イタリア語スレッド　part19

1 ：何語で名無しますか？ ：2021/04/07(水) 23:58:52.26 ID:BenYxPMa0.net

イタリア語について語るスレッドです
読解会話作文、勉強法や参考書そしてイタリア語そのものについて幅広く語ってください

前スレ
イタリア語スレッド　part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1444391794/

159 ：何語で名無しますか？ ：2022/03/23(水) 15:05:03.89 ID:qlWioCUV0.net

>>158
そうですか、レポートありがとうございます
そして合格おめでとうございます

私は集中して受検できる環境が整わなかったので今回は断念しました
試験というものは会場の雰囲気込み、という古い考えの持ち主でもありますｗ

160 ：何語で名無しますか？ ：2022/04/27(水) 20:10:01.89 ID:q/F07nn70.net

https://youtube.com/c/SylvanianFamiliesItaliaCanaleUfficiale

161 ：何語で名無しますか？ ：2022/05/13(金) 22:28:20.49 ID:0RnszICQ0.net

ちょっと質問です
辞書を買おうと思ってるんですが、初心者向けで、プリーモとクラウンはどっちがいいでしょう？

162 ：何語で名無しますか？ ：2022/05/14(土) 15:47:23.86 ID:okpWRaHm0.net

>>161
クラウンを使ってますがとても使いやすいですよ。

163 ：何語で名無しますか？ ：2022/05/14(土) 20:59:40.84 ID:Prn+mN/i0.net

>>162
語彙数少ないですが困るほどじゃない感じですか？

164 ：何語で名無しますか？ ：2022/05/15(日) 01:27:23.34 ID:OXWCOIi20.net

>>163
初心者向けとしては十分だと思いますよ。
巻末の解説や途中で挿入される図や豆知識みたいなのもたくさんあって面白いのでオススメです。
最初からハイレベルを見据えてるならもっと語数の多いものでも良いと思いますが。

165 ：何語で名無しますか？ ：2022/05/15(日) 18:35:38.65 ID:PzXpmURZ0.net

>>164
ありがとうございます

166 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/14(火) 14:14:02.88 ID:xDQp1rziM.net

命令法の語尾が変すぎる、いつもaspetta って言っちゃうわ、失礼に感じるんだろうか？

167 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/14(火) 14:16:18.13 ID:xDQp1rziM.net

>>161
riverso. net オススメ

168 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/14(火) 14:36:25.23 ID:xDQp1rziM.net

待てよ、aspettate って言ってたかも、フランス語の二人称vous から勝手に応用しちゃったんだけどこういう使い方できんのかな？

169 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/14(火) 16:44:17.35 ID:AkVlvQSI0.net

>>168
命令法の前に人称代名詞から勉強し直した方が良いのでは？
親しい友人等以外のLeiは三人称単数だよ

170 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/14(火) 21:14:38.44 ID:0fyOYlFQM.net

>>169
古いイタリア語は2人称複数を使ってたって聞いたことあるんけど気のせいかな？

171 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/15(水) 20:24:57.78 ID:nRbILrAdM.net

È facoltativo と　È facoltativa　ってどうちがうの？

172 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/16(木) 22:01:00.92 ID:OJuVJtzv0.net

>>171
そりゃ facoltativ* なのが男性名詞か女性名詞かよ

173 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/16(木) 22:07:07.37 ID:OJuVJtzv0.net

>>170
気のせいですね
仮に古いイタリア語でそういうことがあったとして、今、現代人相手に「aspettate!」と言ってしまう理由にもならんよね

174 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/17(金) 05:05:46.14 ID:FW2OyU5V0.net

Madamina, il catalogo è questo
Delle belle che amò il padron mio;
un catalogo egli è che ho fatt'io;
Osservate, leggete con me.

マダム　これがそのカタログです
あっしの旦那が愛した女たちのね
あっしが編集したカタログですよ
よっくご覧ください　ご一緒に読みましょうか

とまあ18世紀のイタリア語では目上の人間に二人称複数を使っておったんやね。

175 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/17(金) 19:09:11.76 ID:vdXJ3khSM.net

>>173 そうそうこの感じ、フランス語に似てるよね。今使っても悪くはないんじゃないかな？

176 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/17(金) 19:12:49.30 ID:vdXJ3khSM.net

>>172　ですね。よく考えたらフランス語も同じですね

177 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/26(日) 11:24:17.22 ID:TFh+DAYY0.net

>>174
モーツァルトのオペラ、「ドン・ジョヴァンニ」の「カタログの歌」の一節ですな

一人称に対する命令法で二人称複数形を使う用法は、オペラや童話、映画の中でよく使われる
Leiでなくvoiを使うのは二人分の価値があるからで、第二次世界大戦のファシズムの時代も使われたらしい
イタリア・オペラでは普通の用法だが、現代イタリア語では殆ど使われない命令法の形

178 ：何語で名無しますか？ ：2022/06/26(日) 11:29:50.93 ID:TFh+DAYY0.net

一人称に対する命令法→二人称単数に対する命令法
二人分の価値がある人に対し、尊敬の念を込めて使ったとか

179 ：何語で名無しますか？ ：2022/07/07(木) 19:51:31.94 ID:BvA6RbPJ00707.net

ラジオ応用編、2年前はさっぱり聴き取れなかったが今回の再放送では結構理解できた
勉強してきた成果あるんだとわかって嬉しかった

180 ：何語で名無しますか？ ：2022/07/08(金) 08:46:57.19 ID:NsBn/rCM0.net

>>179
Anch’io!

181 ：何語で名無しますか？ ：2022/07/19(火) 22:23:37.36 ID:fMTYV/6o0.net

イタリア尼
The Beatles: Get Back、42.35€

Questo articolo non può essere spedito presso l'indirizzo selezionato.
Modifica l'indirizzo di spedizione.

日本尼、同12,717円
ユーロ高・円安だが、阿漕なボッタクリ商売

182 ：何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-m9z/)：2022/07/20(水) 07:47:57 ID:AdKEDa3cM.net

舶来品には輸送費分が上乗せされます！

183 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 81e3-R4TS)：2022/07/29(金) 00:52:38 ID:nr8FLtfv0.net

570何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 6996-g+Yt)2022/07/23(土) 15:29:15.01ID:iAycMwxg0
68何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-BZ3/)2022/07/22(金) 17:13:52.82ID:dReG0vKT0

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

184 ：何語で名無しますか？ ：2022/07/30(土) 10:49:26.22 ID:pJ+DkgdC0.net

モーツァルトの歌曲の歌詞で
Ricordati di me，ma non mai turbi
d'un infelice sposo la rara
rimembranza il tuo riposo.
というのがあって、英訳は
Remember me,
but do not be disturbed
by thoughts of unhappy former lover.
となっているんですが、
non mai turbi il tuo riposoという主文に
la rara rimembranza d'un infelice sposoという名詞句が何らかの形で関わっていると考えてよいのでしょうか。
いわゆるpoetic licenseの一種だとは思うんですが。
よろしくお願いします。

185 ：何語で名無しますか？ ：2022/08/03(水) 23:53:18.03 ID:p/0/9xAV0.net

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

186 ：何語で名無しますか？ ：2022/08/08(月) 21:49:46.78 ID:WkY8yh8V00808.net

>>182
The Beatles: Get Back、34.34€で注文できた
まとめて注文すると送料が割安、他にDVDを5本注文
送料37.08€（単品だと19.83€）、1€＝139.709円
単品で注文すると7,568円也、日尼より安かった

伊尼のレビュー、（日本語字幕はあるが）伊語字幕がなく
イタリア人ユーザーの怒りのレビューばかりで笑える

187 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-vAEq)：[ここ壊れてます] .net

𝑭𝒂𝒎𝒎𝒊 𝒖𝒏 𝒑𝒐𝒎𝒑𝒊𝒏𝒐

188 ：何語で名無しますか？ ：2022/08/31(水) 14:32:04.84 ID:g3O+XFrB0.net

イタリア語のカタカナ表記に一言
たとえばﾅﾆﾅﾆレッリ
などととうてい発音できそうもない書き方をしますが
どうなんでしょ
ネイティブの発音はごく自然に
ﾅﾆﾅﾆレーリと聞こえます
…relli というように ll なので
考えなしにレッリとしたのでしょうが
不自然極まりなしです
なんとかしてちょ

189 ：何語で名無しますか？ ：2022/08/31(水) 16:22:54.91 ID:H5eLbl3Gr.net

カタカナ表記に頼らなければいいよ

190 ：何語で名無しますか？ ：2022/08/31(水) 20:24:03.12 ID:HeKZxQwq0.net

コレッリをコレルリ、ポンキエッリをポンキエルリと表記することからも分かるやうに、[l]を一回発音してから[-li]を続ける発音ぢゃネ。
いはゆる促音ぢゃが、日本語にない発音なので戸惑うのかも。
YouTubeなんかで確かめられるので、お試しあれ。

191 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/01(木) 01:21:25.94 ID:pzRjroVB0.net

糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿
・夏の盛りに遊びにも行かずネットに貼りつく孤独死予備軍チョン猿　
・無職　5-60代　
・知恵遅れ＆糖質
・障がい年金若しくは生活保護チョン
・独身　障害未婚　高齢童貞
・クリスマスも正月(チョンは旧正月か？w)も5chで発狂、日本人と乖離した感覚
・クリスマスも元旦もネットに張り付いてた孤独死予備軍チョン猿
・語学すらやってない水増し要員のガイジ
・馬鹿すぎていじめられたあげく、もはや語学と関係ないスレまで立てて自爆w
・忙しくてしばらく監視に来てないと急に勝利宣言はじめる無職の奇形顔チョン猿

192 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/01(木) 01:41:57.16 ID:kuzEqqPd0.net

🆂𝘰𝘯𝘰 𝘴𝘰𝘳𝘱𝘳𝘦𝘴𝘰 𝘤𝘩𝘦 𝘤'è 𝘭𝘢 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯𝘢 𝘤𝘩𝘦 𝘷𝘪𝘦𝘯𝘦 𝘢 𝘵𝘳𝘰𝘭𝘭𝘢𝘳𝘦 𝘲𝘶𝘦𝘴𝘵𝘰 𝘵𝘩𝘳𝘦𝘢𝘥 𝘤𝘰𝘴ì 𝘴𝘱𝘰𝘱𝘰𝘭𝘢𝘵𝘰

193 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/03(土) 05:41:10.36 ID:Iq2g/xAa0.net

ありがとうございます
ﾅﾆﾅﾆレーリよりもレルリと発音するのがさらに自然で正しいようです
小さいッを見かけたら軒並み試してみますね

194 ：渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Nmbo)：[ここ壊れてます] .net

リアル　ミッリ　ヴァニッリ

195 ：渡邊勝美 ：2022/09/03(土) 20:38:13.48 ID:5UlsuHX6M.net

>>192
Non fa niente, caro amico!
Andiamo con lui!
Ven adelante conmigo!

196 ：渡邊勝美 ：2022/09/03(土) 20:48:30.75 ID:5UlsuHX6M.net

カンパネッラは
カムパネルラ
あなたはDOTCH? おせーて、宮沢賢治さま
ドコモでスーパードッチーモ
騙された〜

197 ：渡邊勝美 ：2022/09/03(土) 20:57:25.81 ID:5UlsuHX6M.net

まちがえてスペイン語書いてしまいました。。。
Vieni avanti con me!
Ciao amici, scuzați-mă, vă rog.

198 ：渡邊勝美 ：2022/09/03(土) 20:59:02.79 ID:5UlsuHX6M.net

イタリア語書こうとすると今度はルーマニア語
ルー大柴さん助けて〜by ルー大柴マニア

199 ：渡邊勝美 ：2022/09/03(土) 21:00:17.48 ID:5UlsuHX6M.net

申し訳ございません
もう止まりません、in 苫小牧

200 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/04(日) 00:40:41.21 ID:PbzUsPTD0.net

きも

201 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/05(月) 14:23:09.36 ID:/jKemiMS0.net

イタリア語をカタカナ表記すると、大抵は「促音」を省略するよね
日本人にとって発音し辛いからだろうね

イタリア人指揮者の故クラウディオ・アバド（Claudio Abbado）は
アバドでなくアッバードの方がイタリア人の発音に近いよね
ピアニストのマウリツィオ・ポリーニ（Maurizio Pollini）も
ポリーニよりポッリーニの方が正確な発音だが、大抵は促音を省いて表記される

202 ：渡邊勝美 ：2022/09/05(月) 23:42:40.73 ID:6yFCdaMPM.net

かと思えば人名の Mussolini や Giuseppe もちゃんとムッソリーニ、ジュゼッペの如く促音表記するのが普通だし、地名の Assisi や Messina はアシジ、メシナと書かれることはほぼないし、普通名詞の operetta や　panna cotta もほぼイタリア語の発音通りに日本語でも表記され且つ発音される

そもそも日本人にとって促音の発音は極めて容易だから、>>201 は単なる思い過ごしで、イタリア語の単語の日本語による表記は殆ど慣習的に決まっていると言う方が正しい
パンナコッタで何てこった

203 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/06(火) 03:01:30.57 ID:XMPVKlSM0.net

DonatelloとかRafaelloとかLeporelloとか、ラ行が促音になると日本人は発音しにくくなるやうぢゃネ。

204 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/07(水) 00:14:25.27 ID:qYSYz4HBa.net

流れをぶった切ってすみませんが、
イタリア語の文法の入門書で
はじめの数課でいいので例文の全てに音声記号が書いてある
本を教えて下さい。（3000円程度までで）
イタリア語は全くの初めてですが、
フランス語はそこそこわかるレベルです。
大学では音声学が副専攻レベルだったので、
単語の発音がカタカナ表記なのはどうも…と思っています。
よろしくおねがいします。

205 ：渡邊勝美 ：2022/09/15(木) 08:36:23.21 ID:t4SmaFXzM.net

>>204
Autant que je sache, il n'y en a pas à recommander, malheureusement.
Per quanto ne sappia, non ce n’è da consigliare, purtroppo.

突然ですが私はルー大柴が大尊敬です、ですのでルー大柴マニア語で失礼します！
Din păcate, nu există niciun manual de recomandat la îndemână.
君もトギャザァー願います！！！

206 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/16(金) 21:05:57.89 ID:WdWvl+Mf0.net

イタリア語ではないんじゃない？
綴りと発音が異なることがないから、書く必要ないし

207 ：渡辺直美 ：2022/09/16(金) 21:13:34.07 ID:sarlscu6a.net

ルーマニア語

イタスペイン語スペイン語

208 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 579d-dv3E)：[ここ壊れてます] .net

あまり難しいこと考えたくなさそうな人向けの本が多いイメージ

209 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/17(土) 13:57:15.95 ID:9OuNdOYV0.net

NHKラジオまいにちイタリア語、応用編は再放送だが
20課のジェンダー・クオーターと22課の人材流出は大いに関係ありそう

競争の激しい自由主義経済・資本主義にあって、法令や大統領令で規制するのは間違い
機会の平等が大切であり、ジェンダー・クオーターという結果の平等を国策でやれば国は亡びる

イタリアの企業が衰退するのも当然だし、当然、海外への人材流出は起きるわな〜ｗ

210 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/17(土) 18:46:13.31 ID:vnE/X1/Y0.net

電気や水道と同じように使った分だけ払う仕組みに変えろよ 　09/17 18時46壺

211 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ f7df-VF8J)：[ここ壊れてます] .net

Scramble Matter? 　09/18 13時31壺

212 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/20(火) 03:35:16.81 ID:Mida8ra40.net

NHKの内部留保を国民に還元しろ 　09/20 03時35壺

213 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/20(火) 13:38:55.77 ID:u1Cjy/UUa.net

>>205
Desole d'etre en retard.En effet, il n'y en a pas...J
e me demande si ca me dit d'acheter cet livre.
<<イタリア語のABC[改訂版]《CD付》>  de Hakusui-sha
Mais il semble que ca ne suffit pas. 

>>206
例えばイタリア語には「エ」に、口の開きの狭いのと広いのの
音素的な区別はないんでしょうか？
フランス語だと、「effet（効果）」という単語は「エフェ」で、
前が口の開きが狭く、後ろが開きが大きくなります。
こういうことを一応は知っておきたいので…

214 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/20(火) 19:15:38.90 ID:u1Cjy/UUa.net

213ですが、今見たらひどいフランス語になってますね（汗
改行と併せて大目に見てください…

215 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/21(水) 02:34:25.41 ID:Z0Ximqqo0.net

周波数帯域返還はよ 　09/21 02時34壺

216 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/21(水) 08:08:25.51 ID:AX+43uP70.net

>>213
開口音・閉口音とか、Sが濁る・濁らないとかはある
ただし地域によって異なってくるし、気にしなくても通じるからよいと入門書ではなっている
どうしても気になるなら発音の入門書を使うしかないと思う

217 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/22(木) 20:13:50.25 ID:piFUc3a2M.net

Bolzano！
私も開口一番、閉口致しました。

218 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/23(金) 02:54:50.46 ID:MvUoVctDa.net

SCHOOL RUMBLE MATTER? 　09/23 02食54口

219 ：渡邊勝美 ：2022/09/23(金) 10:44:01.68 ID:dWAp6jDt0.net

le uova strapazzate non sono ancora finite, aspetta con pazienza!
your scrambled eggs are yet to be created, everything comes to those who wait!

220 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/23(金) 23:35:14.07 ID:USeAM9Yoa.net

民営■はよ 　09/23 23食35口

221 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/24(土) 20:32:24.71 ID:1ue/7lapa.net

送りつけ商法止めろ 　09/24 20食32口

222 ：渡邊勝美 ：2022/09/25(日) 16:39:23.37 ID:8FoMgTI5M.net

>>213
マヂレスすると、イタリア語入門書で単語に一々発音記号を付したものはないんではないかと。
伊語の母音の発音で肝になるのは e と o の広母音と狭母音の扱いぐらいかと。
でもその区別は方言による違いもあり、あまり意識しなくても良いのかと。
日本語でも「赤ちゃん」という時、［akachan］の最初の a は［α］と広母音で発音され、2番目と3番目の a は［a］と狭く発音されるが、その区別を意識している日本人がほぼ皆無なのと似たところがあるかと。

だがしかし、言語学的視点からその区別を意識しておくのも無駄と言うわけではないかと。
伊語の e や o の広狭の区別を理論的に行う方法も無いわけではないかと。

伊語の pesca は、e を広母音 è と発音すれば「桃」、狭母音 é と発音すれば「魚」の意味になる。
後者はラテン語 piscis（発音はピスキス；英語 fish と同語源）から派生し、閉音節で i→e の変化が起きたものなので、この場合板語では必ず狭母音になる。
mondo「世界」も同様に羅語 mundus から派生しているので、o は必ず狭く発音される。
他方、桃の pesca は persicus「ペルシャの」という、その果実の伝わった国の形容詞から派生しており、閉音節の短母音 e は基本的に広母音となる。
このようなケースで、同系語がフランス語にある場合は、pêche のように、広母音 ê が対応する。
（仏語 ê はその後ろの s が省略されていることを同時に意味する表記法）

223 ：渡邊勝美 ：2022/09/25(日) 16:57:11.12 ID:8FoMgTI5M.net

更に言うと、sera「夕刻」の e も、そういった比較言語学的知識が有れば、狭母音の発音だと直ぐ分かる。
その語は羅語の形容詞 serus「遅い」に由来し、sera dies「1日の遅い刻」の意味だが、羅語では sērus のように、e は長母音である。
このように、羅語で開音節の長母音も伊語では狭母音になるという音規則がある。

この場合、仏語では soir のように、元の長母音 ē は　oi と割れを起こして二重母音化する。
類例：仏 avoir < 羅 habēre
このように、長母音 ē が割れを起こす現象は僕の大好きなルー大柴マニア語（seară）とスイスのロマンシュ語（saira）にも見られるが、こうした知識も又、伊語の母音の正確な発音の記憶に役立つかと。

こんな事まで手を広げるのはカッタルイという人には、素直に小学館の伊和辞典を買って、見出し語に付いている各種記号を確認するのが一番手っ取り早いかと。

224 ：何語で名無しますか？ ：2022/09/29(木) 01:55:04.84 ID:s7vIbO/R0.net

ルー大柴は突っ込んでいいのか？

225 ：渡邊勝美 ：2022/09/29(木) 09:55:41.16 ID:/aQOBdo3M.net

>>224
ルー大柴様に突っ込むとか、どこのモーホーさんでしょうか？
許しません。。。

226 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/02(日) 18:06:17.50 ID:z/aQ+QuRd.net

イタリア語検定お疲れ様でした！

227 ：渡邊勝美 ：2022/10/04(火) 07:53:36.94 ID:EqUXz92JM.net

non sono così stanco
今年も英検4級ダメでした。。。

228 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/04(火) 23:51:57.15 ID:pBxFtJjha.net

NHKのラジオイタリア語講座のスレは無いけど、ここでも良いですか？

229 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 00:04:13.93 ID:AtiZnEMr0.net

BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう

230 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 09:19:13.56 ID:K2swuRdjp.net

ラジオ講座応用編さすがに簡単すぎる
読解、リスニング、文法のあらゆる意味で入門編レベルの内容では…

231 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 15:53:36.58 ID:u4QQLmM6a.net

>>222
丁寧にありがとうございます。
簡潔に言うと、辞書で音声記号で区別されるレベルの違いは把握しておきたいということです。
１つの音素における異音はこの際考慮に入れません。
フランス語だと、「仕事」の「tâche」と「シミ」の「tache」、
あるいは「紅茶」の「thé」と「クッションカバー」の「taie」は
それぞれ別の母音になる（音素として異なる）ので、
これらは違いを知っておきたいし、自分で発音するときも意識しています。
一方、「愚かな」の「bêtise」の最初の母音は本来「taie」と同じ「エ」ですが、
母音調和の影響で「thé」の「エ」の方で発音されることもあるのは気にしません。
実は、８月に発売された『本気で学ぶ中上級フランス語』がまずまずよかったので、
『本気で学ぶ初級イタリア語』を購入しました。
そして最初の「イタリア語には母音が５つある」という説明を見てがっかりしましたｗ
フランス語の16個は多いほうだと思いますが、
スペイン語をかじったときに母音が５つというが残念だったので…
頑張って勉強したいと思います。（直説法ぐらいは一通り覚えたい...）

232 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 21:13:55.57 ID:gkqYJNm40.net

>>230
前回の高田先生の講座（入門編）がコロナ禍のために予定された半年の講座の内容の半分を二回放送するはめになったから、前回の内容の続きから、というのであれば今回の内容は妥当だと思う。一歩一歩丁寧に進める高田先生が好評だったから再登場したのだろうし。イタリア語を学ぶチャンスが手に入る機会が少ない地方では特にありがたい。
応用編の内容はバラエティー豊かだけれど、数年のスパンで聞いていて自分にぴったりの講座に出会う、くらいの構えでいいと思う。

233 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 23:20:03.41 ID:2mHHQZKF0.net

スカラー波まだか?

234 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/05(水) 23:52:34.65 ID:AU2DAwfq0.net

手元にドイツ語のテキストもあるけど、ドイツ語入門編とイタリア語応用編の難易度が大差ない気がする
イタリア語応用編いつも簡単だよね、検定2級〜準2級くらい向けの難易度だと嬉しいんだが

235 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/06(木) 10:15:52.44 ID:ihDKjTkN0.net

>>234
そうなると視聴者数稼げないから難しい

236 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/06(木) 12:29:18.60 ID:enDOYgPxp.net

入門編 4級〜3級レベル
応用編 準2級〜2級レベル
くらいにしておけば幅広く客層拾えそうだけど

237 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/06(木) 12:40:13.06 ID:D1GLKREF0.net

イタリア語は第3外国語とか第4外国語でおまけ程度にやってる人が多そうだ

238 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/06(木) 12:53:13.52 ID:tjSNS3hTa.net

今は大学の第二外国語はイタリア語があったりするの？
私の時はドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語、中国語だったな。

239 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW e39d-mEmH)：[ここ壊れてます] .net

>>236
入門編はどうしても基礎の基礎からだよねえ。週３回では半年かけてもどこまでいけるか。

240 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/07(金) 12:14:23.56 ID:i+gWiFC8a.net

昨日10月からのNHKのラジオ講座をはじめて聴いたけど、イタリア語は全く知らない私が聴いてもついていけそう。
挨拶や発音など基礎から説明を受けたかったが。

241 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/08(土) 23:59:33.10 ID:CVEL7zQV0.net

>>240
10月スタートの入門編はちょっと異色。早く使えるようにと焦って基礎工事を疎かにして建築している感じ。

242 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/10(月) 00:42:56.88 ID:qEokRxV30.net

今晩からはじまったイタリアのドラマ、語学の教材にもよさそう
センテンスが短くて、専門用語以外はやさしい語彙だし

ＤＯＣ（ドック）　あすへのカルテ（１）「記憶喪失」
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1665308762/

イタリアの医師で作家のPierdante Piccioniの実話をもとにした小説に着想を得て制作されたドラマ。
イタリアで過去13年間に放送されたテレビシリーズの中でNo.1の視聴数を獲得！
原題：DOC - NELLE TUE MANI
制作：2020年　イタリア
　

243 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/10(月) 00:46:42.65 ID:qEokRxV30.net

>>242
シーズン１は16話
https://it.wikipedia.org/wiki/Doc_-_Nelle_tue_mani
https://www.imdb.com/title/tt11876490/

1)「記憶喪失」　配信
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/plus/

主役ルカ・アルジェンテーロや声優のインタビュー
https://www.nhk.jp/p/doc-karte/ts/WL5QPY99G7/movie/

244 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/10(月) 01:12:08.38 ID:qEokRxV30.net

>>213,216
歌うときは、閉口・狭い e/o と開口・広い E/0 の区別がある。
英語圏向けのイタリア語ディクションの本ではIPAで区別してある。
なので、イタリア語（スペイン語も）の母音は７つはある。

>>222-223　みたいに
話すときも同音異義語的なのがあって、辞書によって記号で区別してある。

ただし、イタリア人どうしだと地域差があるので、意見が割れるし
自分がいちばんな人は、ディクション本の発音をまちがいだと言うことがある。
　

245 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/10(月) 11:11:39.88 ID:fw+XmNBvr1010.net

昨日もイタリア人の女友達と遊びに行ったけどイタリア語下手すぎて凹む
イタリア旅行で話してる時は上手くなってるつもりなんだけど…
やっぱり上手なイタリア語を話すにはイタリアの空気を吸わなければダメなのか

246 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/10(月) 11:31:31.99 ID:iGDBW9xB01010.net

>>241
Lezione4
L'Italia è lontana.

テキストに、lontanaが形容詞（Italiaを修飾）と書いてるが
修飾でなく述語だぞ、日本語すら不満足な人が講師で呆れるわ

247 ：渡邊勝美 ：2022/10/12(水) 21:24:11.63 ID:hngjDoP4M.net

per parlar bene l'italiano si deve avere una mamma italiana
se si vuole si può avere tutto ciò che si desidera

MAMMA STO BENE!

248 ：渡邊勝美 ：2022/10/12(水) 21:34:28.94 ID:hngjDoP4M.net

lontana は山のあなたの空遠く、
シャチ済むと人の言ふ
Montana の青い空の谷深く、
幸多かれイエローストーン

249 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/12(水) 22:58:17.93 ID:y91k6rU90.net

Chi va piano, va sano e va lontano.

250 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/12(水) 23:32:02.87 ID:vgVInkAj0.net

スクランブル■■■まだか?

251 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/13(木) 06:11:29.35 ID:BpvXNMKy0.net

イタリア人はウソばかりつくのか
言語に欠陥でもあるのか
気をつけろ

252 ：渡邊勝美 ：2022/10/13(木) 07:35:33.55 ID:ZK3x2Y6vM.net

Vaffanculo a te.
A te.
Até logo.

253 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-Qvv+)：[ここ壊れてます] .net

Mortacci tua.
The Touch.

254 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/15(土) 11:41:15.56 ID:bGXmH0Nha.net

イタリア語の音の響きがロシア語に似て好き。スペイン語やドイツ語は全くイタリア語とはサウンドが異なるね。

255 ：渡邊勝美 ：2022/10/15(土) 12:39:11.10 ID:BkV0sLFAM.net

サウンドオブサイレンスは静寂の響きだね

256 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/15(土) 17:02:46.52 ID:1/ED+NwU0.net

岩波文庫の『英語発達小史』には1904年の英国人の予想として
「将来の英語は今よりもスペイン語やイタリア語に似、ロシア語からはかけ離れてくるだろう」と述べられとるね。

257 ：何語で名無しますか？ ：2022/10/15(土) 17:03:54.36 ID:1/ED+NwU0.net

発音がってことね。

258 ：渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-gOKr)：[ここ壊れてます] .net

私ははは似でした、、、