【SVD】WE総合スレ10【MK25】

1 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 02:11:23.46 ID:w8+fJcyu0.net

前スレ
【一刀流】WE総合スレ9【M&P】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1378658169/

壊れたらどうしよう？とお考えなヘタレはサポート安心エンテン品を買いましょう
＊950踏んだ人は新スレ立てましょう

165 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 20:50:00.43 ID:JXaeOjfm0.net

>>164
別にエアガンに使うパワーソースは規制されてないでしょ
マルシンのCO2使ったガスガンとかあるけど合法だろ
TOPガス使っても規制値以内ならいいんじゃないの？

166 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 20:56:19.03 ID:ONK53E2d0.net

まずTOPガスの定義が不明
134Aより圧力の低いTOPガスもあるだろう

167 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 22:58:01.22 ID:sJxdpmvI0.net

>>165
10気圧を超える場合、充填や移し替えには資格が必要。
そして、ガス缶からマガジンへの充填は、移し替え該当する。

CO2を利用する場合には、カートリッジでの利用が必須
カートリッジの利用に於いては移し替えにあたらず、合法
カートリッジの製造は資格や安全基準を満たした上で製造されている

違法行為を平然と公言すると、規制の強化にしかつながらない

168 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 23:05:11.40 ID:NA4Ec0kx0.net

>>167
あなたの丁寧な解説がさっぱり通じてないみたいだから、放っといた方がいいと思う。

169 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:05:10.55 ID:Fw4gqOFt0.net

>>166
TOP GASは商品名で主成分はプロパンらしいよ

170 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:28:59.21 ID:R4CwcbI60.net

可燃性ガスにCO2を混合して微燃性にしたものだから威力よりも引火の危険性の方が問題
下手に手を出そうとか考えないように
それといいかげんスレ違いだからもうこの話はおしまい

171 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:33:25.69 ID:wCKAgE4T0.net

チョイ横レスになるが、フロン134aが35℃で10気圧というのはちょっとオーバーな気がする。

タニコバのサイトでは9�s（おそらく�sf/�p2だと思うが）。1�sf/cm2≒1気圧なので9気圧。
http://www.taniokoba.co.jp/safty_img/gus_graugh.jpg

俺は去年の夏、サンダーシュートやウッドランドガス等、複数の市販134aガスボンベの
圧力を気温33℃〜37℃位の条件下で圧力計で測定したけど、0.8MPa（≒8気圧）を
超えたことはなかった。

聞いた話ではトイガン用のガスボンベの134aは不純物（窒素等）が混ざっているので
圧力が低めになるそうだ。
もしかすると>>167のいう充填・移し替えが規制される10気圧にならないよう、わざと
不純物を混ぜている可能性もあるね。

172 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:42:58.91 ID:wCKAgE4T0.net

TOPガス（プロパン）は12気圧と聞いたことがあるから、国産ガスガンで使うと違法初速に
なるか、銃が壊れる。

WEのガスガンは台湾バージョンならTOPガス対応だから銃は壊れないが、間違い無く
違法初速が出る。

173 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:48:40.38 ID:Vp9vxmv50.net

>>171
当然だけど、安全マージンはとってあるからね

たとえば152a+CO2のエコシューティングも同様に、既存の134aと同等になる程度の安全マージンとってあるね

174 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 00:53:15.64 ID:Vp9vxmv50.net

>>172
ちなみにマルイのガスハンドガンは、その圧になるとバルブが叩ききれなくなるレートに調整されているな
一部の機種は、動作性などの点から叩けるものも幾つかあるが

175 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 01:20:06.04 ID:wCKAgE4T0.net

>>174
ああ、確かに国産ガスガンにはバルブやハンマー（ストライカー）スプリングのレートで
パワー調整してあるのもあるね。

だけどそういうのに限ってインナーバレル長くしたりすると35℃より低い温度で98m/s超えたり、
知らないで強化スプリング入れちゃったり。

オイラの場合、WEのガスガン（長物）をチューニングする場合は、命中精度を考えて出来るだけ
長いインナーバレルとハンマースプリングも純正（台湾仕様）を使った上で、発射側
ガスルートを絞って、8気圧ガスで初速オーバーにならないようチューンしてる。

176 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 06:06:08.91 ID:6EIPSJ/10.net

>10気圧を超える場合、充填や移し替えには資格が必要。

じゃあこれ使ってる人は皆免許持ってるの？
http://item.rakuten.co.jp/megastore/10000486/?s-id=review_PC_il_item_01

>WEのガスガンは台湾バージョンならTOPガス対応だから銃は壊れないが、間違い無く
違法初速が出る。

でもJPバージョンなら初速は規制値超えないんだろ？

177 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 10:26:02.07 ID:qsKgoufZ0.net

頭の悪い奴が混じってるなぁ…

178 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 10:54:29.58 ID:q1iXSj6R0.net

134aと152aの混合ガスをTOPガスとして売ってることもあるしな
TOPガスだからといって圧力が高いとは限らない

179 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 12:25:34.57 ID:Vp9vxmv50.net

>>176
エアコンのフロン充填は資格が必要
ちなみに、エアコンのフロンをバルブをあけて大気中に放出すると、発覚した際にはなにかしらの処罰を受けることになる。

エアコンの設置、修理、新設には、フロンをすべて回収する義務が発生する
フロンというのは本来そういうもの

>>176
JPバージョンはフレームなどが樹脂なだけで、射撃機構は海外のもの
故に、高圧ガスでの動作が可能であり、高圧ガスを入れた場合、規制値を超える機種が多く存在する

>>178
それはTOPガスじゃなくて、TOPガスと同等として売ってる業者の混合ガス
そしてそれらは、メタルスライドなどを動作させるために圧を高める目的で製造されているため
TOPガスと称しながら、35度で10気圧未満というのは殆ど無い。

多くは、冬用 10気圧などといったように、低温や常温で10気圧前後を維持するバランスに混合するため
35度の環境下では、媒体の特性から10気圧を超える

180 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 12:32:15.67 ID:hcAX9Lvy0.net

いつまでガスの話してるんだよ…

181 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 13:06:24.38 ID:Vp9vxmv50.net

最初の2レス程度で終わる話なのに

法律に抵触している自覚もなく、合法だと主張する人がいるから、解説しているだけ

この業界は、法律を守らければ、存続すら出来ない業界だから事あるたびに説明しないと危ないなぁ・・・

ぶっちゃけ合法だと主張してる人は混合ガスを販売している業者って可能性もあるね
なぜそこまで合法だという主張にこだわるのか・・・

182 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 15:44:12.19 ID:6EIPSJ/10.net

なんか勘違いしてるみたいだがそもそも俺はTOPガス使ったことないんだけど＾＾；

>JPバージョンはフレームなどが樹脂なだけで、射撃機構は海外のもの

それはハンドガンだろ？
俺が言ってるのはM14みたいな長物のJPバージョンの話
134aで0.4〜0.5jくらいなのにTOPガス使ったとして1j超えるとは思えないんだけど

183 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 16:18:37.51 ID:Vp9vxmv50.net

>>182
長物は、外装もハンマースプリングも海外と同じ
ハンドガン以上に、異なるパーツが少ない

TOPガスを入れた場合に1Jを超えるかどうかという点については、「ノーコメント」としか言えない。

184 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 18:51:17.24 ID:6XerQKi40.net

言質を取ろうとしてるな。

185 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 18:54:02.86 ID:wCKAgE4T0.net

>>182
WEのJPバージョンはノズル内のフローティングバルブの位置や形状やフローティングバルブスプリングの
テンションが台湾バージョンと変えてあるものがあるよ。SVDがそうだったな。
M14もそうだったはず。

他のメーカーでもGHKのAKMもそう。

186 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 18:59:46.93 ID:wCKAgE4T0.net

>>182
134aで0.5Jというのが気温何度でのことか分からないけど、0.2g弾使用で35℃だったとしよう。
35℃での134aの気圧は、市販のトイガン用ガス缶では上記のとおり大体8気圧。

0.5Jになる弾速は70m/s強だね。

TOPガスは12気圧と言われているが、これが何℃でか俺も知らない。が、気温が上がれば
圧力も上がるから12気圧ガスが35℃で12気圧以下とは考えにくいので、ここは35℃で12気圧と
しよう。

あとは比例計算で大体察しがつくでしょう。8気圧：12気圧=70m/s：x m/s

187 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 20:13:24.24 ID:Vp9vxmv50.net

ひとつ言えるのは、日本仕様や国内ショップであっても、必ずフィールドに持ち込む前に初速を測ること
これをやらなければ、下手をすればフィールドから出禁もあり得る

実店舗であれば、購入時に初速の検品を店員に進言してから購入したほうが良い

188 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 21:35:12.03 ID:Vp9vxmv50.net

>>186
ところで、常温≒25度前後では6気圧台のHFC-134aを、なぜ8気圧として仮定した計算なんだ？

たとえば、東京マルイのハンドガンは、常温では0.5J前後だが
湯煎や日光、ウォーマーなどを用いてマガジンを温め、35度の条件に近い状態だと、フルサイズのものであれば0.9Ｊまで上がる

HFC-134aもTOPガスも、常温で使うことを想定された商品

189 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 21:45:38.82 ID:c+SmXj7w0.net

まぁなんにせよ日本国内で使用するなら134か152だけ使ってれば面倒事は減らせる
もういい加減スレ違だから双方黙ろうか？

190 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 22:05:27.86 ID:R4CwcbI60.net

スレ違いもいい加減にしろよ
馬鹿どもめ

191 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 22:10:58.84 ID:c/vra8lb0.net

初速と圧力が規制値内ならフロンでもTOPでもCO2でも問題ないのに違法ガスの話ばかりしたがる時点で

192 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:08:52.10 ID:wCKAgE4T0.net

>>189,191
WEのガスガン、特に長物にはエンテンが輸入したジャパンバージョンと、個人輸入の
台湾バージョンが出回っている。
台湾バージョンでは134aや152でも、気温によっては違法銃になる、ってことは知って
おくべきだし、スレ違いじゃないだろう？

>>191
その初速と圧力が、フロン134aでも気温次第で変化して、初速については銃のインナーバレル長
やらハンマースプリングの強さやらノズル内のフローティングバルブの位置とか形状で規制値
オーバーするから問題なの。

193 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:11:52.01 ID:Vp9vxmv50.net

>>191　さんや >>166 さんが　TOPガスが合法　と言って聞かないから、説明してるんだけどわかってる？

194 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:13:08.39 ID:wCKAgE4T0.net

最後に自分たちの遊び道具を規制している法律の内容は正しく理解しておいてほしいので
書いておく。

>>188
法律は威力を測定する気温を25℃と規定していない。25℃から35℃の間で測定することに
なっていて、その間のどこかで規定のsジュールを超えれば、準空気銃となる。

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33F03101000016.html

（弾丸の運動エネルギーの値の測定の方法）
第二条 　法第二条第一項 又は第二十一条の三第一項 の内閣府令で定める弾丸の
運動エネルギー（単位は、ジュールとする。以下同じ。）の値の測定は、次に掲げるものに
基づき算出することにより行うものとする。
一 　水平方向に発射された弾丸が弾道の上における銃口から水平距離でそれぞれ
〇・七五メートルの点と一・二五メートルの点との間を移動する速さを、室内において
その温度が二十度から三十五度までのものである場合に測定したときにおける測定値

二 　弾丸の質量の測定値

>>186でHFC-134aを8気圧としたのは、上記の法令に定められた25℃から35℃の間で、
134aの圧力が最大となる35℃での圧力であり、>>171で書いたとおり、昨夏数社の
トイガン用134aガス缶を測定して得た数値。

タニコバのサイトにも解説が有る。
ttp://www.taniokoba.co.jp/saftynet001.html
ttp://www.taniokoba.co.jp/safty_img/gus_graugh.jpg

195 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:21:26.73 ID:Vp9vxmv50.net

>>194
そうだね、8気圧の動作での初速が0.5Jというデータについてを問題視している
通常の初速チェックでは、ガスガンにおける最大圧(=35度)での計測が難しい

これは、媒体を膨張≒させると、温度が下がるという特性があるため。

具体的に言うと、1発だけ0.9Jの値が出るが、続けて動作を行うと0.5Ｊ〜0.6J程度まで急激に下がる
ついでにガスを入れるときにも同様の減少で圧力が下がる

196 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:34:18.58 ID:c/vra8lb0.net

全く話が通じてない

197 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:34:41.69 ID:Vp9vxmv50.net

実態を晒すと、ジャパンバージョンとして販売ルートに載せられている一部の個体に、何故か海外向けのパーツが入っているという事案があるんだ、現実問題として
そしてこれらは、極めて稀なケースではなく、100人規模などのフィールドでは、割りと頻繁に遭遇する割合となる。

卸、ショップ、業者が管理を行えていない現状があるから、ユーザーがどのような状態が危険か判断できなければならない。

198 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 10:12:40.05 ID:LGoEyHG70.net

>>197
ジャパンバージョンって売ってるのはエンテン物だけじゃないからね。
２〜３年前だとＵＦＣ物がＧ３９やＳＶＤの初速オーバーしてるの売ってた。

業者と言える所だと「サムライ」もキンワって輸入業者だけど、ここも同じような内容。

あとは業者のフリした個人の副業系やオクからもだけど
自分が買う「ジャパンバージョン」は「どこのジャパンバージョン」なのか事前に調べないとダメ。

店にもよるだろうけど、大半の店は問屋に発注して在庫があった物を仕入れて売ってるだけで
それがエンテン物なのかＵＦＣ物なのかキンワ物なのか調べて仕入れてないのが原因。

199 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 13:48:06.66 ID:3flWuCUE0.net

>>198
うむ、それのことだな

あと、小さな規模のショップや業者もどきはわりと出荷前の初速チェックぐらいはしてくれるところが多いね
検品の追いつかない規模になってるくるとやはり疎かになってる印象

200 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 22:55:39.63 ID:Rx+sXdXv0.net

JPバージョンなら気圧が高いと撃てないからTOPガスでも問題ない←感情論抜きで反論できる？

201 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 23:04:27.19 ID:K+ptctHu0.net

やれやれ……また誰も反論できない……か

俺を打ち論破（ﾏｶ）すことのできる論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）はこの世にいないのか？

もっと強い論客（ﾔﾂ）らと戦いたい。心臓のヒリつくような論戦（ｺﾛｼｱｲ）がしたい。



　　　　　　　　ｸｵﾄﾞ・ｴﾗﾄ・ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾗﾝﾀﾞﾑ
　　　　　　　　完　　　全　　　論　　　破




　　　　　　　　　　敗北を知りたい

202 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 23:21:04.20 ID:3flWuCUE0.net

>>200
JPバージョンはハンマースプリングが海外仕様と同じ為、TOPガスを叩けますよ？
また、CO2マガジンも同様に叩くことができる

公的機関から、CO2の利用についてのわざわざ注意喚起を発布したのは、これが理由

203 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 01:43:13.17 ID:F3rhZ6O70.net

…スレチなので、ガス系のスレッドに移動しないか？

204 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 03:37:23.03 ID:BLPwDLMX0.net

>>202
http://timmmk2.militaryblog.jp/e366642.html
※調整式の外部エアーソースだと無制限に圧力上げれるので、1J軽く超えるんじゃないかって考えの方もいらっしゃいますが、私の所有するWEの長物GBBは全て国内仕様で、
ハンマースプリングも海外仕様と比べて弱いのが組み込まれてます。マガジン内の圧力が高くなり過ぎるとバルブ叩ききれなくて発射自体出来ません。
夏場、直射日光当たってマガジン温度が40℃オーバーになった時でも撃てなかったのでｗ。


国内仕様で夏にTOPガスを使っても撃ててなおかつ銃口から1m先で規制値を超えるパワーが出るという証拠出さない限りお前の負けだ

205 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 04:41:15.13 ID:PpWHa8wZ0.net

くっせえな死ねよ

206 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 09:06:46.48 ID:exK0kJ6o0.net

>>204
引用先の記述

>あと、インナーバレルはやっぱりノーマルをカットしましたｗ。現在、400mm。26℃、02gBB弾で
>62〜84m/sの初速をマーク。あれ？250mm（10インチ）とあんまり変わらないｗ。
>まだ長すぎるんだろうか・・・？

なんだ、インナーバレルをカットしてるんじゃないか。これじゃ純正のジャパンバージョンとは言えないよ。
それに26℃で84m/s出てたら、35℃なら98m/sオーバーの可能性大。(上記タニコバサイト参照）

都合の悪いところは引用しないのは卑怯だぞ。

207 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 09:12:13.64 ID:exK0kJ6o0.net

>>204
>>202のリンク先の正しい全文。

>※調整式の外部エアーソースだと無制限に圧力上げれるので、1J軽く超えるんじゃないかって
>考えの方もいらっしゃいますが、私の所有するWEの長物GBBは全て国内仕様で、
>ハンマースプリングも海外仕様と比べて弱いのが組み込まれてます。
>マガジン内の圧力が高くなり過ぎるとバルブ叩ききれなくて発射自体出来ません。
>夏場、直射日光当たってマガジン温度が40℃オーバーになった時でも撃てなかったのでｗ。
>SVDは、ハンマースプリングがかなり固め。ストライクアームズから、134a及び152a対応の
>SVD用ハンマースプリングがリリースされてから、調整行いたいと思ってます。

これ、前半では
　「国内仕様はハンマースプリングが弱くてバルブを叩ききれない。」
と言いつつ、後半では
　「SVDは、ハンマースプリングがかなり固め。」

どっちがホントなんだよ？

208 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 09:41:15.28 ID:exK0kJ6o0.net

>マガジン内の圧力が高くなり過ぎるとバルブ叩ききれなくて発射自体出来ません。
>夏場、直射日光当たってマガジン温度が40℃オーバーになった時でも撃てなかったのでｗ。

>195に書いてあるとおり、『銃砲刀剣類所持等取締法施行規則』では、初速測定は
25℃〜35℃で行われる。40℃以上ではガス圧高過ぎてバルブを叩けないハンマー
スプリングでも、35℃の時の圧力（134aなら8〜9気圧）なら叩ききれる可能性大。

その場合、>>206で指摘したように、インナーバレル（確か600mmオーバー）をカットしていない
純正ジャパンバージョンなら、100m/s超えると思われ。

209 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 09:53:32.34 ID:bGXlkXkj0.net

>>208
WESVD持ってないの？
ノーマルの長すぎるインナーは海外のガスじゃないと送り込む量足りなくて逆に失速するから初速60msくらいしか出ないよ。

210 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 15:29:49.62 ID:BLPwDLMX0.net

>>208
>>209でも書かれているがノーマルバレルだと134aじゃ初速は全然出ない
高圧ガスを使おうとしても国内仕様じゃ発射できない
これでどうやったら規制値以上になるんだか＾＾；

211 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 18:08:13.73 ID:ukUFv6f60.net

アングリーガンの中身入りプラマガジンケースを買ったのは良いんだがこれってHK416に刺さらないのね・・・
買おうと思ってたL85にも刺さらないみたいだし、これはSCARかM4をもう一丁買えって事かな？

212 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 19:11:23.26 ID:z2eU8UuU0.net

なにこれ、まだ続けるの？

具体的に機種名、何処の卸が販売しているかまで晒さないと納得しないのか？
比較的安全対策の取られた業者により販売された数機種を例に取り「全ての機種(日本仕様)で、安全だ」などと主張するのは
それこそ机上の空論でしかない

これらの指摘は、不適切な運用を行うことで、法律に抵触することを注意喚起することであり
特定の機種が抱える問題を摘発するのが目的ではない

そして、この7年間で実際に起きた不正は具体的に情報があり、件数で言えば二桁に上る

事例を具体的に公表すればおそらくショップや卸は、摘発されるか倒産、自主回収などの事態陥るだろう
そのような事態は、全てのエアガンユーザーにとってマイナスであり避けるべきケースとなる

ところで、なぜTOPガスを利用することによって、銃刀法に抵触するかという話に論点ずらしを行うんだ？
TOPガスは、チャージを行うこと事態が法律に抵触するのであり、ジュール値はおろか、撃てる撃てないは関係がないのだが？

213 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 19:15:52.24 ID:z2eU8UuU0.net

>>196
>>191
>>178
>>166

それはそれとして、日本の法律に適合すると主張するTOPガスは、生産メーカーも販売店も具体的に出せないの？
法律に適合する商品であれば、公表はマイナスではなく生産メーカーとしては需要が増え、プラスに転ずる

>>155　では具体的な成分を記載していますが
R-407C R-404Aは法律に抵触する

この2つはガスガンの用途において、動作性が極めて優秀
しかし、先日も述べたとおり、銃刀法とは別の法律に抵触する

214 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 20:47:48.87 ID:4+xBCpr90.net

日本で使えるTOPガスというのは要するに日本で売ってるガスと同じ成分だ
わざわざ中華産の134aなんか買うことは無い

215 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 09:56:30.81 ID:FjcERmOU0.net

>>212
ボッタクリ業者が仕事してないなら当然晒すべきだろ
陳商店だかエンテンだか知らないけど転売屋レベルの卸は潰れた方がいいのは確実

216 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 11:30:29.68 ID:5OgHXVBa0.net

まぁ取りあえず「ボッタクリ」の意味を勉強しような。

初速が越えてたのなら買った店→卸した業者に問い合わせして対応してもらうのが筋だろ。

１丁１丁検品してても環境で変化するのがＧＢＢ

日本仕様って言ってるだけで何もしないでそのまま売ってる業者が多いのは確かだけど
「お前んところで買ったのが初速越えてましたが？」→「知りません」
って対応取るような所なら晒してかまわんが、対応してくれるのなら問題無いだろ。

あとどのフィールドでも居るけど初速越えるような物持ってくる奴は
完全素人か確信犯のどっちか。

箱だし状態なのか怪しいもんだよ。

217 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 12:05:18.79 ID:MnXeXh1v0.net

陳は動作チェックすらしてないだろ

218 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 14:33:05.06 ID:L2g833OP0.net

実際今日本に出回ってるので初速オーバーなんてあるの？
さすがにないだろ

219 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 15:52:11.38 ID:2gcCYu6w0.net

>>216
確信犯は、計測のBB弾をかえるとか、ホップの設定かえるとか、くぐり抜ける策をとったりするから
ほとんどは、ショップで買ったのだから大丈夫だとおもっている人達

あとは、単純に常温で計測して調整してしまい、夏場に超えてしまうとかそういった調整ミスだね

220 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 15:58:49.15 ID:z3ZSiUi90.net

>>218
ぶっちゃけ海外の長物GBBは夏場だと最初の数発1J超えるものがあったよ。日本仕様で初速証明があるものでも。

221 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 16:31:23.07 ID:2gcCYu6w0.net

現実的に初弾や温まった状態での数値をふまえて調整すると
常温では0.6Ｊ程度までにしかできないというのは難点の一つだね

それを踏まえても、撃ってて楽しいけど

222 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 21:41:58.93 ID:EmYgmOhi0.net

某市場のmagpulのやつとか、国内基準なにそれだったな

って、スレチか

223 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 23:03:05.70 ID:L2g833OP0.net

>>220
そうなんだ
ほとんどの業者で初速調整済みってわざわざ書いてるからてっきり初速抑えてるのかと思ってた

224 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 23:29:58.25 ID:W5qxENtR0.net

初速調整済み(法規制値内とは言ってない)

225 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 23:30:16.51 ID:dlA+/JkA0.net

WEのXDMコンパクトを分解して弄ってたら、うっかりシャーシを地面に落としてしまった。
そうしたらやけにトリガーの反応が鈍くなってしまって、
思いっきり引かないと撃てなくなってしまった。

これってトリガーバーが歪んだってことなんでしょうか？
全分解する自身はないんだけど、
ハンマーのついてるシャーシはぱっと見とくに問題なさそうだし、
机から一回落としたぐらいでそんなに衝撃受けなかったはずなんだが・・・

原因思い当たる方いらっしゃいますか？

226 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 11:34:38.38 ID:tk6AkFpk0.net

>>225
予想だが、たぶんお前の頭が悪い

227 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 12:25:55.81 ID:UqEdp7G10.net

M&Pコンパクトの出来がよかったからフルサイズ探してるけど
リアル刻印はどこにも置いてないね・・・フルオート版でも買おうかな。

228 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 16:11:57.67 ID:gKcVOMp80.net

http://gunshop-tactics2.com/Tactics2/item.cgi?item_id=WE%2dRM011%2dA2%2dPDW&ctg_id=WE&page=1
素直にPDWストックで出せばいいのに

229 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 20:04:44.84 ID:Hywgb5ql0.net

ACR買ったんだけどチャーハンの戻りが悪いんだけど
シリコンｽﾌﾟﾚｰ吹いてやれば治るかな?

230 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 23:12:34.46 ID:m0FWM4rv0.net

>>225
シャーシってなんだ。フレームを落としたんでしょ？
暴発防止の部品が後退してトリガーをロックしただけでわ

231 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 03:54:22.74 ID:gaSDFOAI0.net

>>229
見た目とか質感どう?

232 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 10:10:00.38 ID:3iZktjOX0.net

>>229
私は一度分解して可動部のグリスアップとチャーハンの土台？の擦れる部分を少し削って快適になりましたよ

233 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 10:13:45.79 ID:9IYwS+PT0.net

>>231
>>232
チャーハンが少し擦れてる感じがするのでグリスアップしてみました。　
少し快調になりました。

234 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 19:59:24.33 ID:mLVzrEaH0.net

>>230
直りました。
ありがとう御座います。

235 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 23:38:52.74 ID:If12zr4e0.net

ACRは動きがもっさり
ボルトが重過ぎるな

236 ：名無し迷彩：2014/04/28(月) 23:30:43.65 ID:lZG3GLcn0.net

WEM4に実物のマグプルBADレバーって取り付けできる？
PTSのWE対応のがどこも品切れで実物しか在庫ないので・・・

237 ：名無し迷彩：2014/04/29(火) 14:01:21.11 ID:ON3iNDZE0.net

acrのハンドガード固定するネジ穴が潰れた……
どうしよう
ネジが特殊だから新しいネジ穴は切れない

238 ：名無し迷彩：2014/04/29(火) 14:03:57.33 ID:ON3iNDZE0.net

大きめの穴開けて鉄製のネジ穴埋め込むしかないか
他のネジ穴は鉄製なのになんでハンドガード固定するネジはアルミに直接切ってあるんだよ……

239 ：名無し迷彩：2014/04/29(火) 22:34:55.74 ID:Y3btZBky0.net

>>236
ちょっと加工しないと駄目って聞いた
ポン付するならフロンティアの次世代用のBADレバーが付属のスペーサー噛ます事でポン付出来るらしい

240 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 02:21:47.87 ID:TOV5H7q/0.net

>>239
ありがとう
マグプル以外にもいろんなところが出してるんだね、知らなかった

241 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 11:49:45.82 ID:3aFOcLhH0.net

今更かもしれないけどM&Pのコスタカスタムとかのゴールドバレルってブローバックするとメッキ剥がれますか？
所有されてるかた教えていただきたいです

242 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 14:06:27.15 ID:lwQ6mJJq0.net

うぁぁぁ....ACRストック爪逝きましたぁ...

243 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 14:55:45.28 ID:gZd7eant0.net

アルミバレルならアルマイトだし、ホンモノもチタンコートだからどっちにしろガシガシやってりゃ剥がれるよ
気にするな

244 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 17:23:38.83 ID:ANAMlUHX0.net

M4GBBにNBのUBRストックつけてチャーハン引いたら戻ってこなくなるんだけど
PTSのやつならこんな事にならないのかな？
しかもチークパッドつけたらガッツリ干渉してチャーハン引く事自体できないし･･･

245 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 18:45:09.81 ID:QFFjIUqB0.net

>>244
UBRのチューブは純正チューブより長いからな
知り合いがPTSのチューブで底上げしてたぞ

246 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 18:54:32.14 ID:f91UjRHW0.net

チークパッドに干渉するのは単なる不良品

247 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 19:23:16.75 ID:RvMNiIFN0.net

>>244
ポン付けしか出来ん奴はマルイかWA買いなはれ

248 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 19:37:18.93 ID:ANAMlUHX0.net

>>245
ありがとう、そういうことだったのか
中に何かスペーサー入れればいいのかな
>>246
まじかー、ありがとう
削りたいけど微妙な厚みなのがなんとも･･･

249 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 20:17:58.25 ID:rGUQl8OS0.net

>>244
チューブ内のスペーサーが合ってないだけだからG&Pから出ている
バットストックスピードバッファーを買って調整するとちゃんと動くようになる
チークパッドは知らん

250 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 20:40:47.93 ID:ANAMlUHX0.net

>>249
なるほどーG&Pか、仕事帰りに探しに行ってみるよ
みなさん回答ありがとうございました！

251 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 21:28:41.06 ID:rGUQl8OS0.net

>>250
仕事帰りに探せるって事は東京だろうし
今あるかわからないけどガンモール東京に置いてあったから探してみるといい
amazonにもあるけどね

252 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 21:37:06.19 ID:QFFjIUqB0.net

最近ガンモール東京行けってレスちらちら見るが
ステマ？

253 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 21:59:15.81 ID:HC8gU3zv0.net

「ガンモール」と言う名の「UFC」

後はわかるよな？

254 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 22:00:34.37 ID:7neenqY/0.net

ウンコファックカンパニー？(すっとぼけ)

255 ：名無し迷彩：2014/04/30(水) 22:55:14.14 ID:p9gvoYOM0.net

>>254
アンダーファック監禁だよ

256 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 02:28:53.43 ID:VmhgpwQL0.net

acrのレミントンタイプのハンドガードて売ってない?

257 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 09:52:54.71 ID:c4LCkjUe0.net

現状新品は売ってない
たまにオクでは見かけるけど

258 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 11:52:12.18 ID:w7VVFKPB0.net

あのハンドガードはＷＥがパーツで供給する予定が無いから
別売も無理って聞いたよ。

259 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 01:13:55.83 ID:Ildgyf6X0.net

>>251
おお、すまぬ大阪なのだ･･･
帰りに四星で買って、今つけたら無事動かせたよ、ありがとう！
おかげ様で外装はイメージ通りにできたので、あとは中身をちょこちょこイジっていきますー

260 ：名無し迷彩：2014/05/09(金) 13:58:38.90 ID:hD0Oq/sS0.net

WEのSCARなんだけど実射性能は下がってもいいから反動を強くしたいんだ
どこらへんをカスタムすればいいのかな

261 ：名無し迷彩：2014/05/09(金) 14:03:49.98 ID:Oz1HNEUW0.net

NPAS組み込んでリコイル値最強にすればおk

262 ：名無し迷彩：2014/05/09(金) 16:42:10.25 ID:rwqWbNXp0.net

実射性能低下どころか、インナーバレル抜いて弾出ないようにして
外部ソース化、ラテのボルトキャリア入れて削岩機仕様で良いんじゃ無い？

撃てなきゃ初速オーバーの心配も無いからＯＫ。

263 ：名無し迷彩：2014/05/09(金) 16:59:06.09 ID:W+7PV3Pl0.net

火薬を使わないモデルガンか。面白そうだね。

264 ：名無し迷彩：2014/05/09(金) 18:10:33.31 ID:pGWCKuln0.net

こちとらSCARのリコイルに悩まされてなんとか弱めたいと思ってるのになｗ
NPAS試してみるか