【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

188 ：名無し迷彩：2014/09/19(金) 07:59:15.79 ID:BvNGC9AW0.net

>>31
質感でも強度でもメタスラに負けるHWハンドガンが売れなくなるからじゃね？
HWなんて日本くらいでしか需要ないからハーフメタルが当たり前になったら困るでしょ

189 ：名無し迷彩：2014/09/20(土) 01:21:26.37 ID:YuW9r0jB0.net

>>187
貧乏人ｗ

190 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:15:10.51 ID:T2RzCCaW0.net

現行法規が模造拳銃を規制してる背景は、傍から見て拳銃にしか見えないものが
人に恐怖感を抱かせない事で治安秩序を維持するためだと思われる。しかし、現在市
場に合法性を持って流通しているＨＷ樹脂製品は、実銃と見違える程の外見を
有しているのは言うまでもない上大量に世に送り出されている。現状ではもはや、模造拳銃規制は目的を果たせて
いないのである。そのため現在、取り締まり当局は法を積極的に適用せず拡大解釈も行わない方針なの
ではなだろうか。しかし、今後模造拳銃、ハーフメタル製品を使った脅迫事件、
金属部品で強度を増加させ実弾を発射可能にするなどの事例が発生すれば、ハーフメタルのみならず
モデルガン全般を取り巻く環境は一変すると考えられる。

191 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:19:06.83 ID:pcO/+wEz0.net

つまり最初に危ない橋渡ったのはリアル樹脂外装を開発した方だったと

192 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:24:37.55 ID:O0O/0VEa0.net

実弾発砲する改造がされたら大騒ぎで即効規制発動だけど
モデルガンで強盗するやつおるん？だいたいナイフだろ

193 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:33:14.38 ID:di43Xtdu0.net

そういや最近、モデルガンやエアガンで強盗とか全く聞かないな
昔は新聞やニュースでちらほら見かけたけど

さすがに強盗も、実物の拳銃だと勘違いさせるのは無理があるって思うんかな
実銃買う金あるならコンビニやすき家なんかで強盗しないだろって店員も思うだろうし

194 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:45:12.22 ID:pcO/+wEz0.net

というかモデルガン強盗と言う手口がチープになりすぎたんだろ

195 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:52:40.36 ID:JuK1iFcA0.net

本気で成功させようとするなら普通に猟銃か包丁のどちらかだろうね
ちょっとでも食って掛かられたらオモチャだってすぐにバレるし、バレたらバレたで一斉蜂起される恐れもあるから態々リスクを負ってまでオモチャを持ち出さないだろうよ

196 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 14:56:11.13 ID:JuK1iFcA0.net

でも実際にモデルガンを使った犯人による強盗事件に遭遇した時、持ってるものがトカレフだったら信じちゃうかもｗ

逆にM92Fとかデザートイーグル辺りだったら疑うけど

197 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 15:11:51.92 ID:Q4+LU7iI0.net

エアガンで強盗ならバレル見れば分かるけど、実銃だった時のリスク半端ないなｗ

198 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 15:14:00.96 ID:DON1cHep0.net

>>15
それって東北のある県の海沿いのやつじゃないよな？

199 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 15:23:10.95 ID:O0O/0VEa0.net

アメリカじゃ店員も銃持ってるからナイフで強盗じゃなくて銃で強盗してるけど
日本はナイフ一本で十分だからな〜なんなら包丁でもいいし
銃で強盗ってイメージ強いけど日本じゃ事情が違うわ
俺が強盗するなら店員が飛び掛かってきてもいいようにナイフでやるわ
モデルガンは不安すぎる

200 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 17:58:20.45 ID:tByY4F1y0.net

モデルガンで強盗されてもお金を盗られるだけで結果的に誰も傷つくことはないけど、
刃物の場合は例え小型の果物ナイフでも人命が失われることもある。

だから積極的にモデルガンを取り締まったところで、国民の安全には何の寄与もしないのだから、
無駄なことはしない方がいいと思う。

201 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 18:17:03.47 ID:C7cJlUtA0.net

>>200
極端な事書いてるだけだとは思うが
もう一度読み返してみろよ。

って釣られたのかな？

202 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 18:46:14.99 ID:YlaQyeHv0.net

>>201
正論だと思うが。

まず勘違いしているのは強盗とは戦うものではない。
被害者はいかに安全にやりすごすかを考えた方が良い。
そう考えると
脅迫の道具としてはモデルガンは至極安全
ハッタリで脅迫するのだから犯人は良心的ですらある。


君は強盗にあった場合いかに安全にやり過ごすかと言う視点が無い。

強盗→相手が悪い→戦わなきゃ

なんて思考に支配されている。

203 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 19:04:33.39 ID:O0O/0VEa0.net

>>202
モデルガンを強盗に使われると非常に困るのだが・・・
それと強盗やっておいて良心的とか義賊かなんかですか

204 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 19:30:06.16 ID:Nm5f3T+V0.net

ねずみ小僧

205 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 20:32:45.16 ID:Tn7hbVeG0.net

>>202
>>201だけど、よくそんな都合のいいエスパーになれるなw
誰がキ印かもしれない強盗と戦うって言ったよ。
それに、こういうのは正論でなくて詭弁って言うんだよ。

お前はレイプされた女性に殺されなくて良かったね
って言えるタイプなんだろうな。

206 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 21:18:57.76 ID:tByY4F1y0.net

強盗の手段による危険性の差を考慮した場合の規制の妥当性の話と、
レイプされた女性に殺されなくてよかったなどと言う事とは何の関連性も無い。

このように関連性のないものをあたかも関連性のありそうに語ることの方が「詭弁」である。

207 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 21:27:43.86 ID:XGQmJGKE0.net

強盗されるんなら包丁よりモデルガンの方が危険性がない
だから規制せずに強盗にモデルガンを使ってもらった方がよい

とか思ってんのか？

208 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 21:47:21.12 ID:aE6Bq5pni.net

お互い両極端な事しか言ってないから議論にすらなってないな。

209 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 21:57:12.51 ID:Tn7hbVeG0.net

>>206
最後の段は皮肉っただけだよ、すまんな。

ただ、自分が言ってるのが詭弁だというのは
気づいてないとマズいと思うぞ？
モデルガン規制憎しから話が始まってるから
結論のおかしさを理解できないんだよ。

210 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 22:05:04.88 ID:tByY4F1y0.net

>>207
２行目は誰がそんなことを言ってるの？
誰も言っていないことをあたかも相手がそういったように語るのも詭弁だぞ。

211 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 22:08:33.75 ID:XGQmJGKE0.net

>>210
じゃあ何が言いたいの？全然伝わらないんだけど

212 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 22:12:34.62 ID:tByY4F1y0.net

>>209
どの点が詭弁なのか説明してくれ。
自分でも気づいていないので、詭弁というよりも誤謬といった方が正しいけどw

>>211
文盲は消えていいよ。

213 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 22:43:53.39 ID:Tn7hbVeG0.net

>>212
誤謬って、もしかして無意識にやってるの？

モデルガン規制の話で強盗の例えをする場合、
論点は傷つけられるかどうかではないということ。
これで分かる？

214 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 22:59:10.74 ID:tByY4F1y0.net

モデルガン（模造けん銃）の規制の目的は、そのリアルさによる悪用防止ということだよね。

で、リアルなモデルガンの悪用といえば、強盗用途が真っ先に浮かぶんだけど、ここまではいいよね。

次に、強盗を企図する人は、モデルガンがリアルだからこれで強盗をしようと思いつくのか、
それともお金が欲しくて強盗を思いつき、その道具としてモデルガンを選ぶのかを考えれば、
少なくとも現代においては前者の例は聞いたことがないので後者の方が圧倒的多数だよね。
（やろうと思えば現行法下でも、金属モデルを黒く塗ったり、ハーフメタル組み換えでフルメタルにしたり、
プラ製モデルガンをメタル調に塗装することも可能だから無意味だよね。）

だから、法律でモデルガン規制をしても犯罪予防効果は得られない。ここまではいいかな？

215 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 23:06:09.29 ID:XGQmJGKE0.net

>>214
違う

現代の強盗がモデルガンを
使うかどうかその可能性と心理を話し合ってた
お前さんの強盗がモデルガンを使う前提の話などしていない

216 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 23:31:27.49 ID:tByY4F1y0.net

>>215
そういうことか、了解した。

他の人に対するレスをお前さんが勝手に自分へのレスと勘違いしただけの事だからもう気にしなくていいよ。
俺はお前さんとその件について話したつもりもなければ、これからも話す気もないから。

217 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 23:36:49.04 ID:XGQmJGKE0.net

>>216
そうだな
お前も流れを読まずに変な事を言い出して混乱させる話し方にこれから気をつけろよ

218 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 23:48:26.83 ID:JuK1iFcA0.net

>強盗を企図する人は、モデルガンがリアルだからこれで強盗をしようと思いつくのか、
>それともお金が欲しくて強盗を思いつき、その道具としてモデルガンを選ぶのか


これって対比になってる？
「強盗を企図する人」＝「お金が欲しくて強盗を思い付く人」なんじゃないの

それとも、もしかして前者は「おっｗこのモデルガンリアルだなｗよっしゃ強盗すっかｗ」っていうノリなの？

219 ：名無し迷彩：2014/09/22(月) 23:54:57.23 ID:tByY4F1y0.net

>>218
そのノリを前提にして出来た規制だからタチが悪いんだよ。

220 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 00:21:14.93 ID:pEtoL/+v0.net

金属製モデルガンの実銃加工を危惧した規制なんてなかったんや！

モデルガンの規制はすべて悪ノリする強盗ちゃんのためやったんや！

ならもう銀行を無人にすれば解決や！

天才やな！

221 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 01:10:40.01 ID:OLQuKiEt0.net

そもそも強盗される側は相手が持ってる拳銃が金属かプラかなんてわかんねーだろ
じっくり近くで見たり触ったりできないんだから
もはや意味のない規制に思える

222 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 02:49:24.20 ID:vmrHNtXa0.net

極端な話
22口径ぐらいの薬莢を保持する筒を樹脂でつくって、輪ゴムでパッチンするだけで逮捕されている人がいるんだよね

223 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 05:57:48.16 ID:ISEyzBSC0.net

>>221
「まとめて全部禁止してやってもいいんだぜぇ？
　基本的に国民はトイガンなんて忌み嫌ってるんだからよぉ」



まぁあれだよ。プラ製で強盗する奴が多くないからこそプラは許されてるんだよ。
増えたら必ずプラにもがっつり規制はいるぜ。

224 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 06:09:20.17 ID:Xm3weqkN0.net

>>220
>金属製モデルガンの実銃加工を危惧した規制なんてなかったんや！

それは模造銃器の規制（52年規制）
模造けん銃の規制（46年規制）とは別の話

このレベルの知識で偉そうにしゃしゃり出て来ていたのかよ・・・

225 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 06:22:38.34 ID:OLQuKiEt0.net

オクや通販で業者が上下分割したフルメタ売っていて特に摘発されたなんて話は聞かないけど
これは上下分割すれば合法とまでは行かなくともグレーと警察が認識しているから見逃されているのか、ただ泳がせてるだけなのか

226 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 06:57:12.45 ID:Oc2X0To10.net

>>225
「金の卵を産むニワトリ（=業者）」を殺したらそれっきりって、当局が学習しただけなんじゃね!?
一応、「うちでパーツ買えばフルメタ作れるよ」って言ってた業者は十年位前1回検挙されてるが、
「組んだ状態で販売」が立証出来なかった業者以外は送検すらされていないが、それがイコール
違法性無しというのは甘いって事だよ。外国公館をベースにしてる大麻薬物ディーラーと一緒。

227 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 07:19:32.68 ID:ISEyzBSC0.net

>外国公館をベースにしてる大麻薬物ディーラー

そんなものがあるのか

228 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 07:34:15.68 ID:mlgwve4s0.net

>>225
普通に捕まっている模様

400 名無し迷彩 sage 2014/09/19(金) 23:15:28.66 ID:NJnJY7Z50
>>397
岡山で捕まった業者は密輸してバラして保管してた
警察に踏み込まれて「バラバラなので部品です」と言い張ったがアウト

229 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 07:44:33.00 ID:ISEyzBSC0.net

さすがに２ｃｈのレスはソースにはならないだろ

230 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 08:40:52.82 ID:mlgwve4s0.net

これかなあ？
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014062300334
でもこれフルメタルどうのより準空気銃（威力系）で捕まってるから参考にならね

231 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:32:07.52 ID:abGKJuo30.net

>>203
>モデルガンを強盗に使われると非常に困るのだが・・・

具体的に何が非常に困るんだ？

>>205
被害にあった場合、被害者は被害を最小限に食い止めるのを考えるのが正道
そう言う観点なら。
ナイフより、モデルガンの方が圧倒的に被害が少ない。

232 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:44:29.42 ID:nXyC3kWe0.net

>>200 の論旨は

　Ａ，Ｂともに悪だが、　悪の度合いはＡ＞Ｂである
　よってＡよりも安全なＢを取り締まる必要はない


論理として話になんねｗ
「Ａ，Ｂどっちも取り締まるべき」　で終わり

233 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:44:35.82 ID:abGKJuo30.net

まず強盗と言う犯罪を無くすのは不可能

加害者は動機としてモデルガンがあるから犯罪を起こすわけではない。
よって手段を規制しても強盗は無くならない

強盗の手段としてモデルガンの危険度はどの程度のものか？

怪我する可能性：ほとんど無い。
無力化される危険性：高い

ナイフ、包丁

怪我する可能性：高い
無力化される危険性：高い

そう考えると危険性が低い手段であるモデルガンを規制するのは理に適っていない。
むしろ強盗に推奨したい位の安全強盗
被害は金銭だけで人的被害は無い。

234 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:47:48.08 ID:abGKJuo30.net

>>232
Ｂの規制でより危険なＡの選択される可能性が非常に高まり、人的被害が増大する。

必要悪としてよりモ安全なデルガンの選択肢を残したほうが、人的被害が減少する。

Win-Winの最高のジンテーゼ

235 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:50:21.85 ID:abGKJuo30.net

そしてＡを規制するのは不可能
Ｂは規制できるが規制はまったく意味が無く、それどころが選択肢の減少により
危険な手段の選択される機会が増え人的被害の増大を招く

236 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:52:03.86 ID:abGKJuo30.net

個人的には動作がイマイチなハーフメタルには魅力を感じないが。

わざわざスライド重くしたら動き悪くなるだろ。

237 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:55:01.94 ID:d97vdFYY0.net

それをみんなが理解してたらいいね^^

現実はマスゴミ全力投球ニュースと不安を煽るコメントで規制待ったなしですわ

238 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:58:15.14 ID:abGKJuo30.net

>>237
日本の政治家が国民の無知化を進めているからだね。

歴史においても重要な軍事と言う部分を完全に取り除き国民を奴隷化白痴化させるのが目的

239 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 20:59:51.46 ID:nXyC3kWe0.net

>>234
Ａ、Ｂどちらか一つしか持てないわけではない
Ｂを持ってる人間はＡも所持している可能性が高い

よって犯罪者の選択肢を減らすほうがよいし、人的被害者も経済的被害者も圧倒的に減る

240 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:02:31.39 ID:abGKJuo30.net

アイディアと言うのは記憶の組み合わせによって生まれる。

軍事と言う人間生活における重要な要素の消去は、アイディアの多様性の消失を意味する。

それはすなわち国民の白痴化

241 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:05:36.23 ID:abGKJuo30.net

>>239
前と後ろ論理はつながっていない。
まったく「よって」にならない。

選択肢は手段であって目的ではない。
より安全な手段の選択肢を減らす事で人的被害者も経済的被害者は減らない所か増大する。


後「圧倒的」とか嘘大げさ紛らわしい。

242 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:09:34.08 ID:nXyC3kWe0.net

>>241
感想であって反論になっていない
繰り返す

ナイフ、モデルガンどちらか一つしか持てないわけではない
モデルガンを持ってる人間はナイフも所持している可能性が高い
よってモデルガンを規制しなくても犯罪者はナイフを所持し、人的被害は減らない

243 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:10:17.11 ID:abGKJuo30.net

安全な手段の選択肢を減らして
何故>人的被害者も経済的被害者も圧倒的に減る
んだ？

強盗と考えるから固定観念に支配されている。

結果から考えをスタートさせると良いかも。

強盗→悪い事→ゼロにしたい→手段を全部奪う

傷害→ナイフ→強盗→傷害回避したい→モデルガン→傷害回避

244 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:11:36.62 ID:abGKJuo30.net

>>242
倫理として成りたっていない。

両方選択できるからは何の意味も無い。

テーマは被害者の被害減少と終わりからスタートさせるべき。

245 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:11:43.16 ID:nXyC3kWe0.net

モデルガンを自由に持てるようにしても刑事犯はそれに加えてナイフを所持してしまう

おわり

246 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:12:36.87 ID:abGKJuo30.net

>>242
刃物の規制は不可能だし。
別にナイフじゃなくても、カッターでも包丁でも良い

247 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:14:28.96 ID:abGKJuo30.net

>>245
それは選択肢の一つであってすべてではないよ。
そう言うパターンは無視して構わない。

全体として傷害が減る事が重要

一部分だけ抜き出しても何の意味も無い。

248 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:15:21.19 ID:nXyC3kWe0.net

刃物の規制は不可能。
よってモデルガンをつかう犯人は有り余る刃物も武器として携帯しやすい。

つまりモデルガンを野放しにする社会的なメリットがない。

249 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:16:17.57 ID:abGKJuo30.net

全体として安全係数が数パーセントでも高まる。
モデルガンで人を傷つけるのは難しいからね。

そもそも強盗に抵抗するのは正しい選択肢とは言えない。
それならほぼ絶対に傷害に発展しないモデルガンは手段として極めて安全

250 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:17:26.34 ID:abGKJuo30.net

>>248
モデルガンでの強盗はほぼ絶対に傷害に発展しないだろ。

強盗手段として破格に安全

刃物での強盗は下手すりゃ死ぬ。

251 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:18:43.66 ID:d97vdFYY0.net

はいはいお薬だしておきますねー

次の方どうぞー

252 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:20:39.25 ID:abGKJuo30.net

被害者の立場からして見れば、モデルガンの方が良いだろ。

究極の選択みたいなもんだ。
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっちが良い？
と言う話

そして今回は
モデルガンの強盗とナイフの強盗どっちが良い？
と言う究極の選択

253 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:25:26.53 ID:abGKJuo30.net

ここで嫌だと言っている奴は。

と必死なだけ。
無理やり食わされるなら、被害が少ない方が良いだろう。

柔道で言う受身を知らないと見たね。

柔道の受身はいざと言うとき手足を捨てて脊髄等体幹を守る技術
「ウンコ味のカとカレー味のウンコどっちも食いたくねーよ！！」
と言う人間には理解できないかもな。

254 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:34:37.48 ID:pEtoL/+v0.net

なんかバカさ加減が・・・ｗ

255 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:46:29.37 ID:tdBBB88y0.net

こいつ分かってやってるんだからもう無視しとけ。

256 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 21:51:09.44 ID:g0hopM2D0.net

>>232
ＡとＢそれぞれ何を指していると思うの？

257 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 22:27:58.73 ID:abGKJuo30.net

>>254
分かりやすいが大正義だからな。

今回の話は究極の選択
「モデルガンの強盗とナイフの強盗どっちが良い？」

圧倒的にモデルガンの強盗だろ。
100人居たら80人はモデルガンの強盗選ぶだろ。

ナイフは下手したら死ぬからな。
間抜けな強盗がモデルガン選んでくれたらむしろラッキーだろ

実際あった話で
おばちゃんが近未来デザインの銃で強盗に入ったと言う話がある。
これがナイフだったら、けが人が出たかもしれない。


>>255
分かっているってなんだ？
不幸な怪我をする被害者が減るかも知れないだろ？

258 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 22:40:00.80 ID:2404mB7t0.net

ここはエアガンのスレだ。モデルガンの話題はすべきじゃない。

259 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 22:53:24.33 ID:abGKJuo30.net

>>258
半年ロムれ。

途中参加かよ。
便宜上モデルガと呼んでいるだけで。
話では「犯罪に」使われる可能性が高いリアルな外装の玩具銃だ。
その呼称を便宜上モデルガンと呼んでいるに過ぎない。
当然リアルな外装のエアガンも含む

260 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 22:55:36.28 ID:abGKJuo30.net

話を初めから読んでいれば普通に分かる。

「外装がリアルな玩具銃」なんて長いからモデルガンと呼んでいるのでそれにあわせているだけ。

261 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 23:07:51.43 ID:g0hopM2D0.net

>>257
その大雑把な言い方が誤解を招くんだよ。

今回の話の元である>>200のテーマは、「模造けん銃（フルメタルハンドガン）の取り締まりは、公共の安全確保にどのような意義・効果を及ぼすのか」ということ。

で、論証としては>>200と>>214のとおり、
１　トイガンの規制では強盗事件の予防効果は得られない。
２　犯罪に使用された場合、モデルガンより刃物の方が人に危害を与える危険性が高い。

よって、結論として「積極的にフルメタルハンドガンを取り締まっても、国民の安全には何の寄与もしない。」となる。


それを刃物よりモデルガン強盗の方が良いとか乱暴にいうからややこしくなる。
刃物もモデルガンも正しく用いればそれ自体は何ら危険なものではなく、むしろ我々の生活を便利で快適で文化的なものにしてくれる。

一方で、手段とは関係なく強盗自体が絶対的に「悪」であることは論を待たないし、トイガン愛好家としてはトイガンの悪用は絶対に許せない。

262 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 23:10:01.91 ID:2404mB7t0.net

>>259

＞当然リアルな外装のエアガンも含む

じゃあ怪我するじゃん

263 ：名無し迷彩：2014/09/23(火) 23:54:30.71 ID:tdBBB88y0.net

お前らつられすぎだろ。

究極の選択は無意味な議論、まさに詭弁だ
>>213で出てるだろ？

264 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 00:06:18.23 ID:1xd5dW9i0.net

>>263
他にも選択肢があるにもかかわらず2つしかない前提で論理展開する「究極の選択」が詭弁であることは正しい。
だが、>>213は自分の主張を明らかにせず、その後の相手のレスにも答えていない点で全く議論にならない。

265 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 00:08:31.77 ID:Cr770HMC0.net

>>261
乱暴ではないよ。

>論証としては>>200と>>214のとおり

と説明した上での議論なのだから。理屈は読めば分かる。
しかし納得しない相手は固定観念に縛られたり、感情的だったりする。

そう言う手合いは自分の感情が満足するまで納得しない、と言うかしたくない。
ではどうするか。

例え話等をい用いて第三者にもわかり易い様に説明する。
まず概念を理解させる。
本人より説得
すべきは第三者

266 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 00:44:50.79 ID:Bmp/X1ju0.net

>>190
> 現行法規が模造拳銃を規制してる背景は、傍から見て拳銃にしか見えないものが
> 人に恐怖感を抱かせない事で治安秩序を維持するためだと思われる。しかし、現在市
> 場に合法性を持って流通しているＨＷ樹脂製品は、実銃と見違える程の外見を
> 有しているのは言うまでもない上大量に世に送り出されている。

HWってそんなにリアルには思えないけどな
金属音もしないし、質感も別物

267 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 07:17:05.40 ID:URhl/ak20.net

>>265
不適切な例え話は議論を脱線させる例だな。

268 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 09:19:24.19 ID:Cr770HMC0.net

>>267
>論証としては>>200と>>214のとおり

とすでに説明はしてあるのだから。
それでも理解できないて事は、分かりやすく説明する努力が必要

たとえ話は概念を理解させる為に必ず必要な行為

現代人類は連想力を生かしてここまで進化した。

269 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 09:23:03.08 ID:Cr770HMC0.net

理解できないのは

「強盗する加害者が悪い！！　何故究極の選択等不利益な選択をしなきゃならない！！
加害者が悪いのだから両方規制しろ！！」

と言う感情を発端とした視野狭窄が理解力低下の原因

270 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 09:24:39.06 ID:Cr770HMC0.net

「強盗する加害者が悪い！！」

と言う感情が思考停止の主要因

271 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:27:17.88 ID:Cr770HMC0.net

「相手が悪い！」と言う真っ直ぐで幼い正義
これは教養が無い事で発生する。

世の中には被害者の護身と言う概念があって。
それは、起きてしまった後どう対処するかと言う知恵

実例では
強盗にあった場合、強盗が満足するだけの金額例えば100ドルを盗まれても良いように別に用意しておく。
あまりに少ないと強盗が激昂し身体が重大な危機にさらされる事がある。

強盗にある程度満足頂いて、スマートにお帰り頂く。
これはは思いつかない発想

少年兵のような幼い正義やプライド、経験の少なさが身体の危機を省みない。

女性がレイプ被害にあった場合レイプ犯にコンドームの着用を願い出る。
これは妊娠、性病の危機から身を守るためだが。

「レイプ犯が悪い！」と思考停止している正義の少年兵には理解したくない、できない概念

世の中は幼い正義やプライドを守るよりも身体の危機を回避するという知恵もある。

272 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:33:02.72 ID:Cr770HMC0.net

強盗に対し、金を一切渡さないのではなく、仕事をしたと言うある程度の満足を得られる金額をわざと盗られる。
レイプ犯に対し妊娠、性病の危機を回避する為コンドーム使用を願い出る。

これらの知恵は危機回避のベテランのキャリアが生み出す護身の概念

これらの実例を踏まえた上で
「モデルガンの強盗とナイフの強盗どっちが良い？」
と言う究極の選択をすると答えはおのずと出る。

少年兵のような身体を省みない幼い正義は捨てる事

273 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:38:03.96 ID:Cr770HMC0.net

そもそも人生においては屈辱的な選択を強いられる事が多々ある。
最良の選択はそのような事態に陥らない事だが、神ならぬ身ゆえに屈辱的な選択は人生において回避できない。
そこで「相手が悪い！」と思考停止するのは幼い反応

274 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:41:51.00 ID:Cr770HMC0.net

アイディアと言うのは過の去の記憶、知識の組み合わせによって生まれる。

刃物の規制が不可能なので、より危険の少ないモデルガンと言う手段を残しておく。

と言う護身の概念は。
知識の積み重ねによって発想できる。
つまりその概念が理解できないという事は、知識や経験が足りないからである。

275 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:42:56.19 ID:JFleYb8A0.net

自衛の話と規制の話は別。
まさに論点ずらし。

で、相手が悪い前提で自衛するのが大人。

276 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 10:54:32.56 ID:Cr770HMC0.net

>>275
>自衛の話と規制の話は別。

そりゃ人間としての基本がなっていないよ。

「法律は人々の幸せを守る為に制定される」
これが基本
規制は何の為に行われるかまず最初に「人々の幸せの為」
自衛と言う身体の安全を守るという視点では規制は人々の幸せを守る為に害になっている。

>相手が悪い前提で自衛するのが大人

具体的な内容が無いよ。
実例や経験談、例え話で相手に理解させろ。

277 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:12:03.11 ID:JFleYb8A0.net

>>276
だからさ、なんか議論しようと思ったら
1個に絞らないと発散するでしょ？
だから自衛の話と規制の話は別にしないと。
最初は規制の話だったわけ、それから自衛が出てきたんだから。

あと、相手が〜の部分はID:Cr770HMC0に同意って事を
言いたかったんで特に具体的な内容を書くつもりはないですわ。

278 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:16:14.75 ID:3Jy6W4gk0.net

自分に酔ってるんやろなぁ

279 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:16:18.81 ID:Cr770HMC0.net

>>277
そりゃ失礼
臨戦体制だったから、フレンドリーファイヤしてしまったわ。

絞るとのは良いが、規制（法律）と言うのは人々の幸せの為に制定される。
つまり規制反対の為に「幸せになれるのか」と理由と問うのは自然と言うか当然
議論の根幹をなす部分

280 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:19:19.89 ID:Cr770HMC0.net

>>278
馬鹿っぽいと言ったり

>254 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2014/09/23(火) 21:34:37.48 ID:pEtoL/+v0
>なんかバカさ加減が・・・ｗ

自分に酔っている

>278 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2014/09/24(水) 11:16:14.75 ID:3Jy6W4gk0
>自分に酔ってるんやろなぁ

と言ったりどっちなんだよｗ

281 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:22:57.65 ID:Cr770HMC0.net

玩具銃の規制は、刃物より安全な強盗の手段として有用であり。
規制によって誰も幸せにならない、有害ですらある。

なので安易な玩具銃の規制は反対

282 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:26:37.26 ID:3Jy6W4gk0.net

モデルガンヲタ1人とモデルガンを使用した強盗に遭遇して心的ダメージを受ける10人の被害者がいたら普通に考えてモデルガン規制されるのが"幸せのため"だろ

ナイフとモデルガンを引き合いに出してモデルガンヲタと全国のナイフやら包丁やら刃物を扱う仕事人の幸せのためを考えたらモデルガンの方が規制されるのは至極当然だろ

モデルガン規制されたくないのは分かるけど言ってることが自己中心的過ぎて閉口するわ

283 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 11:27:58.31 ID:Cr770HMC0.net

こう言う実例は枚挙に暇が無い。

「毒を以て毒を制す」と言うことわざから始まり。
薬物依存症の治療には、医療用麻薬が用いられる場合がある。
強盗に対処する場合はある程度金を渡したほうが安全なのは常識だし。

つまりモデルガンは強盗の手段としてより安全と言う概念が理解できないのは

知識が無いからである。

284 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 12:16:26.21 ID:CuqGHn4oi.net

論点がイマイチぶれてる気がする。
ハーフについてだろ。
現状で一線は越えてないって結論でよくないか？

強盗される可能性があるからと武器を規制しだしたらキリがないだろ。
落ちてる木の棒でも不可能ではないからな。
強盗は死刑にするとかの方が効率的だわ。

285 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 12:22:00.73 ID:uwiFpXpf0.net

メタルスライドを考えたときにガバとグロックを同列に見ていいのかと考える事はある

286 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 18:29:26.08 ID:RMlUjYz20.net

モデルガンは安全な強盗の手段として有用だから規制反対という主張は、規制反対派のフリして反対派に対する印象を悪化させようとする陰謀か？

287 ：名無し迷彩：2014/09/24(水) 20:42:48.72 ID:Mrqp2BJe0.net

>>286
言ってる意味がよく分からないけど、強盗云々と結びつけて議論しなくちゃいけないのは治安維持と法律作る側の仕事。
法律は時代のニーズで変化していくもの。
可能性としての「かもしれないを」カバー出来るほど法律は万能では無いからね。
だから一般ユーザーは現状のそれに従うだけ。
ここで議論するんじゃなくて現状どうなのかは関係機関に聞くのが早いよ。
それに納得いかないなら法律を作る人になるか、然るべき機関に意見陳情すればいい。
声が多数になれば規制の緩和や厳格化になるかもねってこと。