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【孤高の】KTW総合スレ其の弐【エアコキ】
- 1 :名無し迷彩:2012/11/11(日) 19:12:50.83 ID:3OL6gU6V0.net
- KTW総合スレです。
どの銃でも存分に語ってください。
公式HP
http://ktw-co.gonna.jp/
前スレ
【今までなかった】KTW総合スレ其の壱【マイナー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1305705317/
関連スレ
【KTW】 イサカ M37を語ろう! 【ショットガン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1215543447/
- 651 :名無し迷彩:2014/01/23(木) 16:02:18.24 ID:2rksnlw8P.net
- >>650
そうそう、「うちは旧軍モノはモデルガンしかやらない」って言ってたのに、ガス式の・・・とかね。
- 652 :名無し迷彩:2014/01/23(木) 19:57:40.45 ID:XPNnchTPO.net
- ドンサン製はKTW製品と認められないよね。
- 653 :名無し迷彩:2014/01/23(木) 21:15:08.97 ID:WPRdL+8L0.net
- 海賊版作ってたドンサンにライセンスを与えて正式な低価格帯の製造ラインとしたのはKTWだがね
- 654 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 18:55:12.87 ID:uvuubmMQ0.net
- M1873買おうかと思ったけどドンサンだからやめた
マルシンにする
給弾方式も気に入った
- 655 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 18:58:25.86 ID:8ed2h4LV0.net
- 生産企業の本籍地で己の好みを捻じ曲げるのか
クソだな
というかマルシンスレに書けよ あるか知らないけど
- 656 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 19:12:53.04 ID:ma5rDcpQ0.net
- 給弾方式君は信念が無いな
優柔不断な君は流されるまま適当な物買っとけば良いと思うよ
- 657 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 20:19:34.47 ID:5shUIqEE0.net
- 韓国嫌いやけどトイスターのエアコキハンドガンは最高やと思う
生産国なんか関係ない
- 658 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 21:10:11.08 ID:KV5lrFWB0.net
- >>657
ドンサンもトイスターもゴミ。
あの国で立派な物はデトネーターのメタルパーツだけ。
- 659 :名無し迷彩:2014/01/25(土) 23:50:31.61 ID:TzAXBsFy0.net
- >>653
海賊の銃を作っていたのか?
- 660 :名無し迷彩:2014/01/26(日) 03:00:00.91 ID:i/F7Bb0HP.net
- >>659
スパスだよ。喧嘩するより許して味方にした方がいいんじゃね!?
ってくらいコピー品の出来が良かったんだってさ。
- 661 :名無し迷彩:2014/01/26(日) 11:15:02.71 ID:Z1f39Exp0.net
- 18万円のエアコキを歴史資料として売るんだったら
いっそ素直にダミーカートモデルガンにしたほうがよくなかったか?
- 662 :名無し迷彩:2014/01/26(日) 13:17:51.04 ID:bWukKzjv0.net
- >>661
そういうのはタナカさんちに任せとけばいいだろさ。
- 663 :名無し迷彩:2014/01/26(日) 23:33:16.57 ID:Ay2CZe1e0.net
- ランダルカスタムをコッキングすると、実銃での給弾口にあたるパーツが衝撃でとんでっちまうんだけど何か良い固定方法は無いかな?
- 664 :名無し迷彩:2014/01/27(月) 12:53:41.46 ID:Kb9xFz1O0.net
- 梅沢富美男が自宅で趣味で西部劇ガンマンコス楽しんでいるのみたことあるから
彼に教えれば1丁はかたいな、スペンサー教えてやれ
- 665 :名無し迷彩:2014/01/27(月) 19:49:34.34 ID:zariDlK70.net
- >>658
コレには同意。
- 666 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 12:14:23.97 ID:ERD7rD9x0.net
- スペンサーカービンって不細工
- 667 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 17:41:10.69 ID:YJMO6o540.net
- 清水の舞台(今修理中で見えないが)から飛び降りるつもりで予約した
- 668 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 19:00:24.07 ID:0VQ50OhrP.net
- >>667
人柱にならない事を祈りますm(_ _)m
- 669 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 21:39:45.90 ID:KOzLwaJG0.net
- 限定生産だから今は財布に痛かろうが数年後には買っててよかったと思うはず
- 670 :名無し迷彩:2014/02/01(土) 00:09:50.07 ID:1hc+wOcj0.net
- 店頭には何日ぐらいに並ぶのか
- 671 :名無し迷彩:2014/02/01(土) 11:16:03.72 ID:airc3K+e0.net
- >>669
そうでも思わないとポチれんわな
- 672 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 22:38:30.14 ID:sKklchbl0.net
- 上の方で水平2連ショットガンの話題が出てたけど、ktwのサイトに載ってます?
- 673 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 23:26:15.35 ID:HoQcC0nw0.net
- >>672
載ってます。
- 674 :名無し迷彩:2014/02/04(火) 06:57:35.97 ID:8lIwV4M+0.net
- 猛者はまだ現れんのか…
- 675 :名無し迷彩:2014/02/05(水) 18:23:18.82 ID:tQasvgHM0.net
- 「最大でもタネガシマ並だろ」と少しづつ前金入れていたんだけどおかげで1月末段階で50k不足。
2/6入荷って言われたんだけど「次の給料日でいいよ」と返したくらいなので人柱にはなれんな。
- 676 :名無し迷彩:2014/02/05(水) 23:08:36.91 ID:EprCZrpz0.net
- 出荷の案内来た!
しかし明日と明後日は仕事で受け取れない
待ち遠しい
- 677 :名無し迷彩:2014/02/06(木) 02:32:24.71 ID:tzrW2i2a0.net
- イサカM37を分解→組立をしたんだが、弾が出てこない
なんでかな?と思ったらインナーバレルの中にOリングが引っかかってた
どこのOリングか分からず困ってます。わかる人教えていただけますか?
- 678 :名無し迷彩:2014/02/06(木) 13:26:45.78 ID:aW830LB9P.net
- >>677
KTWの女神さまにおすがりなさい!
- 679 :名無し迷彩:2014/02/06(木) 15:05:35.54 ID:wP1Ncsu20.net
- 昼休み中に「入荷したよ」と電話もらったんだけどねぇ…
- 680 :名無し迷彩:2014/02/06(木) 23:13:05.09 ID:Cm/fZG3+0.net
- >>679
おめでとう
最初の購入者か
- 681 :名無し迷彩:2014/02/06(木) 23:36:34.27 ID:aW830LB9P.net
- >>680
679が675か676かで違ってくるんじゃね?675だったら、早くても今月下旬だし、676だったら、土曜日だよ。
- 682 :名無し迷彩:2014/02/07(金) 08:19:21.46 ID:DsQS0I2V0.net
- スペンサーカービン入手した
レバーアクション最高
少し撃鉄が軽すぎる気がするが
- 683 :名無し迷彩:2014/02/07(金) 17:36:41.89 ID:m6v5zS9B0.net
- KTWの製品いっちゃん安く売ってるのって何処だろ。
- 684 :名無し迷彩:2014/02/07(金) 20:27:25.38 ID:2ZI3OwXFP.net
- >>683
安いとこなんて訊かないのがあそこの客というか信者なんだよ。
- 685 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 07:19:06.72 ID:oJyuzncD0.net
- まことに高うなりましたな・・・(´・ω・`)
- 686 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 13:00:25.79 ID:5NNz2NBa0.net
- 出張のため配送所止めにしてあったスペンサーを今朝受領
久しぶりのKTW製品購入だったが、見事に尽きる。各部ガタ・グラつきなし。
レバー、ハンマー、しっかりしている。レバー操作による機関部の可動、シャッキリ。
シアリリースにトリガーは直接関与しないのでプル軽し。レットオフから巨大ハンマー
が倒れ、ファイアリングプレートを介し、シアリリースのためタイムラグあり。
逆にこれが実物の雰囲気あり。フィンガーレバーがウィンチェスターの様にループで
ないためレバー先端部を手のひらで圧するためコッキングが容易。
ギア機構はシンプルかつ確実で中折れ銃等に応用可能と推測
外部設計であるがKTWの総力が込められておりまたエアーコッキング式の
今後の発展につながる製品と思料
高価だが購入して間違いない。KTW殿、参りました。
- 687 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 13:33:14.74 ID:cSKeWJQa0.net
- スペンサーで盛り上がってる所申し訳ないが、KTWの三八式とタナカのGewehr33/40 マウンテントルーパー AIRで凄い迷ってる。
デザインではマウンテントルーパーの方が好みなんだが、どうしても三八式が頭から離れない。
KTWスレで聞くのもなんだけと、たまにサバゲーでも使うとしてどちらがいいかアドバイスお願いします。
あと、都内で両方置いてある店舗ってどこかありますか?
- 688 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 16:01:53.61 ID:bKBG3cZxO.net
- >>687
置いてある店は知らないけどデザインが気に入ってるならタナカのGew33/40買ったらいいんじゃない?
実射性能良いみたいだし。
- 689 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 17:48:33.00 ID:1l24sjtr0.net
- >>687
とりあえず今はGewehr買って
タナカから三八エアーがでたらKTWと悩むべし。
- 690 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 22:03:22.88 ID:xUVG/WiyO.net
- >>687
つか、どんな格好でサバゲするかによらないか?
- 691 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 08:08:51.01 ID:rvKuB5/60.net
- >>685
心(懐)が寒い
- 692 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 15:20:07.88 ID:O7YYJMh00.net
- M1873買っちゃったよ。
・・・・・・おかしいな、L96かVSR買うはずだったんだが・・・・・・どうしてこうなった。
- 693 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 16:09:03.51 ID:zfCjCDHI0.net
- http://i.imgur.com/ivAH0Ak.jpg
買っちゃったよぉ。。。
- 694 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 16:45:43.68 ID:wSIkBGph0.net
- >>693
ストック美しい〜
- 695 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 17:14:06.91 ID:dKV0xTMJ0.net
- >>693
スレチ以外の何物でもない。
- 696 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 22:05:31.62 ID:oPhks6zpP.net
- >>695
いやいや、CAWのM700見た後で、KTWのM70を見ると・・・さらによく見えるんだよ。
- 697 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 00:04:52.96 ID:pXpAZMYK0.net
- サバゲでM1873で狙撃してマルイの電動スコーピオンをサブに。
問題はどっちもスリングが付けられないというwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・・・スコーピオンを腰の下に横向けに固定するホルスター自作するわ。
- 698 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 06:42:11.17 ID:+cXQyc0c0.net
- >>687
迷ってんならまずは手近なものを買っとけ
- 699 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 08:18:38.02 ID:dnh6vt/xO.net
- >>697
サドルリングに1点スリング付けろ
- 700 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 10:19:06.07 ID:5jbhbLrW0.net
- フリントロック、マッチロック、レバーアクションときたら、そろそろボルトアクションも出してほしい。シャスポーとかドライゼとか。
- 701 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 11:05:57.08 ID:QPe4pFI80.net
- >>700
モシンナガン エンフィールド
があるけど、それとは別にシャスポーやドライゼが欲しいのか?
- 702 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 11:52:00.22 ID:pXpAZMYK0.net
- 中折れエンフィールドのピストル出して欲しい。
- 703 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 16:01:38.18 ID:7WeuuyKBO.net
- スペンサー欲しいけど高い。タネガシマの上を行くとは思わなかった。
- 704 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 19:51:25.69 ID:v+tQEOsL0.net
- スペンサー値段高いが、出来もいいぞ。
買わなくても、ぜひ、どこかで現物を見て触ってほしい。
無理してでもさらに欲しくなる事、うけあいだ。
- 705 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 01:49:21.56 ID:G6bciRWg0.net
- ウィンチェスター届いた。
バカみたいにコックが重いと聞いていたが、想像以上に重かった。
メッキ空気が入っていたり、なんというか安いけど安いナリの感じ。
撃ってみたら100発で手にあざが出来て引き金落とす指がプルプル
震えるほどの固さwwwwwwwwwww
革の手袋必須とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもバカみたいに弾速早くて、バカみたいに当たるのでサバゲで
使うにはこれでいい気もする。
- 706 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 07:18:33.59 ID:hiy7NWBwO.net
- 最近はそんなに初速出るのか?
フルメタで可変ホップの初期品だが、0.2で80位しか出ないわ。
- 707 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 11:29:54.10 ID:sSPyu6fX0.net
- >>703
タネガシマのほうが見映えや集弾性は良いけどね
- 708 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 14:15:42.68 ID:54tmTQFMP.net
- >>693
ヲイヲイ、胴綱きって電柱の上から狙撃するつもりかい?
胴綱床に直置きはあまり感心出来ないけどな。
- 709 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 20:21:11.33 ID:MTTZgDN20.net
- >>706
俺が借りたやつは86でてたぞ
ネットでは90越えてるやつもいるとか
- 710 :名無し迷彩:2014/02/13(木) 12:16:14.38 ID:toJy2LeTO.net
- タネガシマは持ってるから命中精度などはわかってるんだけど、スペンサーの変態的なまでの作り込みに惚れた
- 711 :名無し迷彩:2014/02/13(木) 21:51:34.33 ID:gGOPWFKM0.net
- 初めて買ったエアガンがイサカフェザーライトだったなあ。懐かしい。
めちゃめちゃストレートに飛ぶいい銃だった。手放してしまったのが惜しいよ。
- 712 :名無し迷彩:2014/02/13(木) 22:29:31.56 ID:J/G11C350.net
- >>710
「スペンサーの変態的なまでの作り込みに惚れた」
ものすごく共感・同意
零細企業の底力とマニュアルコッキングエアーガンの可能性が垣間見えた作品
無理は承知の上で将来的にスペンサーの構造でウィンチェスター系レバーアクション
を再設計したらと夢想してしまう。(あくまで夢想ですよ。)
- 713 :名無し迷彩:2014/02/14(金) 00:16:25.99 ID:PyZk1Yz6O.net
- れいさいは失礼だろが
ケナシと誉めがごっちゃやん
- 714 :名無し迷彩:2014/02/14(金) 12:02:46.32 ID:qWE5jsX50.net
- HOP調整するのにスコープがあったほうが便利だろうとRFライフル用の細いのを購入してM1873に乗せてみた。
土曜日にシューティングレンジで調整すればいいけど、とりあえず左右だけでも調整しておこうと距離4mでマルイの
くっつくターゲットで無調整で一発撃ってみた。
うん、スコープセンターと銃身のセンターの4センチほどを計算に入れずについ的の真ん中にレクティクル合わせた
俺が悪いんだ。悪いんだけどさ。
・・・・・・弾だまりのボックスを前後2枚打ち砕かれてワロタ。
- 715 :名無し迷彩:2014/02/14(金) 17:16:23.67 ID:05c/dv3D0.net
- 日本語でおけ
- 716 :名無し迷彩:2014/02/14(金) 17:53:50.65 ID:NmrvWbe6O.net
- バカやって的壊した
- 717 :名無し迷彩:2014/02/16(日) 10:27:00.15 ID:UHFRTXiL0.net
- 5月の20mイベントにスペンサーで挑む猛者は現れるのか・・・社長か!?
- 718 :名無し迷彩:2014/02/17(月) 02:58:00.48 ID:h8nh5Dug0.net
- マルイの0.28をM1873で撃ちこんで見た。500発1箱撃ったけどなんか
弾重に負けてる感じがする。
さすがに買ってから1000発ほど撃ちこんだらループレバーで回し放
題回せる。
弾道が安定しないので0.23gを買ってみた。明日撃ってみる。
- 719 :名無し迷彩:2014/02/22(土) 19:26:20.78 ID:9KY5zvTc0.net
- 以前三八式とgew33で迷っているとかきこんだものです。
遅くなりましたがレスくださった方々ありがとうございました。
取り敢えずGew33購入して、三八式との差額でフリントロックカービン購入の案で落ち着きました
- 720 :名無し迷彩:2014/02/22(土) 23:39:14.55 ID:wdHP9Gp/P.net
- >>719
非国民め!
- 721 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 01:26:52.64 ID:K/IueNEC0.net
- 去年からだが リアル系で日本軍の武器使い放題だぞー
お前ら日本男児ならRisingStormでメリケンどもと戦え
- 722 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 07:24:31.02 ID:tejIDhS00.net
- >>720
同盟国の武器を購入して何が悪いんだよツルッパゲ
- 723 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 17:21:37.26 ID:1EZA+JoY0.net
- >>722
ドイツだったら中華国にたくさん武器を売っていたな
- 724 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 19:30:25.85 ID:H46nZtm3P.net
- >>722
バカなの?国府軍に一番武器を売っていたのがドイツなんだよ。
南京事件の一等資料とされるのもドイツ人のものなんだぞ。
その上、第一次世界大戦と1945年5ー8月は敵国じゃないか!
どこが同盟国なんだよ!
- 725 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 20:37:11.74 ID:nCtO/GLv0.net
- 正解
Gew33+三八式
- 726 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:12:14.60 ID:mtGQU5Kb0.net
- >>724
趣味に思想を絡めるやつを愚物というのだ
よくおぼえておけ
- 727 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:13:04.39 ID:siZ21DnDO.net
- ソ連とフィンランドはほぼ同じモシンナガンで戦争してたが…
- 728 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:29:55.15 ID:GW0QmMUt0.net
- タナカもKTWも日本製造のメーカーだからメイドインジャパン
- 729 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 01:34:11.71 ID:VQgFDSm/P.net
- >>726
藪から棒に何ぃ言ってやがるんでぇ、
てめぇの様な素っ頓狂な唐変木を無粋モンって呼ぶんだぜぃ!
>>728
タナカは日本企業なのか?社長の反社会的行動(禁煙のイベントホールで咥えタバコとか)と、
会社の所在地、ビルの名称からは半島系としか思えないのだが、、、
- 730 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 01:50:22.92 ID:GdbjVptS0.net
- 日本製品ボイコットしているチャイナの「愛国者」と大差ないな。
- 731 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 02:05:10.15 ID:6YRtWiVs0.net
- 不特定多数の人間が集まる場所では、政治・宗教の話は避けるのが、人として最低限のマナー
2chといえどもそれは変わらん
その最低限のマナーすら守れない輩は生暖かくスルーするのが吉
- 732 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 02:08:58.72 ID:IUZC95K00.net
- ヒント: トイガン業界、ライフル協会、自衛隊OB
ここら辺はいろいろとキムチ臭い闇があるんだけどな 残念ながら
- 733 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 16:40:12.32 ID:h879zfHu0.net
- 水平二連散弾が楽しみ
2万くらいで納めてくれるといいんだが
- 734 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 18:35:45.67 ID:PIXLMwf50.net
- >>733
1000%無理
- 735 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 19:45:36.31 ID:J5eBnvEIO.net
- >>733
予測仕様
50,000円→ライブカート、6発同時発射
20,000円→片バレルはマガジン、2発同時発射
- 736 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 20:11:26.92 ID:YF6WpKyn0.net
- カート式は期待したいがKTWで製作なら10万オーバーは余裕でしょ
大量生産品じゃないんだから安物中華みたいな値段設定は無理
- 737 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:12:06.10 ID:hqGznKZKO.net
- す、す、す、スペンサー買ってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・当分は極貧生活だ。
- 738 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:19:20.84 ID:cyc1KMz70.net
- >>737
俺も買ってしまった
展示品を動かしてみたら、
そのあまりの外観の完成度、そして美しさ(この時代の古式銃ではありえないことだけど、
旋盤加工跡さえ美しい)
チャージングレバーのコッキングの信じられないほどのスムースさ
木製ストック、木製ハンドガードの木目の美しさ
各部品の精度の高さ、仕上げの美しさ(バレルの美しさは垂涎もの)
そして、命中制度も文句なしの良さ
気がついたら、スタッフにクレカ渡してたよw
- 739 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:37:56.23 ID:/yAppP0T0.net
- 次は幕末ヒストリカル参戦だね(にっこり)
- 740 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 23:44:56.71 ID:h879zfHu0.net
- そうだ、イサカとかはドンサンで作られているから安いんだった
20000なら両側併せて2発発射だなw
- 741 :名無し迷彩:2014/02/25(火) 21:47:17.87 ID:MA6M6xPq0.net
- 増税駆け込み前に最新の38買うのがやっとだった
昔中古で買った初期ロット所有してるけど
- 742 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 19:07:43.40 ID:ZtNHRjKs0.net
- >>733
水平2連なんて出るの?!
- 743 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 19:57:06.41 ID:IUnguRzo0.net
- >>742
麦わら帽子とオーバーオール用意して待て
- 744 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 23:53:59.09 ID:n5XrqTBkI.net
- 大学受験も終わったので、念願の三八式を買ってしまった…
遊底被を取り外してもサバゲでの問題はないよね?
- 745 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 11:19:00.83 ID:3eLISesaO.net
- ダストカバーは外すな!
あのチャリンと言う音が無くてなんの為の三八式か!
- 746 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 11:39:37.77 ID:c2k+cReBO.net
- >>744
遊底覆外すならついでに中のクリーニングもやっておいたら?
自分も遊底覆外してゲームしているけど全く問題なし。
ふいに現れた2〜3人の敵でも素早く装填できて倒せる様になるからいいよ〜。
- 747 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 13:38:10.88 ID:KQQDV6H1I.net
- >>746 やべぇ、クリーニング忘れてた…
ってか30分かけてようやく取り外したけど、あんまり何回も脱着したくないな。コレ
- 748 :名無し迷彩:2014/03/01(土) 20:30:41.43 ID:C1gABXYq0.net
- 73ランダルが安いので買ってしまった
カービンが本当はほしかったけど売り切れみたいだね
- 749 :名無し迷彩:2014/03/04(火) 22:10:55.98 ID:4FEuS21Y0.net
- 公式に「4月:M1873ライフル新発売。」
とあるが、第6期モデルを今から買おうとしてる俺は阿呆なの?
待ったほうが良いのだろうか
- 750 :名無し迷彩:2014/03/04(火) 22:15:13.51 ID:ULktURt40.net
- 欲しい時に買うのが天才
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