自由主義も一時的な分配に賛成的でしょう。
維新の得票を見ると、新自由主義者のボリュームは大きいと見るべきだろう。

882 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:13:58.57 ID:toIE9lsAaNIKU.net

>>872
>>877
マスコミが今回選挙の得票ベースに試算すると野党共闘前提で二人から四人程度なんだろ勝てそうなのは。

883 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:14:11.04 ID:90PdV35FaNIKU.net

>>877
意外に森が落選したりして
杉尾の方が当選確率高そうじゃね？

岩手は階と小沢と達増とかの関係どうなってんのよ
岩手はまとまれば勝てそうな気もするが空中分解起こしそうだよな

884 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:14:52.84 ID:UVO3YGZ3MNIKU.net

森ゆも割りと危ないぞ今回

885 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:15:09.53 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

仮に右側の需要が一定数あっても、立憲右派がそっちに行って、そいつら信頼して入れてくれる有権者なんかいない
当然、立憲共産党に入れてくれた１１５０万人はまず入れない。連合は口は出すけど表は自民に入れてる。
さっさと補給線無視した無謀な特攻して死んでくれ

886 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:15:11.21 ID:CXN8/buRaNIKU.net

>>836
統治機構に脆弱性って具体的に何が？？
安倍はむしろ一番やりたかった憲法改正は出来ずに終わったわけだけど？

887 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:15:36.22 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>880
左側の投票率が高まれば、危機感を覚えた右側の投票率が上がって相殺される。
そもそも、そんな都合よく投票率上がんねえよ。

888 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:16:21.58 ID:fsZwxelF0NIKU.net

>>880
左側の投票率を上げている団塊世代とそのすぐ下の若いころに左派の影響を強く受けた世代の投票率なんてこれ以上上がりにくいよ
若い世代には左派が少ない

889 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:18:20.20 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>886
それが問題なんだよ。
集団的自衛権については憲法改正すべきだった。
改正しなかったから、内閣法制局の機能を低下させることになった

890 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:18:22.46 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

>>888
若い世代ほど現金だから金くれる方に入れる
給付金１０ 万俺にもくれと騒いでいるのは若い世代におおい

>>887
危機感を覚えた結果が、自民微増　希望票復活維新躍進の現在
寝てた右派は起きた　左派は寝たままだったのが前回
これも、希望残党が左派経済政策を邪魔したせい
てわけでさっさと消えろ

891 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:18:36.92 ID:toIE9lsAaNIKU.net

>>881
三十年近く新自由主義やってるからね日本は。一定数の支持者はいても当たり前。
とくに若い世代はそれ前提で人生設計してきた人多いから

892 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:18:51.20 ID:90PdV35FaNIKU.net

森が西村と泉で決めかねてるのは来年の選挙を見越してそう
小川の推薦人になった菊田はともかくその他の新潟選出の国会議員と地方議員(態度未定の2名除く)は西村支持なんだから

893 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:18:56.01 ID:fsZwxelF0NIKU.net

60代70代の左派世代はもうすでに雑巾を絞りに絞ってこの投票率
彼らは真面目だからこれ以上投票率を上げるのは困難

894 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:22:02.17 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

派遣とか自営とか手取り１４万とかしている若い世代の左派に全くアプローチできてないんだよ
余裕がある人の趣味じゃここで終わり。
派遣自営はれいわが強いが、せめて手取り１４万正社員ぐらいはアプローチできるようにしろよ。こいつらが今の中間層だ。

895 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:24:37.56 ID:qM5TKGOTaNIKU.net

ゲーム関係中心にフォローしてるけど
学生のころ与党万歳だったアカウントが就職3年目くらいからエクトプラズム吐きながら与党に対する怨念を吐くのはかなりの例を見た

896 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:25:45.72 ID:toIE9lsAaNIKU.net

若い世代は新自由主義な社会で残るために小学校や中学からお受験やってきてる連中が多い。その体制に順応するために人生かけてきたのにいきなり新自由主義止めますなんて言われたら人生否定された形になるから抵抗覚えるの当たり前よ。維新はそこを突いて自民から新自由主義票を奪うの成功。

897 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:26:50.80 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>895
それって、たんに若いから、まだ自分の価値観とかを認識しきれていなかっただけでは？
貴重なサンプルだが、少ないサンプルで一般化するのは危険。

898 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:27:27.43 ID:7TJqmRmmMNIKU.net

高齢者の中から左派だけに焦点を当てるから良くない。
年金増額や高齢者医療の無償化を掲げれば、右寄りの高齢者も取り込めるだろう。

899 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:28:51.16 ID:qM5TKGOTaNIKU.net

>>897
それはまったくもってそのとおり

でも重要なことは学生のうちは与党万歳になる人が多いということだ
そりゃそうだ
自民党しか知らないんだから
彼らが安心して立憲に投票できるように整える必要がある
少なくともモリカケサクラジェンダースリランカでは受け皿になれない

900 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:29:20.47 ID:O3KYoCIu0NIKU.net

>>837
厳罰化して犯罪者を逮捕して裁判にかけ
刑務所に入れるのはとてもコストがかかるのはもっと知られるべき
福祉を充実して犯罪を犯す人を少なくする方がコストが安い

901 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:29:48.12 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>886
堂々と憲法改正すればいいのに、解釈変更で逃げるから、
内閣法制局の機能が低下し、最高裁の負担が増えることになった。従来の統治機構の権力バランスが崩れた。これを立憲主義の脆弱性と言わずして何というのか

902 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:29:48.49 ID:toIE9lsAaNIKU.net

>>897
理系は大学時代から研究三昧である程度ブラックに「免疫」あるけど、文系は遊んでたアホ多いから免疫なく就職してブラックなことに接すると耐性が無い人多い。

903 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:30:15.93 ID:lTkKtuIv0NIKU.net

>>894
そいつら経済が壊れるとマジで失業するんで多分自民に入れてる

904 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:36:19.56 ID:FliFc9i60NIKU.net

でも実際、所得と投票行動って、あんまり相関していないんだよな。

905 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:38:00.90 ID:WuJIaxjTrNIKU.net

>>859
顔が良い
若い
連合からも信頼がある

906 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:39:53.83 ID:toIE9lsAaNIKU.net

投票行動に影響するのは自分の身近なサービスが影響受けたりする時くらいよ？

大阪の住民投票しかり、大阪の選挙が典型で影響してるのは自分のサービスに影響するから投票行動に影響でる。
維新が大阪で支持あるのは「維新負けたら無償化サービス終わる」という危機感の一点が投票行動を熱狂的なまでに駆り立てる

907 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:41:23.39 ID:qM5TKGOTaNIKU.net

バイデンアメリカと同じように
中道をトップに据えて両脇を左派で固めるのが俺の理想なので
俺は泉で歓迎だぞい

最左派は前に出ないで2番手に居て実務を担当しながら極端な政策を中道にある程度修正してもらうほうがいい

908 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:44:14.09 ID:9CePDP2+0NIKU.net

どのくらい深刻なのかもかなり怪しいけどメディアが煽るの大好きな尾身クロンが
代表選とかぶるタイミングが泣ける

909 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:45:12.00 ID:6K+O2pKP0NIKU.net

>>895
税金払うようになるともっと与党嫌いになる
けれどもその票は増税大好きミンスにはこない

910 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:46:20.25 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

確実に言えるのは、立憲共産党に入れた１１５０万人は、右に飛び出した立憲右派にはついてこないし
維新に入れた８００万は右に飛び出した立憲右派にはまず入れないという事

というわけでさっさと右派追い出して汚物掃除してくれ。政界に必要ない

911 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:49:55.53 ID:hZSp0zoX0NIKU.net

連合のアホ会長の指図なんかどうでもいい
そんなことより具体的な個別の労働組合や産業に携わる人々が
立憲の現実を顧みない産業政策とその不在に
どれほど怒ってるかちゃんと反省したほうがいい

気候だけでなく産業構造も激動化してるんだぞ滅亡の危機
立憲の議員は経済音痴しかいないのか

912 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:51:16.21 ID:WuJIaxjTrNIKU.net

>>910
またバカサヨがトンチンカンなことを

913 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:51:35.89 ID:qM5TKGOTaNIKU.net

>>908
日本でオミクロンが広がり始めるのは12月半ばくらいからかと
実際に流行するのは来年以降

914 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:52:41.53 ID:Qy3Uy1o80NIKU.net

>>912
まさか違うと考えるの？
希望票放り出して維新に吸収された前科があるのに

915 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:54:22.06 ID:toIE9lsAaNIKU.net

来年の１月末にまた緊急事態宣言だな。
だいたい２ヶ月くらいラグあるから。

916 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 12:59:55.82 ID:FliFc9i60NIKU.net

立憲の得票は、リベラル票のみを稼いだとみるべきではなく、反自民党の票も集めたとみるべき。
つまり、野党第一党ボーナス。自民党の力を削ぎたい勢力が立憲に乗っている。
維新の得票から、有権者の新自由主義志向を読み取るべき。少なくともリベラル一辺倒では政権交代は難しい。

917 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:10:50.24 ID:1gCW3umqaNIKU.net

全外国人入国禁止だって

立憲は人道上の理由から反対ですか？

918 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:12:24.37 ID:9CePDP2+0NIKU.net

政治的には多分正しい判断
岸田氏は総裁選に出る時、「多分良くなるだろう」はダメだ、先手で対応しなくてはと
菅政権を暗に批判してたので、こうせざるを得ないんでしょ

個人的には騒ぎすぎだと思うが

919 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:13:31.75 ID:9CePDP2+0NIKU.net

オミクロンより立憲代表選を報じてほしい

920 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:14:24.37 ID:O5W2+oXqMNIKU.net

>>917
お前の願望をいちいち押し付けんな

921 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:16:26.27 ID:1gCW3umqaNIKU.net

政権取ったらまずウィシュマさんを救うとか言ってたからな

922 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:17:26.04 ID:9CePDP2+0NIKU.net

本当はそこまで突っ込んで論じてほしいけどね。
人道的にどうなのかとか、これじゃいち早く公表した南アフリカが損するだけじゃないかとか
色々論点はある。

ただ、野党サイドの方が厳し目の政策を求めてきた経緯もあるので、
これ自体は是とせざるをえないだろうが、いつまでやるのかとかを国会で問うべきかと。

923 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:19:47.64 ID:O5W2+oXqMNIKU.net

入管については
自民党の対応が甘いと追求してきた側

924 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:21:34.55 ID:8WaqJXBl0NIKU.net

岸田さすがに今回は仕事速いわｗ

925 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:22:08.68 ID:XL3qNpVeFNIKU.net

一昔前は自民が高齢者層、民主が若者層が支持していたんだ
与党も野党もないよ
これから稼ぎたい若者が何を基準に判断するかなんて一目瞭然じゃん
あと、若者ってパワハラとかモンスタークレイマーとか大嫌いだから、居丈高に官僚や自民に詰め寄るのは多分好かれないべ

926 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:23:25.89 ID:fsZwxelF0NIKU.net

>>919
ふつうにメディアは報じてる
細かな情勢分析も地上波でやってる
泉41票固めたとかまでｗ

927 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:25:30.79 ID:O5W2+oXqMNIKU.net

格差社会というのは
同じ世代の中でも格差が拡大してんの
若者の支持とか高齢者の支持とか
各々個人の実態やその成功と失敗の中身を見ない議論なんで
ほんと空虚だわw

928 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:27:29.21 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>925
>これから稼ぎたい若者が何を基準に判断するかなんて一目瞭然じゃん
>あと、若者ってパワハラとかモンスタークレイマーとか大嫌いだから、

私はこのスレの大半の住民より若いと思われるが、居丈高に左翼や韓国人を罵る安倍らの方が大嫌いだけど？

929 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:31:25.03 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>925
>一昔前は自民が高齢者層、民主が若者層が支持していたんだ

民主党発足と小泉政権が殆ど被っているから
当時から若者は小泉に熱狂していた

その結果、当時の若者達が今どうなったか！と言う事だ！！！

若者ガーとか全く無意味
世代間差別をやめろ！世代間差別をやめろ！！世代間差別をやめろ！！！

930 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:32:41.87 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

本当、ネトウヨは自分達の差別発言には極めて甘い！
そのくせ左翼が喚いたら、喚いた喚いたwwと騒ぎやがる！！
許さんぞ！許さんぞ！！許さんぞ！！！

931 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:35:09.14 ID:xUYMixTT0NIKU.net

でも共産党と共闘したことはないらしいぞ？
枝野が辞める時に話していた

932 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:37:29.49 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>828
「安倍政権はナチス・ドイツと同じですか？」なんて質問した世論調査があったら、調査する方の精神を疑うレベル
どんな民主主義でも、菅直人が言ったように政治家に権限を委ねるものなんだから、安倍政権を「人治独裁主義」だなんてレッテルで批判すること自体が極論であり誇張
そもそも、党内ガバナンスが民主集中制な共産党と一緒に組んでる時点で、与党を「人治独裁主義」とは言えんでしょが

933 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:39:14.65 ID:ncKETYQRaNIKU.net

若いヤツの就職がいいとはいうけど、実態は技術者や飲食介護といった分野に需要が多いだけで世の中こ大多数文系のほうは結構キツイ。事務志望なんてのは派遣や契約社員みたいなものしかない。

934 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:41:13.72 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>889
枝野ですら、集団的自衛権は改憲しなくても可能だという主張だが？
それに、もとから内閣法制局は憲法の解釈権は持ってないんだよ

935 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:41:35.84 ID:ncKETYQRaNIKU.net

>>932
政敵をナチスと例えるのはタブーだぜ他国の民主主義国家は。亀井静香が郵政選挙で外国人記者相手にそれ発言してブーイング続出、小泉は正義と世界に報道されてしまった。

936 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:41:49.75 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>932
逆だな
自民党や維新の人治独裁を改めないかぎり共産党さんの批判は許さない！！

私は立憲民主党支持者として野党共闘と共産党さんを護る

937 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:43:16.36 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>935
都合のいい時だけ世界（笑）がどうたらなんてどうでもいいわ

ナチスはナチスだ！！
許さないぞ！許さないぞ！！許さないぞ！！！

938 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:43:18.02 ID:rbvR3cdu0NIKU.net

https://www.youtube.com/watch?v=S9sFQjLWkLE

939 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:43:20.57 ID:xUYMixTT0NIKU.net

共闘してた事実はないぞ？
当の枝野が否定していた

940 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:43:43.40 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>832
相変わらずの天動説だな
立憲を中心に日本の政治が回ってるかのような言い草
こういう上から目線なのに、票欲しさにアッチにフラフラこっちにフラフラしてる始末

941 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:45:51.52 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

今回の代表選で誰もが「立憲には地力がないから、地力をつける」ってのが最大公約数だったはず
地力もないのに、共産とどうする、民民とどうする、維新とどうするとか頭おかしいレベル

942 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:47:13.11 ID:oCa5gtkVpNIKU.net

>>933
事務なんてもともとPCとITでどんどん減ってく分野だからしゃーない

943 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:52:19.44 ID:7TJqmRmmMNIKU.net

>>942
そうですね。
事務仕事は個別要因で不可逆的に減っている訳でそれを政策的にどうこうしようというのは無理がある。
ノンスキル文系には介護など人手不足業界への就労を促す方が現実的。

944 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:54:42.54 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>832
>・リベラル層を固めながらウイングを保守層・無党派層に伸ばせ
リベラル＝左翼を固めるには「護憲」が絶対条件だからな？
保守や無党派には別に改憲がマストではない
改憲議論阻止する決心はついたか？

>・維新と差別化しろ
どの方面で差別化するのか知らないけど、経済で逆張りするならこのスレの弱者ガー言ってる奴らは斬り捨てだな！！


>・参院選までに国民民主党と大きなかたまりになれ
前原はどうするんだ？
そもそも、17年の希望の党と分裂をどう総括するんだ？

とりあえず最初の3つについて書いた訳だが
岡田はどう答えるか！？
とくに、改憲反対できるのかと、それとほぼ同義であるが左派を排除しようとした前原らを排除できるのか？という実務的な問題だ

945 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:56:33.17 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>941
地力とやらは政策路線なくてはつかないからな？

何をやりたい党なのか決まらないのに「ドブ板」とやらで支持者増やそうと言うのが間違いだ

中村喜四郎だって支持者裏切ったから落ちたんだよ
選挙の時だけ原付で回るとか下らないパフォーマンスやっても無駄無駄無駄www

946 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:57:30.93 ID:ncKETYQRaNIKU.net

>>942
障害者向けの雇用だからねあったとしても事務は。

>>943
そういうこと子供を教育するなら理系になるようにしないとダメ。中韓台みたら分かるがエリートは理系で文系は全くダメ格差ができてしまってる。だから一攫千金狙いでスターや俳優なろうとするんだろうな。
日本みたいに二世俳優や二世スターなんて
優遇しないから

947 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:58:25.13 ID:UVO3YGZ3MNIKU.net

地力をつけるなら小沢みたいに地方選で相乗り禁止令ぐらい出さないと

948 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:59:23.19 ID:ncKETYQRaNIKU.net

>>945
茨城はもともと反共強い県だから共産側に行ったら支持者離れるのは当たり前。
あと喜四郎が世襲失敗して手下が減ってるのもある

949 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 13:59:42.86 ID:eFEa+y4/0NIKU.net

>>851
そもそも本人の活動量が政界屈指。

950 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:01:17.45 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

別に共産党嫌いでもリベラル固める方法はあるんだよ？

「改憲議論には一切応じません」これ言えばいいだけ

それだけでリベラル＝左翼は普通についてくるのになあw
なんでこんな簡単な事が出来んのか？

護憲の旗さえしっかりしてればぶっちゃけ消費増税やろうがネオリベやろうがどうしようが左翼はついてくるのに
その旗をハッキリ立てられないもんだから、共産党やらジェンダーやらやんなくてもいいような政策言わされてるのに

951 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:01:37.57 ID:fsZwxelF0NIKU.net

>>939
「政権協力の合意」を掲げていた以上そもそも共闘でないというのは無理があるよ
2014年衆院選の民主党と維新の党の棲み分けみたいに橋下にボロカス言われながらも一本化したような選挙ならいざしらず
共産と近づぎすぎたから無党派・中道が怖がって逃げたわけで

952 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:01:53.32 ID:aXc2TGaRpNIKU.net

>>947
まあその通りだけど
その小沢本人の地力は尽きてしまったがなww

953 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:02:50.86 ID:ncKETYQRaNIKU.net

岸田文雄は恐ろしいぞ？外務大臣になっても広島で毎週街頭演説してたし
民主党政権の時も罵声を浴びせられながら毎週街頭演説してた。今は岸田が動けないので家族総出でチャリで選挙区回り、家族一丸でやってるからな。

954 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:04:38.15 ID:fsZwxelF0NIKU.net

「政権協力の合意」がすべてのはじまりだということ
これをどうにかすることこそが喫緊の課題であり今後の課題であることは間違いない

955 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:06:26.77 ID:fsZwxelF0NIKU.net

これよこれ
お前らみんな大事なこと見えてないか見ようとしてないかのどちらか
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-10-02/2021100202_01_0.html

956 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:08:53.03 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>954
それな
「政権協力の合意」こそ「シロアリ」なんだよ
立憲と共産の二党間では直接結べない代物だから、市民連合とかの胡乱な団体を間に噛ませて立憲に毒を仕込んだわけ
共闘云々でなく、あのシロアリが問題なんだよね

957 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:10:17.43 ID:CCckk9p5aNIKU.net

>>950
つ社民党

958 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:13:00.90 ID:UVO3YGZ3MNIKU.net

次の代表は共産党との合意を破棄はしたくないが
なるべく表現を薄めようとするだろうけど
それってますます国民には分かりにくくなると言うか

959 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:14:43.37 ID:eFEa+y4/0NIKU.net

>>910
勝手な事いうな。
立憲を支持している、あるいは野党第一党を支持しているのであって共産の存在はせいぜい必要悪程度、できればないほうがよいと思っている人がほとんどだ。

960 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:14:57.48 ID:xUYMixTT0NIKU.net

いや共闘はしてないって言ってたで？
あくまで自主的で勝手なものらしいぞ

961 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:17:15.52 ID:xUYMixTT0NIKU.net

共闘はしていない！
だがそれでも共産との距離が近すぎた！

と言ってる

962 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:18:08.45 ID:fsZwxelF0NIKU.net

>>960
それって一般的に通じるのかという話
「野党共闘」でも「野党連携」でも言葉遊びでしかない
「政権協力の合意」の前ではそういう言葉は通じない
それは共産党の態度が物語っている

963 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:20:51.62 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>962
そのとおり
あの合意をハッキリ破棄せずに、また言葉遊びしてると共産から更に追い込まれるだけ
飲むのか、破棄するのかの二択しかない

964 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:21:48.59 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>934
枝野は個別的自衛権の範囲でやれるという主張だ。デタラメ言うな。
そもそも安倍政権の集団的自衛権は抑制的なもので、実態は個別的自衛権とほとんど変わらない。
そうであるなら、集団的自衛権を認める実益に乏しい。
集団的自衛権という言葉にこだわるなら、憲法改正発議を目指すべきだった

965 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:21:55.01 ID:eFEa+y4/0NIKU.net

>>947
相乗りといっても後か先で意味が違う。
自公側が後乗りする場合もある。

966 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:22:21.89 ID:6Xh1NGG3dNIKU.net

>>603
トップ会談したところでどうにもなるわけない
左翼って本当に都合よく物事考えすぎ

967 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:26:22.94 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>934
それに、(憲法的)習律という言葉があってだな、まあ慣習法と言い換えてもいいが、
司法審査に馴染まない憲法解釈については、内閣法制局が握っていたんだよ。フランスのコンセイユデタと同じような役割。
その機能を低下させたなら、他の手当(統治機構改革)が必要でしょう

968 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:26:33.28 ID:eFEa+y4/0NIKU.net

共産党と別働隊の市民様が暴れまくって自滅するまでシカトするのもありだと思う。

969 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:27:59.97 ID:xUYMixTT0NIKU.net

枝野がご飯野郎だったのは
2019の時点で既に危なかったのもあると思う
参院選の時点で首が吹っ飛びそうだった
その後市民連合の方が上位になっていく

970 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:28:14.58 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>964
枝野は「そもそも個別的か集団的かという区別そのものが、ある意味で相対的なものにすぎません」って言ってる
現行憲法でも、集団的自衛権の行使は可能だが、しかしそれでも具体的な線引をするなら改憲が必要だって立場

971 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:29:06.40 ID:UVO3YGZ3MNIKU.net

泉が選ばれたら本音はれいわや共産支持だけど
しぶしぶ立憲支持してる連中が大騒ぎしそうだよなあ

972 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:31:05.52 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>967
それだと、内閣法制局を都合よく使ってたのは自民でなく野党だってことになるが

973 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:31:58.00 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>970
そんなこと言ってねえよ。いい加減なこと言うな。
集団的自衛権は現行憲法上行使できない。
これは従来の政治の考え方で、これは現在でも憲法解釈で超えてはいけない一線になっている

974 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:33:09.72 ID:FliFc9i60NIKU.net

973だが、誤字で
×政治　◯政府

975 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:33:15.86 ID:xUYMixTT0NIKU.net

してるぞ
朝鮮戦争だ

976 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:33:31.38 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>973
デタラメ乙、言ってるよ
調べてみ

977 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:34:26.78 ID:xUYMixTT0NIKU.net

どうみても朝鮮戦争は日本国憲法が出来るより後の出来事だぞ？
あの連合軍前線基地をどう説明する？

978 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:35:17.91 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>972
意味不明。
内閣法制局は、政府の中でも比較的独立した組織で、与党も野党もない。
安倍政権は内閣法制局の人事に介入して、その機関の性格を変えてしまったが。

979 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:35:50.74 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

逢坂が共通政策をリセットすると言ったのは大変評価できる
実務家ならではの考え方で正しい
泉はどうするのだろうか…

980 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:36:08.43 ID:dbScdAJpMNIKU.net

>>971
それは立憲支持者というのか？
比例で立憲に入れないでしょ

981 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:36:35.16 ID:5/bEridz0NIKU.net

共産「赤ちゃんできちゃったみたい」
立憲「は？　知らねーよ」
共産「結婚してくれるよね」
立憲「何言ってんのお前」

982 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:36:40.61 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>976
おまえがソースをあげればいい

983 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:37:19.77 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>978
だから、内閣法制局に憲法の解釈権はないっての
内閣法制局設置法第３条を知らないのかな？

984 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:38:21.56 ID:xUYMixTT0NIKU.net

解釈権は時の内閣が持つ

そうじゃないと法改正が出来ないことになる

985 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:39:08.06 ID:+A7zW3MZ0NIKU.net

内閣法制局が、サヨクの最後の砦になってるみたいだけど
それは砦ではないのだ・・・

986 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:40:02.63 ID:xUYMixTT0NIKU.net

朝鮮戦争終わったら
集団的自衛権を使わんにしたんだよ

どうみても内閣に解釈権あるやん

987 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:40:21.19 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>983
その3条の審査って、憲法適合性を審査することだからな。
どこまで曲解するのか

988 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:41:59.83 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>984
法的安定性をガン無視していてひくわ

989 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:42:03.30 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>987
は？
憲法は「閣議に附される法律案、政令案及び条約案」かよ

990 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:42:16.82 ID:CYnh4uSKaNIKU.net

>>982
https://web.archive.org/web/20180201065317/https://www.edano.gr.jp/enews/source/215.pdf

991 ：バカボンパパ ：2021/11/29(月) 14:43:19.15 ID:7buPLlWsMNIKU.net

おまえらのリベラル岸田が鎖国を決めたぞ!
いやー日本は救われたよ

992 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:43:27.36 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>985
いやだから、集団的自衛権を認める憲法改正をすれば良いだけの話。
統治機構を自由に改変すればいいと言うものじゃない

993 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:43:56.25 ID:xUYMixTT0NIKU.net

安定性も何も
周辺情勢で解釈を実際かえてるわけですやん
隣国で戦争してたんだし

994 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:45:39.48 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>989
その直後に「を審査し」という言葉があるんだよ
条文を曲解しすぎ

995 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:46:15.64 ID:xUYMixTT0NIKU.net

戦争収まったら解釈変えたってのがそんなにダメか？

996 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:47:01.30 ID:FliFc9i60NIKU.net

ていうか、おれは集団的自衛権に賛成だからな。
安倍政権のやり方は、立憲主義を蔑ろにした。
憲法改正すべきだった

997 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:47:34.72 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

>>994
法案審査な
憲法を審査してるわけじゃない
憲法に適合かどうかも「意見」に過ぎない

998 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:49:02.02 ID:xUYMixTT0NIKU.net

立憲主義も何も周辺が危険かどうかの方が余程重要

999 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:49:12.19 ID:FliFc9i60NIKU.net

>>997
だから、そうやって、内閣法制局の権威を低下させるなら、特別な手当てをせよということだよ

1000 ：無党派さん ：2021/11/29(月) 14:49:39.01 ID:9CjbvHxV0NIKU.net

一部局に権威とか

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