【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

459 ：名無し迷彩：2014/12/24(水) 16:02:40.05 ID:0Y8RK0IB0.net

税関を通るという話は、もう今は止めるように対応変わった
内部パーツのあるフレームとスライドは、たとえ分割発送でも、止められる

460 ：名無し迷彩：2014/12/24(水) 16:21:49.91 ID:CbAF3GIl0.net

>>459
＞税関を通るという話は、もう今は止めるように対応変わった
＞内部パーツのあるフレームとスライドは、たとえ分割発送でも、止められる


昨日メタスラグロックががっつり開封検査された後に我が家に到着しましたが(^^;;
逮捕されちゃうのかなー泳がされてるのかなー(棒読み)

461 ：名無し迷彩：2014/12/24(水) 20:38:34.22 ID:o77XScym0.net

ハーフだからだよ
税関にはエアガン専門の担当官がいる
初速検査も全てではないが時折している
船便だと警察官立会いで初速検査してることもある
もしオーバーしてもその場で廃棄(没収)すれば罪には問われない

462 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 19:41:05.03 ID:DA0MI6aa0.net

基地外逃げたか

463 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 19:50:51.23 ID:vseAkBVY0.net

ハーフメタルって言い方自体が曖昧だから犯罪者予備軍の温床になるんだよなぁ

464 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 21:18:13.09 ID:ngltjKwR0.net

勘違いしてる奴ばかりだから教えとくわ
海外メーカーの“フルメタル”は日本メーカーの“ヘビィウェイト”に相当する言葉だよ
日本メーカーのヘビィウェイトに比べて金属粉の配合量が多いから一見すると金属に見えるけどな
本当の金属を使用している場合は“スチール”とか“ステンレス”などと表記されている

465 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 21:22:53.80 ID:vseAkBVY0.net

わろた

どれくらい釣れるか見物ですな(^ー^)

466 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:01:48.23 ID:995hqwJI0.net

嘘つきは民主党の始まり

467 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:13:29.70 ID:Nvx/5dGJ0.net

　ここで「ハーフメタルは違法か？」について考えてみる。
●[留之助ブラスター]の摘発例について
　鋼鉄製バレルジャケットの留之助ブラスターAPの試作品は
科研の蛍光X線元素分析装置で、金属の含有率が投影面積42%、
体積45%、質量80%となり、”見るからに銃に似ている”
という理由で模造銃とされた。（※改良品は合法である）

468 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:14:32.18 ID:Nvx/5dGJ0.net

　元々留ブラは”架空銃”なので、多少金属部品が多くても
まさか銃刀法違反になるとは思わなかったのだろうが、
拳銃型のライターですら模造けん銃になる場合もある。
●参考：警視庁ＨＰ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
　過去の摘発例として、模造銃とされた金属割合が具体的に
明らかになっているのは留ブラの事例だけと思われるが、
何％以上が模造拳銃となるかは法律で規定されていないため
その判断は”担当捜査官と裁判所の判断次第”でもある。

469 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:16:14.69 ID:Nvx/5dGJ0.net

　ではハーフメタルは合法なのか？例えばWAガバメントの
フレームをアルミにした場合、アウターバレル、シャーシ、
マガジンなどの金属部品を含めると、金属含有率は
軽く50パーセントを超える。模造拳銃とされた留ブラほどでは
ないにしても、現場の捜査官の判断によっては、違法とされる
可能性は捨て切れない。
　しかしながら、現状ではハーフメタルガスガンは一斉摘発の
対象とはなっておらず、警察も一応は黙認（容認では無い）の
形を取っているので直ちに違法だとも言い切れないのだが、
だからと言ってマニアが公然と”摘発されなければ何でも合法”
という主張を繰り返すのは、あまりにも短絡的と言う他ない。

470 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:22:15.38 ID:kolZtn0y0.net

質量で言えばマルイのハイキャパすら模造銃だろw

471 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:35:58.30 ID:dDoDdl730.net

また別の基地外が湧いてくるな、否定ばかりだと議論にならないだろ

472 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:48:41.44 ID:vseAkBVY0.net

>>470
つぎはタナカサイドプレートか？ｗ

473 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:51:51.77 ID:UAZMFbJr0.net

外装部品に鋼鉄を使ったのがまずかったんじゃないの？

いっそ、アルミはＯＫ、鋼鉄はＮＧってハッキリさせてくれた方がいいんじゃない？

474 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 22:53:28.24 ID:vseAkBVY0.net

ツイカスにはハーフメタルは白に近いグレーとか逮捕前例がないから合法って解釈してる脳みそお花畑な連中で溢れ返ってるぞ〜ｗ
前例が無いから合法ってどういう思考してんだかｗ

475 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 23:27:20.39 ID:UAZMFbJr0.net

重量のことを言ったら内蔵ウエイトもアウトになる可能性が出てくるが、それだと元々の規制目的である「本物に見せかけて悪用するのを防止する事」とは全く無関係だよね。

規制を作った当時はリアルなトイガンなんて無かった時代だから、精巧な銃っぽいモノで脅せば「本物の銃かも？」と思わせる事が出来たんだろうけど、
現在はリアルなトイガンがあることが当たり前になっている時代だから、逆に「ひょっとして、おもちゃじゃないの？」と思われ、かえって抵抗される可能性があるので、
ホンモノの銃を使うか、刃物を使う方が合理的になってしまった。

「前例がないから合法」というよりも、明確に違法とする規定がないから合法という方が法理論的には正しいと思うけど、
パワーアップや実弾を発射できるような改造を容易にするようなパーツ以外のモノの規制を強化することが、
単に無駄な業務の量を増やすだけで防犯上何の意味もない事は、警察も判っているんだろうね。

476 ：名無し迷彩：2014/12/26(金) 23:31:32.57 ID:vseAkBVY0.net

メタル厨目線の都合のいい妄想話で草生える

477 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 00:00:46.85 ID:fBm/UL8M0.net

馬鹿は判例主義を知らないんだろうな

478 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 00:41:54.49 ID:R1Tiq3Ta0.net

判例法を採用しているのは英米法体系の民法の世界。
刑事法で判例主義は無いよ。

479 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 00:42:42.85 ID:QDIH3SCa0.net

>>477
馬鹿発見ｗｗ

480 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 09:27:02.63 ID:lAIduKzw0.net

判例が無いから大丈夫と調子こいてたら、自らが判例となったでござるの巻。

グレーゾーンで商売するアウトサイダーの人達にはよくある話です。

481 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 10:02:22.37 ID:Dq9Iq+8x0.net

実包撃てない&初速規制で十分なのに警察は本当めんどくさい事してるよなぁ
改造云々言い出したら鉄パイプと薬品ありゃ殺傷能力のある物が知識さえありゃ出来ちゃうのに…

482 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 10:13:14.76 ID:IULDOpa70.net

>>480
それは結局グレーゾーンじゃなかったって事でしょ？
ホリエモンや村上ファンドが落ちた穴のようなモノが、トイガン業界にあるとすればどういう物なんでしょうか？
仮にそういうのがあったとしても、捜査員が法曹資格を持っているような、東京地検特捜部でなければ立件できないようなものでは無意味ですが・・・

483 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 10:37:15.94 ID:lAIduKzw0.net

>>482
「グレーかどうかの境界線は移動する事がある」ということ。

これで理解できなければ、あなたとは議論するだけ時間の無駄です。

484 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 11:19:03.36 ID:QDIH3SCa0.net

いくら自分で自分に言い訳しても安心感は一生得られないよ
鉄パイプだろうが薬品だろうが包丁だろがボウガンだろうがアーチェリーだろうが軽自動車だろうがなんだろうが他に危険な物を例に挙げたところで警察や裁判所では取り合ってはくれないって考えなくても普通分かるだろ(勿論マルイのハイキャパもタナカのサイドプレートも同じ)

485 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 11:19:31.62 ID:QDIH3SCa0.net

もし法廷で「マルイのハイキャパだってハーフメタルじゃないか！タナカのリボルバーだって！」って叫んだとしても「そうだねじゃあキミは無罪」ってことはにはならず、
「そうだねじゃあそれも違法品だね」ってなるだけで自分の罪が消えることにはならないよ。(つまりキミが初の前例になるわけだｗ)
捕まる時は捕まるスピード違反と同じ
メタル肯定派はそんな危険な橋の上で見返りにチャキチャキ感を楽しんでるんだろ？
ただ俺は警察でもなければ政府のお偉いさんでもないからハーフメタルを違法品だって断言しないし、ハーフメタルを持つなって言うつもりもないから安心してくれｗ

486 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 11:21:29.17 ID:QDIH3SCa0.net

せいぜいそんな曖昧な法律の白にも黒にもなるグレーゾーンの中でビクビクしながら楽しめばいいと思う
ここでどんなに屁理屈こね繰り回したってどんなに法律や警察を貶したって今の灰色の現状が続くか規制強化されるかの2択しかないのには変わりはないから
所詮"趣味"でしかないエアガンモデルガンの規制が俺たち銃器ヲタクたちのためだけに緩くなると思うか？ｗ
「日本に住む銃器ヲタク達のために金属外装拳銃の所持を許可します！」なんてことになると思うか？ｗ
まぁ法律を決める立場の人間に重度の銃器ヲタクがいるなら話は別だけどなｗ

もうこれでこのスレの結論が出たな
ハーフメタルを持ちたい奴は持てばいい
でも俺はそんなオモチャごときで前科持ちにはなりたくないからハーフメタルは買わないよｗ

487 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 11:24:40.07 ID:zuENwyFJ0.net

なんでこのスレにいるのかわからん奴がおるな

488 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 11:27:44.67 ID:QDIH3SCa0.net

なんだメタルくんたちからの必死の抵抗が見れると思ったら>>487みたいなことしか言えないのかｗまあしょうがないね

489 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:08:33.39 ID:IULDOpa70.net

誰も言っていない事をあたかも相手が言ったように決め付けて、それに対して反論して「結論は出たな」だもんなw

490 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:15:14.41 ID:QDIH3SCa0.net

>>489
え？それだけ？ｗ
ほらほらメタルくんもっと頑張って！

491 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:20:00.04 ID:xlDLPCsI0.net

はっきりした線引きをしたいのはアンチメタル派だけ、警察はケースバイケースで逮捕したいからあえて線引きはしないでグレーのままの方が都合がいい。

492 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:22:57.61 ID:QDIH3SCa0.net

>>491
じゃあ結局ハーフメタルは白じゃないってことだねｗ

493 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:31:25.30 ID:IULDOpa70.net

つまり黒でもない。
日本の法制度上、法規上違法とされる物以外は違法とはならないから、現行法上ハーフは違法じゃない。
メッキやＨＷと同じ扱い。

494 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:33:01.95 ID:xlDLPCsI0.net

>491
違う、状況によりけり白にも黒にもなり得る。
警察が逮捕すべき人間と判断するかしないかによる。
フルアルミのマルイ1911を警察に没収されたが何事もなく返還されたという人もいる。

495 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:34:14.68 ID:xlDLPCsI0.net

アンカーミス>>492

496 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:34:53.29 ID:rWW9pPgn0.net

>>493
違法でも捕まったことがないってだけでは
違法だからと言って必ず取り締まられるわけでもない

497 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:39:07.27 ID:wLcJVjTz0.net

いつからこの国が法治国家だと錯覚していた？

498 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:40:42.06 ID:KwuqvSam0.net

必要以上に取り締まると反発心から実銃や密造銃に走る奴が増える
ガンマニアが金属外装のガスガンで満足してるなら放置するほうがいい
そのほうが凶悪犯罪は増えないから警察は黙認してるんだよ

499 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:40:52.27 ID:QDIH3SCa0.net

>>493
お前>>483をよく読めやｗ

>>494
その1911返還のソースはネットってか？ｗどんだけ脆いんだよお前ｗ

500 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:42:09.89 ID:xlDLPCsI0.net

警察から聞いた話だソースなんか出しようがない

501 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:42:37.49 ID:IULDOpa70.net

大手トイガンショップでも堂々と販売されているにもかかわらず、銃刀法違反という重大な犯罪行為を取り締まっていないとすれば、警察も大変な職務怠慢だが？
良識的なハーフ違法派の皆さんは、このような警察の怠慢についてどう考えているんだろう？

502 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:44:23.13 ID:QDIH3SCa0.net

>>498
とんでも理論もここまで来ると笑い話だなｗ

>>500
あっそｗ恥ずかしくないのかよｗ

>>501
だからお前は>>483を読めってｗ

503 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:45:47.81 ID:xlDLPCsI0.net

何に恥ずかしがればいいんだ？
お前の言葉にも信ぴょう性や裏ずけは何もないぞ。

504 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:46:13.30 ID:IULDOpa70.net

>>499
ある日突然白が黒になる中国じゃあるまいし、その「境界」が移動するときには、通常は法改正か少なくとも行政通達があるのだが、そんなことも知らないのかな？

505 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:51:05.55 ID:KwuqvSam0.net

おまわりさんは正義のために働いてるんじゃなく、自分が生活するために働いている
玩具銃を取り締まっても点数低いんだよ、無修正DVDを取り締まったほうが楽で点数も高い
実銃や密造銃を所持している可能性が高くなければ令状申請すらしないのが通例

506 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 12:57:00.40 ID:QDIH3SCa0.net

>>503
悪いけど俺は普通の思考のもとで普通のことを書いただけで裏付けとかそういう次元の話じゃないわｗ
それなのに急にフルアルミ没収返還話を出してきておいてソースは出せませんって言っちゃうお前には恥ずかしさってのはないのかって言っただけだよｗ

>>504
お前ちゃんと>>483読んでるのかよｗ
ワンクッションあるかないかの話じゃねえよｗ白がグレーが黒になるかの話をしてんだよｗ

>>505
お前さっきから面白いなｗ
次はパチンコ取り締まった方がいいとか言い出すのかな？ｗ

507 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:03:45.24 ID:IULDOpa70.net

>>506
じゃ、その「グレーかどうかの境界線は移動する事がある」ということがどういう事なのか、 皆が理解できるよう具体例を挙げてくれ。
今のままだと、自分の内心での認識を前提にして、わかっていない奴は話にならないわ〜って言ってるのと同じじゃない？

508 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:04:13.27 ID:KwuqvSam0.net

サバゲに来る警察に聞いた話だから事実なんだがなぁ
警察A「フルメタ？所詮オモチャだしｗｗｗ」
警察B「本物だったら捕まえるけどなｗｗｗ」
だってよ

509 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:10:56.89 ID:QDIH3SCa0.net

>>507
読んで字の如く今までグレーだったものが黒に変わる日が来る(勿論その逆もゼロじゃないけど)ってことだよｗちゃんと読んでるのかよｗｗ

>>508
ソースも明確に出せない物を証拠に戦うのかお前ｗすげえ勇気だなｗ

510 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:18:39.32 ID:QDIH3SCa0.net

つーかハーフメタルならともかくフルメタルをスルーって職務怠慢だろその警官
お前らの大好きなショップ販売でさえフルメタルは分解所持しろって言っちゃうくらいなのにそれはアカンわ

511 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 14:13:59.82 ID:rWW9pPgn0.net

>>508
違法だけど実害ないしスルーでいいやってことだよね

512 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 17:09:01.07 ID:i88aopff0.net

>>509

>>507
読んで字の如く今までグレーだったものが黒に変わる日が来る(勿論その逆もゼロじゃないけど)ってことだよｗちゃんと読んでるのかよｗｗ

そりゃあ、今後法律が改正されたりして今までグレーだったものが黒に変わる日が来ることもあるだろうさ。
で、だから何だって言いたいの？

513 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:16:05.47 ID:wLcJVjTz0.net

>>509

そりゃそうだよw
今持ってるマルイの安全安心な電動ガンやガスガンもいつかはパワー規制や材質規制に引っかかるようになるかもな？
お前のエアガンのせいでトイガン界の危機だよw
それでお前はエアガン全部手放すか？

514 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:49:52.35 ID:QDIH3SCa0.net

>>511
いやいやいやｗｗｗそれもう警察じゃないからｗｗｗ違法だけど実害がないからスルーってｗｗｗお前面白いなｗｗｗ


>>512
何が言いたいのかも理解できないならすっこんでろｗｗｗわざわざ飛び出してくんなｗｗｗ

>>513
お前が頭悪いってことだけはよーくわかったｗ

515 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:52:55.74 ID:i88aopff0.net

なんだ、ただ煽るだけの構ってチャンか・・・

516 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:58:45.03 ID:QDIH3SCa0.net

>>515
無い頭で必死に考え付いたことがそのレスかよｗそりゃあ何が言いたいのかも理解できないわけだわｗｗｗもう安価向けてこないでね

517 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:18:35.29 ID:4g/SoZuv0.net

個人的にはハーフメタルの問題より、「模擬銃器」の規定に
「玩具空気銃も含む」の一文を付け加えるだけで
金属外装エアガンが模擬銃器認定されるという話の方が怖い。
https://www.youtube.com/watch?v=MiOsNI4DWmc#t=7861
　そうなればエアガンの【撃発装置に類似する装置を有さない】
という言い訳が成り立たなくなり、少なくともスチール外装の
長物エアガン類は全て違法品になってしまう。

518 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:19:37.12 ID:4g/SoZuv0.net

つまり52年規制にエアガンも含まれるようになるという話だが、
これは国会の承認が不要で、行政官庁の一存で出来るという。
もしそうなればハーフメタルの禁止より遥かにダメージが大きい。
（国内のメーカーにとってはその方が良いだろうが…）

519 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:19:59.64 ID:QDIH3SCa0.net

俺はハーフメタルを真っ黒違法品だとは言わないし、逆に真っ白な合法品だとも言わない。
ちなみに俺が言うハーフメタルってのはマルイハイキャパとかタナカリボルバーのことじゃなくてスライドかフレームが金属の拳銃のことだからな。
お前らメタル厨ってああいえばこういう根性で叩かれたら反射的にハイキャパハイキャパ言い返してるけど、ハイキャパをハーフメタルだなんて表記表現してる店はどこにもないし俺の周りだけかもしれないがそういう言い方してる奴なんて当然いない。
勿論ハイキャパハイキャパ言いたくなる気持ちは分かるし、それ以上に危険な物がごまんとあるからハーフメタルを規制するのは馬鹿げてるっていうのも理解できない話でもない。
でもどんなに屁理屈や戯れ事を抜かしたって結局今は警察のお目こぼしで楽しませてもらってるのが現状だろ。
俺はハーフメタルを持ちたい奴は持てばいいって考えの人間だよ。(俺は持たないけどな。)

俺が気に食わないのはお目こぼし貰って隠れてコソコソ楽しむ分には現状OKなハーフメタルに市民権を与えようと必死に言い訳しまくってる奴ら
WEのスライドは実は金属比率の多いHW樹脂ですなんて言い訳してきたアホには流石にヘド出たわ

ハーフメタルはグレーなのでコソコソ隠れながら楽しみますって言う奴にまで文句言うつもりはないよ

520 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:27:06.83 ID:i88aopff0.net

（販売目的の模擬銃器の所持の禁止）
第二十二条の三 　何人も、販売の目的で、模擬銃器（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、
銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）を所持してはならない。

これに、「玩具空気銃も含む」の一文を付け加えても、撃発装置に相当する装置を有するエアガン（こういう物があればの話だが）以外は規制の対象にはならない。
また、この一文を追加するためだけでも、条文の起案から内閣法制局の審査を受けた上で与党への根回しを経て国会での議決が必要になる。

タニコバさんはトイガンの専門家であって法律の専門家じゃないから仕方がないけど、法律の条文って一般人が考えているよりもっとシビアなものだよ。

521 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:31:46.83 ID:i88aopff0.net

>>ちなみに俺が言うハーフメタルってのはマルイハイキャパとかタナカリボルバーのことじゃなくてスライドかフレームが金属の拳銃のことだからな。

マルイハイキャパはフレームが金属だし、タナカリボルバーはシリンダーが金属の拳銃だけど、これらはハーフメタルじゃないんだな。
ということは、俺がハーフメタルと思う銃がハーフメタルで、そうじゃない銃はハーフメタルじゃないということかw

522 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:42:19.52 ID:QDIH3SCa0.net

>>521
だから俺にそういう頭の悪い屁理屈を並び立てに来るなアホ
ハーフメタル持ちたければ持てばいいって言ってんだろ現状グレーな物を正当化しようと言い訳するな
そうやって主張し続けてるといつか痛い目を見るのはお前なんだぞ
ツイッターや知恵袋、ミリブロでハーフメタルはグレー(あるいは黒)っていい続けられてる理由を察することが出来ないのかよ
もしハーフメタルは合法ですなんて主張が流行って広まり「ハーフメタルは合法だからいっぱい買おう！見せびらかそう！」なんて輩が出てきたら即アボーンでお前のハーフメタルだって処分対象になりかねないんだぞ
『ハーフメタルはグレーだけど肯定派』と『ハーフメタルはグレーだから否定派』が口を揃えて言い願うことはやぶ蛇だけはやめてくれってことだよ

523 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:01:58.18 ID:i88aopff0.net

なんだ、結局これだけレス重ねて、結論は「この手の話はヤブヘビになりかねないから止めよう。」って事かよ。
それなら同意するよ。

この手の趣味は元々ひっそりと人目を偲んで楽しむべきもの。
昨日今日始めた初心者や芸能人などが「サバゲが趣味です！」とか人前で堂々といっちゃうような最近の風潮には正直違和感があるんだよね。

524 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:05:22.44 ID:i88aopff0.net

ただ、
>>もしハーフメタルは合法ですなんて主張が流行って広まり「ハーフメタルは合法だからいっぱい買おう！見せびらかそう！」なんて輩が出てきたら即アボーン
という部分は論理が飛躍していて説得力がない。

525 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:17:52.68 ID:QDIH3SCa0.net

>>524
マルイ製電動ガンがドン・キホーテにも普通に並ぶようになってエアガンもエアガンの事情もよく知らないDQNが買って通行人撃ったり自分の子供撃ったりしてニュースになるなんて話は今は珍しくもない
それと同じで、ハーフメタルもいつか矢面に立たされる日が来るかもしれないってことだよ

エアガンはエアガンショップで。
ハーフメタルはひっそりと。

「ハーフメタルを規制して一体誰にメリットがあるんだ？」ってドヤ顔でレスしてくるメタル厨がいるけど、
俺に言わせればこの暗黙の了解を「今の法律では裁けないから安全っしょｗ」ってノリで破って(あまつさえ見苦しくも言い訳して)得するのはそれこそ一体誰なんだ？って話。

526 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:43:36.63 ID:i88aopff0.net

ハーフメタルがどんな理由で矢面に立たされるのか論理的には理解できないのだが、そういう理屈に関わらず巻き添えを喰らう可能性があるということなら同意。

そういう巻き添え的な規制強化を心配するなら、ハーフメタルの完成品よりも、ヤフオクで売っているフルメタルハンドガンや、
ガバやＳＩＧＰ２２６などの金属製のフレームとスライドを上下一体で売ってる方が問題だと思う。

ああいうやり方・売り方は規制の内容を知らない素人を知らないうちに犯罪者にしてしまう。
そうならないためにも、ハーフが合法かどうかということよりも、エアガンの悪用防止と同様にフルメタルは違法だということをもっと業界をあげて啓発する必要があると思うよ。

527 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:46:32.43 ID:4g/SoZuv0.net

>>526に概ね同意する。
「この手の話はヤブヘビだから止めよう」という話もあるが、
銃刀法の改正は小林さんも仰っているように、いつの時代も
トイガンの事件が社会問題化した時に行われている。
法律に詳しくない若い世代に規制や銃刀法の歴史を周知し、
トイガンで事件を起こさないようにするためにも
2chで議論することはむしろ有益と言えよう。

528 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:47:06.57 ID:QDIH3SCa0.net

>>526
もうめんどくさくなったから理解できないなら理解しなくていいし、俺に同意して中途半端にすり寄ってこなくていいよ

529 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:49:38.88 ID:fsM2unEe0.net

要はマイルールを押し付けてるアンチメタルがこの世に一人いるって話だな

530 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:51:02.85 ID:QDIH3SCa0.net

>>526
あと俺から言わせればハーフメタルもフルメタルも違いは特に無いわ
じゃあお前、フルメタルはなんでダメなんだ？お前の口振りから察するとハーフメタルは大丈夫みたいな考え持ってるみたいだけど

>>529
無能は黙っててね

531 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:58:09.47 ID:fsM2unEe0.net

アンチは金属あることの危険性を自分の言葉で説明してみてくれ。
ハンドガンばかり言ってライフルには言及しない理由は？

532 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:00:15.76 ID:i88aopff0.net

>>527
ありがとうございます。

結局のところ、ここでの議論は、

　１．ハーフメタルは違法か？
　２．現行の規制は合理的か？
　３．更なる規制を回避するには？

という、異なる３つの論点を混同して議論していることが問題で、
スレタイ的には、ここは１．の論点を議論するスレなのだが、そこに２．や３．の話を絡めてくるから議論がややこしくなる。

現行の規制の合理性に関わらず、更なる規制を招かないためにも現行の規制は厳守すべきだし、トイガンの悪用はやってはいけないのは当たり前。
その前提として、守るべき現行の規制の範囲について考察するのがこのスレの目的だと思います。

533 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:01:47.32 ID:i88aopff0.net

>>530
フルメタルがダメな理由？

そんなの、現行の銃刀法で禁止されているからに決まってるでしょ？

534 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:07:36.68 ID:QDIH3SCa0.net

>>531
まぁ俺はメタルアンチじゃないけどお前が可哀想だから答えてやるよ良かったな
金属であることの危険性は実弾発射に耐えられるからってのが俺の考える規制理由だよ
じゃあどうやって実弾撃つのか説明してみろってお前言いそうだけど先に言っておくわ
ネットとはいえそういう説明をするのは爆弾の作り方を教えるようなもので犯罪教唆に当たるんだよ
あとライフルは大きいから持ち運び出来ないので規制対象外って事は俺は聞いたことがあるけどそれが事実かは知らない
でも事件が起こればライフルにも規制の手が伸びるのは間違いない

>>533
じゃあハーフメタルはなんでOKなの？
銃刀法にはフルメタルはダメハーフメタルはOKなんて書かれてはいないけど？

535 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:15:37.58 ID:fsM2unEe0.net

3Dプリンター事件は？
プラでも実弾打てて逮捕されてるぞ
ライフルに関しての言及しない理由がそれ？
金属である事の危険性は大きさで変わるの？

536 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:25:47.05 ID:QDIH3SCa0.net

>>535
だからプリンスー事件はプラスチックだったけど撃発機構があったから捕まったんでしょ
俺が言いたいのは○○すれば簡単に銃弾は発射出来るけどその時はプラより金属の方が耐久性の観点から危険視される度合いが違うでしょってことだよ
揚げ足取り始めたら木でだって銃弾は発射できるわ

エアソフトライフルの金属化に関する詳しい規定が無い以上俺からは憶測しか言えないわ
ただそれに胡座かいて調子に乗ってるとライフル類も規制対象になるぞってだけ

537 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:29:31.28 ID:wLcJVjTz0.net

だーから何をするんだよ
エアソフトガンで何をすれば実弾が撃てると妄想してるんだこいつは？

538 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:30:52.15 ID:fsM2unEe0.net

んじゃハーフメタルエアハンドガンだから危険と言うのはいいすぎじゃない？
撃発機構と合わせて考えないといけないんじゃない？
ライフルにしても同じ考えにするべきだし

539 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:31:53.19 ID:QDIH3SCa0.net

>>537
幸せそうでいいねきみ
その純粋無垢な心を忘れずに健やかにそだってください

540 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:40:08.56 ID:/6t5zoFj0.net

小型で隠し持つ事が可能であることが、拳銃に対して特別に厳しい規制になっている理由
それは、法律上の記載を見れば解るはず

実銃扱いである空気銃は、ライフル形状であれば、素行に問題ない限り高校生でも所持できる
しかし、携帯性があるエアピストルは、日本全国で、100名ほどしか許可がおりない。

541 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:43:47.38 ID:i88aopff0.net

>>534
何と、模造拳銃と模擬銃器の規制を混同して議論に参加していたのか・・・
これじゃ前提が噛み合っていないからいくら議論しても何言ってるか理解できない訳だ。

このスレッドのテーマは、「ハーフメタルのエアソフトガンは、銃刀法22条の2で規定する模造拳銃に該当するか？」ということ。
実銃への改造が可能だとか、実弾発射が可能だとか、そういう話はここでは議論していない。

そういう議論をしたければこっちでやってくれ。

金属パーツ総合スレVol.25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1369803368/

542 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:46:30.68 ID:fsM2unEe0.net

法律じゃなく、金属である事の危険性の話でしょ。
危険性を語るなら大きさで区別して語るのはナンセンスだと思う。
ナイフはダメで刀は良いみたいなのはおかしいでしょ

543 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:47:06.70 ID:QDIH3SCa0.net

>>538
○○を取って、弾を込めて○○を金属化先鋭化してスライドを戻した時の衝撃力打撃力でプライマーを叩ければ理論上はとりあえずそれで実弾は発射できるし材質が金属なら壊れることはないし、○○も作れれば次弾装填も次弾発射も容易
スライドとバレルが金属のハーフメタルは言うまでもなくシャーシも金属だから耐久性抜群
それに知ってるか？最近のメタルバレルって大体銃弾と同じ口径なんだぜ？
中華製のメタルバレルに45口径のダミーカートがスッポリ入ったっていう話を聞いた時は怖くなったわ

544 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:53:17.64 ID:fsM2unEe0.net

>>543
そんな改造する奴は一生檻の中でいいと思うけど、スライドをメタルに交換する程度は許容範囲だとおもうけどなー。
普通の人には無理でしょそんなことするの。

545 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:55:17.94 ID:QDIH3SCa0.net

マルイハイキャパはシャーシが金属だけどそれ以外の主要パーツはバレルも含めて金属じゃない
タナカのリボルバーもサイドプレートは実弾発射には関係の無い部分だしシリンダーは金属だけどあくまでスッカラカンのガワだけだからセーフってことになってる

国産からメタルスライドモデルが発売しない理由を考えれば分かるもんだと思うんだけどなぁ

546 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:55:30.34 ID:wLcJVjTz0.net

>>543
弾を込めてってサラッと言うけどインナー外しただけじゃ実弾固定できねぇじゃん？
それに模擬拳銃はリピート出来る必要は無いっつーの。だからプラでも撃てる

バカなの？

547 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:57:43.63 ID:QDIH3SCa0.net

>>546
発射だけなら木でも撃てるってさっき書いたけどちゃーんと読んでくれたかな？
危険視される度合いが違うって言ってるんだけど理解してもらえないかなぁ？


>>544
お前の思う思わないは法律の外だよ、とだけ言っておくわ

548 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:58:59.94 ID:QDIH3SCa0.net

>>546
あと実弾の固定なんて100均のノリでも出来るんだけどそこはどう考えるの？

549 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:08:01.60 ID:i88aopff0.net

>>545
その説明がもう模造拳銃と模擬銃器の規制の内容と目的を混同しているんだよ。
金属を使っているのがシャーシだけだからセーフというなら、金属を使っているのがスライドだけならセーフってのと同じ。
シリンダーの中がスッカラカンだろうが模造拳銃の規制は外観の規制だからそれは関係ないんだよ。

金属パーツは実弾の発射が容易だから規制すべきというなら、それはそれで構わないんだけど、
それは別の規制の話であって、ハーフメタルが違法かどうかとは無関係だから。

あと、材質が金属だから壊れることはないって言ってるけど、実銃用の金属って相当丈夫な材質使っているから、
クズアルミを溶かして作ったようなトイガンの部品で同じことするとマジで痛い目にあうぞ。

550 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:12:48.53 ID:QDIH3SCa0.net

>>549
混同じゃなくてどっちも抵触してるっていう発想はないの？
そんなにスライドだけ金属化したいならすればいいと思うけど、金属外装は50パーセント越えてたらアウトだってことは知ってるよね？

最近スチール素材のスライドとバレル売ってるの知ってる？

551 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:21:07.95 ID:fsM2unEe0.net

熱処理もハンマードもされてない鉄なんて撃ったら花開くんじゃない？

552 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:23:06.11 ID:e2XWD2y10.net

いい加減長文連発して自分で答え出したんならもう来るなよ…

553 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:24:42.84 ID:i88aopff0.net

模造拳銃に該当するという理由が実弾発射やそのための改造の容易さという時点で、もう模造拳銃とは無関係の理由ということがまだ理解できないの？

>>最近スチール素材のスライドとバレル売ってるの知ってる？
ヤフオクでそういうのが出品されていることは承知している。
だが、それらの部品を使って実弾を発射できるとすれば、それは、

【銃刀法第三条の二】
「何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、けん銃の銃身、機関部体、回転弾倉又はスライド（以下「けん銃部品」という。）を所持してはならない。」

の規定に違反するから、もう模造けん銃や模擬銃器の話ではないね。

554 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:30:43.35 ID:QDIH3SCa0.net

>>551
じゃない？って俺に聞かれてもそんな実験したこともないしする予定もないから答えられないよ


>>553
いろいろご託並べてるところ悪いけど、結局銃刀法違反だろ
重箱の隅をつつけば安心がポロって出てくるの？ｗ

555 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:40:24.71 ID:i88aopff0.net

実弾を発射可能な部品の所持は既に現行法上でも銃刀法違反
そういうモノは現行法でしっかり取り締まってくれればいい。

だが、現在ショップ等で販売されているエアソフトガンに使われているアルミや亜鉛製のスライドは実弾の発射は不可能
よって、これらの部品の所持は銃刀法違反にはならない。
あとは、これらを使用する時に、模造拳銃にならないように注意することが必要。

全く次元の異なる話を混同させる癖は直したほうがいいよ。
でないと、本当に頭の悪い人と思われる。

556 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:51:22.98 ID:QDIH3SCa0.net

>>555
メタルスライドかメタルフレームどちらかを組み込んだ時点で銃刀法違反なんですがそれは

557 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:54:05.92 ID:KwuqvSam0.net

フルメタルなんて制限速度5�`オーバーと同レベルの違反だからな
厳密には駄目だが実害がある訳じゃなし
全部捕まえてたら余計な仕事が増えるだけだから警察は黙認している

558 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:56:38.50 ID:QDIH3SCa0.net

>>557
キミまだその「おまわりさんおおいそがし！」話続けるの？

559 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 23:04:12.90 ID:KwuqvSam0.net

実銃所持が飲酒ひき逃げとすればフルメタル所持は制限速度5�`オーバー
実害がなくて事務処理に時間のかかるフルメタル摘発なんてしたくないんだよ