国民民主党 16

1 ：無党派さん ：2022/01/19(水) 20:48:17.63 ID:HXnbNruk0.net

※前スレ
国民民主党 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1642403763/

564 ：無党派さん ：2022/01/24(月) 22:36:43.47 ID:SnfVVY8pa.net

松井は会長や
会長の盃欲しいんやったらお土産持って頭下げんかいって吉村副会長が言うとったわ
最近は馬場の頭が神奈川回ってるしの

565 ：無党派さん ：2022/01/24(月) 23:24:31.92 ID:KqeX08n00.net

れいわ信者がよく分からんのよな
積極財政繋がりなのか「れいわか国民民主」という左右極端過ぎる2択で悩んでる奴をよく見る

566 ：無党派さん ：2022/01/24(月) 23:29:09.80 ID:Rh7RoTXH0.net

>>565
そうなんだよな
なんかわからんけど経済政策が似てそうっていうふわふわした見方でれいわ支持者から仲間だと思われてる感じがある

567 ：無党派さん ：2022/01/24(月) 23:40:56.16 ID:EgbBtgfP0.net

れいわのブレーンの藤井も三橋も元は自民党支持者だったから
反緊縮や積極財政求めた結果としてれいわ支持になった人もいる
左右の思想って円を描くように、急進左派と急進右派は紙一重なところあるから
どこかで保守的な何かは捨てきれてないのか一周して戻ってきたのかはわからない

568 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 00:12:04.25 ID:t7xU2NlD0.net

れいわといえばMMTは魔法の理論じゃなくてインフレ率という限度もあるのに社会保障にバンバン使うって政策としてどうなんだろ
その点国民民主はまだ理性的だと思うわ

あと結局のところ国民は現実的な安全保障も求めてると思うかられいわが躍進したとしてもせいぜい現状の左翼層+αでは？

もはや積極財政は国民民主はもちろん自民の安倍高市だって掲げてるかられいわだけの看板じゃないしさ

569 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 00:17:05.41 ID:F6+Q/S7X0.net

れいわの支持者は基本アホだからな
山本太郎の綺麗事に
騙されるレベルの人たちだから

経済政策も理解はしてないよ

570 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 00:27:32.93 ID:t0mVjHnI0.net

MMTは実現するには必然的に国家社会主義へ向かっていくリスクが強いのが課題かなあ
これが急進右派の一部を引きつける力でもあり中道左派が距離を置く理由でもあるんだけれど

571 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 02:40:56.83 ID:bK0CrKFZ0.net

逆パターンで経済は正反対、それ以外が大方一致してるのが維新よな。とはいえ緊縮財政つっても不況時の財政出動や減税自体は否定してないし。
ベーシックインカムの財源についても「経済成長で税収が増えるまで不足分は国債で補う」って言ってる。少なくともれいわ新選組よりは近いんじゃないかな

572 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 04:06:22.31 ID:ZPkaW95M0.net

>>565
それは積極財政掲げてるから応援しとるってやつちゃう？個人的には維新と国民民主を天秤にかけてるのが良くわからんけど現実路線ってとこでなんかな

573 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 04:59:45.20 ID:iE5LvUoy0.net

>>572
それは維新と似たようなものだと思い込ませたい工作員とそれに騙された人だよ
政策読まない人は騙される

574 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 06:08:52.83 ID:9b5GoFdE0.net

お前ら「れいわなんか知らん」って態度だけど、
玉木や民民信者は１年前〜半年前くらいまでれいわにぞっこんだったんだよ。

575 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 07:26:31.90 ID:9b5GoFdE0.net

民民支持層

MMT信者　反緊縮信者　意識高い系　プロ労組活動家　統一教会　プータロウ　れいわ信者

576 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 09:15:21.43 ID:vyKq2ZbQ0.net

別に民民とか玉木さんをすべて肯定しろとは言わんけど
民民こき下ろして立憲共産れいわを上げるやつ多すぎない？

577 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 09:30:47.21 ID:GLHCjxDE0.net

いつの間にか国民民主を急進右派だ極右だと認定する奴が増えたけど、それは共産やれいわと比較しての話であって客観的に見たら中道左派だからな

578 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 10:02:51.82 ID:7X4BWf5M0.net

立憲「共産との連携で一定層の離反」　衆院選総括案判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/361288bdd0dc23beb84877ec6ae55153f5528e97

579 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 10:07:33.83 ID:bK0CrKFZ0.net

極右は日本第一党だね
中道右派が維新やN国
中道右派~中道左派まで綺麗に揃ってるのが自民
共産れいわは言わずもがなだけど、立憲は泉次第って感じかな

580 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 10:12:03.99 ID:peDSOY7O0.net

今日もテレビのワイドショーで、都民ファーストだった木下富美子元都議の裁判
が取り上げられるぞ。TBSもフジも、それもメインで。この話題はずっと続く。国民民主党は、こんなイメージ劣悪な政党との連携・合流話はご破算にしたほうがいいぞ。なにもいいことない。即刻、止めてください。

581 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 10:17:16.80 ID:wHmYtFen0.net

そんなこと素人に言われるまでもなく、プロの政治家は計算にいれてる
どうして自分の考えが専門家のそれより優れていると思ってるのか

582 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 13:03:41.55 ID:xQg1p7Dz0.net

木下都議と玉木ってどっちが有能？

583 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 14:10:36.67 ID:iY3wcST0M.net

維新支持層からすれば国ファに喰われる恐れ
あるからこその焦りはあるわな。

584 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 16:08:33.76 ID:I2UTUKk7r.net

>>575
民民支持者、大企業の会社員だけどそこそこいるぞ

585 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 18:03:24.29 ID:vyKq2ZbQ0.net

前原さんが岸田さんと緊縮財政いいよねってなってたけど
玉木さんと意見あってないのまずくない？

586 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 18:10:56.57 ID:7eBLJSaqM.net

まあ組合が支持して、維新ほど緊縮やケチではないし、
れいわほどバラマキで無いならそうなるな。

しかし今後は維新とれいわがやたら目立つこと
になりそう。

587 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 18:20:06.87 ID:eLOYJMPw0.net

>>585
この政党、玉木含めてどの議員も本音では積極財政が本当に実現できるとは思ってないから無問題

588 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 18:27:25.03 ID:t0mVjHnI0.net

何が積極財政なのか均衡財政なのかその人によって変わるから
アメリカの茶会支持者から言わすと維新ですらリベラルみたいだし

589 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 18:33:41.77 ID:I2UTUKk7r.net

>>585
前原は維新と考え方が近くて危険。

590 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 19:07:45.31 ID:bu36PFqq0.net

井手英策って今は立憲のブレーン？
前原とか国民民主には関わってないよな？

591 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:03:06.28 ID:UovLOkVT0.net

>>590
本人曰く希望の乱の後に関わってきた全ての政治家から捨てられた
その後、小川淳也だけが助けてくれたとか。

592 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:04:33.09 ID:UovLOkVT0.net

あと、神津前連合会長が「この政策こそ連合が推進する軸になる」と言って対談とかイベントに呼んでたな

593 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:10:12.82 ID:Xf/exZOFM.net

>>568
社会保障はインフレだからといって止めるわけにはいかないから消費税のような安定財源でやるべき。
デフレ対策としては、国債で、いつ止めてもいいような不要不急の土木工事をやるべき。

あれっ？　これ古い自民党の路線だ(w

594 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:14:18.78 ID:t0mVjHnI0.net

All for Allは抽象的過ぎてじゃあ具体的に何するのかってなったときに手詰まるリスクがあるのが課題だよなあ

595 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:28:19.72 ID:UovLOkVT0.net

>>594
消費税で老人や無職からも払ってもらって、現役や富裕層含めてみんなを受益者にする
ってハッキリ言ってるじゃん。

今の累進税+所得制限だと、現役中流階級が大きな政府を支持するメリットが皆無。

596 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:29:44.59 ID:B/FxNQexM.net

公共工事に関しては古いインフラの修繕が優先か
リニアみたいな大規模開発が優先か割れる話だよな。
維新は万博みたいに後者優先だが、れいわや共産は
前者優先。民民は？

597 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:30:26.53 ID:UovLOkVT0.net

>>593
土建については議論あるけど、消費税で安定財源＋その時々の景気や成長産業育成に合わせた臨時支出

を否定するなら対案は？

所得税で福祉をやれば数が減ってる現役サラリーマンが損するよ。
まさか法人税大増税しろって言うんじゃないだろうな。

598 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:32:34.05 ID:UovLOkVT0.net

民民や維新やれいわがダメなのって消費税を否定しているからなんだよ

消費税を否定して、福祉も切らないなら、
・現役労働者や企業からぶんどって高齢者予算に使う
・MMTみたいなカルト思想で無から有を作る（不可能）
のどちらかしかない。

立憲は民民やれいわみたいなカルトに引っ張られて消費税減税カルトになったので衆院選負けた。

消費税増税必要論を主張した自民も公明も大勝利した。

消費税は実は票にならない。

599 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:35:25.57 ID:UovLOkVT0.net

高齢化で現役世代がめちゃくちゃ減ってるから所得税中心だと現役世代が死ぬ
→だから高齢者やナマポやニートらからも平等に取れる消費税を増税すべき
（あと、所得税や法人税と違って消費税は勤労意欲を削がない）

というのは財政学のオーソドックスな教科書に書いてあるんだよなぁ

反緊縮カルトはそういうの全否定して俺だけが絶対正しい言うてるから気が狂ってる。

600 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 20:38:00.13 ID:naY7Tss70.net

>>593
土木なんて今の若い子はやらないよ
人が足りないから外国人に頼らざる得なくなる

601 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:04:58.92 ID:GLHCjxDE0.net

>>598
民民はコロナ禍での家計負担軽減のための時限的な消費減税を言ってるだけで、廃止だとかはそもそも言ってないよねフラットタックスさん

602 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:07:32.77 ID:UovLOkVT0.net

>>601
その理屈なら景気に応じて消費税率を頻繁に変えなきゃいけなくなります。
レジ交換大変ですね。頑張ってください
w

603 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:09:03.57 ID:UovLOkVT0.net

消費税で老人からも取るか
所得税で現役労働者から取るか
そもそも税金を取らないかわりに福祉も減らすか
３択しかない

どれも嫌だと言ってるのが民民
山本太郎と同レベルつーかそれ以下。

604 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:11:34.53 ID:t0mVjHnI0.net

前原のAll for Allのページ行くと消費税増税って直接的な言い回しもないんだけどね
ただ、北欧の高福祉高負担ではなく国民負担率50%の中福祉中負担とは書いてあった

605 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:12:30.61 ID:GLHCjxDE0.net

>>602
最近だけでも二回税率変更があって軽減税率まで導入されてるのに、未だに税率変更不可のレジ使ってるところは流石にないでしょ…

606 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:25:34.99 ID:UovLOkVT0.net

>>605
揶揄とかじゃなく純粋に疑問なんだけど、
消費税ばかりに固執する理由ってなに？
普通の平均的労働者なら所得税住民税や社機会保険料のほうが高いと思うけど。。

607 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:26:39.50 ID:t7xU2NlD0.net

>>603
消費税よりも貯蓄税の方がよくない？
消費税は価格に与える影響が大きいからスタグフレーション引き起こしかねないわ

608 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:31:00.76 ID:GLHCjxDE0.net

>>606
特に固執してませんけど、そちらがいつも槍玉にあげてるだけで。

609 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:34:35.11 ID:wHmYtFen0.net

フラットタックスいつも高卒をバカにしてるけどどこ卒？

610 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:36:34.11 ID:iE5LvUoy0.net

>>606
日本人の平均年収らしい400万だと課税所得170万税率5％で9万
住民税は課税所得×10％で17万
社会保険料が60万くらいかな

年収400万の人の手取りは315万らしいから半額が消費税課税消費に回るとして15万
社会保険料は高いと思うけど消費税もなかなか

611 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:58:15.45 ID:UovLOkVT0.net

>>610
400万程度の低所得だと家賃と食費が多いんで10％もかかってないよw

仮にその計算でも社会保険料＞＞＞＞＞＞＞＞消費税なんだ

そして社保や所得税は現役労働者からしかとらない不公平な税

612 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 21:59:00.44 ID:UovLOkVT0.net

>>609
高卒をバカにしているわけじゃないよ
芳野ババアを冒涜しているだけw
ババア気持ち悪い。
天パみたいなキモ髪wwwwww

613 ：無党派さん ：2022/01/25(火) 22:46:39.08 ID:UovLOkVT0.net

社会保険料＞＞＞所得税（住民税含む）＞＞消費税

消費税ガーの人らって働いてないでしょ

614 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 00:55:17.60 ID:JZFVmDKy0.net

>>611
家賃はかからんみたいだが食費にはかかるだろ
地方だと400万くらいで家買ってる人もたくさんいる
社会保険料はただ払うだけって性格のものではないしな

615 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 01:54:06.89 ID:NtTPcase0.net

>>613
消費税の負担割合が問題ではなくて消費税の価格に与える影響の方が問題では？
消費税上げるとスタグフレーション招きかねないんだよ
公平な負担というなら貯蓄税導入の方が価格に与える影響が少ないのでは？

616 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:16.30 ID:K9yX9uegd.net

らしってどんな定義だよw
あ、ヤクやってるのか統失なのかな？
アルミホイル頭に巻くのや

617 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:24.44 ID:K9yX9uegd.net

対してるやつを殺

618 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:34.03 ID:K9yX9uegd.net

折り返しまであと半分！

619 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:40.77 ID:K9yX9uegd.net

魚過ぎない？

620 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:51.32 ID:K9yX9uegd.net

え、終わり？

621 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:20:58.45 ID:K9yX9uegd.net

がんばれ500レス！

622 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:21:07.44 ID:K9yX9uegd.net

実際国民民主スレで立憲スレ見てるやつどれくらいいるんだろうな

623 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:21:14.55 ID:K9yX9uegd.net

ると聞いてからたまに見るくらいだ

624 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:21:39.12 ID:K9yX9uegd.net

荒らされる方が多い気がするんだ

625 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:21:46.63 ID:K9yX9uegd.net

るわけじゃないし理由は分かんな

626 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:21:54.09 ID:K9yX9uegd.net

欲しいみたいだけど国民民主は都ファ

627 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:00.48 ID:K9yX9uegd.net

わけじゃないし理由は分かんないけどね

628 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:07.43 ID:K9yX9uegd.net

なってると聞いてからたまに見るくら

629 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:14.35 ID:K9yX9uegd.net

るわけじゃないし理由は分かんないけどね

630 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:23.78 ID:K9yX9uegd.net

方が多い気がするんだけどな

631 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:30.55 ID:K9yX9uegd.net

つどれくらいいるんだろうな

632 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:32.16 ID:37QyqOaqM.net

貯蓄税なんて面倒くさいことするなら、MMTでインフレ税でええがな。

633 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:38.03 ID:K9yX9uegd.net

ると聞いてからたまに見るくらいだしさ

634 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:44.08 ID:K9yX9uegd.net

ないし理由は分かんないけどね

635 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:22:53.25 ID:K9yX9uegd.net

議論スレになってると聞いて

636 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:00.43 ID:K9yX9uegd.net

けじゃないし理由は分かんないけどね

637 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:21.71 ID:K9yX9uegd.net

説明会東京編のこくみんライブも

638 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:29.41 ID:K9yX9uegd.net

飛んできた
なんかこのスレ潰したいらしいよ
特にbjについて話してるわけじゃないし理由は分かんないけどね

639 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:38.50 ID:K9yX9uegd.net

なくて荒らし二人にも言えよ

640 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:46.37 ID:K9yX9uegd.net

もう煽らないし粛々とあぼーんするわ

641 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:23:52.63 ID:K9yX9uegd.net

思いしてもらった方がい

642 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:02.55 ID:K9yX9uegd.net

んだろうか
クリスマス選挙で東久留米敗北しちゃったしなぁ
これが連携するに当たって後々

643 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:09.51 ID:K9yX9uegd.net

もう煽らないし粛々とあぼーんするわ
それでいいだろ

644 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:17.95 ID:K9yX9uegd.net

に嫌な思いしてもらった方がいいしね

645 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:26.95 ID:K9yX9uegd.net

らないし粛々とあぼー

646 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:32.91 ID:K9yX9uegd.net

てもらった方がいいしね

647 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:40.52 ID:K9yX9uegd.net

で東久留米敗北しちゃったしなぁ

648 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:48.66 ID:K9yX9uegd.net

ゃなくて荒らし二人にも言えよ

649 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:24:56.55 ID:K9yX9uegd.net

らった方がいいしね

650 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:04.14 ID:K9yX9uegd.net

煽らないし粛々とあぼ

651 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:13.78 ID:K9yX9uegd.net

接は荒らしてな

652 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:26.69 ID:K9yX9uegd.net

ないし粛々とあぼーんするわ

653 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:34.17 ID:K9yX9uegd.net

くて荒らし二人にも言

654 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:42.39 ID:K9yX9uegd.net

てもらった方がいいし

655 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:50.63 ID:K9yX9uegd.net

れでいいだろ？

656 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:25:57.83 ID:K9yX9uegd.net

な思いしてもらった方がいいしね

657 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:04.54 ID:K9yX9uegd.net

ったしなぁ
こ

658 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:16.25 ID:K9yX9uegd.net

し粛々とあぼーんするわ

659 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:26.01 ID:K9yX9uegd.net

全部リセットしようぜ

660 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:32.38 ID:K9yX9uegd.net

ないし粛々とあぼーん

661 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:39.50 ID:K9yX9uegd.net

じゃなくて荒らし二人にも言えよ

662 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:48.67 ID:K9yX9uegd.net

てもらった方がいいしね

663 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:26:56.25 ID:K9yX9uegd.net

らないし粛々とあぼーんす

664 ：無党派さん ：2022/01/26(水) 07:27:03.11 ID:K9yX9uegd.net

てもらった方がいいしね