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東京マルイ次世代電動ガン 61

1 :名無し迷彩:2014/08/30(土) 06:29:20.46 ID:hGIfjV5M0.net
前スレ
東京マルイ次世代電動ガン 60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1405329511/

過去スレ
東京マルイ次世代電動ガン 54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1387004681/
東京マルイ次世代電動ガン 55
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1389204157/
東京マルイ次世代電動ガン 56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1393928016/
東京マルイ次世代電動ガン 57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1396837022/
東京マルイ次世代電動ガン 58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1399537245/
東京マルイ次世代電動ガン 59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1401453140/

マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/

※次スレは >>970 を踏んだ人が責任もって立ててください
 立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。

517 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 13:21:28.61 ID:mqc+L1DV0.net
次世代はボルトストップが魅力で買う人もおるだろうよ

518 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 13:49:18.86 ID:83HCsifUi.net
>>515
そうするって言ってる所にリアルだの体力だの的外れな事言ってる人がいるわけで・・・

519 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 13:58:34.33 ID:zH/ChdXY0.net
リコイルオミットでよかったことは燃費も改善されたことかな
ネジ緩む心配の元だったし取って後悔は特にしてないわ
戻したかったら戻せるし

520 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 14:01:07.83 ID:zH/ChdXY0.net
ちな
ずっと持ち歩く銃の適性重量ってのがあるのを知ったんだけど自分の体重のおよそ5%らしいぞ
つまり俺はガリガリのM4ちゃんでいっぱいいっぱいということだ…

521 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 14:02:10.13 ID:WKO/Xbqu0.net
その理屈だとLMGガンナーは100kg越えのメタボディばかりになるがw

522 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 14:09:04.70 ID:zH/ChdXY0.net
頑張って持ってるってことなんだよ

523 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 15:51:15.27 ID:EpZ/nMKN0.net
持ったまま何キロも歩くわけでもあるまいし、腕に負担が掛かるのはせいぜい
構えて撃ってるときの5秒ぐらいでしょ?

単純に重さだけで判断は出来なくて、次世代のラインナップは皆カービンサイズで
両脇を閉めて撃てるような銃だから表面状の数値みたいな重さは感じないよ

単純に持ち上げたときに腕に掛かる負担と、構えたときに掛かる負担は違うと思うな

180cm60kgの俺が言うんだから間違いないw

524 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 16:06:59.77 ID:YMrqosCH0.net
>>523
もう少し肉付けなさい。

525 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 16:34:09.43 ID:eYn678y0i.net
なんかホモ臭い。
むきむきマッチョのホモ漫画でも
見てろ。

526 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 16:55:47.69 ID:vX1dj83I0.net
>>525
自分を受け入れなさい。
あなたもホモなんでしょ?
受け入れたほうが楽だよ?

527 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 17:01:05.19 ID:IXOlE/RY0.net
人類皆(穴)兄弟

528 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 18:08:13.81 ID:u4W6dok80.net
>>516
身長189のムキムキマンなんで楽勝っすよ。

>>517
次世代G36やAKに謝れ!いいから謝れ!

529 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 18:16:16.36 ID:HCRw1xEQ0.net
気持ちはわかるが相手が違うやろ!

530 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 18:30:40.68 ID:9MovheQW0.net
>>479

そのやり方詳しく教えてほしいんだけど、
一度リコイルユニットと標準のスプリングガイドを外して
そこに、スタンダード用のスプリングガイドを入れるってことでいいの?
ねじ止めという点がよくわからない…

531 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 19:59:27.58 ID:83HCsifUi.net
>>530
http://i.imgur.com/AWpODnI.jpg

これと実物をにらめっこして無理だったら諦めろ

532 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 20:13:23.14 ID:o9aoNx/Ki.net
スタンダード用ガイドはネジ突っ込める様にねじ切ってあるん?それとも加工するの?

533 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 20:24:38.17 ID:vX5WoWVk0.net
ネジ切ってありますよ。
ストックinバッテリーをしたい、とかで無いのであれば、スプリング逆に入れるのが1番簡単です。

534 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 20:25:04.90 ID:vX5WoWVk0.net
ネジ切ってありますよ。
ストックinバッテリーをしたい、とかで無いのであれば、スプリング逆に入れるのが1番簡単です。

535 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 20:32:52.45 ID:83HCsifUi.net
>>532
切ってあるよー
それ目的でSTDver2用使う

536 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 20:58:31.35 ID:o9aoNx/Ki.net
純正じゃなくても、Ver2用ならOkなのか!ありがとう!やってみるぜ

537 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 21:02:18.25 ID:9MovheQW0.net
>>531
サンクス。バッファチューブ内がどうなってるか知らなかったから
上の図は大変参考になりました。

538 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 21:15:36.39 ID:83HCsifUi.net
>>536
社外のだと、底部が硬い金属で出っ張りカットするのがそれなりの工具ないと大変だったり、
ベアリング付きだとかさが上がってスプリングレート上がったり、
加工や調整がいるから気を付けてね
たいした工作じゃないからやる気があれば余裕だけど

539 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 21:34:54.22 ID:Gt3A1Ag50.net
ティザーきた?

540 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 21:40:42.20 ID:o9aoNx/Ki.net
>>538
詳しくありがとう!
あとさ通電効率あげるために、この配線変えようと思うんだけど、なにがオススメ?http://i.imgur.com/l10ZY84.jpg

541 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 21:40:55.10 ID:4X7ge9vr0.net
>>481
あんたのやり方やったら確かにリコイル無くなったけど、
ウェイト先端側の溝を合わせながらネジを締め付けるっていうワンポイント書かなかったせいで
ウェイト出てこんくなったわ。


しかし反動無いとやっぱクソつまらんなぁっておもってしまう(笑)

542 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 22:50:16.92 ID:kliV9obz0.net
掲示板で教えたくないってのが分かってきた…
すげぇわ。

543 :名無し迷彩:2014/09/16(火) 23:18:55.45 ID:dDfA+9YCi.net
ウザいなw

544 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 00:22:25.10 ID:ut4l5VU30.net
てかググって出てこない情報なんてなくね??
こんなところで技術情報得ようってのがそもそも情報弱者。
2ちゃんてもっとネット使いこなせる奴らの集まりだと思ってたけど、変わったのかね。

そもそも、次世代リコイルオミット
で検索すれば、一番目に一番簡単な方法が組み付けのコツまで示され、
かつ自己責任の一言を添えて紹介されている。

これを見つけられない情弱はやはり情弱でしかないのだろう。

545 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 00:27:42.21 ID:2YTByf330.net
>>540
ケーブルの種類で通電効率なんぞほぼ変わらん。それこそその接点どうにかするほうが先だ。
でもってそれでもと言うならとりあえず太くしとけ

546 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 00:45:01.05 ID:4Yc0pJA80.net
>>544
変わった

547 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 00:58:16.53 ID:ut4l5VU30.net
>>546
なんかいちいち会話が繋がってなさすぎてもどかしくなるわ。
>>520のネタに>>523の返しは意味不明レベル。
ずっと持ち歩く前提の話してるのに、ずっと持ち歩くわけないとか既に天空を超えた理論。

まぁ、おもしろいからいいけど。

548 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 01:05:02.61 ID:s4THCWJe0.net
>>540
どんなに頑張って純正の置き換えやっても
接点を最小限にしたメーター50円のケーブルに適わないんだわ
『モーター接点』『バッテリーコネクター』『スイッチ』『ヒューズBOX』の
計8箇所だけにするのが終着点

ちなみにSTD M4は12箇所

549 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 02:02:35.57 ID:sAbgC7ZY0.net
2ちゃんもただのキチガイの巣窟になってしまったな

550 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 02:33:20.67 ID:MkzNByYn0.net
特設サイトにHK417の画像あるけど、ハンドガードに折り畳み式のフロントサイトがないね
実銃にもああいうタイプってあるの? 長いタイプのハンドガードにはあった筈だけど

551 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 02:34:09.18 ID:Q5mZoGM80.net
>>549
元々ですから

552 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 03:21:46.36 ID:wdMTQHXQ0.net
>>549
キチガイがいて面白かったのが昔の2chだった
いまはヤフー知恵袋みたいな頭の弱いやつばっかで面白くない

553 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 06:12:52.13 ID:BawL7WTQ0.net
女と中高生が増えるとろくなことない

2chが実証してしまったな

554 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 06:52:48.15 ID:NgHyGtL20.net
>>553
ここはまだそんなやつらいねーだろ
お前らが面白くなくなったんだ

555 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 14:03:52.55 ID:pNKczyTY0.net
>>545,547

ありがとう。やめとくわ。

556 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 23:04:26.92 ID:1nkOeFr50.net
SOPMOD M4持ちでこの度マルイのスリングを買ったんですけど、
フロント側はどこにスリング付ければいいんでしょうか?
ポピュラーな取り付けを教えてもらいたいです

557 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 23:20:23.24 ID:15ELRhPA0.net
>>550
これで417来なかったら酷いよ

558 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 23:31:43.77 ID:ze6y3RMdi.net
>>556
フロントサイトの三角にくくりつけるか、スイベル買ってくるか、どちらでも好きな方でどうぞやね

559 :名無し迷彩:2014/09/17(水) 23:35:26.62 ID:EZ5CHfXs0.net
HK416Dは89式と比べると性能の違いはどんな感じ?

560 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 00:24:19.71 ID:X+u6npch0.net
M4沼はお腹いっぱいです

561 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 00:52:31.53 ID:wY24AXpu0.net
>>559
性能ってなんや?

562 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 01:09:26.75 ID:Up81KMEh0.net
>>557
レシーバーの形状からして間違いなく417なんだけど、レイルハンドガード上面の先端の形状がおかしい
ついてるはずのフリップアップ式のフロントサイトがない



写真に使われているのは試作版なのかもしれないし、もしかしたら実銃でそんなタイプがあるかもしれないけど…
詳しい人教えてください

563 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 01:38:09.29 ID:w7l2/c3u0.net
>>559
海上自衛隊がわざわざ89式じゃないやつ買っちゃう感じ。

564 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 06:32:49.58 ID:mm7MGbNK0.net
SBUだけの少数購入じゃないの?

565 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 06:44:20.42 ID:X+u6npch0.net
リポバッテリーに変えたいけどFET取付けした方がいい?
ハンダ無いからどっかのお店でやってくれんかなー

566 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 07:46:00.04 ID:g+V/d/Em0.net
ハンダ鏝なんて安いんだし、ちょっと練習すれば誰でも出来るようになるから
自分で出来るようにしといた方がいいぞ。

567 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 08:09:40.40 ID:2ZegfjAe0.net
>>562
http://wa20000hybrid85.militaryblog.jp/e394257.html
これじゃないかな?

568 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 08:48:15.90 ID:UAiI3ZV90.net
FETの取り付けって大変そうだから
スイッチバリカタにしてる
自分でSBD用意しても良いだろうけどね

569 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:12:23.38 ID:Up81KMEh0.net
>>567
サンクス!

フロントサイトが無いタイプもあるのかー…
不勉強な身で「形状がおかしい(キリッ」なんて書いてごめんなさいです

でも個人的にはフロントサイトある方がいいなぁ

570 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:16:18.23 ID:DTHmh14fi.net
初めて次世代購入したよ楽しみ ちなみにスカーCQC
前にマルイのクリンコフ持ってたけどあれよりリコイルあるのかな?
思ったよりリコイルなくて発売日に購入して翌週に売ってしまった

571 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:18:34.73 ID:fKR/JjCi0.net
あってもなくてもどっちでも良いよ
冷やかされたら「メイド・イン・オレカンパニー」っていえばまんじ解決

572 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:19:31.48 ID:fKR/JjCi0.net
すいません↑は>>562に対してです

573 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:39:59.03 ID:DnpMA8ij0.net
>>570
一週間でヤフオクに出ないことを期待する。

574 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 12:50:20.34 ID:fhvNAIja0.net
リコイルはどっちも似たようなものだし、本体重量的にはクリンコフよりリコイル弱く感じるだろうな

575 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:13:46.28 ID:+Ekso+560.net
発売日にクリンコフ買ってるのに初めて次世代購入とはこれ如何に

576 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:27:27.88 ID:RLdtmbpy0.net
>>400
俺もリフェ使いだ

577 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:30:08.00 ID:DgW4vlE20.net
リコイルは 有って無いようなものだけど
次世代とSTDや中華を交互に使ってると、実感できる程度にはある

GBBとか撃ってる人には物足りなく感じるかもね

578 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:31:15.44 ID:l3kwHxYx0.net
HK416はリコイルと発射音はどんな感じですか?

579 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:39:50.37 ID:RLdtmbpy0.net
>>470
ハイサイは後悔するぞやめとけ
それよりも身体鍛えた方が良いぞ

580 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:44:28.90 ID:DgW4vlE20.net
ハイサイは、BB弾が古くなってきたなーって思ったら使う
面白いように弾が減ってくんだよ

581 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 13:57:22.33 ID:RLdtmbpy0.net
>>568
次世代のグリップ内にSBD入れる場所ある?
MP7にはスペースいっぱいあったから半田できたけど

582 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 14:10:07.46 ID:qH4+qDcU0.net
>>579
何故に後悔?

583 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 14:35:33.07 ID:RLdtmbpy0.net
>>582
物足りなくなるよ
そして、結局スタンダードの重さにも我慢できなくなってくる
ソースは俺の周り三名ほど

もし重いのがどうしても嫌ならコン電MP7にしとけパッキン変えるだけで別物に生まれ変わる
最近のロットなら純正バッテリーでもサイクルもそこそこ速い

584 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 15:28:55.70 ID:WlSiRjffi.net
初めては見た目からP90→性能がすごくいいらしいぞ416D→
小回りきくのがほしいなぁ416C→もっと軽く!PDR軽いサイコー→
ショットg…→やっぱM4だよねM4最高

軽いのから結局一周したわ
だけどぼくもうM4ちゃんから浮気しないもん!

585 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 15:37:37.25 ID:bw2fNtTk0.net
マルイ416を3つ持ってる俺に隙なし。

586 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 15:40:07.14 ID:WlSiRjffi.net
一途すぎわろたwww

587 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 16:32:11.90 ID:G8ZVbnMd0.net
ハイサイが物足りないという理屈がわからん

588 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 16:39:34.47 ID:qH4+qDcU0.net
>>583
MP5でもそのうち重く感じるってことか?
ちょっと物足りなくなるの意味がわからないわすまん

コン電MP7てカスタム前提みたいなこと聞くしノーマルだと電ハンと変わらないていうのも聞くしあまりいい印象ないなぁ

589 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 16:52:39.81 ID:6BDRt19i0.net
>>569
vfcからハンドガードだけで出てただろ?

590 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 17:02:04.63 ID:bL+CRMqC0.net
>>583
MP7買おうかな
パッキンはどこのに変えてる?

591 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 17:36:36.73 ID:RLdtmbpy0.net
>>590
甘口とか辛口とかのあれ
俺の場合最初の数回はノーマルでも問題なかったんだが
だんだんhopかからなくなって弾速も落ちてきたんで変えたら生き返った
次世代最初に買ってしまうとスタンダードを撃ってると味気なくなってくるしそれ程軽くもないからね
軽くしたいなら中華のかるーい奴かコン電だと思うよ

592 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 18:20:14.08 ID:Yvt2ZtzQ0.net
>>581
ダイオードね
416とSCAR-Lは余裕で装着出来る。

593 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 18:56:07.50 ID:MO/brF/i0.net
M4も問題ない

594 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 19:06:24.29 ID:/thmwTFB0.net
>>592
うん、知ってるw
秋葉で五本買ってきてある
モーターのお尻は蓋が押してるからその周辺はやめた方が良いのかなって思ってやめたんだよね
コード延長してグリップ内に入る所があるのかな?

595 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 19:26:11.94 ID:7KzWL8TE0.net
ギボシ端子の平面の所にハンダ付けして配線に沿うように入れてる

596 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 21:09:44.79 ID:FzDmcR820.net
グリップ内の配線格納本来の場所にそって綺麗に入れれば入りそうだけど。
つかこれ本当に効果あるのか怪しいけどしっかり検証した人っているの?

597 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:03:26.15 ID:5oSFYYqT0.net
SBDはガンジニアで検証してるよ

598 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:22:55.47 ID:XLXObPGMi.net
タボール次世代電動化って聞いたんだけどマジか?

599 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:30:57.91 ID:mXrBwV3j0.net
マジで次世代M16A4とか欲しいですよ!!

600 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:31:56.81 ID:X+u6npch0.net
http://i.imgur.com/3RPldj5.jpg
新次元で…

601 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:48:45.38 ID:wY24AXpu0.net
SBDの入れる場所とかくらい流行りなんだからググればすぐ出てくるのにな(笑)
大体蓋閉まるか閉まらないかで噛み込み具合なんて余裕でわかるだろ。

602 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 22:53:57.80 ID:fcj67Plm0.net
俺、イマイチ理解してないんだけど、セミ主体で3万発撃って普通にトラブル無く撃てるのに、コストかける意味あるの?
壊れたらスイッチ交換、ってやり方だとすごく高くつくの?

603 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:10:59.04 ID:sWjEYTam0.net
コストで考えてないんじゃね、高々数千円

604 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:12:47.01 ID:uUNZKzupi.net
SBD付けるのにコストがかかるって考えたことはなかったな、別に高いもんじゃないし
取り付けが面倒ってぐらい

605 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:41:08.30 ID:IL86/N3Wi.net
手間も広い意味ではコストだと思うし、スイッチの磨耗を防ぐことだけが目的なら、壊れた時にスイッチを替えればいいんじゃないの?
ガンジのページにも磨耗が…としか書いてないし、要は俺も良くわからない
スイッチがすごく高いとか、パーツでは出ない、とかなら理解できるしすぐ付けるわw

606 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:50:28.29 ID:sWjEYTam0.net
それでいいんならそうすりゃいいんじゃないの?
お前につけて欲しいわけじゃないし

コストかけてでも頭使って工夫すること自体を楽しむ奴もいれば、それを苦労だ無駄だと思う奴もいるんだろう
どっちもわかるよ、正解があるわけじゃないし
価値観や求めるもの、視点観点が違うだけ

607 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:56:01.32 ID:tWX+CAFO0.net
つけるのとつけないのじゃ明らかに違う
特にリポ使ってると摩耗の進行具合が目に見えて遅くなってる
たかだか数百円(自作すれば数十円)でしかもデメリット無しって考えればつけない理由は無い

608 :名無し迷彩:2014/09/18(木) 23:59:14.82 ID:5oSFYYqT0.net
出来ることならメカボ開けたくないって人も居るわけで

609 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 00:02:43.76 ID:+eEFSxuSi.net
要は、磨耗を防ぐ以外のメリットは何も無いのね、ありがとう

610 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 00:06:35.04 ID:JFMBry6V0.net
ショッキーダイオードはラジコンじゃ常識ですね

611 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 00:23:42.77 ID:4T9ru1Kq0.net
>>609
お前はダイオードに何を過剰に期待しているんだw
つけたからって宝くじが当たったり彼女ができるわけじゃ無いぞw

>>610
常識ってか今はもう必要ないけどね

612 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 01:04:23.30 ID:fT9zBOFG0.net
FETで多少レスポンスとサイクル上がるみたいだけどね
SBDはしらん

613 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 01:39:46.13 ID:ApXnS74D0.net
>>611
彼女が出来るなら、お前がたくさん買うもんな

614 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 01:49:01.80 ID:eP5tEg1k0.net
>>613
ごめんちょっと意味不明だわ。

615 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 06:35:07.04 ID:qY4UtOfN0.net
つけるメリット リポなど 高電流のバッテリーで使用した時の接点焼きつきのリスク軽減
デメリット マルイの保証消失

くらいじゃね

付けない理由はないけど、わざわざ買ってきて開けて加工してなんてめんどいから付ける理由もない
ってのも正論かと

とりあえず、わかんないから教えて、って質問に 突然キレだした>>606が一番イミフ

616 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 06:47:07.04 ID:E+9AWmYF0.net
壊れた場合に修理する(修理に出す)手間と、SBDを取り付ける手間だと、手間がかかる事自体は確かに変わらないかもしれない。
だが、ゲーム中にスイッチ接点が焼け落ちてしまうとその日一日遊べなくなることを考えれば、SBDでそれを防ぐ意味はあると思う。

617 :名無し迷彩:2014/09/19(金) 07:10:46.16 ID:5J4MbAB4O.net
>>610
その呼び方ダサい

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