バッテリー・充電器総合スレ その4

1 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 08:11:49.83 ID:kuQAeUhH0.net

※前スレ
バッテリー・充電器総合スレ その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1385534539/

2 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 08:13:13.80 ID:kuQAeUhH0.net

前スレ999さんかな？
たてましたよ〜

バッテリーの件、そうだね
まあ、発火まで行かないから気にしないことにするよ

3 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 12:13:40.17 ID:NoiAduDb0.net

リポバッテリー充電
　基本編
　　・説明書等で｢充電電流は○Cで行ってください｣と言う表記があるが
　　　「C」と言うのは、理論上そのバッテリーの公称容量を１時間で
　　　使い切る電流の値を意味し、600mAhならば0.6A(600mA)、1000mAh
　　　ならば1A(1000mA)となる
　　・充電は１Cが鉄板、初心者＆初級者はこの設定で２C以上とかは中＆上級者向け
　　　で家が燃えても泣かない人等リスキーな設定
　　・充電中は極力その場を離れない(充電時間は大体30分くらい？)
　　・燃えそうなものは近くに絶対おかない(充電場所は屋外が理想？)
　　・充電用供給電力元ははDC(車用とかのバッテリーに接続)とAC(家庭用コンセント)
　　　があるが使う充電器次第
　　・充電形式はバランス端子のみ接続タイプと両方接続タイプがあるがこれも充電器
　　　次第
　　・充電器によって充電のみと充放電可能と２形式あるので保管を考えると追加投資
　　　が必要
　　・高価な充電器はラジコン用が多いのでバッテリー接続用のコネクターを追加購入
　　　もしくは自作する必要がある

4 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 12:14:17.15 ID:NoiAduDb0.net

充電編
　　*重要　充電に必要な物
　　　充電器　電力供給元　接続用コネクター　電圧計　充電するリポバッテリー
　　　専用対火袋　陶器

充電に関しては説明書をよく読むのが基本、英語版も多いが販売元や有志によって
　　和訳版があるものもあるのでそれを参考に
　　　
　　　・充電するタイミングは現地でが理想だが、電源が取れない可能性
　　　　もあるので前日の夜でも可能、ただし専用対火袋か陶器の中への保管は
　　　　忘れずに
　保管編
　　*重要　保管に必要な物
　　　専用対火袋　陶器(土鍋が安価＆お手軽？）可能なら弾薬箱？　電圧計　
　　　場合によって放電器　保管するリポバッテリー

　　・高価な充電器であればストアモードの充放電でお手軽にできる
　　・充放電後にすぐ電圧計で各セルの電圧を確認し、差がありすぎたらやり直し
　　・問題がなければ専用対火袋か陶器の中に入れて日陰＆温度が上がらない場所
　　　に保管する。　
　　・上記でほぼ問題ないはずだが完璧ではないので、基本自己責任で

5 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 12:14:51.46 ID:NoiAduDb0.net

658 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 22:04:41.92 ID:FRM5QlAC0 [1/2]
初心者もいると思うので、一応書いときます

バッテリーは負荷が掛かると電圧降下するので、無負荷の状態の電圧（開放電圧）を測って
セルあたり3.2Vまで大丈夫と思って使っているとバッテリーを傷める可能性が高い
開放電圧で3.2Vだとほぼ容量は残ってない、余裕を見て3.6~3.5Vになってたら充電に回す

2.8Vの下限電圧は放電（射撃）中でも超えないようにしたほうがいい
それに容量が少なくなるとセル間の容量差などで電圧のばらつきが大きくなるので
2.8+2.8=5.6Vのつもりが2.6+3.0=5.6Vになる場合もあるので
あまり低い電圧まで使わないように余裕を見た方がいい

6 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 12:17:14.54 ID:NoiAduDb0.net

…テンプレというわけじゃないが
スレ建てたのなら、上記に加えて5、7-10レス辺りも貼ってくれ…

7 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 17:49:53.54 ID:0KzXWtnm0.net

リポ以外を使ってる人はいない
詳細なテンプレは不要

8 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 19:16:24.21 ID:XGrA9mBD0.net

>>6
ごめんフィールドインしてて荷物運んでたw

9 ：名無し迷彩：2014/04/20(日) 19:23:08.03 ID:i7mR2PT/0.net

前の1000だが>>1乙

あと>>7は9.9リフェ使ってる俺に謝れ

10 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 00:16:51.37 ID:2copfI580.net

２年ぐらい前までは10回で死ぬニッスイ一色だったのになあ
10年は死なないとかほざいてたのに
ニッスイが死にまくってリポ一色になったｗ

11 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 02:35:08.75 ID:6SfQ/bMR0.net

雑魚wwwwwww

12 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 02:36:21.07 ID:IfEviuNn0.net

>>7
必要なテンプレ案出してくださいよ

13 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 08:43:42.93 ID:+KzX1H/m0.net

前スレで話が出たnano-tech 300mah、ホビキンで買い物ついでにゲットしてみたけど
やはり少ないな
2個持って行って半日持たなかった、ちなみにセミオンリーでした

14 ：名無し迷彩：2014/04/21(月) 10:59:11.17 ID:VbCRlShK0.net

300mAじゃ少ないだろ

15 ：名無し迷彩：2014/04/22(火) 23:49:41.29 ID:gchv5GKv0.net

>>12
オマエモナー

16 ：名無し迷彩：2014/04/23(水) 12:18:54.97 ID:nvEuzyGhd

マルイのニッスイを４年くらい使って５０回以上充電したと思うが死んでいないわけなのだが

17 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 00:55:45.80 ID:+8NJzcL40.net

安全性ならライフ1択だろ
ライシウム系統は過充電と過放電に弱いのは共通だし
ライポみたいに燃えないし

18 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 14:12:48.31 ID:KfcWh00v0.net

やっぱ電池は鉛だな。歴史ある鉛蓄電池は安全だ
http://www.rakutaku.com/diy/solar-failure/solar-failure.html

19 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 14:22:51.23 ID:JjTLDQb10.net

>>10
年に８回もくらいしか充電しないマルイのニッスイ使っている
２年以上前かな、何年使ったか忘れるくらい長持ち

20 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 16:09:41.23 ID:Yr3UFU9o0.net

今の電動ガン用にサードパーティーが出してるLiPoパッケージとかちょっと危険すぎるかな。
ほかの電気製品のLiPo見てると相当頑丈な作りになってて、
パッケージ破損で火災とか起こらないような配慮はされてるからな。
日本のメーカならあのパッケージで製品化なんてしないだろな。
旧サンヨーにエネループクラスのバッテリ作ってもらせたらニッスイでもそこそこコンパクトなのができるはず

21 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 16:29:00.98 ID:JA1qvQJP0.net

もう旧サンヨーのニッ水作ってた優秀な人はパナに吸収される前に辞めたみたいだから無理かな

22 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 17:27:41.76 ID:Ksg+pADP0.net

>>17
ら、らいふ・・・
らいしうむ・・・
らいぽ・・・

オージーの方ですか？w

23 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 18:40:44.84 ID:W5ppUUXn0.net

>>22
可哀想な人なんだから、察してやれw

24 ：名無し迷彩：2014/04/24(木) 21:40:34.80 ID:bdAx1UwQ0.net

マルイが率先してリポ採用したからなあ
あれで流れが変わったｗ

25 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 07:24:33.72 ID:gBbWSJaII.net

一瞬新しい電池かと思ったがそんな事はなかったw

26 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 08:45:25.25 ID:slPUPlvO0.net

ダメな例としてテンプレに入ってもいいレベルの勝手な名称だなwwwww

27 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 11:33:56.88 ID:4mmzDItT0.net

マルイがリポだしたのかと

28 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 12:37:31.89 ID:XJmfI7Ma0.net

ニッスイの正しい使いからも知らない人達がダメと言ってるけど
ニッスイを正しく使えない人が難しいリポを安全に使えるのかと

29 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 12:40:06.60 ID:dHzlNJzj0.net

使えるだろう。リポの方が簡単なんだから。

30 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 14:01:52.77 ID:m9gDJJp60.net

リフェの方が簡単だけどな

31 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 14:05:01.74 ID:h1DMmw430.net

簡単というより気軽に使えるだろ
自動車でいうならMTよりATの方が気軽に乗れるし
MTとATじゃどっちが運転技術必要だ？

32 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 14:56:22.71 ID:m9gDJJp60.net

>>31
俺から言わせるとマニュアルにはマニュアルの運転技術が必要だしオートマにはオートマの技術が必要だけどな

ハンドル操作に関しては同じだし最近は燃費も見える景色も出るスピードも対して変わらない

まあ、面白いからマニュアル免許は持ってるし乗ってたけどな
どっちが簡単かって言うと自分の思い通りの動きをしてくれないオートマの方が難しいよ

33 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 15:00:17.92 ID:2i7zxmyd0.net

下手な例えをすると余計に話が分かりにくくなる好例

34 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 15:08:15.79 ID:YHOXEorM0.net

オートマは馬鹿でも動くってだけで、乗りこなせてるわけじゃないからな。
詰めていくと>>32が言うように、オートマの方が乗りこなすのは難しい。

35 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 15:31:31.47 ID:m9gDJJp60.net

簡単だ簡単だって言うが物の何たるかがわかってない『簡単』程怖い物はないって事で良いんじゃないかな
特にリポみたいなデメリットが社会的影響の大きい物は何なのか理解してから使った方が良いですね

36 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 19:28:59.02 ID:D/rfHG6i0.net

まあ好きなの使えばいいと思うけどねどうせ充電器もマシなの買ってるだろ
殆どの問題はスペースが足らないとか無茶な配線とかそんな所だろSCサイズとか使い勝手いいが出番が無い

37 ：名無し迷彩：2014/04/25(金) 23:36:49.31 ID:dhVwBeIv0.net

そんな簡単に発火する物なら店に在庫放置できないですから

38 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 03:09:05.32 ID:DHRg+G+aI.net

オススメの充電器とかある？
みんなどんなんつこてるのー？

39 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 03:53:12.59 ID:WLbYNuZO0.net

<<36
簡単に発火するよ
エアソフトガンで撃って出火するようなことはニッ水ではない。
日本が出火してるLiPoはみーんな頑丈なケースに入ってる。
シナのようにセルをフィルムで覆ったLiPoなんて出火してないから

40 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 06:12:43.05 ID:nL5qxQny0.net

>>38
前スレのテンプレにかなり詳しく載ってるから見てみな

41 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 07:24:40.82 ID:LUX/hLwG0.net

出荷だろw

42 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 11:01:53.24 ID:l6QutI5A0.net

>>39
先ずは日本語からやり直せ

43 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 12:26:25.89 ID:F68HOXaS0.net

業者がリポ売りたいだけ
使った後に充電忘れなければ安いニッスイでも長持ち

44 ：名無し迷彩：2014/04/26(土) 12:45:03.13 ID:LC5UlRol0.net

？
ニッスイは高いだろ

45 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 01:10:40.04 ID:LhCz3NsJ0.net

リフェが微妙なのしか無いからな…
リポ並みに作動させてくれる製品があれば乗り換えたいが

46 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 02:39:57.55 ID:RvfkL+RT0.net

>>45
リフェが微妙っていう奴いるが、そこまでシビアに考える事かなぁ？っていうのが俺の主張なんだが
リポ並に小さく軽いのに容量とパワーが出せるというメリットを除けば、リフェでも十分過ぎるほどレスポンス高いだろ
11.1V使ってますだったらちょっと住む世界が違いそうだが…

6.6Vはだめだが、9.9Vは14歯ピストンに変えられる知識さえあれば
それ以外ノーマルでも安全に回るしサイクルも速くなって良いと思うんだがな
最大のメリットは何にしても安心感だし

47 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 09:09:23.68 ID:R7HWQXtV0.net

>>46
次世代なんだが、リフェ使いはやはりピストンとか変えた方が良いのか？
今のところ問題なく稼働してるからノーマルだ

48 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 09:10:48.29 ID:A0afisw90.net

リポの保管や管理出来てるし、あえてリフェ使うメリットがない。
それだけのこと。

49 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 09:25:48.99 ID:4xwydTDu0.net

>>47
次世代は下手にいじると悪循環で次々悪くなってくから問題がなけりゃ替えること無かろ
ピストンは消耗品と割り切ってもいいし

>>46
問題は結局容量に尽きると思うぞ
リポよりずっと高くて容量少ないんじゃあなあ
コスパがリポの1/3ぐらいの感覚だわ
電圧も半端だしねえ
実際は大丈夫でもちょっとためらう微妙な数字、じゃねえw

50 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:06:22.49 ID:svD3/NVb0.net

市販の充電池を8本直列につなげて電動ガンが撃てるか試した
結果
モーターは動くけどそこからスプリングを引くことができなかった
電池はパナのメタハイ、ノーマルのMP5A5
何でだろう？

51 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:11:41.21 ID:ND5P9Qpo0.net

>>50
大容量キャパシタつなげ
そうすればセミで時間おけば撃てる

52 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:13:57.60 ID:RvfkL+RT0.net

>>50
理由は乾電池がそもそも10A以上もの瞬間出力を出す必要がないから
電圧を使うか、2・3列くらい並列に14本か21本を使って回す以外ない

53 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:15:07.25 ID:AlEVg6A70.net

>>50
配線が細いから

54 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:17:34.36 ID:/gL7CbhP0.net

>>50
ゆとりヒンツ：電流

55 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:18:38.97 ID:iXu+gdje0.net

ボーイズなら100均充電池6本繋げて動いたけど、18禁のスプリングは引けないか

56 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:23:45.84 ID:KWObkQFw0.net

パーフェクトネオ買って充電しようと思ったらショートしていますと表示がでる。
バッテリー自体は弾発射出来るし、バランスだけでつなぐとセルの個数は読む。
これは変換コネクタを二つかましてるのが問題なんかな。2P→タミヤとタミヤ→ミニタミヤ。

57 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 21:32:27.81 ID:Vy4FLiVf0.net

>>50
25C程度のタブ付中華セルなら300円ぐらいで売ってるよ勿体ねえな

58 ：49：2014/04/27(日) 23:04:28.58 ID:svD3/NVb0.net

>>51-51-53
参考にします、良い情報ですね

>>53
コードは1.25sqです


>>57
元から懐中電灯、リモコンとかに使うため何本も持ってました

みんなレスありがとう
電池は18本ぐらいあるからいろいろ試してみるよ

59 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 23:08:14.71 ID:03igE0qc0.net

普通のバッテリーかえよ

60 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 23:11:06.19 ID:gi3paBEE0.net

ダイソーのニッスイ八本でクルツ打てるよ。サバゲーもやったことある。
普通の電池ボックスだと抵抗大きすぎて無理でした。
塩ビパイプに縦に並べたり、電極に銅板つかつたりしたらできた。
結局大きさがね…。実験としては面白かったけど

61 ：名無し迷彩：2014/04/27(日) 23:12:46.32 ID:RvfkL+RT0.net

小中学生がホビーこじらせた時の
とりあえずアイテムと道具あるし、なんかできるかも状態の気持ちと同じなのかなと思うと微笑ましいけど
こういう会話は本来の年齢聞いたらアカンと思う

62 ：名無し迷彩：2014/04/28(月) 11:52:44.40 ID:iHzZyPJB0.net

>>56
マニュアルの後ろのエラー内容みたか？

63 ：名無し迷彩：2014/04/28(月) 11:55:37.16 ID:iHzZyPJB0.net

>>50
８本を２つ並列でつなげてみるんだ！

64 ：名無し迷彩：2014/04/29(火) 10:08:35.59 ID:rUnQbg9p0.net

小中学生を見下すのって快感ですよね

65 ：名無し迷彩：2014/04/29(火) 12:25:16.38 ID:RCgZ7tld0.net

LIFEのLIFEはZEROよ

66 ：49：2014/04/29(火) 21:17:30.71 ID:gsvWVap70.net

暇がないからいつ出来るかわからんけど
62氏の８本を２つ並列にする、をやってみようと思う

67 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 00:30:25.15 ID:d9O+HCx10.net

貴重なレスやね。
ただどうしてもサイズの割りに合わないんだよな。

68 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 00:31:43.06 ID:d9O+HCx10.net

ボタン電池直列厨来てくれ（他人任せ

69 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 00:36:13.87 ID:ilkeH9GB0.net

車に使うホットイナズマも使えばいいんでない

70 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 00:44:55.69 ID:rTCKnde90.net

>>66
電池ケースも板バネ式にしないと。

たとえばこんなのとか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00234/
以前は、他の本数組も売ってたんだが、コレしか残ってないな。
あとこれ、外装フィルム殺しなんだよね・・・
もし使うなら、固定クリップをあらかじめ広げておくか、
ヤスリで鋭利な端面をなめらかにしておくと吉

71 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 01:46:51.84 ID:S7KXqnVF0.net

>>69
普通にコンデンサ使えばええやん

72 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 07:41:20.60 ID:SSev17Zt0.net

>>66

ダイソーのニッスイ8本でクルツ動かしてサバゲーやりました
接触部の抵抗が問題でした。普通の電池ボックスでやったらまったく動かなかったけど、4本を2段にしてテープとかでまとめて、銅板で広めの電極作ったらうまく行きました
専用バッテリーほどのダッシュはないけど。
コンデンサもつけてみたけど劇的には変わらなかった

73 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 18:53:07.75 ID:pzH6A02w0.net

2〜3千円のバッテリーぐらい買おうや...

74 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 19:03:37.00 ID:CmSv5s8o0.net

実験なのでは？

75 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 19:09:47.69 ID:MJWJcdGA0.net

考察なき実験に何の意味が？

76 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 22:34:07.30 ID:YHV+TE0Z0.net

好奇心に意味は必要か？

77 ：名無し迷彩：2014/05/01(木) 22:58:27.41 ID:O2/U5ZiO0.net

>>73
諸々で電動ガン専用バッテリーより高くついてるよ。節約のためではありません。他の方の言うとおり知的好奇心満たすための実験です

78 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 13:15:15.68 ID:xN98m5Gv0.net

おまえはどこに向かっているのだ...

79 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 20:07:48.25 ID:FfjGMR4V0.net

どうせ2chに動いた報告すんなら、手持ちのバッテリーとの違いも出して欲しい所だな

80 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 22:51:57.26 ID:hTYMpjvm0.net

>>79
できないって人がいたんでそんなことはないと言いたかっただけです
気が向いたらサイクルとか測ってみる

81 ：名無し迷彩：2014/05/02(金) 23:54:32.07 ID:OMbkF4WX0.net

キャパシタ安くならんかなあ
10V 1ギガファラドくらいあれば電動ガンにも十分だろ

秋月には2.5V 2000ファラドくらいのスーパーヤマシタ売ってるから何とかなるのかもしれないが。

82 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 00:38:39.08 ID:ic2r+t8v0.net

　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　 ∧＿∧　　　　）　ヽ　　　スーパー山下
　　　　　ﾞ/ ｜　　(´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ _/　十∨

83 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 00:51:44.27 ID:6AsWTWR10.net

>>81
何故50万倍が「何とかなる」と思ったのか三行で答えなさい。

84 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 08:07:07.85 ID:4iHByvW+0.net

>>83
その前に超山下について問うべきかと

85 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 11:22:57.39 ID:aZbQlFdV0.net

山下ってなんだよ・・・スーパーってなんだよ・・・・？？？？
　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　 ∧＿∧　　　　）　ヽ　　　スーパー山下
　　　　　ﾞ/ ｜　　(´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ _/　十∨

これをテンプレに入れるつもりかと訳の分からない渦に巻き込まれてたが
スーパーキャパシタと一晩経ってから頭にﾎﾟｰﾝと出てきて全ての理解が完了した
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)

86 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 12:15:46.91 ID:DLjGreWY0.net

8.4V ニッケル水素バッテリー用充電器 定価 \2,180
http://www.tokyo-marui.co.jp/appimg/option/p_option_120430145459.jpg
こっちは6時間たたないとOff(トリクルかな？)にならない。k

NEW 8.4Vニッケル水素専用 充電器 定価 2,480
http://www.tokyo-marui.co.jp/appimg/option/p_option_140409104534.jpg
こっちは電池の充電状態を検知してトリクルに切り替わるので使い切ってない電池の充電でもほっといてOK


って解釈であってる？

87 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 12:59:39.38 ID:DLjGreWY0.net

マイクロ500用のデルタピーク検知式充電器ってない？

88 ：名無し迷彩：2014/05/03(土) 13:56:16.84 ID:DLjGreWY0.net

マルイってコネクタ商法なのかな？
トリガートークあたりにコネクタの横流ししてる下請けメーカには
発注制限とかで徹底的に圧力かける