立憲民主党内の総合政局スレッド555【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】

1 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:27:26.82 ID:8bF9e/2G0.net

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)は約一年半前からこのスレは出禁です

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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定

船橋ニートは小沢一郎小選挙区落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html


船橋ニートのデマ

223 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/28(日) 14:42:48.56 ID:CoJD1TQt0
>>218
野田の推す大串のほうが数が多かったが小川に一本化だべ

244 無党派さん sage 2021/11/28(日) 14:53:12.64
まあ花斉会は10人前後で小川は25人推薦人集めたから船橋ニートの理論は正確ではないけどな
まあ船橋ニートに正しさを求めるのは間違いだが


550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね

575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート

自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド554【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638348034/
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2 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:32:10.11 ID:2GVbGi9od.net

>>1
乙

3 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:32:14.60 ID:E4+xxEIP0.net

これから共産党が公文書の保存について何か発言したら
「田村智子さん、衆院選総括についてのツイートはなぜ削除されたんですか？」「自分のツイートも保存できない人に公文書の保存について語る資格があるんですか？」って返せばいい

4 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:36:26.31 ID:v45q5YTer.net

小川が井手路線を忠実に受け継いだ政策を打ち出せるかに参院選は懸かっている
総花的な減税バラマキを掲げれば立憲は終わりだ

5 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:37:06.75 ID:GPV/s8Dzd.net

野党共闘の総括をした国会議員のツイートを消させるとか共産党とかいう独裁カルト政党はほんとにゴミだな

ひなまる
@maru_cha314
たむともさんの選挙総括連ツイが全部消えてる…

立憲民主党100万フォロー勝手連＠民主主義ファーストの会
@daenkyokusen
返信先: @maru_cha314さん
共闘に否定的な見解を示したからでしょうね。

naoko
@konahiyo
タムトモさん、あの総括を全部削除したのか。
なぜ？　何の問題もなかったみたいな発信をする志位さんと食い違うから？
共産党支持者や、事ある毎に立憲を批判する野党共闘系応援者たちは、どういう反応をしているのだろうか。

もしそうなら様々な声を吸い上げ、議論して方向性を決める｢政治｣とは矛盾する組織体質だと思う。

6 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:37:22.54 ID:GPV/s8Dzd.net

しーば
@sheabah1978
ホントだわ、タムトモさんあの総括消したのか。
自由な議論もないし、問題の多い党だな…

野党共闘を強くいうならまず、共産党もそういうところは変わるべきでしょう。

だから、泉さんは各党まず考えると言ってるんだから。

自己弁護みたいな総括してても意味ないんですよ。

しーば
@sheabah1978
この件はもっと大事にすべきですよ。
民主主義を守るとは自由闊達な議論なくしては担保されない。
共産党支持者が最も声をあげないとならないことでしょう。
野党共闘をするなら、自由闊達な議論は一丁目一番地です。
民主主義を守るのだから。
できないのなら野党共闘をあーだこーだ語る資格もない。

りっけん
@CDP_DPFP_LP
削除されている...。推測でものを言うのは不適切かもしれないが、
党の路線に対して反省的な視点から修正の必要性を訴えることができないという雰囲気、もしくは体質があるのだろうか。

7 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:39:39.53 ID:2GVbGi9od.net

多数派の意見では、野党共闘は失敗だったと言われてるが、
オマイラの意見は？

8 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:40:43.18 ID:Ugms3Y56M.net

緊縮の野田と小川あたりと脱デフレの馬淵とか松原あたりで分裂したら面白いのにな
反緊縮で連携できそうな共産がどう動くかも見物だし

9 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:41:43.34 ID:Ugms3Y56M.net

>>7
100議席も取れなかった事実を見たら少なくと成功とは言えないよ

10 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:42:10.74 ID:FjlenXvl0.net

田村智子は立憲に入党しろよ
あの人は見た感じ阿部知子みたいな感じでマトモだし一般的な感覚を持ってる
共産はその前にリアルガチで○すかも知れんが
本当にやべーって共産党って

11 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:45:25.09 ID:E9B383Yr0.net

行数がひっかかりそうなので、共産板の方に転載しておいた
それなりに率直とはいえ、大したこと書いてないのだけど、これもアウトなんだろうな。


【ばっさり削除された田村智子ツイート】

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1624464411/41-43

12 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:50:12.55 ID:rUXC7zpP0.net

完全落選すると悲劇だなと分かるツイート

津村啓介@Tsumura_Keisuke

衆院選から１ヶ月。 11月末で秘書４人が退職し、事務所の片付けも、少しづつ進んでいます。
訪問先の地図落とし、車の運転、社会保険の手続、水道の解約などなど。 一つひとつの仕事を日々こなしながら、これまで代わりにやってくれていた人の丁寧な仕事ぶりを改めて再認識する毎日です

13 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:50:43.09 ID:5a97RJei0.net

削除しなきなゃならないような事は書かれていないと思うが
共産党とは分からん政党だ

14 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:51:46.85 ID:v45q5YTer.net

津村は人望無さそうだったからな

15 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:52:52.15 ID:qw6xiJKEa.net

>>7
失敗だが、共闘しなければ大失敗になっただけ

16 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:53:27.61 ID:rUXC7zpP0.net

>>13
田村智子の件何処まで広がるか次第で
来年以降の勢力図が変わる

17 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:54:09.16 ID:v45q5YTer.net

共闘しか策がなかった、頭に無かった岡田枝野の罪は重い

18 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:54:19.62 ID:DAtwTK0r0.net

>>7
成功だろ
野党共闘なければ立憲90割ってたよ

19 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:56:42.65 ID:2XJ9MuXZM.net

四国ブロックと中国ブロックから出馬する人は、ハンデ戦だよね

20 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:57:06.58 ID:6VdjOAPq0.net

共闘よか「今度の選挙はジェンダー平等を問う選挙」の方が駄目やったな
まんまとアホに騙されよって
作戦立てたの誰やねん

21 ：sage ：2021/12/02(木) 23:57:14.11 ID:n3q5UObkd.net

小川淳也は政治資金で自身のドキュメンタリー映画のチケットを大量購入していたらしいけど問題ないの？

22 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:57:19.40 ID:E4+xxEIP0.net

>>13
ワイドショーなんてコメンテーターの適当な考えを聞く番組なのに
八代弁護士が適当な知識で悪口喋ったことについて全党員でカチコミかけて2度謝罪させて
下っ端の市議会議員までが駅前の辻立ち演説で「大勝利〜♪」ってやっちゃうレベルにはヤバい集団

23 ：無党派さん ：2021/12/02(木) 23:59:41.26 ID:2GVbGi9od.net

いろんな雑誌の記事や事情通のコメント読むと、
国民の間には根強い共産アレルギーがあるようだ、
共産と接近しすぎたのはマズかったと分析できるわ？

24 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:02:13.18 ID:Fu6yU8Vbr.net

岡田枝野の罪は野党共闘しか策がなかったこと。戦略が無かったこと。
民進の一丁目一番地の政策が何だったかなんて誰も覚えてないし、
立憲の政策が発表されたのは選挙ぎりぎりになってから

25 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:02:56.45 ID:lPnSAVhU0.net

>>20
「ジェンダー平等」には賛成だが「イベント申込用紙に性別を書く欄がある」とクレームを入れてくる市民様相手にしてて立憲に票入れるやついないと思うわ
男女比と年齢比がわからなかったらイベント内容の調整ができないだろ

26 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:04:22.38 ID:qCnZEYtKM.net

枝野が立憲を立ち上げたのは
歴史的に評価すべき正しい座標の選択だった
しかし希望の党の排除の論理が消滅した跡も
その功績に過大にリスペクトして依存し続けたのは
死すべき思考停止としか言いようがない

27 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:07:11.82 ID:1X60KWVPM.net

立憲主義なんて国民はどうでもいい。
国民生活を守る、国民生活党を求めている。

28 ：無党派さん：2021/12/03(金) 00:07:19.16 ID:sSqxllOI.net

【リベラル】立憲民主党・西村智奈美幹事長「若者に一番伝えたい政策は選択的夫婦別姓とLGBT法案」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638453359/

だめだコリャ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

29 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:08:49.98 ID:R99WR5lV0.net

>>17
野党共闘、メインテーマは共産党の選挙協力だがこれは
原作 小沢一郎　
監督 岡田克也　
主演 枝野幸男

そして結果は大コケｗ

30 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:13:50.26 ID:p68MiDUk0.net

>>21
手数料上乗せしてないし7万円くらいだろ
支援者に購入便宜図ったのはやりすぎだけど
何億円も何に使ったか不明な奴等を批判しろよ

31 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:15:38.45 ID:p68MiDUk0.net

>>22
＞八代弁護士が適当な知識で悪口喋った

弁護士がそんないい加減じゃダメに決まってるし
公共伝播でデマの悪口なら意図的だから悪質だわ

ホントならBPO案件

32 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:18:58.92 ID:Fu6yU8Vbr.net

>>26
小池に排除された奴って、民主党の時は村山富市や武村正義を排除した奴らだからな

https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201709300000125_m.html?mode=all

９６年、鳩山由紀夫、菅直人両氏が旧民主党を設立する際、新党さきがけに所属していた武村正義元蔵相や、村山富市元首相らのベテランの入党を拒否した。武村氏は、さきがけとして丸ごと合流する意向だったが、鳩山氏は幅広い勢力の結集を目指して「個人参加」の新党を主張。

33 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:22:48.75 ID:a+Vzzoz80.net

さすが立憲民主党の幹事長やな……
アホめ

34 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:24:45.75 ID:mbAisEeK0.net

>選挙後、一番考えたのは、野党としての共産党ならば、気になるけどスルーした問題が、
>政権に関わる存在になった時、全く異なる不安になるのでは？ということ。安保外交、
>経済、未来社会への展望。

田村のツイート、あえていうとここら変は割と本質的なところだし、
「限定的な閣外協力」をやっと引き出し、選挙戦では終始、
「政権交代」を連呼し続けた志位など指導部からすると容認し難いと言ったところか

35 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:28:23.09 ID:R99WR5lV0.net

>>32
＞「個人参加」の新党を主張

枝野は当初立憲に入党する際は個人参加を求めたのに、なんで合流なんてしたのかなあ
やっぱり小沢なんかと接触したから大きな塊に触発されちゃったか

36 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:31:48.43 ID:lPnSAVhU0.net

ロンブー淳がバイキングで言った「公明党はおかしな集まりだから出す政策もおかしいですよね？」みたいな悪口でも謝罪要求とかなかったしね

37 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:31:55.35 ID:wP5giLAL0.net

>>34
容認も何も、共産党は党の公式見解だけが発信していい唯一の言論であって、党員個人の見解を勝手に発信するのはそれ自体がご法度。

38 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:33:43.49 ID:W7OxXYVp0.net

>>7
小選挙区制・1人区では、中道に寄せないと議席を取れないというのは、鉄則。
なぜ、立憲はわざわざ左に寄せにいったのか謎。

39 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:49:09.89 ID:NZqjEyPK0.net

>>7
成功か失敗の判断は目標に対しての結果だと思う
政権交代や議席増が目標なら失敗
惨敗回避が目標なら成功

40 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:50:36.18 ID:Qql+pipkM.net

>>32
お前、村山の不断のせいで
どれだけの人間が死んだか知らんのか

41 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:52:25.72 ID:R99WR5lV0.net

>>38
そもそも立憲結党当初から枝野はそんな分け方してなかったような
自民や維新の保守派を権威主義と位置付けてそれに対するリベラルが立憲としていた
だから夫婦別姓やらLGBTやら保守派が嫌う政策を主要なものとして掲げた
で、その思考が最後まで抜けなかった。
専修大学教授で政治学者の岡田憲治はそれに対する警鐘を結構前から言ってたけどね
もっともインテリ左翼って言葉があるように山口二郎や金子勝がこっち側についてりゃ
逆に権威主義でもあるんだがｗ

42 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 00:57:18.28 ID:W7OxXYVp0.net

>>41
保守と権威主義は違うよ。
保守と権威主義は対極の思想と言ってもいい。
右翼と極右の違いと言うべきか。
権威主義主義体制は、専制国家のような権力分立や民主主義を否定するような体制。

43 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:02:58.78 ID:W7OxXYVp0.net

42の続き。
保守は多義的な言葉だが、おおむね「伝統を重視する姿勢」と言って良い。
と言っても、世の中は変化するのが常であるから、変化自体は否定しない。
つまり、急激な変化を望まず、漸進的な変化を望む。
そして、何を残すかを重視する。それが、法であったり、夫婦同姓だったり、既得権だったり、旧来型産業だったり。
残すものを決める方策として、政府に対する市場の優位が説かれることも多い(ハイエクなどの経済右派)

44 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:06:22.92 ID:yxs7b2FA0.net

西村ちなみがあそこまで左だったとは思ってなかった
菊田真紀子より少し左くらいかと思ってた

45 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:08:19.96 ID:yxs7b2FA0.net

ぶっちゃけ石垣のりこと西村ちなみの政治的スタンスはほぼ同じだな

46 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:10:00.37 ID:W7OxXYVp0.net

43のつづき。
権威主義は、権力を誰かに集中させようとする。
これは、立憲民主主義と相容れない。
保守主義は、むしろ、無数の人々が作ってきた秩序を重視する。
つまり、保守主義のほうが、現在の自由(立憲)民主主義に親和的だ。
安倍政権においては、従来の統治機構についての慣例(憲法的習律)を壊してきた。内閣法制局の人事など。
そういう意味で、権威主義的だった。
しかし、それは保守主義と関係ない。

47 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:14:45.91 ID:W7OxXYVp0.net

>>41
46のつづき。
つまり、安倍政権について、権威主義と対決姿勢をとるのは正しかったが、
保守と対立するのはおかしかった。
リベラルも立憲民主主義と親和的だが、
極左になると、一党独裁を志向するから、権威主義に陥る。
つまり、右翼じゃないから権威主義じゃないというのはあり得ない。

48 ：無党派さん：2021/12/03(金) 01:17:42.11 ID:sSqxllOI.net

>>32
武村正義は容共反米だから鳩山邦夫の強硬な反対によって排除されたんだ
逆に日教組も自治労も共産党（全教、自治労連）とバトルしてるからウェルカム

そして、この時点では、共産シンパの岡田も、小沢も、旧民主党の結党には参加していないのだ

49 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:20:59.23 ID:mRA9zjFs0.net

海外版ポリティカルコンパスとかの政治指標的みたいなので議員も党員もやってみて自分たちがどの立ち位置にいるのかを自覚してもいいのではって思う
思わぬ結果になるかもしれないし

50 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:21:58.89 ID:W7OxXYVp0.net

>>41
47のつづき。
ここから、本題になるが、保守と対立する路線だと、自らをリベラルと規定せざるを得ない。
しかし、有権者のイデオロギー分布をみると、中道にボリュームゾーンがある。多くの国民は穏健派だ。
その層からの得票がないと小選挙区では勝てない。
実際に、自民党は保守からリベラルまで包摂していて、全体としては中道だろう。
立憲は、なぜか自ら左に寄ってしまい、得票の機会を自ら放棄した。

51 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:26:57.54 ID:W7OxXYVp0.net

50のつづき。
もちろん、得票は、イデオロギーだけで決まらない。党自体の信頼性とかカリスマ性なども大きい。
しかし、イデオロギーのポジショニングで失点するのはもったいない。

52 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:34:25.37 ID:W7OxXYVp0.net

51のつづき
諸外国の政党も政権を取るときは穏健な政党だし、二大政党制においても二つの政党は中道であることが指摘される。
政党が中道に寄ると、左派にとっては不満が残る。
しかし、左派だけで政権を取るのは無理だから、ここは我慢してもらって、政権が取れたときに見返りを与えることになる。しかし、それをすると有権者の反発を招き、党勢が衰える、というプロセスをたどる。

53 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:36:17.22 ID:SM9L96k4M.net

【リベラル】立憲民主党・西村智奈美幹事長「若者に一番伝えたい政策は選択的夫婦別姓とLGBT法案」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638459260/

54 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:41:45.20 ID:6+sbVD3W0.net

>>28　一週間前の代表選前の記事で立てたスレだろ。

55 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:42:47.75 ID:Uzz1EVpxM.net

なんでこんな馬鹿女を幹事長にするんだ
敗因の政策を推しを選ぶなんて
どんな呪いだよ

56 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:46:45.02 ID:mF2c0tPR0.net

田原総一朗は良い人事だって褒めてるよ。

57 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:46:49.53 ID:W7OxXYVp0.net

>>55
夫婦別姓一本だとやばいけど、
泉とかが右寄りなら、全体として中和される感がある

58 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 01:54:36.43 ID:Uzz1EVpxM.net

>>57
国民にはそんな事伝わらないよ
ジェンダー平等を具現化したい
夫婦別姓とLGBTの党

泉の新しい党の第一印象がこれで決まった
そしてそのイメージで固定化される
どこまで馬鹿なんだ

59 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 02:02:11.86 ID:SM9L96k4M.net

意識高い系政策も決して悪いものではないが
いい加減に脇の方に置いておいて欲しいもんだ

60 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 02:03:25.84 ID:W7OxXYVp0.net

>>58
そうか？自民党総裁選における高市みたいなものだぞ。現・政調会長だし。
あれで保守票を維持しているんだから。
実際は、リベラルの岸田の党だけどね。

立憲もリベラル票を維持したいだけと見ることができる。
実際は、中道・保守の党かもしれない。まだわからない。
君の方が考察が浅くて、あれだと思うよ

61 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 02:52:35.36 ID:vYSUwxQ3M.net

みんなもとからバラバラだし与党に比べれば少しマシくらいの幼稚な言説に危惧は感じていたがとどめはまさかの山本太郎排除だ　目を疑った
　
やり方次第では政権取れたはずのこの選挙で立憲の終焉を見るとは思わなかったよ　非情に残念だ　もう終わりだ

62 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 02:58:47.68 ID:YVB5ywjH0.net

>>61
山本太郎シンパなんてノイジーマイノリティだろ
そんなの入れても政権なんか取れない
そもそも民主党政権で社民党というノイジーマイノリティ政党に振り回されて政権に致命傷が入った前科がある以上
ノイジーマイノリティと組むことはありえない

63 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 03:02:32.69 ID:B6P1ADqR0.net

>>32
小池に排除された側がほんとうは組織の癌なんだろうな。

64 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 05:01:08.80 ID:PSIIfsXR0.net

>>22
あれが今回の選挙の敗北の理由の1つとみてる。あれみて態度決めかねてた連中が自民に入れた。

65 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 05:05:24.36 ID:4YDvyEfc0.net

高市と西村を競わせるのか（

66 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 05:56:49.74 ID:P29u+cmt0.net

>>7
何をもって成功、失敗とするか
最初から議席大幅減の可能性があったのを共闘のおかげで、これだけの議席減で済んだとみるなら成功
議席の大幅増を見込んでいたなら失敗
あと共産党のように何がなんでも成功と言い張れば成功

67 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 06:02:45.85 ID:P29u+cmt0.net

そもそも政党なんだから、誰でも入れるわけにはいかないだろ
それを排除とか言い出すのがおかしい

68 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 06:10:22.37 ID:0i4MItYSa.net

>>67
1978年の自民党は現存する人間でなくても入れたし、犬でも猫でも入れた。

69 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 06:15:35.26 ID:yFLox+ct0.net

>>55

西村幹事長は誰かの傀儡にすぎない。

福山の傀儡なのか菅直人の傀儡なのかはわからんが。

70 ：無党派さん ：2021/12/03(金) 06:26:52.26 ID:l4YZPSCEa.net

現状維持が目的なら共闘成功
政権交代が目的なら共闘失敗

現状維持とは言えないから、共闘は失敗と世間で言われてしまう。