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【サバゲー】 - 89式5.56mm小銃 42

1 :名無し迷彩:2013/09/22(日) 23:16:37.90 ID:nbeZkC+90.net
【要旨】
当スレッドはエアガン・実銃における「」を語るものとする。

【注意事項】
・理由の如何を問わず、本スレッドは「sage進行」によるものとする。
・荒らしに対してはいかなる反応も示すことも厳禁する。反応する者もまた荒らしである。放置を徹底すること。
・スレッドの趣旨に逸脱する話題は厳禁する。直ちに移動または誘導等の処置をすること。
・個人・特定チームを対象とした叩き・煽りなどは見苦しいものであり、原則禁止とする。
・装備紹介等の場合の引用はこれに該当しない。ただし引用は必要最小限にとどめ、
・該当ページ以外への言及は慎重に対応するものとする。

Wikipedia項目「89式5.56mm小銃」
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

前スレ
89式5.56mm小銃 41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1354886752/

638 :名無し迷彩:2014/11/27(木) 13:20:11.13 ID:oNrWZmaO0.net
折曲買え
終了

639 :名無し迷彩:2014/11/27(木) 15:47:57.28 ID:qDw/rKpS0.net
89式って結構人気みたいだし、64式もかなり予約が入っているあたり
日本製小銃ってジャンルは一定の人気があるのかね

640 :名無し迷彩:2014/11/27(木) 17:05:42.45 ID:mgQUjujo0.net
>>636
精度が落ちたと感じることはないね
うちの庭では40mしか距離が取れないんでそれより先はわかんないけどバラける感じはない
ホップの調整幅も余裕があるからもっといけると思う

ただ弾は選ぶようで、ショップで色んな弾を試してくれて
マルイ、GGはOKだけどイーグルは詰まるw
自分はマルイの0.25gをチョイスして初速82〜83くらいだね

641 :名無し迷彩:2014/11/27(木) 20:01:44.94 ID:TiYxyMpr0.net
>>640
すごく参考になった
ありがとう
お手本にさせていただきます

642 :名無し迷彩:2014/11/29(土) 11:58:36.55 ID:ThKrJqQu0.net
>>639
自衛隊でしか使わない銃だからなw
輸出も出来ないから海外勢でも電動ガンかHFのモデルガンしか選択肢ない罠

643 :名無し迷彩:2014/11/29(土) 20:51:07.57 ID:whAzargD0.net
ニューナンブ(実銃)が海外のハンドガンコレクターの間じゃ幻の銃扱いみたいなもんか

644 :名無し迷彩:2014/11/29(土) 21:29:51.64 ID:s4+rsITA0.net
バッテリーはマルイのよりやっぱリポかな?
マルイじゃパワー不足かな?

645 :名無し迷彩:2014/11/29(土) 21:35:18.83 ID:5s/Ztatt0.net
>>644
ニッカドならパワーあるんだけど絶版で容量少ない
リポは容量パワーも充分だけどギアやピストンに負担が増える

646 :名無し迷彩:2014/11/29(土) 22:04:06.10 ID:IhaRlU2w0.net
そしたらニッスイ純正か…
黙って純正買うわ
ありがとう

647 :名無し迷彩:2014/11/30(日) 00:15:15.53 ID:7cj7wdtI0.net
>>645
ギアやピストンなんかより普通スイッチの負担を一番心配するだろ。

648 :名無し迷彩:2014/11/30(日) 22:24:48.08 ID:PLZO6kXz0.net
>>637
フレーム後端の長さが違うからフレームごと交換になるぞ

649 :名無し迷彩:2014/12/04(木) 19:29:05.74 ID:OMe7rAOi0.net
中古で買った89式のホップ調整の近くに棒があって先端にビニテみたいの巻かれてるように見えるんだけも、これって普通?

jisaku.155cm.com/src/1417721217_c37d6ba24c91b01a3db7dcc0f2054e3309c2c36a.jpg

こんなに気になるなら中古で買わなければよかったよ

650 :名無し迷彩:2014/12/04(木) 20:16:59.12 ID:OMe7rAOi0.net
写真は天地逆転してしまったorz

651 :名無し迷彩:2014/12/04(木) 22:13:43.22 ID:ln5syjRR0.net
一回分解して中を弄らないとエジェクションポートは全開にならないから、少なくとも一回は分解されてるな。
ビニテの部分は本来Eリングでとまってるのだが、前の持ち主が分解した時無くして仕方なくビニテでとめたんだろうな。

652 :名無し迷彩:2014/12/07(日) 19:37:58.13 ID:tS8nZKDz0.net
昔エチゴヤでスライドが後退するカスタムやってたけど、あれの仕組み解説してるサイトとかないかな?

653 :名無し迷彩:2014/12/11(木) 17:30:28.98 ID:ds6YPO8i0.net
メカボックスを組み立てる時に電源のケーブルを挟んじゃって傷がついてしまったから交換したいんですが、1.25mmぐらいのを使っとけば大丈夫ですか?

654 :名無し迷彩:2014/12/11(木) 20:36:15.81 ID:DTSxpYh30.net
>>653
それぐらいなら、ビニテ巻くだけでいいと思う

655 :名無し迷彩:2014/12/15(月) 14:51:50.74 ID:e+pyBEyN0.net
先日89式固定新品で買ったんだけど初速が0.25で76mくらいしかでない。
0.2で80mとか最高でも81m。
ホップアームをライラにしたくらいでバレル清掃しただけのほぼ新品なんですが・・・

656 :名無し迷彩:2014/12/15(月) 15:20:50.13 ID:/8updhQu0.net
寒いからじゃない?
俺のも上がらない

657 :名無し迷彩:2014/12/15(月) 19:30:19.98 ID:/UlqhVWY0.net
俺の89式、夏場でも0.25で78くらいだな
寒くなってからは計ってないけど、寒いと初速って落ちるものなの?

658 :名無し迷彩:2014/12/15(月) 22:04:38.31 ID:Oz0v1I9IO.net
>>657 のチンコと同じように 寒さで縮こまって

659 :名無し迷彩:2014/12/16(火) 08:06:21.38 ID:iD9Nq45U0.net
多弾マグって専用品じゃなくてもいいんですよね?
隙間って気になるものですか?

660 :名無し迷彩:2014/12/16(火) 09:29:07.02 ID:qsMljd260.net
>>659
カナディアンとかPマグなら
隙間は余り気にならないよ。

661 :名無し迷彩:2014/12/16(火) 21:22:49.80 ID:kvbRZkwU0.net
寒さでグリスが固まってるとかなのでしょうか

662 :名無し迷彩:2014/12/17(水) 21:27:10.38 ID:W0+K3g7w0.net
そんな時のCRC556

663 :名無し迷彩:2014/12/17(水) 21:41:17.06 ID:LM7Ad6wZ0.net
シリコンスプレーをシリンダーに吹き込んで
グリスの硬度を落とせば初速はある程度戻るよ
後でメカボ開けるまでの応急処置だけどね

664 :名無し迷彩:2014/12/18(木) 00:13:24.79 ID:G7jH7wy90.net
マガジンの弾が入るところにノズル突っ込んでシリコンスプレー吹けばいいのかな?

665 :名無し迷彩:2014/12/18(木) 05:24:52.17 ID:gdAaRB3I0.net
ノズルの中もだけど
トリガーの隙間からスプレーもありじゃない?

666 :名無し迷彩:2014/12/18(木) 05:51:09.29 ID:e4L34FPJ0.net
はい?

667 :名無し迷彩:2014/12/18(木) 08:12:59.61 ID:Bl7Rbpm40.net
情弱だましてるんだから空気嫁

668 :名無し迷彩:2014/12/21(日) 01:57:40.53 ID:bcm85lMJ0.net
M16系マガジンを装着したときの隙間を塞ぐアダプターみたいなのが在ればいいのにね

669 :名無し迷彩:2014/12/23(火) 20:34:42.43 ID:aFgv3udm0.net
OTSのマグウェルグリップ付ければ隙間が見えなくなるしマグチェンジもやりやすいんでね?

670 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 09:35:24.84 ID:3xFSnvFX0.net
OTSのマグウェルを着けてマグプルのマガジンを使うと隙間が隠せるし
デザインも合って格好良いよ。

671 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 11:32:56.64 ID:98Ul/lHb0.net
OTSのハンドガード赤風呂以外で売ってるところないかな。

672 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 12:09:11.40 ID:uG4ouZcc0.net
Amazonで売ってたよ、俺買ったし。隙間見えなくなるし砂とかも入り辛くなるし、構えやすくて結構良いよ。

673 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 18:28:57.11 ID:Gfs2S9L70.net
6,000とか高過ぎる
他のメーカーで代用品ないの?

674 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 18:40:04.48 ID:lEjkrgx20.net
ビニテでも貼っとけ

675 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 23:05:04.36 ID:Rp8kH/AZ0.net
新品の時からなんだけど、ジャムる・・・・
弾はマルイかG&Gの下ろしたてで、
詰め過ぎなのが原因かと思って、マガジンにフル装填しても最後の2発ぐらいはわざと抜くようにしてる
けど、駄目だ

676 :名無し迷彩:2014/12/24(水) 23:09:23.36 ID:AKmG2C++0.net
左切替えレバーに当たらないように銃床窪ませた折畳み式再現できるパーツってどこも作ってないのか

677 :名無し迷彩:2014/12/25(木) 17:03:36.42 ID:6nAZJZDY0.net
>>675
まったく見当違いだったら聞き流してくれ
俺も買った直後から弾が出なくて困ったんだけど
原因はマガジン(新品)だった
マガジンのスプリングの滑りが悪くて弾上がりが悪い
マガジン分解してシリコンで内部を拭いたら直った
満タンにした弾を吐き出させて勢いが弱ければコレだと思う
ちなみに俺のは70連ショートマガジン

678 :名無し迷彩:2014/12/26(金) 12:18:47.46 ID:TeJ075kJ0.net
>>677
>>675じゃないけど同じような症状で悩んでました。
マガジンはショート1本しか持って無かったから気付かなかった。
試しにその通りメンテしてみたら嘘のように好調だよ。ありがとう!

679 :名無し迷彩:2014/12/26(金) 17:35:03.89 ID:pNNDaRvX0.net
>>678
役に立ってなによりです
ただ、この症状は定期的にメンテしてないとまた現れるので気をつけて。

680 :名無し迷彩:2014/12/27(土) 00:39:29.37 ID:KF7EluOo0.net
メカボックスの左面についてる長い方のちっこいバネ壊してしまったんだけどパーツリストに載ってない…
ホームセンターで済まそうと思うんだけど何センチかわかる人いませんか?
ビロビロに伸びてしまって元が何センチか全くわからないw

681 :名無し迷彩:2014/12/27(土) 20:34:36.71 ID:JxOqbzBo0.net
太さは2mmだから
その太さのスプリングで長いのを切って合わせれば良い

682 :名無し迷彩:2015/01/05(月) 21:08:18.45 ID:vYW1jycH0.net
皆様、フロンティア製のマウントベースの在庫がある店があったら教えていただきたいのですが。

683 :名無し迷彩:2015/01/05(月) 21:11:24.06 ID:jC+eKa4B0.net
>>682
H小屋秋葉原店頭にまだ在庫あったと思うけど
あと、スーラジにも在庫あるかも?

684 :名無し迷彩:2015/01/05(月) 21:30:20.11 ID:vYW1jycH0.net
>>683さん

有難う御座います。問い合わせてみます。

685 :名無し迷彩:2015/01/05(月) 22:02:14.20 ID:jPDy8k5q0.net
>>684さんごめんなさい
私「フロンティア」と「フリーダムアート」を勘違いしてしまいました
私が>>683で言ったのは「フリーダムアート」の方です

686 :名無し迷彩:2015/01/06(火) 11:28:38.95 ID:naT7yLM00.net
フロンティアのはフロンティアにしかないな
赤羽の店舗に直接問い合わせれば再販する予定があるかどうかくらいは教えてくれるんじゃないか?

687 :名無し迷彩:2015/01/17(土) 09:54:46.58 ID:su6++Ujg0.net
マルイのマウントがたついててワロタ
左右に動かして撃ってみても
大きく着弾ずれないならいいかなと

688 :名無し迷彩:2015/01/17(土) 10:14:40.32 ID:yAQa/L3b0.net
銃本体の方のネジが緩んでるかと。
早めに増締めしたほうがいいよ。

689 :名無し迷彩:2015/01/17(土) 19:21:35.23 ID:DLyXXfDs0.net
そうそう
それは多分どの89式もそうなる
一回ばらしてマウント固定してるネジにネジロック剤ぬらないといけない

690 :名無し迷彩:2015/01/17(土) 21:19:29.26 ID:POWUUMIY0.net
スコープマウントだろ
本体関係なくね?

691 :名無し迷彩:2015/01/18(日) 00:29:10.99 ID:Sd82VXCk0.net
いや、マウントを固定するための出っ張りが、使っているうちにがたついてくるんだよ

692 :名無し迷彩:2015/01/18(日) 16:56:12.65 ID:Qfc+jSGs0.net
>>691
その出っ張りなんだけどさ、マルイ純正のマウントベースがピッタリ装着できないんだけど
みんなのは問題無かった?
しっかりネジを閉めても大きいパーツと小さいパーツの合わせ目がツライチにならない(´・ω・`)
仕方ないから銃本体の出っ張りのほうを削っちゃった。

693 :名無し迷彩:2015/01/18(日) 17:12:51.66 ID:J8osXaRv0.net
>>692
俺もその状態
少しのグラつきは仕方ないと思ってそのままだわ

694 :名無し迷彩:2015/01/18(日) 17:37:16.03 ID:Sd82VXCk0.net
マルイの純正マウントベース使ってるがほんのコンマ数ミリのずれはあるのかもしれんがそんなにおかしいつき方はしてないよ
ましてや
>>689の対策後はぐらつきなんて皆無だよ

695 :名無し迷彩:2015/01/18(日) 21:10:33.21 ID:djqH2oDJ0.net
左右のフレームと出っ張りに被さるように黒ビニテ貼って
マウントベースで押さえつければ誤魔化せるとかなんとか

696 :名無し迷彩:2015/01/26(月) 20:57:16.44 ID:0AMWiSFz0.net
なにその脱落防止

697 :名無し迷彩:2015/01/30(金) 21:16:44.92 ID:yzNIyvIe0.net
自衛隊っぽいね

698 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 03:53:23.23 ID:PU1R0+2P0.net
反動軽減に結構効果が高いらしい89式のフラッシュハイダーが米国で
コピーされて実銃M16系アクセサリーパーツとして販売されてるとか
聞いたんだがマジか?

699 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 06:19:58.44 ID:a1rgWEmJ0.net
J-COMP

700 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 13:15:05.46 ID:axtpApsg0.net
http://i.imgur.com/qVNsiaW.jpg

701 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 17:04:14.66 ID:PU1R0+2P0.net
旭日旗ww

702 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 17:36:00.99 ID:vabmONBE0.net
S&Tの64式の箱もそうだけど、日本=旭日旗のイメージが強いのかな?

703 :名無し迷彩:2015/01/31(土) 21:44:04.02 ID:myhvZT190.net
アメリカ相手に渡り合った旧海軍のイメージが強いのか・・・

704 :名無し迷彩:2015/02/02(月) 17:38:36.67 ID:650dtYP+0.net
3点スリングを買おうとおもってるんだけど、おすすめがあったら教えて下さいな

705 :名無し迷彩:2015/02/02(月) 18:21:15.55 ID:jKB4KPMY0.net
オクの官品風とかどうよ?

706 :名無し迷彩:2015/02/02(月) 19:46:59.64 ID:ETsq0d2W0.net
>>704
ライラクスの3点SP

707 :名無し迷彩:2015/02/03(火) 12:35:29.45 ID:bmqNOvoe0.net
>>705-706
サンクス
そのあたりを探してみます

708 :名無し迷彩:2015/02/09(月) 09:46:16.89 ID:yKBZzjWb0.net
購入しておよそ9か月
初速は最初と変わらず80後半でライラクスのホップアーム以外はノーマル
マルイの0.20使ってるんだが素直な弾道で30メートルセミオートでヘッドショットがどうしても届かない
できればセミで30メートルスナイパー
フルで40メートルの敵と撃ち合いたいが無理な話なんでしょうか

709 :名無し迷彩:2015/02/09(月) 11:43:05.12 ID:k8mpMWqc0.net
>>708
シリンダーの気密をしっかりとって
ノズルをOリング付きのエアシールノズルに変える
ピストンヘッドを後方吸気タイプに変える
バネにて初速90に調整
これで弾道がより安定して狙い通りに当たるようになるよ

710 :名無し迷彩:2015/02/09(月) 11:44:43.39 ID:k8mpMWqc0.net
追記
マークスマンやスナイパーしたいなら弾は最低でも0.25g使うこと

711 :名無し迷彩:2015/02/09(月) 16:23:13.40 ID:7Z/GkXB90.net
ホップアーム変えてあれば30mなら0.25g使えばホップ調整だけでいけなかったっけ?

712 :名無し迷彩:2015/02/09(月) 18:47:58.55 ID:onyR8/u30.net
ピストンの吸気がいまいち分からなんだせど解説してるサイトあるかな

713 :707:2015/02/09(月) 19:45:32.54 ID:yKBZzjWb0.net
ありがとうございます
まず.25試してみます
弾速計も導入し、気密もみてみます
吸気ピストンも純正加工するのがいいんでしょうか やってみます
ノズルはライラクスのがそれにあたるんでしょうか

714 :名無し迷彩:2015/02/14(土) 22:26:22.25 ID:hh5RVKqo0.net
誰か本体側の給弾口見せてくれないか?
中古買ったんだがパーツが足りない気がするんだよね

715 :名無し迷彩:2015/02/15(日) 17:41:55.61 ID:yBk7qYwl0.net
とりあえず、パーツリストを張っておく
http://www.hyperdouraku.com/airgun/89r/images/partslist.gif

716 :名無し迷彩:2015/02/15(日) 20:35:47.90 ID:UMf7MCUW0.net
ありがとう
89-28の下のパーツだけ足りないみたいだ、ここだけ売ってもらえないかな

717 :名無し迷彩:2015/02/15(日) 21:40:22.07 ID:5dKy5yI90.net
>>716
売ってもらえるに決まってる

718 :名無し迷彩:2015/02/15(日) 21:41:13.16 ID:5dKy5yI90.net
あ、ごめん それだけってのは無理かもね 問い合わせなきゃ

719 :名無し迷彩:2015/03/01(日) 18:52:26.07 ID:F2Dq2qdB0.net
hosyu

720 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 01:35:30.57 ID:lEJLee0X0.net
長文になりますが先輩方、意見をお願いします。

去年の7月に新品で固定銃床を購入

今年1月の初サバゲで使用。
フィールドの弾速チェックで78。
サイクルも他の参加者の89式に比べて遅い。

ベアリング付きスプリングガイド、ライラクスのノズルを組込む。
2月にフィールドチェックで70。
サイクルも相変わらず遅い。
終了後に残弾処理でノーマルマガジン5本を撃ち、6本目でいきなり飛距離とサイクルが上がったような気が。

ベアリング付きアルミピストンヘッド、PDIの88スプリング、PDIのチャンバーパッキン、ライラクスのチャンバーアーム、バレルをピカールでシコシコ。
前回の経験からグリスが抵抗になってるのかと考え、除去後に最小限のグリスアップ。
先日のフィールドチェックで驚異の60!!
飛距離は40mに届くがばら撒いてやっと的に当たるくらい散る。
相変わらずマガジン5本ほど連射後にサイクル、弾道共に向上したような。

以上を踏まえてお聞きしたいのですが、外気温によって性能低下は考えられますか?
連射によりグリスが柔らかくなり、ピストンスピードが上がったりするのでしょうか?
初めてメカボックスを開けたので、もちろん組込み精度等もあると思いますが…
他の参加者は、朝一からバリバリ作動してるので自分の個体だけおかしいのでしょうか?
野外で使うのが勿体無く、半年間も室内で撫で回した(その間一度も撃たず)程溺愛しているので、なんとか助けてやりたいのです。

721 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 07:08:37.08 ID:sQpNtDMF0.net
>>720
コピペ?

722 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 07:36:54.85 ID:/aq8sm2S0.net
コピペかもしくは改悪と言うことを繰り返してる人

723 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 09:25:47.62 ID:1VxwHBb20.net
>>720
他の参加者の89は性能の良いバッテリーを入れている。
分解後は組み方が悪いだけ。
他が性能が良いのは高い部品に替えてあると言う考え自体が間違い。

724 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 12:10:51.74 ID:FiOcKFIV0.net
長期間使用してなかったみたいだし分解前はグリスの固着かスプリングのヘタリだろな

725 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 13:19:48.75 ID:25bOkYMd0.net
>>720
使用弾は何gかは書いたほうがいい
多分0.25だろうからその前提で言うと
普通はノーマル+ベアリンSPグガイドだけで80超えてくるぞ

おそらくどこかで改悪してる

ベアSPガイド ストライクアーム タイトバレル
これだけで普通にやるには必要以上の性能が出る

726 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 16:47:04.19 ID:zopV2l3K0.net
>>725
横からスマン
ベアSPガイドって効果実感できる?
できるなら組み込んでみようかな
ちなみに俺の89式はタイトバレルとホップアームのみで初速82〜83くらい(夏場)
真冬に計ったら78くらいしか出なかった(´・ω・`)

727 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 16:47:45.21 ID:zopV2l3K0.net
あ、弾は0.25ね↑

728 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 17:10:55.57 ID:py+CTRKb0.net
>>726
別にいらないよ。
ベアリング分プリロードが掛かって初速が気持ち程度上がるだけ。
89はホップアームだけでいいんじゃないかな?ノズルも効果は???だったし。

729 :名無し迷彩:2015/03/12(木) 17:43:38.99 ID:zopV2l3K0.net
>>728
ありがとう
今のままでも十分撃ちあえるのでこのままいくよ

730 :724:2015/03/12(木) 18:43:19.60 ID:25bOkYMd0.net
>>726
>>728の言うとおり健全に初速上げるために使うだけ
バネの縮みガーとか捩れの解消ガーとかの実感はないw
タイトバレルとの組み合わせで良い初速になる

731 :725:2015/03/12(木) 19:47:10.82 ID:/v/yzX0J0.net
>>730
ありがとう
実感はないんだねw

732 :719:2015/03/12(木) 21:53:04.42 ID:88seXIda0.net
ご意見ありがとうございました。
ちなみにバッテリーはニッケル水素で、弾は0.25です。
とりあえず724さんのメニューで様子見てみます。
あと弾速計買って色々試してみたいと思います。
ありがとうございました。

733 :名無し迷彩:2015/03/13(金) 06:24:36.18 ID:YKOvFmMH0.net
>>732
ニッケル水素は寒さに弱いからサイクル落ちるよ。
温めて使うか、寒い時期は諦めるか、もしくは別種類のバッテリーを使うかだね。
あとバッテリーが弱いから初速が落ちるなんてこともないからね。
ついでに言うなら>>728>>730の言うようにベア付SPガイドは要らないと思うよ。

734 :名無し迷彩:2015/03/17(火) 12:12:23.61 ID:ojODWEgg0.net
>>732
9.6Vのバッテリーを使うべし

735 :名無し迷彩:2015/03/27(金) 02:20:26.67 ID:/4sKkvCG0.net
初めまして。
一年ほど前にこの銃を購入し、一度サバゲーで使用しました。

その際は自分の撃った弾がどこに飛んでるか全く視認できず、フィールド内の試し撃ち場みたいな所で狙って撃ってもサッパリ当て方が分からなかったのですが、こんなモノなんですかね?
サバゲー経験者の友人にも見て貰ったのですが、イマイチ要領を得ませんでした。

一年ぶりにサバゲー行く事になったので引っ張り出して出してきたのですが、ヒットできる気がしないです。

ズブの素人ですが、調整などで改善できる方法があったら教えていただけると助かります。

736 :名無し迷彩:2015/03/27(金) 06:36:58.81 ID:LMXzb2BE0.net
>>735
弾が視認できないのは銃のせいではない。
眼科行って眼鏡作るべき

737 :名無し迷彩:2015/03/27(金) 06:55:59.27 ID:5n+ir5mP0.net
>>735
銃は悪くない。
人間性能が悪すぎる。
練習及び病院へどうぞ。

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