【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

2 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:09:59.36 ID:HX48d3Gs0.net

ハーフは合法というか「管理に気をつけろ」のみでおわる
ソースは俺

3 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:10:18.64 ID:VRHa7EtK0.net

>>1
Yahoo!知恵遅れで聞いてろ

4 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:52:41.89 ID:j57K0Swt0.net

実銃に撃たれる奴が悪い

5 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 22:25:20.62 ID:pvjjgc8X0.net

>>2
詳しく

6 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 22:58:50.06 ID:QAKT9PL30.net

バラした状態で売って、バラした状態で保管してくださいとか言うよね
俺的にはハーフメタルのガバとかあり得ないんでメタル化は興味ないけど

7 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 23:26:36.91 ID:vnN0GlWp0.net

議論するまでもなく警視庁に持って行って聞けば？クソスレ

8 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 00:05:07.72 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルは買うこと自体は違法じゃないでしょ
買った後に所持してたらアウトなだけで
買った後にすぐ合法処理するかハーフにすれば問題なし
ハーフにするなら余ったフレーム側は叩き潰してから燃えないゴミに出せばおk

9 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 00:16:46.60 ID:TK2ALtsc0.net

まぁハーフでもフルメタでも密輸拳銃でもなんでも良いがそれ使った事件だけは起こすな
規制は事件が引き金になる

10 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 03:28:11.59 ID:45Sy0Lio0.net

はたしてバラした状態とは

スライドストップピンを抜いてバレル、スライド、フレームの三点という意味なのか

それとも

ネジやバネに至るまで最小パーツにまで分解してバラして保管しろという意味なのか

11 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 10:23:52.66 ID:sbit/lX4O.net

非メタルのスライドやフレームをメタルっぽく見せるから楽しいんや。
塗装やブルーイングカスタム見てるとあれこそ｢プラをよくぞここまで｣と思う。
それよか各メーカーの亜鉛パーツの質を上げてくれと言いたい。

12 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 10:57:40.09 ID:hlaThZPR0.net

「白」でも「グレー」でも「黒」でも何でも良いよ。
>>2　が言ってる通り、保管さえ気をつけておけば関係無い。

何で売ってる側が何も言われないのか。
何でいつまで「グレー」って言われてるのか。

自分である程度「考える事」と「責任取れる人」以外はハーフでも買わない方が良い。

これが答え。

所詮、6mmＢＢ弾しか出せないんだし。
それが規制値越えてるのなら問題だけどな。

13 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 11:27:59.64 ID:vZ9IzA1Z0.net

黙れ包茎共

14 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 11:43:26.27 ID:+00ZUZ4F0.net

うるせーハゲ

15 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 23:23:29.84 ID:45Sy0Lio0.net

ハーフメタルはともかくフルメタルをブログにアップしてる奴は何がしたいんだろう
この後分解して保存しまーすｗｗｗとか
ノーマルとフルメタルどっちをしまったかは内緒でーすwとかアホなこと抜かす奴もいれば、分解はおろか堂々とフルメタルp226組んでドヤ顔してるおっさんもいるし

16 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 00:14:23.67 ID:3vEzskWU0.net

フルメタルもハーフメタルもメタルパーツバラシ保管も全部違法。
案件が多すぎて当局の手が回らないから、放置されてるだけ。

17 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 02:56:59.75 ID:D7czB0yk0.net

ソース

18 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 06:21:17.74 ID:ca7eZQrB0.net

バラバラで買ってきて、一回も組み立てずに持っているならば違法ではないが、
それを実践出来る強い意志の持ち主は、そもこんなモノに手を出さない。
>>16氏の言う通りで、分解保管していようが「組んだ事があります」って
供述調書取られれば「武器等製造法違反」「銃刀法違反」で送検確定。
フルメタ信者は勘違いしてる様だが、「組んだ」瞬間に製造法違反は成立。
その後で分解するのは「証拠隠滅」にも問われるよ。
ウソだと思うなら「これ一回組み立ててからバラしたんですが、違法性はないですよね?」って
現物持って本部の生活環境部に行って訊いてみ?

19 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 07:33:56.08 ID:Q5x+xd+B0.net

ハーフが違法ならタナカのペガサスも違法になるが？

マイ銃刀法基準に主張されても・・・

20 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 09:45:31.11 ID:m0CDwGKk0.net

ハーフもダメだっていってるヤツは、各社ハイキャパの露出インナーシャーシ（笑）の詭弁は許せるの？
違法合法じゃなく、今後の規制をなくすために自重しろと言ってる人たちに聞いてみたいもんだ
ダストカバーまでインナーシャーシだとか笑えるわ
オールプラでいいだろ

21 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 10:36:13.93 ID:/FGL6/4C0.net

少なくともポリマー銃のハーフメタルはダメだと思う
銃刀法の模造拳銃の要件からすると

22 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 10:54:39.16 ID:EBaMndjq0.net

個人的な見解なんぞどうでもいい。

ムゲンの中身入りPPKの件から10年程経つけど
売ってる側から逮捕者が出てないのが全て。

23 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 11:10:14.02 ID:6jp+oj9/0.net

違法というより脱法状態じゃね？
違法じゃないからと調子にのって見せびらかしてると解釈次第で即全滅させるから自重しろって状態
アンダーなホビーとして日陰でこそこそ楽しもうぜ

24 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 12:11:07.36 ID:mlomS8z+i.net

KM企画でハーフのハンドガンは普通に売られてたじゃん。
全く逮捕者なんか出てないよ。

25 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 12:21:40.69 ID:YzPy75v/0.net

フルメタルは昔改造モデルガンのせいで禁止になったんだろ？
いまんとこハーフなら凶悪パワーや実弾撃つ馬鹿が居ないから警察も判断できないグレーなわけだな
今後3Dプリンターなんかでパーツ作って実銃化する馬鹿が出てくるまでは大丈夫だろう
ただ一人でも出てきたら手持ちのハーフメタルは全部破棄する覚悟はしておくべき

26 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 17:13:50.36 ID:vNBL16L70.net

以前別スレにも書いたんだが、現場で違法性を判断できるのは我々ではなくお上なんだよ
いくら我々がハーフはセーフだと言っても現場のK察がアウト判定ならアウト
もちろんその逆もあり得るけれども、社会的には認知されづらい趣味なんだしグレーかな？って時点で自粛するか、最低でも自宅だけの楽しみにしておくべきだな
たまにドヤ顔でハーフをフィールドに持ってくるアホがいるが、自分の首を自分で締めてることに気づいてないんだろう

27 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 19:15:01.89 ID:FbduDBTJ0.net

我々じゃなくお上がハーフならＯＫと言っているのだが・・・

28 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 20:04:55.67 ID:D7czB0yk0.net

フィールド持って行ったくらいで文句言うなよ
そこにサツが来んのかよ

29 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 20:26:22.46 ID:yN/zqoaR0.net

>>27
ソースは？

30 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 20:29:47.56 ID:yG3FypYb0.net

>>29
真っ黒だったら店頭から全てのメタルフレーム、メタルスライドが消えてるわ

31 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:07:45.97 ID:vNBL16L70.net

>>30
じゃあ何で国内メーカーはハーフで出さないんだと思う？
何でKJはわざわざプラスライドの日本仕様を作ってるんだと思う？

32 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:13:07.40 ID:D7czB0yk0.net

各社ハイキャパ

はい論破

33 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:14:22.53 ID:22NkRi/m0.net

>>31
そりゃお上からリアル過ぎるもん作んじゃねえよってお達しがあったから
目つけられたくないから作ってないだけ

34 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:23:18.44 ID:vNBL16L70.net

>>33
メーカーはダメ、ユーザーレベルならOKだと思ってんの？
現状K察は見て見ぬ振りしてるだけだよ
銃刀法でハーフはOKなんてどこにも書いてない
銃刀法22条読んでみ

35 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:27:47.34 ID:D7czB0yk0.net

実害なきゃ挙げられたりしねーよ
規制もなにももう規制されてるものなんだからw

36 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:27:53.82 ID:FbduDBTJ0.net

>>29
某警察本部の銃器類の担当部局に確認した。

現在の銃刀法の「模造けん銃」に関する規定の解釈・運用については・・・

主要部品が全て金属製だと「金属で作られている」ことになってしまうので模造けん銃に該当するけど、
主要部品の一部に金属が使われているだけでは模造けん銃には当たらない。

なお、金属部品の比率についてはモデルとなった実銃と同じかどうかは無関係で、
あくまでそのモデルガン・エアガン自体が金属で作られているかどうかで判断される。
（そりゃそうだよな、それだと銃身以外全部樹脂製の実銃があったら樹脂製エアガンもアウトになる）

あと、全金属製だと上下に分けて保管していても、簡単に組める状態で所持しているとアウト、
部品単位までバラしてあれば、それ自体は銃ではなく玩具の一部品に過ぎないのでセーフ。

基本的に現在国内の業界団体に加入している会社が生産もしくは正規に輸入し通関している製品はセーフ。

37 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:33:12.64 ID:22NkRi/m0.net

>>34
おまえはさっさとハーフメタルを大量所持して尚且つ販売までしている違法ガンショップを通報してこい
逮捕されたら主張を認めてやるよ

38 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:34:23.43 ID:vNBL16L70.net

さらにいうと、内閣総理府発令の文書で、金属が全体の部品構成の50%を超える場合は銃口を塞ぐ、着色するなどの処理をすべし、との記述がある
上記は要約だけど、要するに50%以上金属製のハンドガンはアウトってこと
で、50%以上かどうかを判断するのはお上であって我々ではない。担当官の判断で白にも黒にもなりうるわけ
だからこそ自重しろ、ってわけ

39 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:40:00.11 ID:yG3FypYb0.net

>>34
脱法ハーブですら規制強くした瞬間にガサ入れしたのに現行の違法品を警察が見てみぬふりすると思ってるの？バカなの？

40 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:42:01.06 ID:22NkRi/m0.net

>>39
バカなんだよwwww

41 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:42:17.03 ID:k88JF9/t0.net

KJの樹脂スライドは代理店から要望があったから作っただけだぞ
別の代理店からメタルスライドの日本仕様も出てるだろ

「金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。」
を厳しく解釈するならスプリングが金属でもアウトだろ
ヘビーウェイト樹脂も金属粉を練り込んであるから駄目
マルゼンのP99メタルアウターバレルなんてもってのほか
どこにもOKなんて書いてないんだから

42 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:42:55.77 ID:V/F/eF/e0.net

>>38
そんな文章あるんだ
何という題名？

43 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:52:52.92 ID:FbduDBTJ0.net

内閣総理府w

そんな役所初めて聞いたわ

44 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 21:58:08.75 ID:vNBL16L70.net

あー、今は内閣府だったな

45 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:06:09.08 ID:k88JF9/t0.net

これのこと言ってんのかな

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33F03101000016.html

（模造けん銃）
第百三条 　法第二十二条の二第一項 の模造けん銃について内閣府令で定めるものは、次の各号に掲げる措置を施していないものとする。
一 　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉そくすること。
二 　表面（銃把に相当する部分の表面を除く。）の全体を白色又は黄色とすること。
２ 　法第二十二条の二第一項 ただし書の規定により、都道府県公安委員会に届け出ようとする者は、別記様式第八十一号の模造けん銃製造等届出書三通を事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に提出するものとする。
３ 　前項に規定する届出をした者は、当該届出書の記載事項に変更を生じた場合においては、別記様式第八十一号の模造けん銃製造等届出書三通に、当該変更事項を朱書して事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出なければならない。
４ 　第二項に規定する届出又は前項の規定による届出を受けた都道府県公安委員会は、提出された届出書三通のうち一通に届出を受理した旨を記載して、これを届出者に交付するものとする。
５ 　第二項に規定する届出をした者は、その届出に係る事業を廃止した場合においては同項の規定により届出をした都道府県公安委員会にその旨を届け出なければならない。

（模擬銃器に該当しない物）
第百四条 　法第二十二条の三第一項 の銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるものは、銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド及び遊底に相当する部分が、
ブリネル硬さ試験方法（日本工業規格Ｚ二二四三）により測定した硬さがＨＢ（１０／５００）九十一以下の金属で作られているもので、別表第二の上欄に掲げる区分に応じ、同表の下欄に掲げる構造等のいずれかに該当するものとする。
２ 　前条第二項から第五項までの規定は、法第二十二条の三第二項 の規定において準用する法第二十二条の二第一項 ただし書の規定による届出について準用する。この場合において、前条第二項及び第三項中「別記様式第八十一号の模造けん銃製造等届出書」とあるのは、
「別記様式第八十二号の模擬銃器製造等届出書」と読み替えるものとする。

46 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:15:40.70 ID:22NkRi/m0.net

>>45
50%なんてどこにも書いてないなw

47 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:19:27.82 ID:V/F/eF/e0.net

タニコバ氏のHPによると金属外装の割合に言及した文書法令の類は無いという事らしい

48 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:26:22.61 ID:k88JF9/t0.net

ブリネル硬さ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%A1%AC%E3%81%95

> HBのおおよその値は、アルミニウムは15HB、銅は35HB、炭素鋼の場合は炭素の割合によるがおおよそ100から450HB、ステンレス鋼の場合1250HB、レニウム化合物の1つ二ホウ化レニウムなどは4600HB程度である
> （数字の後につけたHBは、「ブリネル硬さであること」を示す記号であり、単位や次元ではない）。

これだと炭素鋼、つまり鉄スライドは91HB以上だからアウトなんだけどアルミスライドは15HBだから余裕でセーフなんだよね
ググったら真鍮は45〜70HBだから真鍮スライドもセーフ

逆に銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド及び遊底に相当する部分のどこか一部分でも炭素鋼ならアウト

49 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:29:25.56 ID:FbduDBTJ0.net

>>48
それは模造けん銃ではなく、模造銃器の規定
混同しやすいので注意

50 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 22:56:56.53 ID:k88JF9/t0.net

> 模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）
> 模擬銃器（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）

この違いってこと？
両方ともけん銃が含まれてるよね
違いとしては模造けん銃は「著しく」類似すると規定しているところ

51 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 23:23:21.86 ID:FbduDBTJ0.net

>>50
撃発装置の有無が違うでしょ？

エアガンはモデルガンと違い撃発装置に相当する装置が存在しないので、そもそも模造銃器の規定は適用されない。
だが、模造けん銃は撃発装置の有無は問わないので、エアガンも（ライターや文鎮でも）規定が適用される。

52 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 23:27:44.31 ID:22NkRi/m0.net

>>48
>スライド及び遊底に相当する部分のどこか一部分でも炭素鋼ならアウト

これは違くね？

>内閣府令で定めるものは、銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド及び遊底に相当する部分が、

↑一部分ではなく全部なんじゃないの（回転弾倉無い銃もあるから回転弾倉は省くとして）
>>36の実際に問い合わせした内容にも
｢主要部品の一部に金属が使われているだけでは模造けん銃には当たらない。｣とある

53 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 23:32:55.91 ID:22NkRi/m0.net

>>51
なるほど模造銃器の規定が適用されてたら
拳銃どころかライフルもメタル駄目になっちゃうよね

54 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 23:47:33.08 ID:FbduDBTJ0.net

>>52
だから、模造けん銃と模造銃器を混同するなって言ってるでしょ？

内閣府令の「銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド及び遊底に相当する部分・・・」
の規定は模造銃器の規定だから、そもそも撃発装置のないエアガンは適用外なんだよ。

あと、モデルガンの場合は撃発装置に相当する装置があるので、これら列挙された部品すべてが規定の硬度以下でなければ模造銃器になる。

55 ：名無し迷彩：2014/09/06(土) 23:48:47.56 ID:k88JF9/t0.net

モデルガン、エアーソフトガンについて　：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

どのようなものが「模造けん銃」の規制を受けるのですか？

銃刀法では、

○金属製であること
金属とは、金、銀、銅、鉄、鉛などの金属元素とその合金との総称です。

　したがって、アルミ、亜鉛合金、鋳物などは該当しますが、プラスチックや木製のものは該当しません。

○けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨としていることから、一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度のものであれば、これに該当することとなります。

　したがって、この条件に当てはまる物であれば、モデルガンやエアーソフトガンはもとより、文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀法の規制の対象になります。

結局これか
【問合せ先】
警視庁　組織犯罪対策第五課　銃器薬物対策第一係
となってるから詳細まで確かめたかったら聞くしか無いな
まあ聞いても「個々の事例までは判断できません」で終わりだろうけど

実際の運用だとフルメタルでは逮捕された例があるけどハーフメタルは有名ショップでも販売中だから現在の規制の対象外なんだろうな
違法化される時は威力規制の時と同じく銃刀法が改正されて明文化されるだろう

56 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 00:01:40.54 ID:22NkRi/m0.net

フルメタルは完全に黒だけど
じゃあどこからどこまで金属じゃなかったら模造けん銃にならないのかまでは明記されてないんだな
けん銃の形をしている物は金属一切ダメだったらインナーバレルやスプリングもアウトだもんね
10禁のエアコキで逮捕されちゃうぜ

そんでそれに模造銃器の勘違いも輪をかけて今回の騒動に至るわけか

57 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 00:18:48.02 ID:CYDYiXJT0.net

ハーフがアウトというなら、フレームやスライドは一部でもアウトだけど、トリガーやハンマー、スライドストップ、セフティレバー、リアサイトはＯＫというのは理屈が立たない。
それに、タナカペガサスはシリンダーは金属製だけど、これはオートで言えば金属製スライドと同じだから、ハーフはＯＫということで結論に達したようだな。

58 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 06:57:08.23 ID:M4/eEWXK0.net

まあ事実上ハーフは逮捕対象外になってるわな

59 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 08:01:00.54 ID:+QE+YKCv0.net

>>57
リボルバのシリンダは弾倉なんだから、オートでいえばマガジンに該当するんじゃない？
しかしリボもオートもアウターバレルはメタルOKってすごい違和感だよな

60 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 10:37:26.90 ID:hdaL9DKA0.net

銃刀法でのけん銃部品とは、

「けん銃の銃身、機関部体、回転弾倉又はスライド」

とされているから、オートでのスライドに対応するのは回転弾倉でＯＫ

61 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 13:43:19.15 ID:+cVxoqcO0.net

じゃあハーフメタルは合法ってことでいいのか

62 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 13:46:40.36 ID:sbtdlsoI0.net

>>61
アホなの？

63 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 14:37:09.88 ID:R6tBw5va0.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1336467853/1

64 ：名無し迷彩：2014/09/07(日) 15:10:57.83 ID:A4jJDHjb0.net

「〜が良いって言ったから良い」

「〜がダメって言ったからダメ」

趣味の世界なのに他人任せなの多すぎ。