【代表選なし】日本維新の会525【馬場共同代表】

1 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 11:55:46.86 ID:5TnLGuQ4d.net

ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における
維新の会の政策を総合的に語る場です。

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/

橋下徹 Twitter（私人）
https://twitter.com/hashimoto_lo
松井一郎 Twitter（日本維新の会・代表、大阪市長）
https://twitter.com/gogoichiro
吉村洋文 Twitter（大阪維新の会・代表、大阪府知事）
https://twitter.com/hiroyoshimura

前スレ
【代表選】　日本維新の会515　【大阪兵庫全員当選！】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1636079228/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会516【衆院41議席・参院15議席】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1636251853/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会517【衆院41議席】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1636544399/
【代表選】日本維新の会518【衆院41議席・支持率2位】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1636862099/
【代表選】日本維新の会519【衆院41議席・支持率2位】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637018820/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会520【活動費領収書全公開】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637139436/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会521【支持率2位】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637383859/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会522【橋下徹出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637644587/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会523【橋下徹出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637814305/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【代表選】日本維新の会524【橋下徹出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637946914/
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192 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:09:33.31 ID:dL4D1Ax70.net

足立って2018年に橋下に文書交通費の改革続けって言われて分かりましたって
Twitterでやり取りしておいたなんで橋下が代表だった2015年まで話が戻ってるんだ

足立って嘘つきなんだよ平気で嘘つく

193 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:14:54.74 ID:uO44lhXo0.net

橋下の言う文通費公開って現状の維新のやり方と一緒なんだよな
余るか余らないかの違い
橋下は余ったらどうするのかまで言わないと

194 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:15:45.42 ID:d8HcO9GdM.net

>>100

SNSは風呂場のつぶやきだなんて発想が
もう古いんだがな。

千原せいじがウーバーイーツのクレームを
Twitterに上げたのが炎上したけど、
今どきの若者はSNSをそんな使い方しないって
若いアイドルがたしなめてた。

195 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:16:19.39 ID:wDcYVb+7M.net

杉本は100万全額を自分の政党支部と資金団体にずっとまるまる入れ続けていたよね
こんなの事務局使って態々公開する意味あるのかと思ってた

196 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:16:32.58 ID:bJFTyCLTd.net

支持者というか有権者目線でもただ単純に維新議員の文通費の使い道って、興味あるよな

冠婚葬祭でプレゼントしたりちゃんとしたスーツ買ったりとかそんな感じなんかな

いや全然否定的な感覚抜きに

197 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:16:33.96 ID:uO44lhXo0.net

余った分を透明化図るためにセルフ寄付してるのが維新
ならセルフ寄付そのままで更に寄付すれば解決やん？

198 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:19:47.20 ID:bJFTyCLTd.net

正直余った分より実際何に使ってるか知りたいな
どれくらい公開してくれるん？

2021年11月28日
鳥貴族新橋店 1,4567円 音喜多駿様

みたいなの羅列してくれるん？

199 ：無党派さん：2021/11/28(日) 17:20:22.00 .net

藤田も音喜多も維新に入ったばかりだよな

苦しい時に頑張ってきた議員がいるのに、良い時にこまねずみのように入ってきて偉そうにすんのか。柳ヶ瀬は除く
そんなんで良いの？維新って
不条理な政党だな

200 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:21:51.27 ID:JZWzWyRx0.net

>>197
透明化だけ図るなら今のままでも問題ないけど、文通費以外にも使っている現状について、どこまで制限するかか問題。

201 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:22:02.92 ID:Rq6I3bkE0.net

>>194
それ前書こうとして面倒くさくなってやめたやつだ
ほんそれ
ツイッターは風呂場の呟きなんて古すぎる
まあ橋下は分かってやってるだろうからまた面倒くさいのだが

202 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:23:41.36 ID:jr8FXuuPp.net

>>192
支離滅裂だよね。

203 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:23:50.61 ID:bJFTyCLTd.net

>>200
元々の解釈も特に使い方決まってない定期
https://i.imgur.com/ZGIhv97.jpg

204 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:25:16.55 ID:jr8FXuuPp.net

>>199
守島は大阪維新政調会長だし池下も大阪維新財政局長のニュー維新役員。

205 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:26:56.72 ID:JZWzWyRx0.net

>>203
いやだから、それを制限しましょうねって話。

206 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:28:39.19 ID:bJFTyCLTd.net

まあ身も蓋もないこと言っちゃうと41議席の政党に陳情しても意味ねえよ…

207 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:28:48.88 ID:dL4D1Ax70.net

橋下の2019年のtweetこの頃から維新の今のルールはおかしいと足立に言ってますけど
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=1167175391150166016
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208 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:29:01.22 ID:B5teGbff0.net

松井の記者会見聞いたら使途までは踏み込まない感じだけどね

209 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:29:32.28 ID:uO44lhXo0.net

>>205
でもそれは領収書公開だけなら無理なわけよ
文通費の領収書は偽装してもバレない仕組み
だから義務化が必要なわけで義務化するなら余った分は国庫返納も出来る様になるしセルフ領収書もいらなくなる

210 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:31:39.41 ID:JZWzWyRx0.net

>>209
それは否定してないですよ。それに加えて使途の制限が必要と言っています。

211 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:32:28.66 ID:dL4D1Ax70.net

Twitterの使用目的なんか人それぞれだろ
ただ公開だから炎上したり最悪訴訟だたになるだけで
古いに新しいもあるかよ

新しい使い方ってなんだ？物売ったり考え広げるなら
ほかのSNSもあるわけで、風呂場のブツブツが楽だからTwitterやってるだけだろ

212 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:32:36.17 ID:bJFTyCLTd.net

>>208
というか多種多様な知見のために用途ガバガバにしてあると俺は思おうと思う

企業会計でいう開発研究費的な

213 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:32:38.70 ID:uO44lhXo0.net

何度も言ってるけど維新は文通費に使った分はちゃんとした使い方だし領収書もある
だからそれで使い切れば橋下の言う領収書公開しろ！っていう批判も筋違いになるわけ

何でセルフ領収書になってるかと言えば余った分を国庫返納出来ないから
だからセルフ領収書まではいいんだがその後に寄付せず政治活動費として使用してるから批判される

214 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:33:47.73 ID:jr8FXuuPp.net

足立が離党するか大阪維新が離党するか、吉村が言ってるのはそういうこと。

215 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:33:54.74 ID:bJFTyCLTd.net

正直公開してますってこれ出されても火に油だと思う

https://i.imgur.com/5zf2PVe.jpg

216 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:36:38.43 ID:V6BzVU0O0.net

>>199
この政党は年功序列廃止&雇用の流動化唱えてるんだから、中途採用からの即役員登用はむしろあって然るべき
長期勤続プロパーでも、今まで結果を出せなかったやつは冷遇されるのも民間企業ならよくある話

217 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:37:23.71 ID:JZWzWyRx0.net

>>213
おそらく貴殿は橋下の主張の骨格を誤解してると思われます。多分貴殿の言ってることと変わらないと思います。

218 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:42:21.80 ID:uO44lhXo0.net

橋下と足立の話が噛み合わないのは

橋下は文通費の使い道を限定して領収書を出せと言ってる
足立は使途公開義務のある支部に寄付する事がより透明化になると言っている

橋下案だと結局は私的な公開だから偽装もできる上に、余った分は国庫返納出来ないから結局寄付するにしてもセリフ領収書を経ることになる

足立案は余った分を透明化する話だから文通費として使用した分は橋下案と同じで対立する意味がない

どっちも納得できるのは一旦支部に全部寄付してそこから文通費として限定した使い方をして余ったら寄付
これで丸く収まるのに

219 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:42:41.39 ID:kuRQGHYz0.net

>>173
政治団体と公党を一緒にするなって話だ。宗男の新党大地だってあるし。
自民党なんか520個くらい政治団体を作ってるぞ。何が問題だ？

220 ：無党派さん：2021/11/28(日) 17:42:53.71 .net

>>216
じゃあ、もっと優秀なの引っ張ってこいよ
優秀なら政党に忠実かどうかよりも大事なんだろ？
すぐ連れてきて代えろ！
たった2年いただけで政党の中で偉そうにすんのを、みんな許すんか？

221 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:44:13.74 ID:uO44lhXo0.net

>>217
維新が今出してる文通費の領収書に対して橋下はどう思ってるんだ？毎回セルフ領収書の話になるけどそれは余った分の話だろう？

つまり文通費として全額使い切れば現状何も問題なくね？

222 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:46:04.98 ID:dL4D1Ax70.net

>>218
だから交通費余ったからって目的外使用できる自分の政治団体に入れたら
文書交通費で飲み食いします人件費出してます目的外使用してますって
公言してるようなもんだろ領収書公開して正直だかっらって
文書交通費を選挙運動や自分の飲み食いに使って良いわけではない

223 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:49:24.99 ID:uO44lhXo0.net

>>222
だからそっから更に寄付するか
もしくは全額寄付して使い道を文通費に限定できるような仕組みにする(足立の最新ツイート)方法で解決だろ？

橋下のやり方は何度も言うが私的なルールだから罰則もないし余った分をどうするか言及してないやん

224 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:51:10.65 ID:JZWzWyRx0.net

>>218
橋下と足立の違いは使途を限定するかどうかだと思います。

225 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:51:32.46 ID:dL4D1Ax70.net

>>221
そうだけど議員パスある手紙なんか今時出さない
電話代も昔と違って今は格安で通話す出来る

文書交通費余るんだよ使い切れないのに余ってるとは言わない
そして維新の会は余った交通費を自分の政治団体に寄付して
飲み食いで使ってる

226 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:54:10.18 ID:uO44lhXo0.net

本来文通費は余ったら国庫返納するべき
でもそれが出来ないなら寄付するしかないわけで、セリフ領収書までは良いのにその後政治活動費として使用してきたのがおかしいんだわ
何で寄付しなかったんだって話

はしもとは批判するならセルフ領収書じゃなくて余ったら寄付しろと言わないから足立と噛み合わなかったんだよ

あだちははしもとに対するなら全部支部に移してから使い道を限定すると言えば解決したじゃないか。当然余ったら寄付

227 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:54:17.49 ID:dL4D1Ax70.net

正しく使ってたら余ることを証明したくないのは
文書交通費削減の話になったら困るから

金に汚いのが足立

228 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:55:11.33 ID:bJFTyCLTd.net

>>222
たぶんなんか勘違いしてないか？
文通費はそもそも飲み食いしたりパチンコしたり私的流用しても法律上OKだぞ？

�@私的流用しても公開されないからバレないのが問題
�A私的流用して公開してバレても問題ないのが問題

�@は更に(1)せめて自主的に公開してくれ、(2)ちゃんと法案成立させてくれ

の声があって橋下足立のレスバ内容は�@の(1)の更にその具体的な手順や様式

229 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:55:11.88 ID:fTFmLb3y0.net

文書通信費は国庫に返還できないって基本的なことやからわかろうや

自民党・茂木敏充幹事長：「国庫には戻せませんから、どこか適切な寄付先を考える」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000235373.html

230 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:56:19.20 ID:uO44lhXo0.net

>>225
今のやり方がダメなのは分かるよ
だから悪いのはセルフ領収書じゃなくて寄付しない事なのよ

セルフ領収書は寄付と使い道限定すれば橋下案よりも透明化が増すわけ。公開義務があるから

231 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:56:20.70 ID:dL4D1Ax70.net

いや足立は余った分は政治団体に寄付する事で領収証の紐づけが出来てる
他の政党より維新の会進んでので悪くないって言って改革否定したから
橋下が足立は維新から出て行けって言ってるの

232 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:57:00.78 ID:bJFTyCLTd.net

>>229
被災地に寄付とかはよく聞くけど、なんか日本国に寄付みたいなざっくりとしたやつないの？

233 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:57:56.59 ID:uO44lhXo0.net

>>229
そんなこと皆知ってるわ
だから寄付しかないのに今まで寄付してこなかったから批判されてんだろ

何で政治活動費に使っちゃったんだ？維新さんよ

234 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:58:59.71 ID:fTFmLb3y0.net

>>233

その線引きはお前はどうしてんのよ

235 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 17:59:45.16 ID:bJFTyCLTd.net

政務活動費に名前帰ればええの

236 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:00:23.39 ID:dL4D1Ax70.net

>>228
違法じゃないだけでOKじゃないよ、そこが間違ってる共産党の小池も言ってただろ
文書交通費の使用は議員倫理に任されてる

維新の言い分は他の政党は領収書公開してないから何に使ってるか分からないだけ
維新は公開で文書交通費で飲み食いしてるから透明だって目的外使用の
倫理違反を公言してる馬鹿

237 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:00:25.69 ID:uO44lhXo0.net

>>231
足立案で使い道を文通費に限定するのが現状のベストだと思うんだが

橋下案は既に維新はやってるじゃないか
余ったらどうするかを橋下は言ってない

238 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:02:03.45 ID:uO44lhXo0.net

>>236
共産党は結局個別に領収書を公開してるわけじゃないから何に使ったか不明

239 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:02:06.67 ID:bJFTyCLTd.net

>>236
すまん、違法じゃないけどOKではないってのが分からん
普通に俺が理解力乏しいから違法じゃないならいいじゃんって思っちゃう

240 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:02:31.62 ID:YH21oIqV0.net

私設秘書とかの人件費はどこから出してるんだ？
そういう枠は別にあるの？

241 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:02:43.86 ID:dL4D1Ax70.net

>>235
残念でした立法事務費月65万円すでにもらってンだわそこに100万政務活動費+かｗ

242 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:04:33.41 ID:uO44lhXo0.net

>>240
梅村みずほが1日前にツイートしてるよ
他党は恐らく文通費から使ってるんだろう

文通費は普通に使うと余りまくるのに秘書の人件費には使えない

243 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:04:49.99 ID:dL4D1Ax70.net

文書交通費+立法事務費合体させて月150万の政務調査費にして領収書添付にすればいい
地方議員の政務調査費は選挙運動には使えないし領収書添付

244 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:05:43.26 ID:uO44lhXo0.net

>>224
維新議員が文通費として領収書公開してる分の使い道はどうなってるの？
そこが本来と違う使い方してたら公開しても問題だけどさ

245 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:06:22.41 ID:J+94rA430.net

>>238
前スレで
>文通費で使った分は維新も共産も私的に領収書を公開してる

早く共産党の領収書持ってこいよボケ

246 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:06:31.27 ID:YH21oIqV0.net

>>242
他に人件費に使用可能な経費枠がないなら、文通費に含めて良いことにすればいい。
人件費をケチらなければならない状況は避けたいもの

247 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:07:12.76 ID:fTFmLb3y0.net

言ってるのは党規約≫政治規制規制法
だぞ
対外的にどっちが透明性があるなんて
考えなくてもわかるやろ

248 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:07:48.45 ID:uO44lhXo0.net

仕事が増えたら秘書の仕事も増えるが文通費は秘書の人件費に使えない
だから仕事をすればするほど自分のお金が無くなると梅村は言ってる
文通費こんなにもいらないと

249 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:08:44.86 ID:Ce4VZ81Md.net

国会議員ってどんなお仕事なの
マジレス希望

250 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:09:29.32 ID:B5teGbff0.net

議論が錯綜してるけど、まず統一見解として

１．文書通信滞在費を法律上何に使ってもいいと解釈している
２．文書通信滞在費は「現状」でも使用制限が掛かってると解釈している

この2択でコンセンサスが取れないといくら言い合っても議論はその先に進まない

251 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:10:08.77 ID:dL4D1Ax70.net

>>239
勘定科目が「文書交通費」ってなってるわけだから
飲み食いに使える経費じゃないことは分るだろ

社会には道徳と倫理があるそのうち違反したら罰せられるものが法律
法律違反じゃないけど倫理上問題があることは批判の対象になる
文書交通費は政治家の倫理を担保に目的外使用を罰するための領収書添付が
義務化されてない、飲み食いに使うって事は制度の根幹である倫理に反してるんだよ

252 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:10:18.05 ID:uO44lhXo0.net

>>247
つまり

文通費は一旦支部に全額寄付
他の政治活動費と一緒にならないように区別する
使い道は文通費本来の使い方に限定
余ったら被災地等に寄付

これで透明化図れてセルフ領収書批判も筋違いになって完璧

253 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:11:57.82 ID:YH21oIqV0.net

>>248
それはたしかにおかしいな
文通費という名前を（他にも似たのがあるならそれもひっくるめて）政務調査費でも活動費でもいいけど、実際に必要な経費を領収書付きで使えるようにしたほうが良いんじゃね？

254 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:13:06.19 ID:dL4D1Ax70.net

>>248
秘書の仕事って立法事務なの選挙運動じゃないどうなって話
秘書は3人公費で着けてるうち一人は司法試験並みの試験受かった
政策秘書がいるわけ、選挙運動じゃなく議員立法にかかる交通費ってそんなある？

255 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:13:12.66 ID:uO44lhXo0.net

足立案で使用を制限するのが現状のベスト

維新はマジで何で余った分を寄付してこなかったんだ？
国庫返納無理なら寄付一択だろうに何で政治活動費として使ってきたのか理解できない

256 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:13:49.59 ID:Ce4VZ81Md.net

これ流石に現行法の是非や改善案についての議論は維新スレでは扱う範疇になくないか？
俺たちなんでこんな話してるんだっけ？

257 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:14:38.61 ID:Ce4VZ81Md.net

ああそうだ
維新の方針が実際どうなるのかって事が気になるんだ

258 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:14:51.37 ID:uO44lhXo0.net

他の党は秘書の人件費に使ってるんだろうよ
だから維新の議員は清く真面目に仕事するとビックリするくらいお金が貯まらない

259 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:16:32.42 ID:kuRQGHYz0.net

もし仮にJ○LやA○Aが潰れかけて、何千億の補助金で助けたにも関わらず、その補助金で毎日高級店で飲み食いやってます。従業員みんなに旅費交通費として領収書のいらないお金を毎月100万づつ上層部に配ってます。で納得出来るかって話だ。普通は実費精算だよ。

260 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:16:53.19 ID:YH21oIqV0.net

>>254
政治活動と議員活動をしっかり分けて、政治活動の人件費も出せないとなるとかなり報酬を高くしないとさすがに無理じゃね？
それと、交通費ってだいたい地元に帰る交通費とか、誰かの選挙の応援のための交通費だろ？国会議員だと
それを経費にできなくなると、応援に来てもらうほうが出さないといけなくなるから、あちこちの地方議員がけっこう困りそうだな

261 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:18:55.29 ID:Ce4VZ81Md.net

議員は新幹線グリーン席無料だぞ

262 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:19:07.19 ID:UUdchy3n0.net

>>260
その場合、政治活動にかかる費用は政党交付金でやれっていうことだろう
(無所属議員がどうするのかはしらん)

263 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:19:31.24 ID:uO44lhXo0.net

梅村みずほのツイッター
https://twitter.com/mizuho_ishin/status/1464265296768733186
(deleted an unsolicited ad)

264 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:21:18.65 ID:dL4D1Ax70.net

文書交通費なんか小さい話だけど、それを小さいどうでもいいと思ったら永田町病
永田町の住人になって税金を補助金や無駄な政策に使っても可笑しいと思わない
政治家になっていくんだよ

265 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:21:59.94 ID:Ce4VZ81Md.net

どうすんだよこのスレ

266 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:24:28.83 ID:UUdchy3n0.net

あと、交通費は鉄道網の整ってる都市部の国会議員と車社会の地方の国会議員で事情が違いすぎるから、そこの線引きもめんどくさそうだね

267 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:25:58.11 ID:JZWzWyRx0.net

>>255
これがベストだけど足立案は使用を制限するものじゃない。何で政治活動費として使ってきたかは、維新の議員も本音では身を切りたくないからでしょう。

268 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:26:44.94 ID:uO44lhXo0.net

文通費は一旦支部に全額寄付
他の政治活動費と一緒にならないように区別する
使い道は文通費本来の使い方に限定
余ったら被災地等に寄付

領収書義務化や国庫返納が可能になるまではこれが現状のベストなはず
セルフ領収書を維持しつつ批判を筋違いに出来る上に橋下案よりも透明性が増す

269 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:29:49.59 ID:J+94rA430.net

ID:uO44lhXo0

文通費を政党支部に寄付してそこから自分の後援会に寄付してそこから自分個人に寄附させれば捕捉不能
政党支部から国会議員関係政治団体として届けてない団体に金を送れば領収書も何も要らない。
支出内訳の公開も要らない
それを橋下はずーっと指摘している

270 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:33:06.00 ID:kuRQGHYz0.net

>>262
大体、政治活動って何？
議員立法なんてほとんど出てないし。
次の選挙に受かるための活動費？

271 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:33:09.01 ID:uO44lhXo0.net

>>269
それ言ったら文通費の領収書公開だって私的なものだから罰則もないし偽装も出来る
完璧なんて現状は無理なのさ

272 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:35:17.81 ID:uO44lhXo0.net

結局維新が余った分をどっかに寄付してりゃ終わった話なんだよ
党としても寄付してきたのに何で文通費だけ政治活動費として使っちゃったんだか

273 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:38:08.46 ID:YH21oIqV0.net

>>270
政治活動は、政党や自分が当選するために必要な活動のこと
議員活動は、行政に関して、議会で質問するときの調査とかそういう活動など
費用で言えば、国会だと議員会館の事務所の維持費とか人件費
他の政治家の応援とかは政治活動
政党の仕事も政治活動
秘書も選挙の応援に行ったときなどは、ほんらいは人件費として政務調査費は使えない

274 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:41:19.46 ID:dL4D1Ax70.net

>>260
だから公設秘書3人は国が給料出してるけど政治活動やってるし
政党助成金で政党には政治活動用の金を税金で配ってる
さらに政治家は企業献金や政治資金パーティーもできるわけ
大物議員が引退する時、政治団体には3億近い金が余ってる

275 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:42:40.33 ID:uO44lhXo0.net

文通費クレカ化っていう太蔵と同じ事橋下が言ってるやん

276 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:43:11.20 ID:dL4D1Ax70.net

>>271
西宮維新の野々村議員は領収書か足ついてたけどなｗ

野々村は笑いものにされてるけど野々村が国会議員なら逮捕もされずに
100万貯金にしたり飲み食いに使えてたのにな

277 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:44:48.13 ID:J+94rA430.net

>>271
だから足立が言ってきたことはガバガバなの

政党支部に入った金を後援会(国会議員関係政治団体として届け出していない団体)に入れたら補足不能な時点で文通費を政党支部に寄付したら使い道を公開してることにはならないの

278 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:46:37.09 ID:0L+Shtlb0.net

玉木さんは給料減らしてもいいから経費をもっと認めてほしい
政治活動にはお金がかかるからって言ってた
国会議員の活動にはお金がかかるんですね、それは一般市民にはわからないです

279 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:47:44.77 ID:uO44lhXo0.net

文通費が多すぎるんだよな
フリーパスあったら月に100万も使いようがないだろ

280 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:48:42.05 ID:0L+Shtlb0.net

>>278続き
ただ、だったら全部公開してよって話
何に使うかも言わずに経費がかかるからって言っても
普通は小遣いすら増やしてくれませんよ

281 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:50:38.07 ID:J+94rA430.net

現に維新議員の政治資金収支報告書を見たら政党支部から後援会に金流して(これは悪いことではない)後援会の収支報告書で支出金額だけ記載して内訳書いてない議員は結構いる(他党も一緒)

もうそうなると足立が言ってることは詭弁
文通費の余った金は公開されてないことになる

282 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:50:38.56 ID:Ce4VZ81Md.net

おい、文通費のWikipedia編集したやつ絶対このスレ見てるだろ

283 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:52:21.34 ID:RW1FI2+eM.net

>>271
誰に対しても偽領収書を提出すると偽造私文書行使罪になるんじゃないの

284 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:52:51.79 ID:0L+Shtlb0.net

政治家ってたぶんエンゲル係数めちゃくちゃ低いと思う
だって飲食はほとんど経費でやってるから
とか思う人もいるかもしれませんよ

285 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:54:09.17 ID:jr8FXuuPp.net

足立案採用→大阪維新が離党
大阪案採用→足立が離党（セルフ新党設立）

府議団が引き金を引いた以上、新たに任命される執行部がどちらを選ぶかだけ。

286 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:55:17.53 ID:dL4D1Ax70.net

政治資金収支２４・８％減　２０２０年の宮城、大型選挙なく大幅減
https://news.yahoo.co.jp/articles/977f72a1643beae143d336ac4f1aa16e4d7593e1
自民、立民、公明、共産、旧国民、旧社民６党の収入総額は２７・２％減の１１億８４７８万円。
支出総額は７億６３２１万円で３７・１％減った。

政治に金が借るのは嘘、選挙に金が掛かるが正解

287 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:55:29.29 ID:FYa5fgXR0.net

衆議院選挙でニコニコの各政党の演説で、維新が最初で、音喜多が、選択肢が多い社会が豊かな社会であり教育無償化、選択制夫婦別姓、同性婚賛成と言って、次に共産も賛成と言ったら、じゃ維新で良いよねの書き込みが多くて、こいつやり方上手いなと思った。

288 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:56:18.72 ID:YH21oIqV0.net

結局、選挙に金かかるから文通費を貯めるしかないってことなんだろ？
報酬が仮に年収2000万だとしても、2年で解散したらおそらく選挙費用回収できないもんなあ
私設秘書やとっても報酬から出してるようだと、かなり厳しいだろ
文通費が生命線なのかもしれんね

289 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:58:01.31 ID:0L+Shtlb0.net

>>285
>>214
何か新たな動きがあったの？
吉村さんが何か言ったの？

290 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 18:59:37.47 ID:fTFmLb3y0.net

法的な網がかからない橋下案の方ががばがばだろ
他党からおままごとですねって言われて終わるだけよ

291 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 19:00:11.33 ID:dL4D1Ax70.net

足立も領収書アップしてるtweetでゲロってるね
「余剰金のプール額は大きいですが選挙前の広報紙で全額使用してます」って

国会議員真面目にやってると金がかかるんじゃなく選挙に金がかかる

292 ：無党派さん ：2021/11/28(日) 19:00:30.29 ID:UUdchy3n0.net

選挙費用も文通費ではなくて、政党交付金でやるのが筋なんだけどね