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【低価格】光学サイト実用スレx11【アタリハズレ】
- 1 :名無し迷彩:2014/01/05(日) 02:45:29.05 ID:dvTnKfCm0.net
- ドットサイト/スコープなどゲーム使用に適した低価格帯の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
前スレ
【低価格】光学サイト実用スレx10【アタリ・ハズレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1381411842/
- 232 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 20:37:23.72 ID:kVU1oO1h0.net
- >>219
安くて良い低倍率スコープの代替え品はないという事か
旧ショートズームのOEMって言うかのは3色になって今一になったという話だし
- 233 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 20:45:11.20 ID:o2zmynAE0.net
- ACOGのドットサイトには倍率があるものと
倍率が無いものがあるんですか?
- 234 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 20:49:08.18 ID:BYi2Z4/H0.net
- ドットサイトには基本的に倍率はない。
スコープは等倍も含め倍率がある。
- 235 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 20:50:52.15 ID:eYgFsUDR0.net
- ちなみにスコープの場合は等倍でもアイレリーフがあるが、ドットサイトにアイレリーフはない。
- 236 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 21:02:42.94 ID:3C3rjUUN0.net
- EXPS3のレプでいいのある?
- 237 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 22:39:58.74 ID:i3PknRIB0.net
- 3倍以下の低倍率スコープ(倍率固定でも良い)でコスパいいの教えてください
それとスコープに始めて手を出すけど、乱視持ちのヤシって像がぼやけて見えますか?
- 238 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 22:46:57.47 ID:I9IHlhOAP.net
- >>237
カベラスアラスカンガイドOEMくずれのケンコーの2.5倍固定のスコープ。
たまに格安で売り出されてる。2000円から5000円ぐらい。
乱視や近視は矯正しないと見にくいよ。しかも眼鏡だと微妙にぼやけるから
コンタクトにしたほうがいい。まあ乱視近視あってもなんとかなるけど。
- 239 :名無し迷彩:2014/01/29(水) 23:39:55.08 ID:9XDM5Ylc0.net
- >>236
>>221-222
ホロレプはどれも一緒の感覚で扱わんとダメだ
- 240 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 00:41:09.38 ID:P+LbcHHWP.net
- レプリカはやっぱりパチコンプが一番安定?
コンプ+ブースターかエルカン4倍固定で迷ってるんだけど
- 241 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 02:33:06.59 ID:uPAmTaYQ0.net
- 固定のでいいならエルカンのほうがいいんじゃない
- 242 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 04:36:08.89 ID:nbGGssD40.net
- お座敷じゃなきゃブースターはお勧めしないよ
アイリリーフ4cm前後って…
- 243 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 09:43:52.76 ID:JsmA6JxX0.net
- 稀にアイレリーフ長めのブースターもあるけど
殆どは>>242が言ってるように短くて使い難いものが多い。
まあアイウェアを薄いゴーグルとかにすれば行けるけどね。
マルイのプロゴーグルとか分厚すぎてレンズにブースターが当たるw
- 244 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 09:58:01.00 ID:76bnqqsb0.net
- >>231
サンクス!ちょっと買ってくるわ!
- 245 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 10:08:22.97 ID:P+LbcHHWP.net
- お、ありがとう
エルカン買うことにするわ
- 246 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 10:46:16.81 ID:WkIrvqfy0.net
- >>245
エルカンレプって当初は地雷だったけど、まともになったの?
- 247 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 11:47:55.11 ID:P+LbcHHWP.net
- >>246
分からんwwww
ただずんぐりむっくりしたスコープが欲しかったからエルカンにしようかなと
- 248 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 11:55:40.90 ID:ia7vmcsx0.net
- >>246
地雷は可変倍率のエルカンレプ
- 249 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 12:13:34.09 ID:JsmA6JxX0.net
- エルカンも実物が実ホロ並に安ければ実物買うんだが高け〜
- 250 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 17:02:46.39 ID:dxUNZYYk0.net
- オリンパス、ドットサイトで被写体を追えるカメラを海外発表
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140130_633074.html
- 251 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 17:47:24.50 ID:Y0+ae0nt0.net
- 最近の接眼レンズがデカめのやつはかなりまともだった。
1倍が結構歪み無く見えてびっくりしたよ。
その友人は1倍と4倍でゼロがずれるから切り替え機構を手直ししたっていってたけど。
25kも払ってそれかよと思ったが、それ以外はかなり良くできてると感じたわ。
エルカンの実物を持ってる友人もいるが、アイリリーフもほとんど同じだし、レティクルも再現度高い。
でも、買うなら黒にした方が良い。FDEはひどい色だ。
- 252 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 18:06:54.93 ID:5Cf/wWIF0.net
- >>238
そのスコープは廃盤ですか?近くにガンショップが無いので通販で済まそうとしてますが見つかりません
ノーベルのtacone12424irにでもしようと思っているのですがアイリリーフは十分ですかね?
- 253 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 21:16:56.90 ID:nbGGssD40.net
- >>252
初めてのスコープなら絶対にリーパーズ(及びマルイ旧)を買ったほうが満足できる
もしくはノーベルの12424買う位なら31244を進める(ショートスコープが欲しいならあれだけど)
スコープはマルイのが初めてで、これが基本になってたから、
12424はちょっと物足りなかった(でもゲーム使用には全然耐えるから問題ないっちゃないよ)
コスパ求めるならフロンティアのスコープもお勧め
- 254 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 22:46:26.23 ID:5Cf/wWIF0.net
- >>253
ありがとうございます
リーパーズのものを買う方向で決まりました
マルイのとoem元は同じですよね?
それとノーベルの12424の不満点を教えていただきたいです
- 255 :名無し迷彩:2014/01/30(木) 23:22:29.12 ID:nbGGssD40.net
- マルイ旧ショートズームスコープと12424を比較して、12424が
@対物径が小さいから(あってる?)覗いた時の視界が狭い
Aアイリリーフが短い(マルイ、14cm位でマジ長い・12424は8cm前後で標準クラス)
B付属のキャップがダサ(ry
@、Aの二点だけど、結構でかい差だと思う
両方とも製造は中国なので、個体差があると思うから、絶対じゃないので参考までに汗
- 256 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 00:32:46.44 ID:+KYFALmH0.net
- スコープは取り付ける機種やゴーグルの種類で差が出てくるし現物見ないとダメ。
レンズの具合は色々個体差あるから通販で買うのは止めた方がいいね。
- 257 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 00:35:18.90 ID:vLN40bCY0.net
- >>255
詳しくありがとうございます
対物径が細いのは好みですが、実用性をとることにします
- 258 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 01:09:13.57 ID:i7PKMQHVP.net
- >>252
廃盤じゃないんだけど、いま丁度ないみたいね。
ちょっと前まで売ってたんだけど
- 259 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 09:02:53.71 ID:JI8XBTJxP.net
- ボロとかダット色々試したけど、4倍くらいのスコープが最良だったよ
ただくそ重くて取り回しツラい
- 260 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 17:31:53.83 ID:jTLchJRf0.net
- H小屋の安売りで買った集光ACOG4倍使いやすくて最高だ
- 261 :名無し迷彩:2014/01/31(金) 17:33:30.10 ID:i7PKMQHVP.net
- 432FRかな。あれも安売りやってるんだ。
あれなかなかいいよね。マウントのロゴがだっっさいから、
他のACOGレプリカのマウントと交換しちゃったけど
- 262 :名無し迷彩:2014/02/01(土) 23:32:28.87 ID:LH2czIp+0.net
- リーパースの2色切り替えのやつをやっと見つけて買ったよ(sniperマーク入ってるけど)
等倍から1.5倍当たりまでは歪みがひどすぎて使い物にならないけどその他はいいね
後はマウントをどうするかだな
- 263 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 19:55:33.25 ID:ucMRH6QM0.net
- ダットサイトで対物レンズの内側に一周なみなみと接着剤がはみ出てんだけど、こりゃハズレかな。
覗くたびにイラつくわ!
- 264 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 20:40:46.83 ID:fuenPtwx0.net
- バラして処理すりゃ良いだけだろ!
ノータリンが
- 265 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 21:46:49.45 ID:ucMRH6QM0.net
- そうそう、それ聞きたかったの。
どうやってレンズ取るんだろうか。
- 266 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 21:50:48.56 ID:ucMRH6QM0.net
- AimPointM4だけど。
- 267 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 22:56:00.56 ID:9flXkYjC0.net
- >>265
俺はわからないけど>>264が教えてくれるよ。
- 268 :名無し迷彩:2014/02/02(日) 23:22:19.89 ID:ucMRH6QM0.net
- 何かでおさえている感じでもないし、こじったら欠けるだろうし。
熱加えたら剥がれるだろうか‥
- 269 :名無し迷彩:2014/02/03(月) 02:53:26.39 ID:+0FpF4GC0.net
- 普通レンズをおさえてるリングを外せばバラせるだろ
そもそもなんでレンズが接着剤で止まってんだ?
- 270 :名無し迷彩:2014/02/03(月) 07:04:36.28 ID:DjxJkBDL0.net
- やってみればええやん
- 271 :名無し迷彩:2014/02/03(月) 21:49:45.20 ID:fkWSAr8e0.net
- >>269
なんで接着剤使ってあるのかこっちが聞きたいよ´д` ;
カニ目工具自作しようと100円コンパス2つ買ってきたけど、失敗しそうな雰囲気が満ちておる‥。
- 272 :名無し迷彩:2014/02/03(月) 23:15:40.67 ID:JLTdLgeX0.net
- パチもん掴んだからじゃね?
ってあれ?ここ実用スレかw
- 273 :名無し迷彩:2014/02/04(火) 00:32:55.81 ID:O0lm30gY0.net
- >>271
工具はそれなりの物を用意しようよ
安物買いの銭失いの典型的パターンじゃん
- 274 :名無し迷彩:2014/02/04(火) 07:10:20.09 ID:WMDHiQFp0.net
- >>273
たしかに‥忠告通りやめておきます^^;
- 275 :名無し迷彩:2014/02/04(火) 22:10:57.26 ID:4kWwTzrn0.net
- ノーベルのシュアヒット買ったが、以前買った風呂のホーラスタイプの方が明るい。(鬱
TAN色なだけでポチるんじゃなかった。
- 276 :名無し迷彩:2014/02/05(水) 00:07:51.45 ID:ji0PX3ni0.net
- ホーラスタイプって1ー4倍のやつ?
だとしたら、そりゃシュアヒットとは違うよ
自分も持ってたけど、かなりよかった
実際C-MOREとかホーラスのOEMなんじゃないのかな(ハッコー製で)
- 277 :名無し迷彩:2014/02/07(金) 20:27:10.21 ID:9LmGot4r0.net
- Amazonでか買ったACOG
ちゃんと発光しててよかった
- 278 :名無し迷彩:2014/02/08(土) 11:01:43.58 ID:WGi8bXCa0.net
- ノーベルのSUREHIT432につけるキルフラ買ったんだが、取り付けできない…
- 279 :名無し迷彩:2014/02/08(土) 11:47:20.41 ID:Q/ImliWy0.net
- >>278
俺もそれだったから教えときます。
ノーベルアームズのHPからお問い合わせメールにて伝えれば 対応してくれるよ!
432とキルフラッシュ両方送って2日後くらいに新しい432と送ったキルフラッシュが来た。
- 280 :名無し迷彩:2014/02/08(土) 12:47:48.27 ID:LHm4xBNO0.net
- ノーベルのT1買ったんですが、説明書が入ってなかったんだけど仕様?
- 281 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 09:41:22.97 ID:icKcxgDX0.net
- 箱が説明書だよ
- 282 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 13:22:13.94 ID:DHc4QaP+0.net
- >>223
丁寧に交渉したら
良品交換してもらえた
中華の商品について勉強になったよ
- 283 :名無し迷彩:2014/02/09(日) 13:42:06.13 ID:hHUZHCJp0.net
- 店のブラックリストに乗ったなお前
- 284 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 07:07:31.52 ID:mrdd9J850.net
- 今買うならマルイ旧ショートズームかリーパーズのどっちがいいかな
違いは対物の形状と青発光とSNIPER刻印の有無だけ?
- 285 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 11:43:48.26 ID:SRAYwasa0.net
- 雪スゲーゼロイン作業が捗りまくり!
光点が見えないドットサイトはゴミ箱に直行させろ
- 286 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 20:12:30.56 ID:CcZEeJdT0.net
- すまん。ノーベルアームズのT1について教えてくれ。まずドットが出てこないんだがどうすれば良い?右側にある数字の書いてあるやつを0から1にすればドット出てくる感じ?
- 287 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 20:14:26.42 ID:7LMdZnSY0.net
- >>286
電池入ってる?
- 288 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 20:32:45.85 ID:CcZEeJdT0.net
- >>287
電池ってもしかして付属してない感じ?
- 289 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 21:42:52.24 ID:L1Bw+KGO0.net
- ヤバイくらい駄目な奴が現れたなw
- 290 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 22:17:37.33 ID:CcZEeJdT0.net
- いや、まじでダメダメだわw助けてぇ〜
- 291 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 22:43:32.87 ID:elWbHJmQ0.net
- 電池入ってるのかどうかの確認ぐらい自分でしろ
後、電化製品の付属電池はあくまでもおまけだ 電池も一緒に買っとけ
- 292 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 23:46:19.37 ID:CcZEeJdT0.net
- >>291
わかりました。
明日、電池買って帰ろうと思います。
それともう一つ気になるのがサイト右側についてる数字書いてるダイヤルがすんげえー固いんですが動かしてもバキッっていかないですよね?.....
- 293 :名無し迷彩:2014/02/10(月) 23:57:10.64 ID:pzpqkvHRP.net
- 3倍倍率固定のオススメのスコープ教えて
- 294 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 05:18:47.65 ID:8DpcIbtt0.net
- 電池は死んでるパターンあり。ダイアルは個体差あるけど柔いよりは硬いが基準として正解。
ただし異常と思えるほど固すぎる場合は不良を疑う必要があるけど。
- 295 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 09:09:25.09 ID:iV5nbLvm0.net
- パチACOGのダミー集光をライブ化してみる。
- 296 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 09:38:26.26 ID:FyrJhT0C0.net
- 十字切ってあるから光らなくても良いけどな
- 297 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 09:39:32.92 ID:FyrJhT0C0.net
- 十字切ってあるから光らなくても良いけどな
- 298 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 09:40:25.37 ID:FyrJhT0C0.net
- あーすまん連投した
- 299 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 10:07:23.86 ID:iV5nbLvm0.net
- 乱視だからか、パチだからか、十字がよく見えないんだよ。
だからプリズムにファイバー引き込んで光らせる。
- 300 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 13:20:00.55 ID:+JkPwTVt0.net
- >>294
昨日はビクともしなかったけど。今日やったら普通に動いたわw
ドットも出てきた.....がドットが乱れて見えるんだがこれって乱視って事なんかな......。
あと覗く方のレンズに傷がつきそうで怖いんだが傷から守る保護シール(?)とか貼ったりしてる人とかいる?
- 301 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 13:49:37.52 ID:5oCEpUXM0.net
- 対物側を傷つける事はよっぽど乱暴な扱いしない限りまずない
- 302 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 13:53:34.46 ID:yu2JlWbk0.net
- 接眼側では
- 303 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 13:54:41.45 ID:/gYGPONs0.net
- クリックボールにハマる穴が個体差で寸法おかしいんじゃないかね。
パチだし使いつぶせよ
- 304 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 13:56:44.26 ID:5oCEpUXM0.net
- >>302
ああ すまんの 接眼側な>>300
- 305 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 16:27:32.55 ID:UHOm+k2Z0.net
- 上下調整のダイヤルの溝が500円玉でぶかぶか。
左右調整のダイヤルの溝が10円玉でピッタリ。
レプリカは糞の山と聞いていたが、本当なんだな…
- 306 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 16:42:10.38 ID:EaqrZfhg0.net
- 溝も違うし調整してるうちに中でネジが折れたりも
何回か経験してるなあ
実銃用光学だと安物メーカーの数十ドル以下の
ミニダットとかだと中国製でレンズは青いはダットは
スペック表よりデカイ?小さい?みたいな物でも
調整部分に関しては上下左右十分に動いてゼロインできるし
動かしすぎて壊れるなんてのもそうそうないのに
レプリカは外見を楽しむのが第一で後は期待しちゃやっぱダメだね
- 307 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 18:49:10.06 ID:UHOm+k2Z0.net
- もう1個はクリック感なしのガバガバ仕様。
ネジもまともに作れないとは…
- 308 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 19:43:35.36 ID:FyrJhT0C0.net
- >>299
乱視ならコンタクト安定だぜ?
- 309 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 20:44:13.06 ID:+JkPwTVt0.net
- >>308
ん?乱視なのかな?今まで検査やらなんやらとして来たけど乱視って言われたことは一度もないんだよね...
乱れるというかサイトのドットが指紋(?)みたいな感じになるんだけどこれは仕様なのかな?綺麗な○じゃない
- 310 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 20:45:37.11 ID:yu2JlWbk0.net
- >>309
話はデジカメで撮ってからだ
- 311 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 21:01:23.92 ID:qAdB1fLri.net
- >>309
その類いの話は何回も出てて
そんなことわかってるよ!ってんなら申し訳ないが
まさか対象を見ずにレティクルを見てるんじゃないよな?
- 312 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 22:38:38.30 ID:YNpUlfLRP.net
- >>311
別人だけどちょうど初めてダットサイト届いたんだけど汚いと、思ったけど対象物見ると丸く見えるんだ
- 313 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 22:40:18.75 ID:YNpUlfLRP.net
- 読点と日本語おかしくて申し訳ない
まったく推敲せず書いたらひどいことになったw
- 314 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 23:23:25.50 ID:+JkPwTVt0.net
- >>311
対象というのは狙ってる物のことですか?
>>312
なんとなく言いたいことわかるかも...
対象物を見てない時はドットが汚い(ボヤけてる?)。
だけど311さんが言ってるとおりに改めて対象物を見ながら覗くと丸く見えた....
これは仕様なんですか?
- 315 :名無し迷彩:2014/02/11(火) 23:46:06.45 ID:+JkPwTVt0.net
- ごめん。なんか知ったかぶったけど。
対象物を見るか見ないかでドットが汚く見えたり、綺麗な丸に見えたりするってとらえて大丈夫?
- 316 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 00:47:56.26 ID:AkFAkenji.net
- >>315
そそ
パチホロでも、狙うときは対象物を見て、その間にレティクルを持ってくる感じ
実際に遊ぶときも、レティクルなんか見ないで相手を見るでしょ?
その状態が正しいのよ
安心して、それ故障じゃないから
- 317 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 00:50:06.57 ID:AkFAkenji.net
- 何で俺はパチホロなんて書いてんだ?
そこは気にしないで読んでほしい
- 318 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 13:25:12.51 ID:PON1PRnd0.net
- >>315
対象を見るか見ないかじゃなくて、ドットのピントは無限遠に合ってるから遠くの対象を見れば目のピントが合うということ
アイアンサイトより優れているのは無限遠でピントが合うから標的の姿に目のピントを合わせたまま射撃できるところ
- 319 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 13:35:05.13 ID:APEV2TRR0.net
- 見ようとするな。感じるんだ。
- 320 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 13:43:06.69 ID:t2HsCK/a0.net
- 水のように
- 321 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 17:41:22.07 ID:EcOHGFsiO.net
- ハイマウント付のM2、M3、M4で、なるべく安めでオススメがあればお願いします。
汚いのや傷やムラが目立つのは避けたいです。
- 322 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 17:43:55.65 ID:PON1PRnd0.net
- 汚いのが嫌なら中華なんて買うなよw
と言って、アメリカ製の実物を買っても汚いんだけどなw
- 323 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 18:10:17.70 ID:r6+k9q1FP.net
- クリスベクター用に557かEXPSのレプリカ買おうと思ってるんすが
GBBだとダメですかね?
- 324 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 18:12:35.65 ID:Y4C5KA7c0.net
- なるほど!
みなさん、たいへん納得のいく回答ありがとうございした。
ほんとためになりました。
とりあえず、故障じゃないみたいで安心しましたw
- 325 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 18:13:17.84 ID:sIVmm6fe0.net
- >>323
ハンダ付け直せば十分耐える
- 326 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 18:41:56.03 ID:OnfechlV0.net
- >>322
aimpointはスウェーデンやで
- 327 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 21:24:05.81 ID:o9ivZu4f0.net
- ノーベルアームズのTM DOT買った
過去ログのx7 196-197と同様エベレーションが効いてない気がする
裏から見てもリングらしきものは1つもなく一体ネジを回ることによってどのように高さが変わるのかが一切わからなかった
しかしエベレーションがしっかりと効いているときにどの程度動くのかがわからないため、いまいち本当に効いていないのかがわからない・・・
左右の調整はギミックがしっかりと動いているところを確認できた
- 328 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 21:37:22.12 ID:IT1eKfvtP.net
- ヴィンデージが効くのに、同じ量うごかしてエレベーションがきかないのは
やっぱ不良品なんじゃないかな。上下と左右で移動量が違うってこともないでしょ
しかしまだあれ地雷なのかな。おれも過去ログで返品した人だけど
- 329 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 21:43:49.40 ID:0sHZgvDr0.net
- 地雷の初回ロットがまだ出回ってるのかな?
- 330 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 21:54:13.98 ID:PON1PRnd0.net
- >>328
二万しない安物になに求めてんだか
- 331 :名無し迷彩:2014/02/12(水) 22:06:12.49 ID:IT1eKfvtP.net
- >>329
俺買ったのは2次ロットだったんだよね。たしか1次は一瞬ではけちゃって
その時はたいした問題がでなくて、秋ごろのロットで同じような問題が続出してた。
再生品なんかもでまわってるのかもね。
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