立憲民主党内の総合政局スレッド555【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】

918 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:02:34.60 ID:gKmdf8is0.net

>>917
「野党共闘で惨敗したから」という大前提は正しいのか？　じゃ、来年の参院選は立憲単独で戦えば良い、
もちろん負けたら泉は責任を取って辞任すべきだとあなたは言うんだよね？

919 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:04:33.45 ID:Kp7fXRT30.net

>>917
兵庫維珍のデタラメとは無関係
そもそも関西在住の維新支持者がここ荒らしてる時点でゴミ　
書きこむ資格すらない

920 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:08:44.42 ID:guRzfKrJ0.net

>>864
すぐそうやって相手を見くびる。
30歳で独立してやしきたかじんの顧問弁護士してるんだから優秀でしょ。
そもそもスラップ訴訟は敗訴前提だよ。
だから負け続ける。

921 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:12:15.02 ID:2QoB0bE/r.net

>>911
どういう見え方をしているか知らないが、公明党も自民党も特定の人物や派閥だけがパイプを持つようなことはしない。
神道ウヨクの組織票を動かせるらしい安倍と維新（菅）が反岸田でくっつくことは十二分にあり得るがね。
だが、それで兵庫の一部と大阪は自民議員を落とせても全国的にそれをやるのは不可能だろうよ

922 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:15:04.68 ID:iGtl9fMga.net

>>918
それ以外に代表が辞任する理由がない。
議席減って負けたのは事実なんだから。
>>919
どこがデタラメなの？事実でしょう？

923 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:15:42.20 ID:RygS3sSUd.net

総括としては、結局共産党との野党共闘がプラスになる議員とマイナスになる議員に分かれるということでしょ
こうなると今後は政党間同士での合意とかは一切せずに、個別に共産党の協力が必要な議員だけが野党共闘をすればよい

924 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:16:04.88 ID:gY/6zBLn0.net

>>918
野党共闘で「負けた」のは明らかだけど「候補一本化」により負けを少なくしたのも確か
これに関しては民主系無所属（福島/仁木/緒方/北神)の票の出方と比較すると明らか
彼らは中道系（立民支持者と無党派）の票を減らさずになおかつ共産ドーピング票を丸々得ている

925 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:16:20.43 ID:iGtl9fMga.net

参議院負けたら立憲は分裂確定なんだから
誰がなっても代表は後始末屋でしかない。
一人区ボロ負けの試算からみても

926 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:16:25.58 ID:1OgY7P1A0.net

選挙情勢を見誤ったのは、やはり地方での補選や首長選をあたかも総選挙全体に当てはまる事例だと勘違いしたことだろうね
「○○の前哨戦」とかマスコミがタイトルをつけるが、そのマスコミの事前予想が今回大外れだったことからして、今後はこうした局地戦の勝敗は参考程度に留めるべきかと
やはり総力戦になれば、様相が異なってくる

927 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:18:18.44 ID:2zTBKvDqp.net

>>921
いや、歴然とパイプが存在するノダ！
週刊ポストも言ってたお^^週刊誌で真実（迫真）

岸田首相　公明党との協力体制のために菅・二階氏に頼るしかない構図

>岸田首相に公明や学会中枢とのパイプは全くないし、甘利明・幹事長はじめ現在の党執行部にもそれができる人はいない」（自民党3役経験者）

https://news.yahoo.co.jp/articles/b362c0e1f200f949c6c123c2e8e18e4cd67c0496

3役経験者、嘘つかない！


維新なんかはもっと属人的な集団だからとにかく松井を丸めこもうと岸田は動いているハズだ

928 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:18:32.77 ID:Kp7fXRT30.net

>>925
兵庫維珍の書き込みは全部デタラメ
それを指摘されたら急に野党共闘がどうのと発狂しだしただけ
そもそも維新支持者がここを荒らす理由にはならない
そこから逃げてるから永遠に負け犬

929 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:18:35.13 ID:gKmdf8is0.net

テスト

930 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:19:05.08 ID:gY/6zBLn0.net

結論としては野党共闘と候補者一本化（選挙区棲み分け）は似て非なるものということなのだと思う
共産党に対して「政権協力の合意」は行き過ぎた野党共闘であり中道系有権者が逃げるようなまずいやり方
2014年衆院選の民主党＆維新の候補者一本化みたいなお互い罵りあいながらも便宜上候補者一本化という道もあるｗ

931 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:20:08.50 ID:gKmdf8is0.net

>>922
泉は来年の選挙で負けたら辞任すべきなんだよね？確認のために再度質問

932 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:20:21.82 ID:RygS3sSUd.net

とにかく野党共闘については今後は各選挙区ごとに個別に対応するだけ
間違っても来年の参院選に向けて共産党と新たな合意文書を作ったら、自民や維新や民民やマスコミにフルボッコにされて惨敗するぞ

933 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:20:47.32 ID:Xpw37zCI0.net

>>898
福島って水戸にいる日立の組合員と共産の票を両方もらってた奴だけど。

934 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:20:57.06 ID:guRzfKrJ0.net

>>893
ホント？
中流とか中間層なんて昭和の言葉この世から消えて久しいが。
使ってるのこの板ぐらい。

935 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:22:17.88 ID:9dD4Mo0D0.net

結局今の与党のメンツが変わるには自公の自滅を待つか
メディア、検察の正常化しないと無理なのかな

936 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:23:29.46 ID:1OgY7P1A0.net

共産との個別選挙区調整はいいんだが、今回はどうも候補者本人が代々木に駆け込んで「出さないでくれ」と頼み込んだ事例が結構あったと聞く
小川の維新事件ではないが、県連あるいは党本部にも通さずに勝手にやってることを執行部も見咎めてない
これでは政党選挙とは言えないだろう？ガバナンスの立て直しが泉執行部の仕事かと

937 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:24:28.96 ID:2zTBKvDqp.net

>>925
誰で負けたかによって後が違ってくる！！

分裂＝解党、たって誰がそれ言うんか？と
通常なら執行部が言い出して議員総会とかやるハズだろうけど（そもそも立憲に解党手続きとか定めはなかったと思うけど）
選挙で大敗した代表にそんな事言い出せる力はなくなるから
右派や国民系が出ていきたいなら役職辞任して勝手に身一つで離党という運びになるハズだ

前原が民進党解党出来たのは希望の党という餌と、前原自身がまだ負けてはいないと言うのが大きかった

泉健太で負けたらもう右側からそういう政局は起こせないと思われる

938 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:25:27.22 ID:2QoB0bE/r.net

>>927
公明とのパイプなんて総裁になったら付いてくるがな

939 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:28:34.38 ID:1OgY7P1A0.net

参院選で負けた時の責任は一義的には選挙の総責任者である幹事長だが、代表の泉にも当然ある
あとは責任のとり方で、幹事長の更迭がまず考えられるし（前回の参院選で福山を留任させたことが実は今回の総選挙の混乱の原因）、
どれぐらいの負けによっては代表辞任もあり得る
今回、西村を幹事長に置いたのは、参院選敗戦の盾にするためだという意見もあるぐらいで

940 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:30:58.35 ID:guRzfKrJ0.net

>>915
こんなのだけ自民しぐさ。
維新の連中は最後まで記者会見するよ。
マスコミはただ味方しているわけではない。

941 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:33:28.06 ID:yhE6DjbM0.net

>>749
左派票貰って立ってるのに何故か保守を自称してる議員程
大きな顔してるんだよな

942 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:34:22.14 ID:guRzfKrJ0.net

>>916
日本会議には力があって良かったね。

943 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:35:14.52 ID:gKmdf8is0.net

>>939
今回、枝野が辞任しているのに参院は幹事長では筋は通らんだろ　それで負けたらやっぱり連合頼りは失敗という総括になるのかね？
共産党のせいにしている奴はあまりにも恣意的で説得力がない　別に共産党が嫌いであって組むなというのも一つの考えだとは思うが。　それをまけた理由にするのは非論理的で感情論に過ぎない

944 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:35:28.72 ID:1OgY7P1A0.net

まあだから、共産と組むとこうやって左右から石を投げられちゃうわけ
それでも平気だよ、って人しか組んじゃいけないのだが

945 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:35:35.35 ID:adfsIPHO0.net

>>934
だって中流て年収300万くらいだから
それくらいの奴が不満を下にぶつけてる

946 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:38:01.06 ID:1OgY7P1A0.net

>>943
枝野の辞任は「政権交代」を言い過ぎて自分でハードルを上げちゃったところだよ
その手段が共産との「共通政策」合意というので、そんな禁じ手まで使っておいて議席減は代表としての政局観のなさを露呈した

947 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:38:01.36 ID:yhE6DjbM0.net

年収300万で中流か。
まあ、ボリューム層ではあるかもしれんがなんかモニョる

948 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:39:22.99 ID:8qz/DsKI0.net

でも「選挙落選した野党共闘氏ね」て騒いでる元議員はあまり聞かないな
むしろ当選したウヨ議員の方が共闘止めろと騒ぐ傾向があるように見える

確か落選者集めたヒヤリング？で共闘止めろとか出なかったとか

949 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:43:15.09 ID:2QoB0bE/r.net

共産党は消費減税で揉めるから、政策合意は無理だわな
大人しく降ろせということになるw

950 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:44:37.19 ID:gY/6zBLn0.net

>>948
それ「野党共闘（政策合意/政権協力合意）を批判してるというより「候補者一本化（選挙区棲み分け」に格下げした方がいい
そう言ってるだけじゃないのかな
「野党共闘」では中道系有権者が逃げることを考えた場合絶対にそっちにその方が効率良いから

951 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:46:05.62 ID:9dD4Mo0D0.net

共産下げてもらったおかげで当選した立憲の議員３人が共産の事務所訪問して
「野党共闘！この道しか無い」とか言ってTwitterに画像ＵＰしていた話か？

952 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:46:18.70 ID:pTWBHVwfM.net

>>920
少なくも敏腕弁護士ではないだろ。
大衆扇動家としてはともかく。

953 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:47:16.90 ID:Q/JBCH7N0.net

>>951
ものすごい勢いで共産化してるな

954 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:47:21.68 ID:2QoB0bE/r.net

安保だ天皇制だ、より消費減税
これが一番問題やな。金の話やしな。
だから政策一致共闘なんざ無理w
共産党は何も言わず黙って降ろせという話になるw

955 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:47:35.95 ID:yhE6DjbM0.net

>>949
え？
他の共闘野党、みんな消費税減税でしょ？

956 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:47:59.80 ID:guRzfKrJ0.net

>>926
横浜はハマのドンが材木屋に勝っただけだし、
静岡もホンダスズキヤマハがコシヒカリに勝っただけでしょ。
立憲なんて後ろでチョロチョロしてただけ。

957 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:48:39.09 ID:2QoB0bE/r.net

>>955
連合はそれを明らかに嫌がってる
交換条件に色々突きつけてくると

958 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:51:01.60 ID:yhE6DjbM0.net

>>957
それじゃ共産が嫌だからではなくて連合が言うからだろ

959 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:53:35.13 ID:guRzfKrJ0.net

>>945
じゃあ貧乏とド貧乏に言い換えなきゃ。

960 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:54:06.85 ID:2QoB0bE/r.net

>>958
連合の怒りを買ったら、共産票貰っても勝たれへん

961 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:54:21.21 ID:F+W9kd09F.net

だから連合外せって
会社の命令で嫌々協力して票は入れない連中の意見を聞かなきゃいけないってただの植民地

962 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:54:54.15 ID:s/jyo4ma0.net

＞共産下げてもらったおかげで当選した立憲の議員３人

どなた？

963 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:56:03.22 ID:F+W9kd09F.net

>>960
もともと立憲には人手と金は出すけど票は自民に入れる連合なんだから
怒りを買った所でスタッフが不足する程度でしょ

そもそも人望でスタッフ集められない人間は政治家になるべきじゃないとも言える

964 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:56:24.78 ID:adfsIPHO0.net

ならジェンダー平等を前面に出して共産党と共闘しても
連合は何も言わないわけか

965 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:57:08.21 ID:yhE6DjbM0.net

>>960
結局共産主義は駄目だと言うのは唯の方便で、連合の代弁が
最重要だってことだろ、それじゃ。
そんなので立憲って箱を守って何がしたいの？

966 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:57:22.19 ID:1OgY7P1A0.net

>>962
東京の山岸、伊藤、鈴木、それに軍師様

967 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:59:03.94 ID:adfsIPHO0.net

つか連合が共産党嫌いなのて
労組の内輪揉めなんじゃねえの？

968 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:59:13.74 ID:9dD4Mo0D0.net

田辺良彦
@YoshihikoTanabe
· 11月5日
本日、総選挙で見事に議席を勝ちとった市民と野党の統一候補、
立憲民主党の手塚仁雄衆院議員・都連幹事長、山岸一生・鈴木庸介・伊藤俊輔
各衆院議員が、日本共産党東京都委員会事務所にあいさつに来られました。

969 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 15:59:43.86 ID:s/jyo4ma0.net

連合切って共産党と組めと言うアホは排除されるだけよ
金を自前で用意できるなら自民いくわい

970 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:00:03.16 ID:Nq/yDOw90.net

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638601172/

971 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:00:31.66 ID:1OgY7P1A0.net

というか、立憲（民主党）の政策は支持母体である連合の意見を反映させたものであることからして、政策理念の中核的存在なんだよ
いくら共産と組もうが、共産主義を立憲の政策理念の中核にしないだろ？
そういう関係だということ

972 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:01:05.29 ID:2QoB0bE/r.net

>>963
共産票貰っても連合票が乗り切らずに負けたのが衆院選じゃん？

973 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:02:15.47 ID:2QoB0bE/r.net

>>967
共産党が選挙協力の見返りに連合が飲めない様な政策を立憲に飲ませるのを非常に嫌がっている

974 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:03:18.74 ID:yhE6DjbM0.net

>>969
自民党に行けばいいんじゃないの？
政治心情の合わない人間に飯を食わせてやるのが党の目的ではないしな

975 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:03:34.50 ID:s/jyo4ma0.net

>>966

ありがとう

こいつら次回は落ちますように

976 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:05:07.71 ID:md2qyq/Nr.net

>>972
共産票と連合票は二者択一
共産票無ければそもそも接戦になってない

977 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:06:23.09 ID:2QoB0bE/r.net

小選挙区制だから共産党が候補降ろして票が5％増えても連合が動かずに5％減ったら負けるんだよ。

978 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:07:00.73 ID:pTWBHVwfM.net

>>974
共産党と政治信条なんて合う奴は共産党員以外皆無だが？

979 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:07:28.95 ID:2QoB0bE/r.net

>>976
じゃあ共産捨てるしかないな

980 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:07:57.24 ID:gKmdf8is0.net

>>977
だから？言いたいことが分からん　　だから共産党を切れ？それとも共産党とも連合とも上手くやれ？

981 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:08:08.16 ID:guRzfKrJ0.net

>>952
普通に考えて「武富士」のジャーナリスト相手の「スラップ訴訟」に
起用されてるんだよ。優秀に決まってるじゃん。
松井がチンピラでないのと同じ。

982 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:09:00.08 ID:9AU0qgBOd.net

>>981
負けてるしな
あんなの部落関連の汚れ仕事
まともな人間はやらない

983 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:09:15.52 ID:md2qyq/Nr.net

連合が経団連の傀儡である以上、連合に逆らえない政党は経団連のダミー
だったら要らないよね　こんな政党

984 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:11:00.39 ID:dgN44L6p0.net

愛知10区のように共産もれいわも最後まで降りなかった選挙区もあった。
で、立憲・共産・れいわの全候補が落選。
何であそこは野党共闘が上手く行かなかったんだろう。

985 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:14:44.07 ID:yhE6DjbM0.net

>>978
・消費税減税は共闘野党の共通政策
・連合は消費税減税を嫌ってる

これで立憲が消費税減税をやめる理由が共産にある理由を教えてくれよ

986 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:23:03.57 ID:adfsIPHO0.net

>>978
立憲の左派は合うだろう

987 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:23:42.72 ID:CdlXR977M.net

>>984
一宮はそういうところ。かつては江崎、海部が争い、サトカンもいた。知事になった神田の出身地だし。政争が激しい。

988 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:24:01.68 ID:3lm/myZT0.net

憲法、原発、辺野古、共産党
関わったあらゆるものが足枷になる不条理

989 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:24:17.03 ID:2QoB0bE/r.net

>>985
政策一致しないんだから、どうしようもない
共産党が消費減税取り下げても良いか悪いかだ

990 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:28:03.64 ID:2QoB0bE/r.net

>>986
左派も消費減税反対だよ

991 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:31:21.07 ID:uEYTLSQB0.net

>>763
09年は創価共産のドーピングありました

992 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:32:48.19 ID:pTWBHVwfM.net

>>981
敏腕をつけるなら有名な訴訟を主任としていくつも手掛けたとか特定分野では名が通ってるとかじゃなきゃふつう言わないだろ。

993 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:35:44.89 ID:2zTBKvDqp.net

>>989
共産党さんは立憲が絶対嫌だと言えば消費減税取り下げるだろ
そこまで消費減税に拘ってるなら山本太郎と組んでるはずだし

994 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 16:45:05.71 ID:iJR7uECId.net

>>985
連合の消費税減税ってそこまで拒否感ないような
だったら国民民主なんなのって話だし
反共と原発の方がウェイト高いでしょ

995 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 17:15:39.62 ID:Xpw37zCI0.net

>>994
連合からすれば原発で浅野、西岡は絶対に勝たせないといけなかった。

996 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 17:17:30.45 ID:Llbp/7rM0.net

これで来年の沖縄も間に合えばいいが

997 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 17:19:00.33 ID:Llbp/7rM0.net

>>993
んでれいわに立憲共産票がさらに流れるわけだな

998 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 17:33:53.14 ID:mI+j4/bf0.net

>>939

代表選候補で唯一共闘継続派だった西村さんが
泉執行部が共闘しなかったことで選挙に負けたりした時
幹事長の西村さんが責任とらなきゃいけないなんて
こんな理不尽なことないですね

やっぱり、西村さんは幹事長引き受けない方がよかったと思います！

999 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 17:54:18.28 ID:BFeM3xo40.net

うめ

1000 ：無党派さん ：2021/12/04(土) 18:00:47.30 ID:xIpAzqK00.net

1000

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