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【孤高の】KTW総合スレ其の弐【エアコキ】
- 1 :名無し迷彩:2012/11/11(日) 19:12:50.83 ID:3OL6gU6V0.net
- KTW総合スレです。
どの銃でも存分に語ってください。
公式HP
http://ktw-co.gonna.jp/
前スレ
【今までなかった】KTW総合スレ其の壱【マイナー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1305705317/
関連スレ
【KTW】 イサカ M37を語ろう! 【ショットガン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1215543447/
- 719 :名無し迷彩:2014/02/22(土) 19:26:20.78 ID:9KY5zvTc0.net
- 以前三八式とgew33で迷っているとかきこんだものです。
遅くなりましたがレスくださった方々ありがとうございました。
取り敢えずGew33購入して、三八式との差額でフリントロックカービン購入の案で落ち着きました
- 720 :名無し迷彩:2014/02/22(土) 23:39:14.55 ID:wdHP9Gp/P.net
- >>719
非国民め!
- 721 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 01:26:52.64 ID:K/IueNEC0.net
- 去年からだが リアル系で日本軍の武器使い放題だぞー
お前ら日本男児ならRisingStormでメリケンどもと戦え
- 722 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 07:24:31.02 ID:tejIDhS00.net
- >>720
同盟国の武器を購入して何が悪いんだよツルッパゲ
- 723 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 17:21:37.26 ID:1EZA+JoY0.net
- >>722
ドイツだったら中華国にたくさん武器を売っていたな
- 724 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 19:30:25.85 ID:H46nZtm3P.net
- >>722
バカなの?国府軍に一番武器を売っていたのがドイツなんだよ。
南京事件の一等資料とされるのもドイツ人のものなんだぞ。
その上、第一次世界大戦と1945年5ー8月は敵国じゃないか!
どこが同盟国なんだよ!
- 725 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 20:37:11.74 ID:nCtO/GLv0.net
- 正解
Gew33+三八式
- 726 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:12:14.60 ID:mtGQU5Kb0.net
- >>724
趣味に思想を絡めるやつを愚物というのだ
よくおぼえておけ
- 727 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:13:04.39 ID:siZ21DnDO.net
- ソ連とフィンランドはほぼ同じモシンナガンで戦争してたが…
- 728 :名無し迷彩:2014/02/23(日) 22:29:55.15 ID:GW0QmMUt0.net
- タナカもKTWも日本製造のメーカーだからメイドインジャパン
- 729 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 01:34:11.71 ID:VQgFDSm/P.net
- >>726
藪から棒に何ぃ言ってやがるんでぇ、
てめぇの様な素っ頓狂な唐変木を無粋モンって呼ぶんだぜぃ!
>>728
タナカは日本企業なのか?社長の反社会的行動(禁煙のイベントホールで咥えタバコとか)と、
会社の所在地、ビルの名称からは半島系としか思えないのだが、、、
- 730 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 01:50:22.92 ID:GdbjVptS0.net
- 日本製品ボイコットしているチャイナの「愛国者」と大差ないな。
- 731 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 02:05:10.15 ID:6YRtWiVs0.net
- 不特定多数の人間が集まる場所では、政治・宗教の話は避けるのが、人として最低限のマナー
2chといえどもそれは変わらん
その最低限のマナーすら守れない輩は生暖かくスルーするのが吉
- 732 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 02:08:58.72 ID:IUZC95K00.net
- ヒント: トイガン業界、ライフル協会、自衛隊OB
ここら辺はいろいろとキムチ臭い闇があるんだけどな 残念ながら
- 733 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 16:40:12.32 ID:h879zfHu0.net
- 水平二連散弾が楽しみ
2万くらいで納めてくれるといいんだが
- 734 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 18:35:45.67 ID:PIXLMwf50.net
- >>733
1000%無理
- 735 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 19:45:36.31 ID:J5eBnvEIO.net
- >>733
予測仕様
50,000円→ライブカート、6発同時発射
20,000円→片バレルはマガジン、2発同時発射
- 736 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 20:11:26.92 ID:YF6WpKyn0.net
- カート式は期待したいがKTWで製作なら10万オーバーは余裕でしょ
大量生産品じゃないんだから安物中華みたいな値段設定は無理
- 737 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:12:06.10 ID:hqGznKZKO.net
- す、す、す、スペンサー買ってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・当分は極貧生活だ。
- 738 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:19:20.84 ID:cyc1KMz70.net
- >>737
俺も買ってしまった
展示品を動かしてみたら、
そのあまりの外観の完成度、そして美しさ(この時代の古式銃ではありえないことだけど、
旋盤加工跡さえ美しい)
チャージングレバーのコッキングの信じられないほどのスムースさ
木製ストック、木製ハンドガードの木目の美しさ
各部品の精度の高さ、仕上げの美しさ(バレルの美しさは垂涎もの)
そして、命中制度も文句なしの良さ
気がついたら、スタッフにクレカ渡してたよw
- 739 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 21:37:56.23 ID:/yAppP0T0.net
- 次は幕末ヒストリカル参戦だね(にっこり)
- 740 :名無し迷彩:2014/02/24(月) 23:44:56.71 ID:h879zfHu0.net
- そうだ、イサカとかはドンサンで作られているから安いんだった
20000なら両側併せて2発発射だなw
- 741 :名無し迷彩:2014/02/25(火) 21:47:17.87 ID:MA6M6xPq0.net
- 増税駆け込み前に最新の38買うのがやっとだった
昔中古で買った初期ロット所有してるけど
- 742 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 19:07:43.40 ID:ZtNHRjKs0.net
- >>733
水平2連なんて出るの?!
- 743 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 19:57:06.41 ID:IUnguRzo0.net
- >>742
麦わら帽子とオーバーオール用意して待て
- 744 :名無し迷彩:2014/02/26(水) 23:53:59.09 ID:n5XrqTBkI.net
- 大学受験も終わったので、念願の三八式を買ってしまった…
遊底被を取り外してもサバゲでの問題はないよね?
- 745 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 11:19:00.83 ID:3eLISesaO.net
- ダストカバーは外すな!
あのチャリンと言う音が無くてなんの為の三八式か!
- 746 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 11:39:37.77 ID:c2k+cReBO.net
- >>744
遊底覆外すならついでに中のクリーニングもやっておいたら?
自分も遊底覆外してゲームしているけど全く問題なし。
ふいに現れた2〜3人の敵でも素早く装填できて倒せる様になるからいいよ〜。
- 747 :名無し迷彩:2014/02/27(木) 13:38:10.88 ID:KQQDV6H1I.net
- >>746 やべぇ、クリーニング忘れてた…
ってか30分かけてようやく取り外したけど、あんまり何回も脱着したくないな。コレ
- 748 :名無し迷彩:2014/03/01(土) 20:30:41.43 ID:C1gABXYq0.net
- 73ランダルが安いので買ってしまった
カービンが本当はほしかったけど売り切れみたいだね
- 749 :名無し迷彩:2014/03/04(火) 22:10:55.98 ID:4FEuS21Y0.net
- 公式に「4月:M1873ライフル新発売。」
とあるが、第6期モデルを今から買おうとしてる俺は阿呆なの?
待ったほうが良いのだろうか
- 750 :名無し迷彩:2014/03/04(火) 22:15:13.51 ID:ULktURt40.net
- 欲しい時に買うのが天才
- 751 :名無し迷彩:2014/03/04(火) 23:27:36.29 ID:sC9/Y/Lo0.net
- M73カービンは2万5千円前後で手に入るけど
ライフルは6万円台って言ってるからな
財布と相談しろ
- 752 :名無し迷彩:2014/03/05(水) 04:52:38.63 ID:h/n6sXww0.net
- 73のレバーが硬すぎてニッパーでいってしまったのを
物凄く後悔してるんだが
スプリングだけ売ってくれたりせんかなKTW
- 753 :名無し迷彩:2014/03/05(水) 13:31:24.07 ID:4R6XYSoE0.net
- >>752
KTWに事情を説明すると買えるよ
- 754 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 17:31:54.49 ID:LrGuK5KF0.net
- 増税前にライアットをポチったわ。
明日、来るから楽しみだぜ。
- 755 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 18:48:18.86 ID:M6Oo+5Oc0.net
- 俺もイカサライアット買おうかな…
- 756 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 20:44:43.19 ID:dHfKuydd0.net
- エアガン初心者だが
KTWの良い点、悪い点を他社との相対的な視点で書き込んでくれる
クールでいなせなエアガン通はおらんか
- 757 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 21:10:00.39 ID:LrGuK5KF0.net
- >>756
ショットガンした買ったことないが・・・
良い点 命中精度が良い。
悪い点 チューブマガジン、カスタムパーツの無さ、
- 758 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 21:20:48.37 ID:Yl59iXn70.net
- >>756
良いところは、何と言っても他者でモデルアップしてない銃器に拘ること
あと、品質感が圧倒的に高い
手作り感も満載
それとサポート体制は現在存在するトイガンメーカーの中で最高クラス
社長さんは古くからこの業界では有名な人で、銃器に対する愛情も深い
悪い点だが、エアコッキングに拘っているので、
ガスガンに慣れた人には不満があるかも
でもエアコッキングであることがKTWの最大の売りでもあるから、
これはKTWファンにとっては欠点ではなく利点だと思う人が買う物
故に将来のガス問題にも無縁だから、ずっと愛せる製品だと思う
あと、大量生産向きではない製品が多いので自ずから高額な製品が多いこと
そして、そう言った生産体制から、売り切れてしまうと再生産まで時間がかかったり、
廃盤になってしまう製品も多い
また他社から同じモデルが発売されても、他社が発売してないモデルを製品化する、
というポリシーから、自ら廃盤化してしまうこともある
- 759 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 21:28:20.43 ID:Yl59iXn70.net
- >>756
あとこれも一部の人には欠点といえるかも
KTW製品は全体的に初速が高めの製品が多い(もちろん規制値内だよ)
だから、一部のフィールドではオーバーパワーになって、
そのままでは使用出来ない製品もある
- 760 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 21:41:07.29 ID:dHfKuydd0.net
- 聞けば聞くほど俺好みだ
選んで良かったサンクス
- 761 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 21:42:33.13 ID:s8TgzdLT0.net
- 値段の割にしょぼい給弾方式
- 762 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 22:18:58.91 ID:6aHcwEFb0.net
- >>761
シーーーッ
- 763 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 23:01:10.45 ID:EKXwFyAH0.net
- スペンサーがストック後ろからの給弾だったら買った
- 764 :名無し迷彩:2014/03/06(木) 23:08:58.13 ID:rUAtbjWs0.net
- モノによるけど、最大の欠点
高額
- 765 :名無し迷彩:2014/03/07(金) 02:34:48.01 ID:cK8Mlwsm0.net
- タネガシマとかスペンサーはもう工芸品の域だな
鉄も岩手名産の工芸品の南部鉄器使ってるし
- 766 :名無し迷彩:2014/03/07(金) 04:19:21.09 ID:B/TyLOvJ0.net
- スペンサーやタネガシマのような高級モデルを
サバゲに持ち込んで外でドンパチやってるやついる?
- 767 :名無し迷彩:2014/03/07(金) 10:29:53.46 ID:o/6O13au0.net
- >>766
タネガシマはいたw
- 768 :名無し迷彩:2014/03/07(金) 22:03:03.51 ID:bAFQpJZQO.net
- タネガシマをゲームに使ってるが何か?
- 769 :名無し迷彩:2014/03/07(金) 23:00:47.78 ID:8I5Xa+5cO.net
- スペンサーより高い九六式、九九式軽機の事もたまには思い出してあげてください。
- 770 :名無し迷彩:2014/03/09(日) 21:46:30.16 ID:eEykKPOy0.net
- 三八式衝動買いしちゃったよ〜コッキングの動作音が素晴らしすぎる!!
でも打った時にスプリングからバイ〜ンて音するんだけど、仕様なのかな?
- 771 :名無し迷彩:2014/03/10(月) 12:13:43.03 ID:020memSH0.net
- >>770
仕様かわからんけど俺のウィンチェスターもバイーンって鳴るよ
m70ほしすぎてやばいいいいい
でもこの前m1873買ったとこでカネナイヨゥ...
- 772 :名無し迷彩:2014/03/11(火) 00:50:36.46 ID:X8KXVG9k0.net
- 水平二連は何が来ると思う?
詳しくない者なりに下調べをしておきたいんだが
KTWだと日本製か米国製が濃厚なのかね
- 773 :名無し迷彩:2014/03/11(火) 09:55:18.95 ID:21KKi6aL0.net
- >>772
MADMAX
- 774 :名無し迷彩:2014/03/11(火) 20:45:52.41 ID:PYAMD6Dn0.net
- >>773
想像してチビりかけた…
- 775 :名無し迷彩:2014/03/11(火) 21:12:34.75 ID:GilDiPD10.net
- フリントロックの火打ち金が俺のチンコより立派な件
- 776 :名無し迷彩:2014/03/12(水) 05:33:32.28 ID:5rj/LtrF0.net
- >>771
他の銃でも鳴ってるなら安心かな。
外で撃ってみて気になったらスプリング変えてみようかなぁ
- 777 :名無し迷彩:2014/03/13(木) 22:06:28.39 ID:j9gxoMHbI.net
- 30日のASGKイベントにでるみたいだね。
九九式軽機関銃を半額近い値段でだすみたいだけど、それでも買えないな〜
。
他にも物販してるなら行こうと思うんだけど、行ったことある人どんな感じが教えてください
- 778 :名無し迷彩:2014/03/14(金) 21:29:47.65 ID:Y1XwlkR10.net
- >777
KTW製品触り放題手コキ無料お一人様でも安心して遊べます。
- 779 :名無し迷彩:2014/03/15(土) 23:26:19.38 ID:Rsxb8hTV0.net
- ウィンチェスターm1873ってマウントレールこんなにグラグラなの?
うまく固定されない...
- 780 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 02:37:45.77 ID:Dnn6J2vQ0.net
- タネガシマにスコープ付けたいんだが、しっくり来るデザインがない・・・。
合いそうなスコープ知ってたら教えてください。
性能<デザインでお願いします。
- 781 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 11:48:20.03 ID:W8jkqoVZ0.net
- そもそも種子島にスコープって時点でデザインもヘッタクレも無いと思うが・・・
- 782 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 17:02:57.60 ID:OL1siMbA0.net
- >>799
ペンチで平らにしたハンダを瞬間接着剤でマウント裏にくっつけろ。
- 783 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 17:39:41.35 ID:fBEHb67P0.net
- >>780
ttp://www.opticsplanet.com/leatherwood-wm-malcom-32-inch-long-telescopic-riflescope-w-mount.html
- 784 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 18:31:23.98 ID:tog5kSON0.net
- 国友一貫斎の望遠鏡と同じグレゴリー式反射望遠鏡があればいいんだけど
現行製品がないからなあ
10年位前に買った口径65mmのマクストフ・グレゴリーなら持ってるけど
- 785 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 19:06:35.31 ID:+oduD1CP0.net
- 普通のスコープに装飾施そう
- 786 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 19:41:56.79 ID:Dnn6J2vQ0.net
- 780ですが、皆様アドバイスありがとうございます。
- 787 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 19:44:08.68 ID:Dnn6J2vQ0.net
- >>783 ポチってしまうかもしれないです。
- 788 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 22:42:55.85 ID:6cZaJGgi0.net
- 4月発売の73ライフル、CAW製M79、KTW製水平二連で
ミリタリーの世界へ飛び出そうと目論んでるんだが
価格設定的に今回のM73をどう見る?
カービンとの差異はバレルが伸びてストックが木製に変わった程度なんだろうか
- 789 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 11:06:25.32 ID:iElPxZ590.net
- ※KTWが発売予定日通りに発売することは少ない
- 790 :名無し迷彩:2014/04/11(金) 21:33:27.38 ID:kUs1/+uK0.net
- フロントロックピストルって命中精度すごいね
- 791 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 01:14:19.42 ID:RxHIBddw0.net
- 1873ライフル、68000円なり
- 792 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 08:29:27.71 ID:8o2bmMXu0.net
- M1873ライフル、ドンサン社製か。
もうちょっと価格抑えてほしかったな
- 793 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 09:11:10.23 ID:4GUDtRuW0.net
- 水平二連はなげーのとソウドオフしたのと両方だしてほしいな
今年の6月以降開発予定って書いてあるってことは、販売は来年とかかなあ
- 794 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 12:25:48.94 ID:MKQv1Gbn0.net
- 税込だとほぼ70000円か…
もう少し安くして欲しかったな
- 795 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 17:47:29.36 ID:DI5iSgkT0.net
- 水平二連
ブレイクオープンでピストンコッキング
ピストンはストック内
と思ったけど2発打てないか
どうすんだろ?
- 796 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 17:56:57.10 ID:FiplZfhr0.net
- トリガーとピストンを二つ付ければ良い。
もしくはカート式ガスガン
- 797 :名無し迷彩:2014/04/12(土) 18:35:15.29 ID:I/03uoAt0.net
- アキュコンで誰か聞いてきて
- 798 :名無し迷彩:2014/04/13(日) 16:51:45.89 ID:h2l6c5Cc0.net
- シェル自体がピストン&シリンダー
なわけない
- 799 :名無し迷彩:2014/04/15(火) 18:18:57.39 ID:uGpIapVG0.net
- フリントロックカービン、いい銃なんだがホップチャンバーの加減がシビアすぎて大変だぜ……
- 800 :名無し迷彩:2014/04/17(木) 10:27:17.68 ID:uYqpmZht0.net
- http://fast-uploader.com/file/6953253572406/
>>799で思い出したがフリントロックカービンに模様かいてみた
- 801 :名無し迷彩:2014/04/17(木) 13:37:52.40 ID:mh66M5Az0.net
- かっけ〜
- 802 :名無し迷彩:2014/04/17(木) 20:16:41.16 ID:1lSaRIHp0.net
- >>800
バラガキ
- 803 :名無し迷彩:2014/04/19(土) 16:21:27.72 ID:V6huvFe+0.net
- KTWの武器でサバゲーに使える武器はあるのだろうか
- 804 :名無し迷彩:2014/04/19(土) 16:55:10.06 ID:5c5q0cle0.net
- KTWが売っているのは玩具であって武器ではありません。
- 805 :名無し迷彩:2014/04/22(火) 01:31:34.99 ID:QVgEYOrt0.net
- M73を買うか
73をスルーして種子島を買うか迷ってる
待たされすぎて73ライフルへの憧れが薄らいできたのが原因かもしれない
種子島オーナー的にはあの銃(種子島)ってどうなの?
- 806 :名無し迷彩:2014/04/22(火) 01:41:14.27 ID:Lu29nwlM0.net
- >>805
あれはスナイパーライフルだ
- 807 :名無し迷彩:2014/04/22(火) 22:35:18.90 ID:3otAn+Gc0.net
- 種子島が気になるなら買って損はない
毎晩種子島を弄りながらいも焼酎で晩酌してる
- 808 :名無し迷彩:2014/04/22(火) 23:39:52.46 ID:QVgEYOrt0.net
- 種子島に決めた
買ってグリップにイカした家紋彫る
彫って金箔で埋める
- 809 :名無し迷彩:2014/04/23(水) 06:50:37.53 ID:EguOy4g/O.net
- >>807-809
タネガシマ・ガンズかっけー
- 810 :名無し迷彩:2014/04/23(水) 11:35:38.38 ID:zvqDCErEO.net
- タネガシマ良いよ〜
- 811 :名無し迷彩:2014/04/27(日) 10:20:20.53 ID:76xQwwT+0.net
- 店のショーケースに種子島があると
そこだけ博物館のような雰囲気になる
すごい存在感だ
- 812 :sage:2014/04/27(日) 12:38:39.18 ID:3iZktjOXI.net
- >804
アジトや九龍みたいな屋内フィールドでフリントロックピストルを使ってます。
装弾数が少ないんで2丁使ってますが、バリケードや壁の穴とかを上手く使うとガスや電動と互角に戦えます。
ちなみに私は、娘の「きらデコストーン」をコッソリ頂いて、銃口の上と薬室の上のリヤサイトみたいな溝の左右に接着してます。
照準精度と速度がアップして、銃のポテンシャルを引き出せますよ。
あと、戦友のタネガシマを射たせてもらったんですが、皆口をそろえて「スコープ付けて狙撃銃にしてぇ」と言うくらい素晴らしい弾道でした。
他にもイサカソードオフとかランダルとか使っている戦友がいますが、総じて命中精度の高さを讃えていますよ。
結論として、KTW製品は命中精度を最大の武器として、それぞれの特性に合った戦術を取れば、どれもサバゲーで使えると思います。
- 813 :名無し迷彩:2014/04/27(日) 14:05:44.44 ID:5JLDYh3q0.net
- タネガシマを手に入れたので、陣笠と甲冑と面頬を自作し始めたよ。
素晴らしい弾道で飛ぶが、初速も速くてインドアには投入できないなぁ。
今夜も蜜蝋で磨いています。
- 814 :名無し迷彩:2014/04/27(日) 21:43:34.58 ID:SNPSX7oz0.net
- アキュコンのタクティカル・スペンサーには笑った。
- 815 :名無し迷彩:2014/04/28(月) 22:20:10.75 ID:PLCy7Kgx0.net
- PUスコープのモシン・ナガン買っちゃおうかなあ・・・
ちなみにktw製品買うならどこがおすすめです?
- 816 :名無し迷彩:2014/04/28(月) 23:11:09.47 ID:1y4LD6Az0.net
- です?
- 817 :名無し迷彩:2014/04/28(月) 23:15:15.58 ID:lavP1Cxu0.net
- 第三次世界大戦だ
- 818 :名無し迷彩:2014/04/30(水) 00:29:04.45 ID:R2yYxzGa0.net
- Something wonderful.
- 819 :名無し迷彩:2014/05/02(金) 06:51:04.76 ID:FcCoqXenO.net
- 良さげだしここで買うか
ヤネックスみたいな野外の森林フィールドで使うなら射程だけは電動に劣らねーor対等に狙撃できるここのエアコキ銃を全て教えてくれ
全て教えてくれ
M3?のショットガンはエアコキなのに初速が90でるとか聞いたぞ、素晴らしい
初速とか知らんが笑
84までは許してやる
全て教えてくれ
48時間以内に回答が得られなければマルイのハイサイクルを買う
数分の書き込みで、万額稼げると思え、ぬかるな
タネガシマにランダルにフリントロック、どれも外形は素晴らしいが
飛距離はやはりタネガシマ>ランダル>フリントロックなのか?
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