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【低価格】光学サイト実用スレx11【アタリハズレ】

1 :名無し迷彩:2014/01/05(日) 02:45:29.05 ID:dvTnKfCm0.net
ドットサイト/スコープなどゲーム使用に適した低価格帯の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。

前スレ
【低価格】光学サイト実用スレx10【アタリ・ハズレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1381411842/

406 :名無し迷彩:2014/03/15(土) 20:59:09.05 ID:pK24k7MX0.net
サイトロンはあくまで公機関納品分の余剰製品を市場に卸してるだけなんで
タクティコーなドットサイトは公機関からの要請でもない限りは製造しないだろうね。
レンズに関しては中華品は青いってだけの話SD/MDでも水色くらいはあるけど。

>403
それ海外で継続販売されてるタスコのプロポイントプラスのOEM品だな。

407 :名無し迷彩:2014/03/15(土) 21:30:31.51 ID:bygHxSTZ0.net
左から見ないとタスコかハッコーか東京スコープか分からない

408 :名無し迷彩:2014/03/15(土) 22:44:23.54 ID:phyxs+P00.net
>>407
レンズを覗くと、タスコだけが青くない
ハッコー、ノーベル、東京スコープのハッコー系三社は青味が強いね
個人的には青味が少ない方が好み

409 :名無し迷彩:2014/03/15(土) 22:48:48.08 ID:Go7s1PsC0.net
スコープなら低価格帯でも結構いいのあるんだけどダットは難しいよね

410 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 00:20:55.71 ID:6HCrdSAF0.net
近代的な形の倍率が低くい2万円までのスコープを探しています。
今はノーベルアームズのシュアヒット1422を買おうかと思っているのですがこのスレではノーベルを非難する事しか書いてありませんが実際ノーベルはどうなのでしょうか?

http://www.novelarms.co.jp/products/scope/sh_1422ir_hide7/index.php?cd1=scope&cd2=sh1&cd3=02

411 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 02:24:53.87 ID:lJFhMNB20.net
>>410
持ってる人には悪いけど、1422は視界周囲の黒枠部分がバカでかくて使い物にならなん
アイレリーフも遠く範囲が狭いから視界がクソ狭い。スコープの設計や構造の段階でド素人
はっきり言って中華以下の汚物。NBショートスコープでも買った方がマシ

412 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 02:26:12.21 ID:iqzhDuk60.net
詳しくないからよく分からないけど2万出せるならAR332買うかなぁ
役に立たないレスでごめんね

413 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 06:54:59.94 ID:XgzbRpci0.net
ノーベルはT-1はそこそこ使えたけどCOMBAT M4は次世代の振動ですぐ点灯不良起こしたな。

414 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 10:06:09.87 ID:6HCrdSAF0.net
ありがとうございます。
ノーベルは噂通り悪そうなのでノーベル以外で考え直します

415 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 11:58:58.83 ID:Mm3uldUH0.net
ノーベル以外……実物かな?(すっとぼけ)

416 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 14:53:11.83 ID:l9SiS6xd0.net
ノーベルのシュアヒットポチったよ
しかしなんでイルミのボタン右側に傾斜したんだろうか
ボルトアクションだと邪魔にならないかな
前は中心に有ったよな

417 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 19:30:57.43 ID:fl7Ha3Px0.net
結局、かっこ気にしなけりゃ旧タスコのポイントリーダー辺りをオクで安く探すのが、一番コスパ高いでFA

異論は認める

418 :名無し迷彩:2014/03/16(日) 21:00:24.29 ID:+pl41h+M0.net
>407
http://www.naturabuy.fr/Point-rouge-Tasco-Propoint-plus-1x42-item-687777.html
これのOEMだと思うよ。まさかの日本製で実売7k以下しかもレンズは真っ透明の名品ただし
ドマイナーにつきドットサイトフリークでさえも存在が認知されずコピー扱いされる事があるw

>410
ドット+等倍+可変の条件ならそいつしか選択肢がない。品質はいいと思うが本体が長杉。
もう処分しちゃったけどこいつの愛好家はまだいてその愛好家の乗り換え先は存在していない。

419 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 00:27:30.83 ID:1rF5ukWB0.net
うちの親父がADCOのMiRAGEってサイトを散弾銃につけて何年も使ってるが、一度も故障したことない
覗いたけど、青味も無くて良さそうだったよ
親父は少しダットが大きいのが玉に瑕って言ってたけど、サバゲーには丁度いいと思う
実銃対応の中では安いし、意外に穴なのかも?

420 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 18:39:45.78 ID:wOW/gOb/0.net
尼の2800円ホロサイトは思っていたより良かったよ
ガス風呂に使うからいつ壊れるかわからんけどね

421 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 21:04:35.14 ID:wqiiRWlz0.net
そんな安いのあるんか!?

422 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 22:18:54.92 ID:A27D+NWR0.net
>>420
URL宜しく

423 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 23:38:43.87 ID:0eZinL9A0.net
ドットサイトで検索すればすぐでるよ

424 :名無し迷彩:2014/03/17(月) 23:45:18.74 ID:vjZkD9bc0.net
もしかして、オープンドットのことかな?

425 :名無し迷彩:2014/03/18(火) 01:23:02.17 ID:4NZUdrjH0.net
>>424
触れてやるなよ…

426 :名無し迷彩:2014/03/18(火) 15:25:35.07 ID:Um+SaRy60.net
ノーベルのHIDE7 CQBを買ったのですが視野が狭すぎて使い物になりません。
上で出ているAR332の視野はどのぐらいのものなのでしょうか
見た目は悪くてもいいので視野が広い3倍以上のスコープを教えて下さい。

427 :名無し迷彩:2014/03/18(火) 19:28:01.66 ID:IJEIA6YL0.net
アイリリーフが短いだけじゃないのか?

428 :名無し迷彩:2014/03/18(火) 19:31:24.58 ID:5/SxIzks0.net
ノーベルのSSTP買った
これ最高だ♪
パチポルドがゴミのように思える

429 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 09:28:46.90 ID:2jgWoW0b0.net
>>425
いや低価格スレなんだから触れろw
オープンドットは意外に丈夫、レンズ暗くない、輝点も良しなのだが、
触れるとゼロインが少々狂うトコが難点、工夫次第で低価格鉄板になると思われ
固定スプリング強化すれば良いかな?

430 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 09:32:03.79 ID:bMg4Vzg00.net
夜戦やると、ダットサイトは一発で良し悪しわかるな
安物ダットは最低輝度でも乱反射ひどいし、パチホロはそもそもスモークでレンズの向こうが見えない
俺はそんな高いもん買えないけど、持ってる中ではサイトロンは別格だな
乱反射は皆無だし、二丁で共有しても、毎回左右に6クリックでピッタリゼロインできてビビる

431 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 10:21:45.82 ID:+70EU1Cd0.net
よく話に出るT1
G&Pのが安く手に入った
しかし電池入れにくいし
光度調節固いし外れだったけな?

432 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 11:35:26.13 ID:9C1f3Itn0.net
パチもんと自衛隊が使ってるものを比べられてもなあ

433 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 12:37:44.74 ID:ktW1T19i0.net
SDー30シリーズが鉄板過ぎるからしゃーないw
あれ入手してみれば判るけが、どんな製品も霞んで見えるよ様になるぜ!

434 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 13:09:06.15 ID:F7sQUPTx0.net
定番ドットサイトはそれで良いとしてスコープはよ?
マルイのショートズームが廃盤になって初心者に薦められるもんが本当ねーぞw
ショート枠はあきらめろで、安定のパチリューポM1でも薦めるか・・

435 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 14:13:48.81 ID:9obYCwbj0.net
URX3に予算5万5000円でええの無い?

436 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 16:48:27.78 ID:bMg4Vzg00.net
>>433
ちょっと何言ってるかわかんないです

437 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 17:37:28.54 ID:bfWFPbel0.net
>>433
MD-30に興味ある

438 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 18:08:32.93 ID:FgqYrwen0.net
>>434
アキュショットを推す

439 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 20:03:38.27 ID:mHs359nR0.net
>>431
光度調整はノーベルのも鬼のように硬いからなー

440 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 20:24:19.08 ID:IXeXZCqE0.net
>>434
マイナーチェンジで3色になったけどマルイのOEMもとといわれてるあれでいいんじゃないかな

441 :名無し迷彩:2014/03/19(水) 21:35:27.13 ID:bMg4Vzg00.net
>>431
光学機器なんだから、ダイヤル固いとか電池入れ辛いとか…当たり外れの物差しがずれてんじゃね?
まあG&PのT1がハズレであることに異論は無いが…

442 :名無し迷彩:2014/03/20(木) 08:00:28.02 ID:yhSiVaL40.net
ノーベルのイルミスコープ、この前買った奴を載せて撃ったら
パンと球が飛んでった瞬間に、光量が最大に勝手に変わって
あれっと思ってアイベルのとこを指でトントンしたら
突然消灯したさ
接触トラブル?

443 :名無し迷彩:2014/03/20(木) 13:20:33.32 ID:qPmX7qmS0.net
現物見られるのはオマイさんだけで正答できる者はいない

444 :名無し迷彩:2014/03/20(木) 18:12:40.89 ID:7ZyCrDkX0.net
まあとっとと買った店に持っていけ

445 :名無し迷彩:2014/03/22(土) 06:41:54.88 ID:TNMUwYL00.net
>>442
接触トラブル以外に何があると言うの?
早く修理に出しなさい。

446 :名無し迷彩:2014/03/22(土) 16:44:02.57 ID:seJyeIhE0.net
アマゾンでロゴ付いてるのに魅かれて安物の赤緑2色のAIMPOINT COMP M2レプ
買ったけど暗くて見辛い・・・
しょうがないから過去スレでお勧めのG&Pの赤ダット買ったら全然明るいのな
買う前に検索してこのスレ覗いとけば良かったよ

447 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 04:08:42.56 ID:vSCVRBki0.net
AK102にドクター載せようとおもったのですが
ドクターレプリカでまともな製品が無いっぽい…
この際オープンなら形は問わないので、これ買っとけば大体オッケーみたいなの教えてくれませんか?

448 :447:2014/03/23(日) 04:09:42.48 ID:vSCVRBki0.net
予算は1万円以内です
宜しくお願いします。

449 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 07:42:19.95 ID:1KETjKtJ0.net
>>447
好きなの買え

450 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 07:49:25.40 ID:5P0IqaxJ0.net
>>447
市場で一番安いので十分じゃね?

451 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 08:08:34.64 ID:S21eWZO70.net
パチドクターはマウントをネジ二カ所で固定するタイプは
立て付けが悪いからやめた方が良い

452 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 08:41:29.18 ID:1MEs55i70.net
BED-40かな
1万円だとオクで幸運を期待するしかなさそうだが…
HAKKOの頃のものがたまーに安く出品されてる
クオリティはどんなレプリカも比較にならないと思う

453 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 09:05:17.79 ID:RTNsQtAv0.net
個人的にはドクターよりRM06のレプも出てきたことだしRMRが気になるな

454 :名無し迷彩:2014/03/23(日) 20:27:33.24 ID:lmya93Q20.net
RMRつながりでTA02+RMRこないかな

455 :名無し迷彩:2014/03/24(月) 08:20:30.12 ID:yCJDOvum0.net
NBレプリカRMR買ったけど周囲の枠付近の歪みがひどい
真ん中なら大丈夫なんだが小さいせいで少しでもズレようものなら歪んで使えないわ

456 :名無し迷彩:2014/03/24(月) 17:04:03.18 ID:qO4fanm70.net
少し前TA31の集光タイプ購入したんだけど左右の調整効かなかったわ・・・
懲りずTA31+RMRドット付きのパチ欲しくなるけど
調整効かないのがほとんどなのかね?

457 :名無し迷彩:2014/03/24(月) 17:20:55.86 ID:pz9gAwuE0.net
ノブをまわした後
スコープ本体を叩いて振動を与えてる
そうしないと中の筒がちゃんと定位置に来ない感じがして

458 :名無し迷彩:2014/03/24(月) 22:25:25.83 ID:3vV8OVfx0.net
スコープとの2階建て用によいミニドットサイトないかな

459 :名無し迷彩:2014/03/24(月) 23:14:28.75 ID:sGHqs7JH0.net
>>458
RMRやドクターは?

460 :名無し迷彩:2014/03/25(火) 00:54:53.39 ID:eXHqFtiy0.net
マイクロダットとオープンダットは何故かすぐ壊れるんだよな
無理な機構なのかな

461 :名無し迷彩:2014/03/25(火) 07:22:07.54 ID:Fcfa840i0.net
使い方が悪いんだろw
もしくはよっぽどの安物
まあ、運搬するときはハードケースに入れるとか多少は気を遣ってみたら?

462 :名無し迷彩:2014/03/25(火) 07:23:29.40 ID:BfyanwnM0.net
>>456
俺のは問題無いわ
メーカーで違うんだろうな

463 :名無し迷彩:2014/03/25(火) 07:27:19.98 ID:qvJfYRaO0.net
プラスチックのオープン脱兎は壊れても仕方が無い
分解してみれば判るが、ものすごくチープな作りだから
食玩以下のおもちゃ

464 :名無し迷彩:2014/03/25(火) 09:21:50.52 ID:BuK0+DQz0.net
MRDSレプをオフセットマウントしてたら、テーブルに立てかけた銃を持ち上げるときに縁に思いっきりぶつけて割れた

465 :名無し迷彩:2014/03/27(木) 03:00:33.45 ID:rBC+WY9Y0.net
某サイトの訳あり(傷有)パチホロ買ったけど悲惨だったわ
レティクルが明らかに上だから分解したんだが、高さ調整用のバネが両方なかった
中華の場合は他のどこに問題あるかわからんから初期保障付に限るね・・・

釈迦に念仏だろうけど

466 :名無し迷彩:2014/03/27(木) 03:29:40.42 ID:tqkvHkXW0.net
釈迦に説法では

467 :名無し迷彩:2014/03/27(木) 03:34:47.85 ID:rBC+WY9Y0.net
まじったわ

468 :名無し迷彩:2014/03/27(木) 04:01:47.41 ID:0MeOPR9L0.net
>>467
馬の方が素直で可愛い。

469 :名無し迷彩:2014/03/28(金) 07:14:43.71 ID:W3K4qEfs0.net
いつの間にかHYUGAからドクタータイプのが出てるけどどこからのOEMだろうけど気になるな

470 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 09:42:10.16 ID:xnPFvmJ+0.net
AR332が売り切れてばかりで手に入らん。。

予算二万くらいでAR332のようなショートスコープを探してるんだけど、似たような小さいサイズの知らない??

471 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 10:17:08.53 ID:AUNHhT370.net
オク行けばあるんじゃね?

472 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 12:18:03.16 ID:xnPFvmJ+0.net
>>471
ここ二週間くらい見てるけどないんだよ。
だから代わりの似たようなのを探してるんだわ。

前はそれなりに出回っていたのに急に売れたっぽいんだよね。

473 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 17:43:55.21 ID:Eg9EXh8T0.net
マルイからでてる3-9x32のショートズームスコープって
レティクル光らせたら
管内反射しちゃうのかね?
それともきちんと十字レティクル部分だけが光るのかね?

474 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 20:14:41.62 ID:I/EfGgMK0.net
     強
┌──────┐
│  美×い国 │
└──────┘

   ×$100
   × $90
  ◎$80.00

 ∧∧∧∧∧∧∧
<値下げしました>
 ∨∨∨∨∨∨∨

475 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 20:29:24.21 ID:DhvAWsBJ0.net
>>470
Vショーで新古品?が15000で売ってた

476 :名無し迷彩:2014/03/30(日) 21:27:39.75 ID:SfzJUBpG0.net
>473
普通のスコープだが光らせる場合外で使うなら乱反射は気にならんと思う。
4倍は使いにくいので個人的には旧製品の1.5倍からの奴がいいかなと。
こういう光り物は個体差あるからなんとも言えんので覚悟が必要。

477 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 00:35:59.88 ID:Y5O1ofA70.net
質問ですが
中華だったらM2とM3タイプどちらがお勧めですか?

478 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 00:56:23.11 ID:DJ19wn7l0.net
>>477
パチCOMPなら刻印が違うだけだから好きな方買え

479 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 01:10:09.65 ID:gJXZZf1u0.net
>>476
レスd

ほぼ似た形のUTGの3-9x32ショートズームスコープは前に持ってたんだけど
あれはものの見事に輝度最大にしたら(しなくてもw)乱反射しまくりでどうしようもなかったから売っぱらっちまったんだけど
マルイのやつの形がほぼ似てるからすごい気になってるんだよね・・・

APS-1をストックつけて可変HOPつけてライフル化させてるからそれに似合う小さめのスコープ探してるんだ

480 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 02:04:39.27 ID:d8PvXcZs0.net
>479
マルイはOEMなせいか個体差は時期によって結構あるよ。
チップ抵抗の抵抗値が異なるのか一段目の明るさからして違うとか。
いきなり一段目で明るいとくらいとこで輝度を落とせないが日中輝度不足になることはない。
可能であれば箱開けて見せてくれるとこで現物見てから買った方が安全だとは思う。

481 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 07:40:46.29 ID:HDS/9hh20.net
>>477
形はどっちでもいいから、緑に光らないのを買っとけ
赤一色のもの
緑にも光るタイプのレンズは概ねひどく暗い

482 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 10:30:43.53 ID:/96rVeZB0.net
>>479
これはどう?
ttp://echigoyakitakyuusyuu.militaryblog.jp/e524599.html

483 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 21:18:05.31 ID:Y5O1ofA70.net
>>481
ありがとう。M2の赤一色のにしました

484 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 21:42:09.37 ID:HDS/9hh20.net
>>483
安いの買っても、赤一色なら大外れ無いと思うよ

485 :名無し迷彩:2014/03/31(月) 22:10:01.96 ID:63b0eA790.net
地雷覚悟でエレメントC-more買ったけど俺の中では及第点だと思う
当たり引いたかな
使っててズレてくるとも聞くから投入するまではなんとも言えないけど
刻印無しのエレメント製の方
RDもここのOEMだったはず。5000円なら十分。本物も2万くらいだけどw

486 :241:2014/04/03(木) 00:21:45.51 ID:wIoMFk+z0.net
>>484
大外れないっていっても7,8千円するからなぁ
二倍出せば外れ無しで保障付のSD-30が買えるという現実

487 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 06:50:12.99 ID:RPXjRZ2c0.net
sd-30はキャップがゆるいのが唯一の不満

488 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 08:04:47.00 ID:R+F/MV140.net
>>486
パチコンプは7〜8千円もしないし、SD-30最大の弱点カッコ悪さはなんともならん

コスプレ派やカッコ重視なら、パチコンプの中で少しでも性能がマシなものを…って選択はありだと思う

489 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 09:33:32.73 ID:1TAn1tDQ0.net
SD-30買う金でルビーコートの安いパチコンプ3〜4個買えるな。
そしてパチコンプは中華の中でも極めて当たりの確率が高いという。

490 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 11:36:05.42 ID:z/T3W22R0.net
まあ実用じゃないわな。

491 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 19:25:58.76 ID:Z/H4TN/50.net
最近この商品を買ったんですが。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00BHOEFH2
sopmodに付けてゼロインをやっても全く合いません。。
目標よりもかなり下に当たるんですが、ハズレってことなんですかね?
ちなみに15m位でのゼロインです。

492 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 19:58:55.54 ID:tueWY/d50.net
>>491
調整の際、ダイヤルをちゃんとUP方向に回してます?

493 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:08:15.60 ID:Z/H4TN/50.net
>>492
はい。ちゃんと回しているんですが、余り変わらないんです。
アイアンサイトでは正確に当たります。

494 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:32:11.27 ID:u/LqJhs+0.net
そもそも、銃への取り付けが駄目そうだなw

光学機器が明後日の方向へ向いていたなら、調整ネジを最大限に回しても的には当たらないだろうな、永久にw

495 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:52:32.51 ID:Qf+DrWS30.net
>>493
逆に回してるって可能性

496 :名無し迷彩:2014/04/03(木) 20:58:31.69 ID:7LMQ3rVs0.net
ダイアル回っていても中の筒が動いていない(引っかかって固定)なのかもね。
これはどうにもならんので返品するしかないと思う。

497 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 00:59:43.51 ID:cBNaOMX90.net
>>493
的まで何メートル?(何メートルで何センチ下に当たる?)
そもそも平置きで水平を指す?
お座敷ゼロインは後ろに何か噛ませるのが標準・・・
ちなみに某は約45メートルでゼロインだから
近距離は25CM位下に成るかな??

498 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 01:23:32.75 ID:4EBZfcxz0.net
パチacogはマウントがゴミだからね。
30mでゼロインしようとしても上に着弾するから
厚紙やアルミテープを挟んで対処した

499 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 01:26:53.00 ID:EEA21fx40.net
イオテックのブースターのレプですが
4倍とG33持ってますが、スコープがどちらもレールの真上ではなく少し左寄りになります
なんで右側の爪に厚紙かませてつけてます
マウントの形状が違うのにどちらも少し左に寄るので仕様のようですが
これってレプだからなのか、それとも実物もこうなのか、あるいは電動ガンとの相性問題なのか
どれでしょうか?

500 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 08:21:11.03 ID:ns36bcpK0.net
パチコグは本体とマウントの接合部が鋳物で
とても水平が出せる代物じゃないから
金属パテで接合部を盛って組み着けつつ水平出しした方がいいだろうね

501 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 09:18:06.27 ID:t2fztFIV0.net
レールが曲がってる、マウントが曲がってる、スコープが曲がってるのどれかだろう。
あるいは複数の要因かもしれない本体とマウント複数用意して検証するしか確証を得る方法はない。

502 :名無し迷彩:2014/04/04(金) 09:22:30.45 ID:RqHxnovy0.net
俺のパチACOGはネジロックも付いてなかったからネジ4本外すだけで簡単にレティクル修正できた

503 :名無し迷彩:2014/04/06(日) 02:34:24.15 ID:Y3A38eCY0.net
装備スレでマルイのプロサイトは使えないって書き込みがあったのですが
価格が安いので購入を考えているのですが他を探した方が良いくらい使えない物なのでしょうか?

504 :名無し迷彩:2014/04/06(日) 03:02:14.29 ID:XBjbo0Gb0.net
>>503
普通に使えるよ。
パチホロに比べたら遥かに良い。

505 :名無し迷彩:2014/04/06(日) 03:56:37.11 ID:VovN3NOQ0.net
>>503
メイドインチャイナでオールプラだから価格に見合った物ではない

506 :名無し迷彩:2014/04/06(日) 05:18:29.17 ID:potRaXpJ0.net
防水性ゼロって時点でゴミ。初代がタスコOEMの逸品だったからこそ辛辣な評価で反動もでかかった。

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