◆自民党：党内政局 その409

1 ：無党派さん ：2022/01/22(土) 12:01:16.37 ID:dEui5PX1a.net

・このスレは他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの範囲は結党から現在まで。 直近だけを扱っているわけではありません。

前スレ
◆自民党：党内政局 その408
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1640239072/

606 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 18:10:39.05 ID:Vqe7uRlY0.net

>>604
菅と馳ってなんか関係あったっけ
単に森と安倍に恩売りたかっただけ？

607 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 18:14:08.13 ID:RgFRvf5ya.net

>>606
官房長官と文部化学大臣という間柄ではあったが、特段の共通項があるかというと・・・
菅が、今後のグループ立ち上げや対岸田の観点で、清和会と上手くやっていきたいと
思っているなら、馳の応援演説に行くのは理解できるけどね
それ以上に、党本部や清和会の山田包囲網が凄まじいな

608 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 18:34:55.99 ID:i9PVzIfC0.net

>>566
政治家の誹謗中傷が禁止されるなら、文化人放送局なんてオールバンだよ。

609 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 18:37:47.89 ID:FN37AokK0.net

>>606
むしろそれ以外に理由ないでしょ

610 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 20:37:32.50 ID:Tvc7UNZc0.net

>>605
林は外務大臣なんだから乗っ取りようがないよ
総裁の派閥に残るのは麻生もやってたしそもそも近年は党役員が派閥抜けるってのは曖昧になりつつある
第一総裁選であれだけ結束を見せてその結果配分ポストが少なくても不満が表に出てこない時点である程度纏まってると言えると思うよ

611 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 20:40:06.33 ID:i/RgwPMk0.net

馳も山田も2人とも、自民にも立民にも維新にも全方位に推薦願いを出した上で
自民はどっちつかずを選び、立民は現職知事の支持繋がりで山田支持して、維新はより知事給与を下げてくれそうな馳を支持した
って経緯なので、保守かどうかは全然争点にはなっていないのが実態なのだけど、
結果的に立民が山田についた形になったのは色々足引っ張るかもしれんね

612 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 20:41:52.13 ID:Vqe7uRlY0.net

>>610
知らんよ、そういう記事があっただけ
岸田が党内で「浅ましい」と言われてでも派閥総会に出席し続けるのは
放置できないほど足元がやばいからとしか思えないし、説得力はあるわな

613 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 20:45:54.91 ID:Vqe7uRlY0.net

>>610
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021112700340&g=pol
岸田派関係者によると、首相が９月の総裁選準備を木原誠二官房副長官らだけで進めたことに派内から不満が出た。
中堅は「首相は『自分の考えを皆に理解してほしい』との思いだ」と指摘し、背景に派閥メンバーへの配慮があると説明する。

同派ナンバー２の座長を務め、将来の総裁選出馬を公言する林芳正外相がいることを理由に挙げる向きもある。
閣僚の一人は「派閥を空ければ林氏の存在感が高まる」との見方を示した。

派内では「首相になると話をする機会を確保しにくい」（幹部）として歓迎する声がある一方、
ベテランは「派閥に顔を出すのはやめた方がいい」と語る。
麻生派の閣僚経験者も「ルールをなし崩しにするのは良くない」と不満を漏らした。

614 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 21:23:01.06 ID:RgFRvf5ya.net

>>611
維新は給与云々よりも、馳と柴田の関係があったし、
なんか安倍が支持を取り付けるために動いたらしいがね

615 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 21:33:25.38 ID:910IPzrO0.net

>>610
>そもそも近年は党役員が派閥抜けるってのは曖昧になりつつある

総裁が派閥領袖を続けたのは13年前の麻生の一例しかないんだが...
直近の安倍総裁や二階幹事長だって派閥を抜けていたけど、残留した例が他にあるなら教えてくれ

616 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 21:34:44.81 ID:910IPzrO0.net

>>615
補足だが、これは90年代の派閥解消運動以降の話な

617 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:26:45.85 ID:oR+eCtvi0.net

現幹事長の茂木

618 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:32:08.03 ID:kkzflH090.net

そりゃ総裁が派閥抜けてないのに
幹事長が抜けちゃったらあてつけがましいもんな

619 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:33:32.35 ID:4UlNuLn80.net

岸田・茂木・麻生の3人の会合は
総理総裁と党幹部の会合なのか
主流派閥３派の会合なのか、性格が曖昧だよね

前者のような建前で後者をやってるようなところがある

620 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:36:32.09 ID:cZJkPwj1a.net

>>619
安倍の要望で松野も加えたらしいがな

621 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:39:27.76 ID:4UlNuLn80.net

>>620
そうなんだ。でも前者なら、官房長官が加わるのは当然なんだよね
安倍氏の要望はそういう趣旨かもしれない。派閥会合ではなく、
あくまで政府と党の連携の場なのだと。そうすれば
安倍派が排除されてる色彩は薄まる。

622 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:49:36.88 ID:oR+eCtvi0.net

>>621
ただ松野は同じ清和会とは言っても反安倍色の強い福田系だから、内実としてはどうだろうね

623 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:53:23.70 ID:4UlNuLn80.net

>>622
そこも昨年来ずっと議論になってる論点なんだけど、
そもそも福田系などというのは存在せず、総裁選のさなかに福田に近い人が勝手に吹聴したのが、
やたらと広まっていったというのが山口敬之の見立て。

少なくとも松野は安倍本人が名前を上げて将来のリーダー候補と行ったくらいだから、
安倍と遠いというのはおかしいと思う。
もちろん具体的な人事で反対したというのはあるよ、官房長官に萩生田を推したとかね。

624 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 22:59:23.05 ID:910IPzrO0.net

>反安倍色の強い福田系

まーた言ってる
安倍に近くないかもしれんが、反安倍色って（笑）
そもそも安倍が松野を加えるように言ったのに何なんだか

625 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 23:22:42.26 ID:oR+eCtvi0.net

>>623
起源はともかく、現時点で「福田系」と認識される程度の結束があるのが重要だと思う

>>624
自派閥から閣僚が出るんならそれに越したことはない
松野としても派閥の長である以上無視はできないだろうし、落とし所として妥当だったんじゃないか？

626 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 23:26:07.06 ID:LkdqN9Ud0.net

>>625
結束は無い

総裁選で岸田に入れたか高市に入れたか、の違い。

627 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 23:55:13.19 ID:4UlNuLn80.net

まあこの議論は堂々巡りだよね
個人的には、現時点では「福田系」は誇張がある気がしてたし、
山口の論考を読んでやっぱりなと思ったのだけど。

628 ：無党派さん ：2022/02/13(日) 23:58:43.46 ID:910IPzrO0.net

安倍系と非安倍系が適切だと何度言えば
大体、松野なんて福田赳夫に会ったこともないだろ

629 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 00:32:49.92 ID:+utyX7Qo0.net

いずれにしても、総理総裁と幹事長が頻繁に協議するのは当然のこと。
総幹分離の伝統もあって、幹事長に総裁と疎遠な人を置く奇妙な慣行が多かったが
組織運営上はあまりこのましくない。安倍・石破なんてほとんど会うことさえしなかった。
総幹分離以前は官房長官と同じで自派閥から幹事長を出すのが普通だった。

630 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 00:35:11.68 ID:qmi1xEPO0.net

元々は町村系からの細田とかのライン、今はどっちもいないので非安倍系としか言えん
福田系と呼ぶのは流石に無理があるけど、非安倍系の存在を全否定するのは違うんじゃないか
町村細田ラインと一緒にやるのを拒否して高市が逃げたくらいだし、何かしらの亀裂はあるんだろう

631 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 01:38:57.17 ID:mGkc4HHH0.net

>>613
そんな記事あったね
林-古賀ラインの懸念は上でも書いたし、表面化してないだけでも十分マシな方ではというぐらいの趣意だった

>>616
そもそもルールは執行部全員が派閥から抜けるというものだったはず
その点で言えば(いちいち挙げないが)派閥に残った党役員なんていくらでもいるしルールが厳格運用されてないのは明白でしょう
総裁が残るのは流石に…というのは分かるがそれも麻生が既にやっちゃってるしなという感じ

632 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 02:05:31.56 ID:oZ7HWBLt0.net

小泉、安倍一次、福田、安倍二次が安心して派閥を抜けられたのは、
森善郎が派閥をまとめていたからだろう。
麻生派や岸田派には、総理職を勤めた顧問役がいない。

その差だよ。総裁の脱派閥なんて例外的な理想論。
谷垣なんて、派閥を抜けたら古賀に裏切られた。

633 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 15:56:31.09 ID:ZqubeurV0St.V.net

岸田には麻生がいる

634 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 16:46:59.53 ID:wNw85X0uaSt.V.net

佐藤勉はフラフラし過ぎだな
菅派立ち上げるにも面子が軽い
武田あたりいると重さが出てくる

635 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 16:54:36.36 ID:2wYVKFHy0St.V.net

サトベン次は落選しそうな感じだからね

636 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 21:41:54.69 ID:Q2/x6NKK0St.V.net

自派閥のプリンスが出馬するのを潰すような派閥にいたくないって気持ちはよくわかる

637 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 21:49:03.82 ID:NmrgPrMq0St.V.net

年齢的に次回不出馬息子に渡すんじゃないの
だから最後のご奉公かも

638 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 22:04:02.81 ID:JOMmObSVx.net

>>612
君の考えは短絡的なんだよ
岸田からすれば本当に頼れるのは宏池だけ
まあ、そこにも100%の信用は置いていないようだけど

639 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 22:15:20.78 ID:+utyX7Qo0.net

安保法制の国対という大仕事のわりには、安倍政権で案外ポストに恵まれなかった感じもある
あの国会はむしろ想定より混乱が多かったか

640 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 22:54:58.33 ID:rJlJvEvYa.net

一緒に麻生派に入った同期の棚橋も佐藤に同調するとして、あと何人か連れて出られるか
阿部俊子はどうするのかな、対立候補が平沼ジュニアだから、二階派に近い菅Gには軽々には行けないと思うんだけど

5人くらい連れていくならインパクトでかいけど、サトベンじゃ無理か
麻生の派閥掌握力が試される

641 ：無党派さん ：2022/02/14(月) 22:58:27.54 ID:2wYVKFHy0.net

御法川も自民国対のナンバー2だから下手に動けないと思う

642 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 00:44:50.11 ID:ovcuFw7k0.net

麻生派って次は鈴木派になるのかな？
小沢がオワコンだから、
鈴木も選挙の心配がなくなったし、
派閥の領袖も務まるだろう。

そして鈴木派の総裁候補は順当に河野かな。

643 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 00:54:04.93 ID:Dpxfaz3K0.net

大人しくしとけば甘利派だったろうに、
総理を作ったぞほとぼりも済んだ俺の時代だと舞い上がったせいで

644 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 11:15:20.60 ID:OjsQ43Yh0.net

外様の甘利で大勇会からの古参なんかは納得してたのだろうか

645 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 18:32:37.38 ID:4wOuJy530.net

河野太郎を干したおかげで、河野太郎株は上がった気がする

646 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 18:37:24.15 ID:BajozCxo0.net

河野太郎はしっかり雑巾がけ出来れば総裁の目はある
スタンドプレーに走れば第二の石破

647 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 18:43:48.85 ID:v4N2VZ5Cd.net

中田宏繰り上げくるの？

648 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 18:47:25.01 ID:8hDCXoMK0.net

菅派入りか

649 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 18:47:29.78 ID:HzSGJLTTa.net

>>644
大勇会時代からのメンツって
麻生、森、河野だけのような
河野は実は派閥としては発足時から古参議員

650 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 20:49:05.70 ID:8BgVDmWl0.net

神奈川選挙区は松本純の方が松沢成文と被らなくて済んだのでは
浅尾慶一郎は比例に回して

651 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 21:56:07.03 ID:C+Fr2eME0.net

河野はワクチン推しで評価下がってるのでは？これだけ死者や副作用が出ているのに、あいかわらずワクチンゴリ押しできるってサイコパスじゃないか？普通の人間じゃないよ

652 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 22:03:31.61 ID:BcrGNa1Da.net

>>651
いや普通にみんなワクチン打ってるし
ワクチンにそんなこと考えてる方が圧倒的に少数なんだが

653 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 22:12:58.81 ID:rXH//eeL0.net

>>646
石破がじり貧になったのは安倍が党内各派をがっちりグリップしてたからだし
岸田政権相手ならスタンドプレーに走る価値はあるよ

二階派と菅グループは反主流派だし、安倍派との距離も微妙だからね
反主流派が石破派だけで孤立させられてた頃とは異なる

654 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 22:22:22.34 ID:8hDCXoMK0222222.net

衆院選応援では人気者で一定程度名誉回復した菅前首相だが
政界で物事を動かすほどの足場を持てるかと言うと結構微妙な気もする

655 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 22:30:38.42 ID:4kC/uexK0.net

>>654
創価とのパイプが太い
二階が引退したらこのラインしかなくなる
場合によっては頼らざるを得なくなるかも

656 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 22:56:25.50 ID:+1fw4o4L0.net

>>651
河野の評価が低いのはワクチンだけの問題じゃないね。最近の言動見ても
信用が置けない。スタンドプレーを早くもやってるし。サイコパスかどう
か知らんが人間性に欠点がある。
岸田政権が短命で終わっても長期政権となっても河野がトップに立つことは
ないね。

657 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 23:02:26.30 ID:N3mvE/YX0.net

佐藤勉氏、自民麻生派から離脱検討で波紋
https://www.sankei.com/article/20220215-5P7X47JX7ZOVBPMWTFSJA3MW74/

佐藤の麻生派離脱検討の根底には松本純との確執があるらしい

658 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 23:25:06.67 ID:RlUsNsRJ0.net

マツジュンも河野グループ結成以来のメンバーだが、この人は河野直系というよりは麻生直系だから、
サトベンとしては一応対等合併という体裁で麻生派に参加したのに、派内で重きを置かれるのは
結局は自分よりも麻生との長年の関係でマツジュンになる。

２人とも96年初当選で派閥も同じ宮澤派だったから、互いにライバル心や嫉妬も入り混じって拗れた感じかな。

659 ：無党派さん ：2022/02/15(火) 23:51:05.97 ID:4kC/uexK0.net

マツジュン人望あるもんな

660 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 11:34:00.54 ID:2ylwmnzQa.net

清瀬市長死去で選挙やるよね？
市民なんだけど、元々今年に入った頃から体調悪かったらしいんだよね。市長は公用車私物化して自民系市議から反発されてた

・自民系(おそらく副市長)
・都ファ
・野党統一(おそらく共産) かな

661 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 12:38:33.31 ID:aJs0gQm10.net

不相応な総務相を(ワンポイントリリーフで)ちゃっかりゲットした幸運な人って印象しかない　　＞佐藤勉
オトポッポの辞任で閣外が信用できない麻生がたまたま閣内で暇なサトベンに声をかけて総務相へ…
そして同期と秋田横浜以外信用できないガースーが総務会長へ

普通なら国家公安委員長で終わってる人

662 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 12:39:12.07 ID:7+BnvwLCp.net

>>660
木原誠二の市長転出は？

663 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 14:28:59.43 ID:5g1Dpx8Ga.net

>>662 国会議員で官房副長官だよ。大した観光資源もない街の市長になるメリットがあるのかな
とりあえず都ファと野党共闘候補に勝てたら良くね

664 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 14:47:22.90 ID:VgmcJtZd0.net

マネロン文書、元事務局長らが裁判で存在認める　自民京都府連、「個人的メモ」

元事務局長が悪いで終わりそう

665 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 14:52:06.13 ID:v4595/yV0.net

>>662
このまま行けば、派閥領袖や総理の芽があるのに、首長なんてやれるかよ。

666 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 15:38:58.63 ID:8W6MJ49q0.net

>>652
yahooの意見調査みたいなやつだと3回目打たない予定は40%あったから、ワクチン慎重派はもう少数ではないよ。
ワクチンに分からない点がたくさんあったのに、初期の頃から、全く問題が無いかのように言い切っていた河野太郎は何かに操られてるかのようだよ。

667 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 15:45:24.88 ID:2TzUr6Uv0.net

オミクロンに変わったからはこれまでのワクチンをまた打っても効果薄いかも……？って様子見の雰囲気が広がってるのは確かにあるけど
去年の時点でのワクチン接種活動には別に問題視されてないでしょ
反ワクチンとは一緒にするな

668 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 18:29:24.64 ID:x/ol3itD0.net

>>660
平塚正幸か桜井誠を
自民立憲維新公明国民共産社民れいわNHK都ファ減税そうぞう大地幸福新社会沖縄大衆の統一推薦候補で出せば
首長の活動がメインになって国政に対する国民主権党や日本第一党の勢いを
薄められるかもしれないから他党にとってメリットはある

669 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 19:26:47.94 ID:6H6g7C45a.net

>>662
ない
木原は岸田の側近としてこれからの
出世がきまってようなもんなのに
国会議員の椅子を捨てるわけがない

670 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 22:38:31.16 ID:CdhCMMrs0.net

>>661 サトベンは選挙前にテレビに出ていたときの態度悪くてとても印象悪かったんだよね
菅さんを後ろから撃つような話し方で。地元の評判はどうだったんだろ 選挙で立憲の候補者に詰められていたけど

671 ：無党派さん ：2022/02/16(水) 23:52:22.86 ID:w2pkM3XP0.net

サトベンは地元壬生での差が無かったら小選挙区敗北してたんだな
対抗馬の藤岡は先週の建国記念の日にも事務所に日の丸掲げたり
保守層意識したような感じもあるし(衆院選前の2連ポスターも玄葉との貼ったりしてた)
藤岡自身も住んでる大票田小山でもっと票掘り起こせば小選挙区勝利も見えてくる
あと平成の大合併後の自治体に沿った区割りに変更されると
現栃木市域は5区に行くかもしれないしそうなるとサトベンには痛手かも

672 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 15:01:14.79 ID:ONUH3+z/0.net

佐藤勉、御法川信英、阿部俊子が麻生派の会合を欠席
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa7c27c7cb0c57779e326a5aaaaab2400328ddc8

673 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:09:04.17 ID:XjM5ATjn0.net

面白くなってきたね
ガンガン抜けて欲しいな

674 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:13:40.52 ID:E4MbY+5nM.net

>>672
棚橋泰文前内閣府大臣は参加せず麻生派残留（笑）

675 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:17:02.34 ID:tIAdpdVx0.net

藤岡は喜美の元秘書で、浪人中の4年間で戸別訪問10万軒
更に今回1万票差で勝った大票田の小山は市長が野党系

676 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:27:19.88 ID:uPh47wH1d.net

河野が麻生派抜けないかなあ

677 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:32:50.34 ID:XjM5ATjn0.net

>>674
>退会者が増えると、派閥の人数が40人台になる可能性も出てきた。

記事でわざわざこう書いてる辺り、退会はこの三人だけではないんじゃね

678 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:34:16.55 ID:8fke31HI0.net

まあ、5人抜ければ40人台だからな

679 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 18:36:18.52 ID:XjM5ATjn0.net

菅派は何人くらいになるかな
楽しみ

680 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 19:26:39.14 ID:pAS1Q2UA0.net

麻生がトップの限り河野は抜けないだろ
といっても麻生も年齢的にそろそろ引退だけどな

681 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 19:45:30.49 ID:dtwDepzOa.net

>>669
岸田政権もうすぐ終わるのにw

682 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 20:03:08.98 ID:2iVy8dq10.net

朝日新聞も総理会見ならライブ実況をテキストでもやるのに、
今日は面倒くさいのか動画流すだけ
ただ1時間たっても質疑に応じているのでメディアの心証は良いだろう
そもそもぶら下がりでも質問全部答えているとかあったし

683 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 20:04:21.76 ID:WoWZzReV0.net

>>672
あ〜やっぱり御法川と阿部俊子も抜けるか
これ麻生派内で菅に近いやつの離脱を誘発する恐れがあるな

>>669
ただ岸田本人より木原は今頃顔面蒼白だろ
麻生派がやばいことになるかもしれん
そうなったら岸田は安倍の人事要求全部呑まざるをえなくなる
そうなると木原は当然要職から外される

684 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 20:06:17.15 ID:2iVy8dq10.net

田崎史郎がBSTBSで言ってたのは
どうも参院選後の党役員人事に向けた暗闘がすでに色々あるらしい。
って、誰が見ても標的は高市なわけだが

685 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 20:56:09.72 ID:xqaZz9pJ0.net

あのネトウヨの隔離施設どうするんだ

686 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 21:55:48.86 ID:agIT2YFz0.net

政府批判するアンポンタンなんか幹部にできないだろ。
なにがロシアを利するだよ。他国を利してるのはテメーのスタンドプレーじゃねえか。
高市なんざ一日も早くクビにしとけ。

687 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 22:26:04.18 ID:d2Vgw9z10.net

外務省批判って、かつての田中真紀子を思い出すな。
小泉は人気者の外相だった真紀子を更迭し、そのため支持率が暴落した。
しかし内閣は安定し長期政権になった。

688 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 22:27:29.37 ID:LT+HIaxG0.net

自民党内でも異論があったら言ったほうがいいんじゃないの？岸田に異論を一切出さなかったら、閣僚は全員バカだと思われるよ

689 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 22:29:56.09 ID:2iVy8dq10.net

党が政府を弱腰だ、と叩くのはガス抜きもあるから一概におかしいとは言えないが、
今回奇妙なのは、岸田政権は安倍時代よりも微妙にロシアに距離を置く方向にシフトしてるけど
安倍元首相がそれを色々牽制してくるので仕方なくロシアにも気を使ってる、という面がある。
それを知ってか知らずか、安倍に近い高市や外務副大臣だった佐藤が政府批判するのはちょっと…

690 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 22:30:28.46 ID:8fke31HI0.net

ガス抜きと多様性ってことでいいんでね
昔の民主党内みたいな倒閣運動に繋がらないんだし、保守層へのアピールにもなる

691 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 22:49:55.00 ID:LT+HIaxG0.net

ガス抜きみたいな卑しい目的じゃなくて、単純に議論することには意味があるよ。ニュースへの反応を見れば、国民はどの意見に賛成する人が多いのか、政治家にフィードバックが返る。今回の入国規制緩和だって、経済界の批判があったから成った。岸田の変なところを批判しないでおくと、永遠に変なままだから、批判には意味がある

692 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 23:26:19.28 ID:qEBEFPPo0.net

大宏池会とか言って派閥拡大に走った結果がこれ、なのか・・・？

693 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 23:30:44.80 ID:tIAdpdVx0.net

>>692
麻生派は宏池会じゃない人いっぱい居るからね
2012年初当選組で麻生派入った人も宏池会的な流れで入った人少ないだろうし

694 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 23:34:13.75 ID:d2Vgw9z10.net

この時期に外務省批判はバカだ。高市のこう言えばウケるという卑しい
計算からのスタンドプレー。
さっき岸田とプーチンの電話会談が行われた。ウクライナ問題について
今後も対話を継続していくことで一致したというニュース。
対露経済協力はプーチンの柔軟路線を引き出す可能性もあるのだ。外交に
関わってない高市が根拠もなく政府の外交を批判してウケねらいの醜だ。

695 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 23:49:37.93 ID:ONUH3+z/0.net

かの石破茂も「自衛隊明記の憲法改正？ダメだダメだ！野党時代に作った九条削除案じゃなきゃ」
と強硬な右主張して政権の邪魔して大顰蹙買ってたと言うのに

696 ：無党派さん ：2022/02/17(木) 23:56:17.39 ID:tIAdpdVx0.net

>>695
石破は改憲派のフリをした護憲派だから

697 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 00:00:27.49 ID:jxWrrCpg0.net

高市はあらかじめ設定してあった林外相とロシア側との会談を延期すべき
だとぬかしおった。アホか。日本が一方的にキャンセルなんかしたらロシア
の反発を買う。北方領土始め日ロには案件が多い。はっきり言ってウクライナ
は欧州の問題だ。日本が必要以上に踏み込む案件じゃない。豪州やカナダも
それほどウクライナに踏み込んでない。ナトーの親分アメリカは仕方ない。
高市はそんなことも分かってない外交音痴だ。

698 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 00:02:29.84 ID:nLKBW3K50.net

足並み乱すために強硬論や原則論唱える奴っているからな

699 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 00:10:45.96 ID:NLCsg29G0.net

岸田信者が発狂しててワロタ

700 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 00:20:19.72 ID:+6kbB0Gq0.net

毎日新聞の「お家騒動」記事、出たばかりなので細かく引用はしないけど、
一部の観測とは裏腹に菅前首相は一貫して派閥結成に否定的だし、そもそも前首相が派閥をつくるなんて
ありえない、との空気が支配的らしい。
安倍派、及び主流派（岸田派か茂木派かは不明）の「別に何も変わらないだろう」という趣旨のコメントあり。
単純に麻生派自体がゴタゴタしているだけ、というニュアンス。

701 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 00:47:45.36 ID:/s0SQGUK0.net

>>688
外交部会だと当初から結構批判が出てるみたいだけど

>>695
まあ石破のは絶対通らないってわかってて9条削除案主張してたから
つまり9条削除を争点に国民投票して否決されたら責任とって退陣しろと当時主張してた

702 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 01:18:59.77 ID:/s0SQGUK0.net

高市も外交部会も批判してるのは日露首脳会談じゃなくて日露経済協議の方なので
これは確かに高市の言ってることは筋があるように思うけど

【時事】自民・高市氏が林外相批判　日ロ経済協議で　
https://news.yahoo.co.jp/articles/1335d9d7a2df9d7a5d7bdc7e10888e9639579726

　自民党の高市早苗政調会長は17日午前の政調審議会で、
林芳正外相がロシアの経済発展相と日ロ経済をめぐり協議したことについて
「先進7カ国（G7）の結束を乱そうとするロシア側を利することになるのではないか」と批判した。

【時事】佐藤自民部会長「外務省は当事者意識なし」　ウクライナ対応で　【時事】
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c43c41f96bfc10ffaaedc4ff769b6760c64fbbc

　自民党の佐藤正久外交部会長は16日の外交部会などの会合で、ウクライナ情勢が緊迫する中、
林芳正外相が15日にロシアとの「貿易経済政府間委員会」に出席したことについて、
「外務省のちぐはぐ感と当事者意識のなさが半端ないと言わざるを得ない。
制裁を検討している相手に対してなぜ経済協力なのか」と批判した。

【朝日】「ちぐはぐ感半端ない」　ロシアとの経済協力会議に自民部会から批判　
https://news.yahoo.co.jp/articles/c265250580f52952e75b1044ae92274f48813562

　会議の冒頭、佐藤正久外交部会長は
「ウクライナ情勢について、外務省のちぐはぐ感と当事者意識のなさが半端ないと言わざるを得ない」と批判、
「（日ウクライナ）首脳会談の裏で制裁を検討している相手（=ロシア）に対し、なぜ経済協力なのか」と問題視した。

　会合では出席議員から「ロシアに制裁しようと議論しているときに、
ロシアとの経済協力の議題がテーブルに載ったこと自体、間違ったメッセージになる」などの意見が出たという。

703 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 01:22:03.52 ID:NLCsg29G0.net

林がどうしようもないねー
岸田政権って鳩山政権とと変わらんな

704 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 06:27:00.05 ID:ZykW3VBo0.net

>>676
抜けたら麻生派は崩壊帝王になっちゃうぞw

705 ：無党派さん ：2022/02/18(金) 07:07:46.49 ID:ug76Rymfd.net

まぁ保守系メディアは高市推しばっかりだけど
高市の話も辻褄合わないんだよなぁ
菅が退陣する前に　もう一度総理になってくれと説得したというが
後を担って貰った安倍が後から弓は引かないだろうし
かといって、あのまま総理を続けていたとしても満期だった

菅が退陣会見した時に「安倍さんが出ないなら私が出る」って話も時間軸合わない
あと今の高市だと極端過ぎるのと弓撃ち過ぎて纏められないだろう。
保守連中の本命は安倍の再登板だよ、岸田は早く降ろさないと駄目
退陣する前に公明切って辞めてくれ。所詮器じゃなかったんだから