【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

509 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:10:56.89 ID:QDIH3SCa0.net

>>507
読んで字の如く今までグレーだったものが黒に変わる日が来る(勿論その逆もゼロじゃないけど)ってことだよｗちゃんと読んでるのかよｗｗ

>>508
ソースも明確に出せない物を証拠に戦うのかお前ｗすげえ勇気だなｗ

510 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 13:18:39.32 ID:QDIH3SCa0.net

つーかハーフメタルならともかくフルメタルをスルーって職務怠慢だろその警官
お前らの大好きなショップ販売でさえフルメタルは分解所持しろって言っちゃうくらいなのにそれはアカンわ

511 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 14:13:59.82 ID:rWW9pPgn0.net

>>508
違法だけど実害ないしスルーでいいやってことだよね

512 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 17:09:01.07 ID:i88aopff0.net

>>509

>>507
読んで字の如く今までグレーだったものが黒に変わる日が来る(勿論その逆もゼロじゃないけど)ってことだよｗちゃんと読んでるのかよｗｗ

そりゃあ、今後法律が改正されたりして今までグレーだったものが黒に変わる日が来ることもあるだろうさ。
で、だから何だって言いたいの？

513 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:16:05.47 ID:wLcJVjTz0.net

>>509

そりゃそうだよw
今持ってるマルイの安全安心な電動ガンやガスガンもいつかはパワー規制や材質規制に引っかかるようになるかもな？
お前のエアガンのせいでトイガン界の危機だよw
それでお前はエアガン全部手放すか？

514 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:49:52.35 ID:QDIH3SCa0.net

>>511
いやいやいやｗｗｗそれもう警察じゃないからｗｗｗ違法だけど実害がないからスルーってｗｗｗお前面白いなｗｗｗ


>>512
何が言いたいのかも理解できないならすっこんでろｗｗｗわざわざ飛び出してくんなｗｗｗ

>>513
お前が頭悪いってことだけはよーくわかったｗ

515 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:52:55.74 ID:i88aopff0.net

なんだ、ただ煽るだけの構ってチャンか・・・

516 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 18:58:45.03 ID:QDIH3SCa0.net

>>515
無い頭で必死に考え付いたことがそのレスかよｗそりゃあ何が言いたいのかも理解できないわけだわｗｗｗもう安価向けてこないでね

517 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:18:35.29 ID:4g/SoZuv0.net

個人的にはハーフメタルの問題より、「模擬銃器」の規定に
「玩具空気銃も含む」の一文を付け加えるだけで
金属外装エアガンが模擬銃器認定されるという話の方が怖い。
https://www.youtube.com/watch?v=MiOsNI4DWmc#t=7861
　そうなればエアガンの【撃発装置に類似する装置を有さない】
という言い訳が成り立たなくなり、少なくともスチール外装の
長物エアガン類は全て違法品になってしまう。

518 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:19:37.12 ID:4g/SoZuv0.net

つまり52年規制にエアガンも含まれるようになるという話だが、
これは国会の承認が不要で、行政官庁の一存で出来るという。
もしそうなればハーフメタルの禁止より遥かにダメージが大きい。
（国内のメーカーにとってはその方が良いだろうが…）

519 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:19:59.64 ID:QDIH3SCa0.net

俺はハーフメタルを真っ黒違法品だとは言わないし、逆に真っ白な合法品だとも言わない。
ちなみに俺が言うハーフメタルってのはマルイハイキャパとかタナカリボルバーのことじゃなくてスライドかフレームが金属の拳銃のことだからな。
お前らメタル厨ってああいえばこういう根性で叩かれたら反射的にハイキャパハイキャパ言い返してるけど、ハイキャパをハーフメタルだなんて表記表現してる店はどこにもないし俺の周りだけかもしれないがそういう言い方してる奴なんて当然いない。
勿論ハイキャパハイキャパ言いたくなる気持ちは分かるし、それ以上に危険な物がごまんとあるからハーフメタルを規制するのは馬鹿げてるっていうのも理解できない話でもない。
でもどんなに屁理屈や戯れ事を抜かしたって結局今は警察のお目こぼしで楽しませてもらってるのが現状だろ。
俺はハーフメタルを持ちたい奴は持てばいいって考えの人間だよ。(俺は持たないけどな。)

俺が気に食わないのはお目こぼし貰って隠れてコソコソ楽しむ分には現状OKなハーフメタルに市民権を与えようと必死に言い訳しまくってる奴ら
WEのスライドは実は金属比率の多いHW樹脂ですなんて言い訳してきたアホには流石にヘド出たわ

ハーフメタルはグレーなのでコソコソ隠れながら楽しみますって言う奴にまで文句言うつもりはないよ

520 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:27:06.83 ID:i88aopff0.net

（販売目的の模擬銃器の所持の禁止）
第二十二条の三 　何人も、販売の目的で、模擬銃器（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、
銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）を所持してはならない。

これに、「玩具空気銃も含む」の一文を付け加えても、撃発装置に相当する装置を有するエアガン（こういう物があればの話だが）以外は規制の対象にはならない。
また、この一文を追加するためだけでも、条文の起案から内閣法制局の審査を受けた上で与党への根回しを経て国会での議決が必要になる。

タニコバさんはトイガンの専門家であって法律の専門家じゃないから仕方がないけど、法律の条文って一般人が考えているよりもっとシビアなものだよ。

521 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:31:46.83 ID:i88aopff0.net

>>ちなみに俺が言うハーフメタルってのはマルイハイキャパとかタナカリボルバーのことじゃなくてスライドかフレームが金属の拳銃のことだからな。

マルイハイキャパはフレームが金属だし、タナカリボルバーはシリンダーが金属の拳銃だけど、これらはハーフメタルじゃないんだな。
ということは、俺がハーフメタルと思う銃がハーフメタルで、そうじゃない銃はハーフメタルじゃないということかw

522 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 19:42:19.52 ID:QDIH3SCa0.net

>>521
だから俺にそういう頭の悪い屁理屈を並び立てに来るなアホ
ハーフメタル持ちたければ持てばいいって言ってんだろ現状グレーな物を正当化しようと言い訳するな
そうやって主張し続けてるといつか痛い目を見るのはお前なんだぞ
ツイッターや知恵袋、ミリブロでハーフメタルはグレー(あるいは黒)っていい続けられてる理由を察することが出来ないのかよ
もしハーフメタルは合法ですなんて主張が流行って広まり「ハーフメタルは合法だからいっぱい買おう！見せびらかそう！」なんて輩が出てきたら即アボーンでお前のハーフメタルだって処分対象になりかねないんだぞ
『ハーフメタルはグレーだけど肯定派』と『ハーフメタルはグレーだから否定派』が口を揃えて言い願うことはやぶ蛇だけはやめてくれってことだよ

523 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:01:58.18 ID:i88aopff0.net

なんだ、結局これだけレス重ねて、結論は「この手の話はヤブヘビになりかねないから止めよう。」って事かよ。
それなら同意するよ。

この手の趣味は元々ひっそりと人目を偲んで楽しむべきもの。
昨日今日始めた初心者や芸能人などが「サバゲが趣味です！」とか人前で堂々といっちゃうような最近の風潮には正直違和感があるんだよね。

524 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:05:22.44 ID:i88aopff0.net

ただ、
>>もしハーフメタルは合法ですなんて主張が流行って広まり「ハーフメタルは合法だからいっぱい買おう！見せびらかそう！」なんて輩が出てきたら即アボーン
という部分は論理が飛躍していて説得力がない。

525 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:17:52.68 ID:QDIH3SCa0.net

>>524
マルイ製電動ガンがドン・キホーテにも普通に並ぶようになってエアガンもエアガンの事情もよく知らないDQNが買って通行人撃ったり自分の子供撃ったりしてニュースになるなんて話は今は珍しくもない
それと同じで、ハーフメタルもいつか矢面に立たされる日が来るかもしれないってことだよ

エアガンはエアガンショップで。
ハーフメタルはひっそりと。

「ハーフメタルを規制して一体誰にメリットがあるんだ？」ってドヤ顔でレスしてくるメタル厨がいるけど、
俺に言わせればこの暗黙の了解を「今の法律では裁けないから安全っしょｗ」ってノリで破って(あまつさえ見苦しくも言い訳して)得するのはそれこそ一体誰なんだ？って話。

526 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:43:36.63 ID:i88aopff0.net

ハーフメタルがどんな理由で矢面に立たされるのか論理的には理解できないのだが、そういう理屈に関わらず巻き添えを喰らう可能性があるということなら同意。

そういう巻き添え的な規制強化を心配するなら、ハーフメタルの完成品よりも、ヤフオクで売っているフルメタルハンドガンや、
ガバやＳＩＧＰ２２６などの金属製のフレームとスライドを上下一体で売ってる方が問題だと思う。

ああいうやり方・売り方は規制の内容を知らない素人を知らないうちに犯罪者にしてしまう。
そうならないためにも、ハーフが合法かどうかということよりも、エアガンの悪用防止と同様にフルメタルは違法だということをもっと業界をあげて啓発する必要があると思うよ。

527 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:46:32.43 ID:4g/SoZuv0.net

>>526に概ね同意する。
「この手の話はヤブヘビだから止めよう」という話もあるが、
銃刀法の改正は小林さんも仰っているように、いつの時代も
トイガンの事件が社会問題化した時に行われている。
法律に詳しくない若い世代に規制や銃刀法の歴史を周知し、
トイガンで事件を起こさないようにするためにも
2chで議論することはむしろ有益と言えよう。

528 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:47:06.57 ID:QDIH3SCa0.net

>>526
もうめんどくさくなったから理解できないなら理解しなくていいし、俺に同意して中途半端にすり寄ってこなくていいよ

529 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:49:38.88 ID:fsM2unEe0.net

要はマイルールを押し付けてるアンチメタルがこの世に一人いるって話だな

530 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:51:02.85 ID:QDIH3SCa0.net

>>526
あと俺から言わせればハーフメタルもフルメタルも違いは特に無いわ
じゃあお前、フルメタルはなんでダメなんだ？お前の口振りから察するとハーフメタルは大丈夫みたいな考え持ってるみたいだけど

>>529
無能は黙っててね

531 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 20:58:09.47 ID:fsM2unEe0.net

アンチは金属あることの危険性を自分の言葉で説明してみてくれ。
ハンドガンばかり言ってライフルには言及しない理由は？

532 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:00:15.76 ID:i88aopff0.net

>>527
ありがとうございます。

結局のところ、ここでの議論は、

　１．ハーフメタルは違法か？
　２．現行の規制は合理的か？
　３．更なる規制を回避するには？

という、異なる３つの論点を混同して議論していることが問題で、
スレタイ的には、ここは１．の論点を議論するスレなのだが、そこに２．や３．の話を絡めてくるから議論がややこしくなる。

現行の規制の合理性に関わらず、更なる規制を招かないためにも現行の規制は厳守すべきだし、トイガンの悪用はやってはいけないのは当たり前。
その前提として、守るべき現行の規制の範囲について考察するのがこのスレの目的だと思います。

533 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:01:47.32 ID:i88aopff0.net

>>530
フルメタルがダメな理由？

そんなの、現行の銃刀法で禁止されているからに決まってるでしょ？

534 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:07:36.68 ID:QDIH3SCa0.net

>>531
まぁ俺はメタルアンチじゃないけどお前が可哀想だから答えてやるよ良かったな
金属であることの危険性は実弾発射に耐えられるからってのが俺の考える規制理由だよ
じゃあどうやって実弾撃つのか説明してみろってお前言いそうだけど先に言っておくわ
ネットとはいえそういう説明をするのは爆弾の作り方を教えるようなもので犯罪教唆に当たるんだよ
あとライフルは大きいから持ち運び出来ないので規制対象外って事は俺は聞いたことがあるけどそれが事実かは知らない
でも事件が起こればライフルにも規制の手が伸びるのは間違いない

>>533
じゃあハーフメタルはなんでOKなの？
銃刀法にはフルメタルはダメハーフメタルはOKなんて書かれてはいないけど？

535 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:15:37.58 ID:fsM2unEe0.net

3Dプリンター事件は？
プラでも実弾打てて逮捕されてるぞ
ライフルに関しての言及しない理由がそれ？
金属である事の危険性は大きさで変わるの？

536 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:25:47.05 ID:QDIH3SCa0.net

>>535
だからプリンスー事件はプラスチックだったけど撃発機構があったから捕まったんでしょ
俺が言いたいのは○○すれば簡単に銃弾は発射出来るけどその時はプラより金属の方が耐久性の観点から危険視される度合いが違うでしょってことだよ
揚げ足取り始めたら木でだって銃弾は発射できるわ

エアソフトライフルの金属化に関する詳しい規定が無い以上俺からは憶測しか言えないわ
ただそれに胡座かいて調子に乗ってるとライフル類も規制対象になるぞってだけ

537 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:29:31.28 ID:wLcJVjTz0.net

だーから何をするんだよ
エアソフトガンで何をすれば実弾が撃てると妄想してるんだこいつは？

538 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:30:52.15 ID:fsM2unEe0.net

んじゃハーフメタルエアハンドガンだから危険と言うのはいいすぎじゃない？
撃発機構と合わせて考えないといけないんじゃない？
ライフルにしても同じ考えにするべきだし

539 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:31:53.19 ID:QDIH3SCa0.net

>>537
幸せそうでいいねきみ
その純粋無垢な心を忘れずに健やかにそだってください

540 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:40:08.56 ID:/6t5zoFj0.net

小型で隠し持つ事が可能であることが、拳銃に対して特別に厳しい規制になっている理由
それは、法律上の記載を見れば解るはず

実銃扱いである空気銃は、ライフル形状であれば、素行に問題ない限り高校生でも所持できる
しかし、携帯性があるエアピストルは、日本全国で、100名ほどしか許可がおりない。

541 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:43:47.38 ID:i88aopff0.net

>>534
何と、模造拳銃と模擬銃器の規制を混同して議論に参加していたのか・・・
これじゃ前提が噛み合っていないからいくら議論しても何言ってるか理解できない訳だ。

このスレッドのテーマは、「ハーフメタルのエアソフトガンは、銃刀法22条の2で規定する模造拳銃に該当するか？」ということ。
実銃への改造が可能だとか、実弾発射が可能だとか、そういう話はここでは議論していない。

そういう議論をしたければこっちでやってくれ。

金属パーツ総合スレVol.25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1369803368/

542 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:46:30.68 ID:fsM2unEe0.net

法律じゃなく、金属である事の危険性の話でしょ。
危険性を語るなら大きさで区別して語るのはナンセンスだと思う。
ナイフはダメで刀は良いみたいなのはおかしいでしょ

543 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:47:06.70 ID:QDIH3SCa0.net

>>538
○○を取って、弾を込めて○○を金属化先鋭化してスライドを戻した時の衝撃力打撃力でプライマーを叩ければ理論上はとりあえずそれで実弾は発射できるし材質が金属なら壊れることはないし、○○も作れれば次弾装填も次弾発射も容易
スライドとバレルが金属のハーフメタルは言うまでもなくシャーシも金属だから耐久性抜群
それに知ってるか？最近のメタルバレルって大体銃弾と同じ口径なんだぜ？
中華製のメタルバレルに45口径のダミーカートがスッポリ入ったっていう話を聞いた時は怖くなったわ

544 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:53:17.64 ID:fsM2unEe0.net

>>543
そんな改造する奴は一生檻の中でいいと思うけど、スライドをメタルに交換する程度は許容範囲だとおもうけどなー。
普通の人には無理でしょそんなことするの。

545 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:55:17.94 ID:QDIH3SCa0.net

マルイハイキャパはシャーシが金属だけどそれ以外の主要パーツはバレルも含めて金属じゃない
タナカのリボルバーもサイドプレートは実弾発射には関係の無い部分だしシリンダーは金属だけどあくまでスッカラカンのガワだけだからセーフってことになってる

国産からメタルスライドモデルが発売しない理由を考えれば分かるもんだと思うんだけどなぁ

546 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:55:30.34 ID:wLcJVjTz0.net

>>543
弾を込めてってサラッと言うけどインナー外しただけじゃ実弾固定できねぇじゃん？
それに模擬拳銃はリピート出来る必要は無いっつーの。だからプラでも撃てる

バカなの？

547 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:57:43.63 ID:QDIH3SCa0.net

>>546
発射だけなら木でも撃てるってさっき書いたけどちゃーんと読んでくれたかな？
危険視される度合いが違うって言ってるんだけど理解してもらえないかなぁ？


>>544
お前の思う思わないは法律の外だよ、とだけ言っておくわ

548 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 21:58:59.94 ID:QDIH3SCa0.net

>>546
あと実弾の固定なんて100均のノリでも出来るんだけどそこはどう考えるの？

549 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:08:01.60 ID:i88aopff0.net

>>545
その説明がもう模造拳銃と模擬銃器の規制の内容と目的を混同しているんだよ。
金属を使っているのがシャーシだけだからセーフというなら、金属を使っているのがスライドだけならセーフってのと同じ。
シリンダーの中がスッカラカンだろうが模造拳銃の規制は外観の規制だからそれは関係ないんだよ。

金属パーツは実弾の発射が容易だから規制すべきというなら、それはそれで構わないんだけど、
それは別の規制の話であって、ハーフメタルが違法かどうかとは無関係だから。

あと、材質が金属だから壊れることはないって言ってるけど、実銃用の金属って相当丈夫な材質使っているから、
クズアルミを溶かして作ったようなトイガンの部品で同じことするとマジで痛い目にあうぞ。

550 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:12:48.53 ID:QDIH3SCa0.net

>>549
混同じゃなくてどっちも抵触してるっていう発想はないの？
そんなにスライドだけ金属化したいならすればいいと思うけど、金属外装は50パーセント越えてたらアウトだってことは知ってるよね？

最近スチール素材のスライドとバレル売ってるの知ってる？

551 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:21:07.95 ID:fsM2unEe0.net

熱処理もハンマードもされてない鉄なんて撃ったら花開くんじゃない？

552 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:23:06.11 ID:e2XWD2y10.net

いい加減長文連発して自分で答え出したんならもう来るなよ…

553 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:24:42.84 ID:i88aopff0.net

模造拳銃に該当するという理由が実弾発射やそのための改造の容易さという時点で、もう模造拳銃とは無関係の理由ということがまだ理解できないの？

>>最近スチール素材のスライドとバレル売ってるの知ってる？
ヤフオクでそういうのが出品されていることは承知している。
だが、それらの部品を使って実弾を発射できるとすれば、それは、

【銃刀法第三条の二】
「何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、けん銃の銃身、機関部体、回転弾倉又はスライド（以下「けん銃部品」という。）を所持してはならない。」

の規定に違反するから、もう模造けん銃や模擬銃器の話ではないね。

554 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:30:43.35 ID:QDIH3SCa0.net

>>551
じゃない？って俺に聞かれてもそんな実験したこともないしする予定もないから答えられないよ


>>553
いろいろご託並べてるところ悪いけど、結局銃刀法違反だろ
重箱の隅をつつけば安心がポロって出てくるの？ｗ

555 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:40:24.71 ID:i88aopff0.net

実弾を発射可能な部品の所持は既に現行法上でも銃刀法違反
そういうモノは現行法でしっかり取り締まってくれればいい。

だが、現在ショップ等で販売されているエアソフトガンに使われているアルミや亜鉛製のスライドは実弾の発射は不可能
よって、これらの部品の所持は銃刀法違反にはならない。
あとは、これらを使用する時に、模造拳銃にならないように注意することが必要。

全く次元の異なる話を混同させる癖は直したほうがいいよ。
でないと、本当に頭の悪い人と思われる。

556 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:51:22.98 ID:QDIH3SCa0.net

>>555
メタルスライドかメタルフレームどちらかを組み込んだ時点で銃刀法違反なんですがそれは

557 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:54:05.92 ID:KwuqvSam0.net

フルメタルなんて制限速度5�`オーバーと同レベルの違反だからな
厳密には駄目だが実害がある訳じゃなし
全部捕まえてたら余計な仕事が増えるだけだから警察は黙認している

558 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 22:56:38.50 ID:QDIH3SCa0.net

>>557
キミまだその「おまわりさんおおいそがし！」話続けるの？

559 ：名無し迷彩：2014/12/27(土) 23:04:12.90 ID:KwuqvSam0.net

実銃所持が飲酒ひき逃げとすればフルメタル所持は制限速度5�`オーバー
実害がなくて事務処理に時間のかかるフルメタル摘発なんてしたくないんだよ

560 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 04:33:02.75 ID:LSWDOK1C0.net

なんでここまで合法のモノに対して必死になれるんだろうな

561 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 04:36:53.58 ID:sEGYNPFa0.net

>>560
ほんとこれ。
今じゃ国会議員の半数以上がハーフメタル賛成してるのにな。

562 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 07:32:19.02 ID:YpgOjniK0.net

>>556
>>メタルスライドかメタルフレームどちらかを組み込んだ時点で銃刀法違反なんですがそれは

もう「俺の銃刀法！」wの話はいいから・・・

563 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 07:35:41.32 ID:sEGYNPFa0.net

ハーフメタルは合法品。
憲法にもそう書いてあるから確かだよ。
あとワシントン条約にも書いてあったね。


アンチ息してる？(笑)

564 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 08:13:57.17 ID:gQBgiRRD0.net

モデルガン用のメタルスライドってないよね？HW止まりだよな？
これヒントにならないか？

565 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 09:31:19.76 ID:C2Pbz33W0.net

モデルガンはフルメタルの市販品があるじゃん、合法処理されてるが

566 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 09:36:11.50 ID:LSWDOK1C0.net

>>564
タナカもガスリボルバーはシリンダーがメタルだけどモデルガンはプラなんだよな
理由はわからないけど

567 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 12:26:42.14 ID:tQBRWVyL0.net

ハーフメタルは警察が黙認してくれている間は摘発されないだろう。
しかし悲観論ではあるが、事件はいつか必ず起こってしまう物だ。
それが来年になるか10年後かは誰にも分からないが、マニアが
許された現状に甘んじて出過ぎたことをすればより法改正の日は近づく。
私はそうならないように祈るしかない。

神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の
栄冠を授くると同時に、一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を褫ふ。
古人曰く勝て兜の緒を締めよと。

568 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 13:01:26.23 ID:sEGYNPFa0.net

>>566
わけわかんないよな。
モデルガンもフルスチールフルメタルにすれば実銃っぽくなってかっこいいのにな！

569 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 13:57:58.94 ID:rC+xo1QT0.net

ここの基地外共を見ていると、ハーフメタルごときで露骨に噛み付く輩がいるのが一番の問題な気がしてきた。

570 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 14:47:56.39 ID:KOfG4Xr80.net

>>540
>実銃扱いである空気銃は、ライフル形状であれば、素行に問題ない限り高校生でも所持できる
しかし、携帯性があるエアピストルは、日本全国で、100名ほどしか許可がおりない。

いつの時代のお話し？佐世保事件の改正で１８歳未満は「練習許可」で射撃部の監督やコーチの
所持する空気銃を使うことが出来るだけだよ。APは国内５００人まで許可枠があるよ。
装薬けん銃は全国５０人枠だが、所持者の９５％が公務員、今は４０人切ってるけどね。

法令知らないのに知ったかかます香具師ばかりだね、ショップ店員もそうだけど・・・苦笑

571 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 14:49:21.52 ID:Bq+7Vsl60.net

昔族やってた頃、ハーフメタルどころかフルメタルってのもあった記憶が・・
確か数万するから買えなかったけど。

572 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 15:11:30.60 ID:C2Pbz33W0.net

問題ないものまでマイルールで違法だと騒ぎ立てるやつが一番悪影響だな
いつの日か法律改正されて、施行猶予期間が過ぎた後に騒ぎ直してね

573 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 19:12:29.27 ID:uVA0ZmQZ0.net

ID:sEGYNPFa0

昨日までやたらと噛み付いていたアンチがハーフメタル擁護のフリをしてキチガイじみた成りすましレスをしているのかな？


>>564
>モデルガン用のメタルスライドってないよね？HW止まりだよな？
>これヒントにならないか？

モデルガンの方がフルメタルはＯＫだぞ？
もちろんオール金色で銃口は塞がれているが。

574 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 21:31:44.50 ID:LSWDOK1C0.net

ID:sEGYNPFa0

昨日論破されて今度はなりすまししてんのか
ダサすぎだろ

575 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 21:33:19.28 ID:sEGYNPFa0.net

>>574
ほんと気持ち悪いよな！
ハーフメタルは合法だってみんないってるから合法だってのにな！

576 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 21:59:35.79 ID:pfzRSE3X0.net

ハーフメタルなんてコソコソやってりゃいいだけなのに

577 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 23:20:44.36 ID:LkIvA+Zy0.net

もう、全部金色にして、銃口を塞げは良いと思うよ。

578 ：名無し迷彩：2014/12/28(日) 23:57:54.39 ID:wCFroBcY0.net

低年者の空気銃の所持に関する推薦基準
・満１４歳以上１８歳未満の者


ライフルによる射撃競技は、オリンピックにも競技があり
若い世代の育生にもそこそこ力を入れている

579 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 00:12:06.66 ID:Wt3KX+Mz0.net

>>576
大手ショップでも堂々と売られているものをコソコソやるってどういうこと？

580 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 00:51:17.56 ID:DwfAHG+J0.net

相手にされてないのに頑張ってレスしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 07:30:05.17 ID:9VHlVtiS0.net

「ハーフメタルは合法」派のモラルが低いのが1番の心配事。

582 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 08:23:37.37 ID:C/Nuz6Kz0.net

>>576
コソコソすんのはフルメタ拳銃マニアだろ

583 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 10:46:56.00 ID:ctA2eWT00.net

メタル厨ってのはダチョウの竜ちゃんだな
押すなよ！絶対に押すなよ！と言いながら
銃刀法改正の熱湯風呂に落とされる
警察はそれを笑いながら見てる観客

584 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 11:29:43.74 ID:hp91ZWvn0.net

今までの流れでアンチの方が品のないコメントだらけだろ

585 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 12:56:43.34 ID:ctA2eWT00.net

>>584
それでは以後のレスはタメ口禁止でお上品に参りましょう(*´▽｀*)

586 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 12:58:26.55 ID:TlBiOZWy0.net

実際のところ、意識してハーフメタルに留めている人の方が法規制の内容も理解しており、それを順守しようという意識も持っている。
サバゲフィールドでハーフメタルの銃を使っている人も、それを見せびらかすようなことはなく、レンジで試射した時に音でやっと気づく位。

逆に完全プラ製のハンドガンや箱出しの電動ガンでも、むやみに人に向けたりチームメイトを悪ふざけで撃ったりする奴を見たりすると、
いくら合法品でも将来自分達の首を絞めることになりそうでヒヤヒヤする。

将来の規制強化を憂うなら、ハーフメタルなんて小さい話よりも、有象無象が流入している今のサバゲブーム自体の方に危機感を感じるね。

587 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 13:20:52.97 ID:uERfdXbW0.net

そもそも論としてサードパーティのラインナップに頼らないと欲しいモデルが手に入らないからメタルになってるわけでね
そりゃ金属の質感が好きってのもあるが

588 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 14:02:18.87 ID:TlBiOZWy0.net

国内メーカーの太鼓持ちがハーフを違法というならヒケだらけのシロモノではなく、グロックやＭ＆Ｐ位はＨＷの切削加工スライドで出せよと思う。
マルイのアレだと、昔の１９００円のエアコキと変わらない。

タニコバのじいさんもそんなに心配するなら、時代遅れのガバ系モデルガンに没頭せず、多くのユーザーのニーズにマッチしたモノを作ってくれ。

589 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 15:56:10.01 ID:p4PP3ZUY0.net

>>586
ヤクザは実はいい人ばかりで、一番問題なのはコンビニの前でたむろってるDQNですよ理論か(笑)
それに法規制意識して順守する気持ちがある人間は巻き添え規制を恐れてハーフメタルに手を出さないのが普通なんですが(笑)

ハーフメタル合法厨さんちょっとそれは無理ありすぎっすよ〜(笑)

590 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 16:20:31.69 ID:uERfdXbW0.net

>>588
そうそう。自分らの開発ペースとニーズの掘り出しが完全に海外に負けてるのを棚に上げてユーザーには脅しかけて割食わせるとか
この業界も大概だわ

591 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 16:25:32.39 ID:p4PP3ZUY0.net

>>590
銃刀法がまるで国内エアガンメーカーが定めた法律ですみたいな言い方でワロタ
最高にアホやな(笑)

592 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 16:37:46.57 ID:uERfdXbW0.net

>>591
銃刀法の解釈を都合よく援用して利益誘導してるのはお互い様なんじゃない？

593 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 16:47:32.30 ID:p4PP3ZUY0.net

>>592
今度は陰謀論ですか(笑)

594 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 18:41:20.28 ID:C/Nuz6Kz0.net

>589
コンビニ前の不良より下品な喋り方ですね。

595 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 18:42:29.64 ID:p4PP3ZUY0.net

>>594
その程度の返しですか(笑)

596 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 18:47:36.16 ID:yP8YXm2F0.net

>>それに法規制意識して順守する気持ちがある人間は巻き添え規制を恐れてハーフメタルに手を出さないのが普通なんですが(笑)

自分の根拠のない思い込みを勝手に「普通」にされてもねぇ・・・

それに、ハーフメタルが規制された時に巻き添えを受けたくないというなら意味は通るけど、
巻き添え規制を恐れてというなら、現在ショップで普通に売られているんだから、今更自分が手を出す出さないは関係ないでしょうw

597 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 18:51:27.51 ID:yP8YXm2F0.net

あと、ヤクザはそれ自体反社会的集団ですから、ハーフメタル容認派をヤクザに例えるのは論理的には誤りですよ。

598 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 19:03:20.23 ID:p4PP3ZUY0.net

>>596
これが思い込みだったら>>586は核爆弾級ですね(笑)

「 意識してハーフメタルに留めている人の方が法規制の内容も理解しており、それを順守しようという意識も持っている」

↑
これは思い込みではないんですか？(笑)
素晴らしい根拠があるんですか？(核爆)

599 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 19:06:36.61 ID:p4PP3ZUY0.net

それに『意識してハーフメタルに留めている人の方が法規制の内容も理解しており、それを順守しようという意識も持っている人』がどうしてフィールドやレンジにハーフメタル持ち込んでくるんですか？(笑)ほとんどのフィールドではハーフメタルは禁止ですよ？(笑)
矛盾してませんか？(笑)
あまり笑わせないでくださいよ〜(笑)

600 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 19:56:12.87 ID:yP8YXm2F0.net

>>599
全国各地に多数のフィールドがありますが、それらのほとんどのフィールドの規定を調べたんですね。すごいですね。
よろしければ、どこのフィールドがＯＫででこのフィールドがＮＧなのか、一覧なり比率を教えていただけませんか？
ほとんどのフィールドがハーフメタルＮＧと言い切れるんですから、そのくらい簡単ですよね。

601 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:05:42.14 ID:p4PP3ZUY0.net

>>600
必死ですね(笑)

602 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:09:42.66 ID:yP8YXm2F0.net

>>601
あれだけ大見得切っておいて、結局回答出来ないんですね。
茶化すだけならサルでもできますよw

603 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:14:11.28 ID:yP8YXm2F0.net

論破された挙句、茶化したりごまかして逃げるのを、一体何度繰り返せば気が済むのですか？

エアガンユーザー以前にもう人間として恥ずかしくありませんか？

604 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:16:32.20 ID:p4PP3ZUY0.net

>>602
こちらのレスも『思い込み』と茶化しておいてよく人のことが馬鹿に出来ますね(笑)

有名フィールドではハーフメタルは面倒事にもなるし警察の人もプレーヤーとしてよく遊びにいらっしゃるようだから面倒を掛けないように禁止にしてるみたいですよ？(笑)
すみませんねネットにも載らないようなレベルのフィールドや私有地で遊んでるレベルのフィールドまでは把握しきれませんので(笑)

605 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:18:10.94 ID:p4PP3ZUY0.net

>>603
ショップが売っているから合法ですか(笑)
小学生レベルの発想ですね(笑)たいへん笑わせてもらいましたよ(笑)

606 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:23:47.42 ID:yP8YXm2F0.net

>>604
そのフィールドってどこですか？

有名フィールドということは公式ＨＰもあるでしょうから、こちらでも確認させていただきたいと思いますし、
多くの隠れハーフメタルユーザーにも有益な情報となると思いますので是非教えてください。

607 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:25:26.69 ID:p4PP3ZUY0.net

>>606
有名フィールドなんですから調べるのは簡単でしょ？(笑)
人に頼ってばかりいないで自分で調べましょうね(笑)
ショップが売っているから合法厨さん？(笑)

608 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:31:29.48 ID:yP8YXm2F0.net

現状一番情報量が豊富と思われますＧＵＮ道場の全国フィールド一覧のリンクから各フィールドのレギュレーションや利用規約を確認したのですが、
ハーフメタル持ち込み禁止という規定は１件も確認できませんでしたので、そう勿体ぶらずに教えてくださいよ。

あれ、ひょっとしてハッタリだったんですか？
そんな訳ありませんよね〜

609 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 21:58:38.27 ID:p4PP3ZUY0.net

>>608
まっ負けました〜(笑)
そうです！ハーフメタルは合法な品物なんです！ぼくのバカバカバカ！
ごめんなさい！(ジャンピングDO☆GE☆ZA)

610 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 22:04:00.87 ID:p4PP3ZUY0.net

みなさん！

ハーフメタルは合法ですよ！

銃刀法とか関係ありません！

そんなエアガンユーザーを苦しめる悪法は守らなくてもいいんです！

これは国民の権利です！

ショップに普通に並んでいるのが合法であるという証拠です！

警察の人もハーフメタルは合法であると言っています！

安心してショップでハーフメタルを買いましょう！



＼(^o^)／ハーフメタル最高＼(^o^)／

611 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 22:31:54.08 ID:ctA2eWT00.net

茶番劇終わった？

612 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 22:43:17.23 ID:YGkhks440.net

https://www.google.co.jp/search?q=レギュレーション+金属部品
https://www.google.co.jp/search?q=レギュレーション+金属外装
https://www.google.co.jp/search?q=レギュレーション+金属スライド
https://www.google.co.jp/search?q=レギュレーション+メタルスライド

613 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 22:54:43.42 ID:uERfdXbW0.net

竜馬は議論しない。議論などは、よほど重大なときでないかぎりしてはならぬといいきかせている。
もし議論に勝ったとせよ、相手の名誉をうばうだけのことである。
通常、人間は議論に負けても自分の所論や生き方は変えぬ生きものだし、 負けたあと持つのは負けた恨みだけである

坂本龍馬

614 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 23:01:04.05 ID:9VHlVtiS0.net

バトンスレに誤爆したのあんたかw

615 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 23:06:17.50 ID:p4PP3ZUY0.net

>>611
終わりました！
これでハーフメタルの合法性が周知されればみんなハッピーでーす＼(^o^)／

616 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 23:15:59.62 ID:yP8YXm2F0.net

だから、銃刀法は守れよ。

>銃刀法とか関係ありません！
>そんなエアガンユーザーを苦しめる悪法は守らなくてもいいんです！

そんな発言はお前が健全なトイガンユーザーなら冗談でも絶対言うな。
しかも他ののスレに誤爆までして・・・
結局、トイガン業界にとって一番の害悪はID:p4PP3ZUY0だったということで間違いない。

617 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 23:38:33.42 ID:p4PP3ZUY0.net

>>616
ハーフメタル派を苦しめる悪法を守る必要があるんですか！？(゜ロ゜;
というかハーフメタルは合法なんですから銃刀法とか関係なくないですか？Σ(￣ロ￣lll)

618 ：名無し迷彩：2014/12/29(月) 23:40:22.54 ID:p4PP3ZUY0.net

ハーフメタルはショップで普通に売られているんですよね！？

じゃあ合法ですよね！？

このスレ要らなくないですか！？

619 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 00:19:29.84 ID:Dhx6Vazr0.net

KSCスレにまで出て来んなよ・・・・
なんでこっそり楽しめないんだよ。

620 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 00:20:15.98 ID:x9UlxUiq0.net

>>619
ハーフメタルは合法なのになんでこっそりする必要があるの？

621 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:03:25.64 ID:u/UnwiRR0.net

ここでボコられて涙目になったキチガイが他のスレに>>610のコピペはりまくっててワロタｗｗｗｗｗｗ
どんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:06:22.56 ID:x9UlxUiq0.net

>>621
ハーフメタルは合法だったんだって皆さんに叩かれて初めて気が付きました！
これからはハーフメタルの合法性を説いてまわるつもりです！よろしく＼(^o^)／

623 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:06:49.33 ID:SriASrFO0.net

荒らしたいだけなんだから一切相手するな

624 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:08:35.29 ID:x9UlxUiq0.net

>>623
ですよね！ハーフメタルアンチは最低です！どんどんハーフメタルファンを増やしていきまっしょい＼(^o^)／

625 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:22:27.03 ID:BzOVz0JP0.net

専門板のキチガイ先鋭化率は異常

626 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:24:56.91 ID:x9UlxUiq0.net

>>625
そうなんですか！？
こわいですね((((；゜Д゜)))

627 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:30:53.08 ID:wP7XzMf50.net

定期的に沸く基地外いるが全部同じ奴じゃないか？
口調変えてるけど根拠もデータも無い煽りばかりだし

628 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 01:32:24.93 ID:x9UlxUiq0.net

>>627
ですよね！ハーフメタルアンチは根拠のない妄言ばかりで笑っちゃいますよ！はーっはっはっは！

629 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 02:01:00.61 ID:owjycaAU0.net

お前だよ

630 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 02:02:37.49 ID:x9UlxUiq0.net

>>629
え！？私！？Σ(￣ロ￣lll)
私はあなたたちハーフメタル推進派の味方ですよ！？

631 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 02:04:21.37 ID:cFEAOyV30.net

朝鮮系企業の傘下にある某質問掲示板の書き込みに似ているとは思っては居たが・・・

632 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 02:05:15.20 ID:x9UlxUiq0.net

>>631
恐いですね((((；゜Д゜)))
ハーフメタルアンチによる陰謀でしょうか！？((((；゜Д゜)))

633 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 02:16:54.01 ID:owjycaAU0.net

暇？

634 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 07:00:50.04 ID:WOSiZXMx0.net

うわ、ここで声高に主張して他スレにもスローガン貼りまくりって酷い状況だな。
もうここには来ないことにする。

635 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 21:50:11.97 ID:e3IUdw+b0.net

>某警察本部の銃器類の担当部局に確認した。

なるほど>>36のコピペね。

もっともその「某警察本部」がどこの警察本部だかわからない限りここまでだな
ID:x9UlxUiq0を論理的に論破完了

636 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 21:55:32.89 ID:x9UlxUiq0.net

>>635
ハーフメタルは合法ですよ？(笑)
もう議論は終わっているので論破も何もないんですけど……(笑)

637 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 22:02:45.92 ID:e3IUdw+b0.net

>>636
ちょwwwwおまえ論破されたからってそれかなり苦しすぎだろww

638 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 22:10:41.69 ID:x9UlxUiq0.net

>>637
え？論破されていないんですけど？(´・ω・`)

639 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 22:41:46.69 ID:RraXa3E90.net

ここ数日の流れで、合法を連呼する人間に対して
何を言っても無駄なのが良く分かるスレになったが、
ただビギナーにとっては反面教師的な内容になったと思う。
ハーフメタルは合法か違法か？あるいは黙認されたグレーゾーンか？
ここでそれを誰かに聞いても答えは出ない。
以下の情報を参考に各自”自分で”しっかり考えて欲しい。
-------------------------------------------------------
>>450 「ハーフメタルの基準はどうして作られたか？」
>>452「法律と役所の対応について」
>>467-469 [留之助ブラスターの判例について]

640 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 22:54:45.08 ID:MXpqGmXM0.net

>>639
>636の基地外以外は誰も合法連呼はしてないけどな。

641 ：名無し迷彩：2014/12/30(火) 22:59:14.35 ID:OtkJ171B0.net

>>639
そうですね、いくらこのテーマを議論したところで現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそもありません。
現行の規制の条文を法律一般の原則に当てはめて解釈するか、運用の実績を見て判断するしかありません。

よって少なくともユーザーとしては、現在違法とされているモノには絶対に手を出さない、また合法品であっても悪用しないということが重要だと思います。
だからこそ、高々意見の相違程度で相手を恨み、自分の腹いせのために、

>みなさん！
>ハーフメタルは合法ですよ！
>銃刀法とか関係ありません！
>そんなエアガンユーザーを苦しめる悪法は守らなくてもいいんです！
>これは国民の権利です！

などと、現行法を無視あるいは軽視するような書き込みをすることは、一トイガンユーザーとしては絶対に容認することは出来ません。

642 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 00:59:57.16 ID:fLOy8o5O0.net

普通にエアガンショップで売ってるのについては、税関で違法性があるかどうかの審査をパスしているから合法(weとか

ただし、ヤフオクや個人輸入については、税関をくぐり抜けている可能性があるため、違法の可能性がある

実際の法律の解釈はどうかはオタクが考えてもどうにもならん

と税関職員が言ってみる

つまり店で買えるのはokよ！

643 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 01:02:45.04 ID:fK7fIsnq0.net

税関は銃刀法を取り締まる場所じゃないと思うんだけど・・・

644 ：あっちのスレに書いた人：2014/12/31(水) 01:19:28.92 ID:bPqwA8cD0.net

>>642
確かに税関は取り締まる所ではないが輸入する時に輸入品が法律に抵触しているかどうかの審査を行っている
(例えばエアガンの場合は銃刀法に抵触していないかを確認をなど)

審査するのも法律も自分らの担当では無いので、方法などについては詳しい事は言えないがランダムで箱開けて初速がokかや、見た目の基準に引っかかってないかなどやってるみたい

どんな審査であるにしろ、引っかかったら破棄若しくは返送になるので、日本に出回ることはない

ショップに出回るようなものについては審査やってないはずが無い
但し、あの手この手ですり抜けようとする輩は何処にでもいると、すり抜けてしまったものは...
という話

645 ：あっちのスレに書いた人：2014/12/31(水) 01:32:03.72 ID:bPqwA8cD0.net

>>644は>>643宛のまちがい 申し訳ない


つまり大々的に出回っている→税関を通過している→ 現在、法律上に問題は無いと国が解釈している
という事なので合法であると見て良い

少し前の危険ドラッグの流行は法律の不備が原因で税関で止めらんなかったので、これは例外

646 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 02:05:07.87 ID:TvSqJJZi0.net

脱法ハーブだって安全に嗜めてた人がほとんどだと思うけど、一部の馬鹿が歯止め利かせずにあぼーんってことなんだろうね。

ただ読み間違えて欲しくないが、歯止め利かないってのは傷害殺人危険運転等の実害を伴う事件を起こすって意味であって
メタル叩きが口にする空気を読まずに堂々と見せびらかすとか売るとか、曖昧な話ではない

647 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 05:30:41.68 ID:6uguaiZJ0.net

>>644
通関したから合法ではなく、あくまでも「推定無罪」でしかないんだよ。

>ショップに出回るようなものについては審査やってないはずが無い

アレッ！？検査される方が希だからと敢えて料金の高いEMS使ってるショップの存在知らないの？
郵便小包や宅配便では輸入承認無しで通関出来ないヤバ物でも、 EMS（特に中国発）はほぼ無検査で通関してるのが実状なんだよね。

648 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 08:43:06.35 ID:Tbm8pF8g0.net

>>647
あの手この手ですり抜けてる輩乙

649 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 09:43:27.56 ID:TwqBlzBO0.net

>>647
でもそれってメタルパーツではなく、軍用の光学・レーザー照準器やＣＯ２関連のパーツとかの話でしょ？
普通のエアガン用パーツだとすれば、そんなことしなくても問屋や代理店から仕入れることができるにもかかわらず、
わざわざそんなことをしているショップは何を考えてそうしているのでしょうか？

全く事情の異なるモノをわざと混同させて同類のように語るのは論点を拡散させてしまいますよ。

650 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 11:12:45.46 ID:lp1OkRDS0.net

全数検査してない時点で輸入できた=合法ではないじゃん

651 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 11:16:07.62 ID:4nbJEgGt0.net

ハイキャパのカスタムスライドが金属ばっかだけど、あれよく考えたら組んだら結構やばいんじゃないかとは思った

652 ：あっちのスレに書いた人：2014/12/31(水) 12:30:56.29 ID:l6+Hs8KE0.net

>>650
＞全数検査してない時点で輸入できた=合法ではないじゃん

箱開けてないだけで全数検査はやってる
開けなきゃわからんのは初速だけ
あと疑わしいものも開けて検査してるよ！

653 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 12:44:20.69 ID:TwqBlzBO0.net

警察も税関もヤクザが銃器や薬物を密輸入しようとするのを阻止しようと血眼で監視しているんだから、
Ｘ線検査で銃器の形をしたモノを発見したら、本物かおもちゃか位の確認はするでしょう。
ていうか、ハーフ云々に関係なく、そこだけはしっかりやってくれ。

654 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 13:25:22.80 ID:M1U32am+0.net

本職が出てきてアンチメタルイライラwwwwwwww

655 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 16:02:57.60 ID:+FIZAiCK0.net

>>508 のレスに警察官がフルメタルを見逃した話が出ているが
匿名掲示板の2chに出てくる警察官や税関職員の話というのは
残念ながらそれ自体、信頼性に乏しいと言わざるを得ない。
（>>652を偽物と決め付けるわけでは無く、匿名性の問題として）
またそのような書き込みが事実であったとしても、それは
あくまで一個人の見解であり、それを以って法的な白黒が明らかに
なるわけでも無いので、そこは各自冷静に考える必要があるだろう。

656 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 16:25:48.20 ID:dq5gvob90.net

立ち小便を捕まえるかどうかと同じ
立ち小便で死者が出たら必要に応じ規制強化
違法状態は間違いない

657 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 16:33:12.81 ID:wVvhkMw+0.net

>>652
中開けてないのに中に何が入っているか完璧に把握できてて違法品が通関されることは100%ないなら仰る通りだけど、
現実的に規制品がすり抜けて入ってきちゃってることがあるのに輸入できた=合法は成り立たんだろ
そもそも法解釈するのは司法の仕事だし

つか、税関職員ってこんなとこで立場を明かして税関の見解かのように言っちゃっていいものなの？

658 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 16:37:31.37 ID:lp1OkRDS0.net

まぁ、このコンプライアンスだのなんだのうるさい時代に、職員名乗って2ちゃんに見解を書き込むなんてあり得ないし偽物だろ
つかそうじゃなきゃ彼がヤバい、一般企業だったら処罰受ける

659 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 16:52:44.17 ID:yYsdYvQt0.net

ちゃんと検査してなかったら本物の拳銃も入ってくるだろ
少しは考えろよ

660 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:27:18.62 ID:M1U32am+0.net

>>658
組織が広報している業務を追認しただけでどうしてコンプライアンスとかいう言葉が出てくるのか…

661 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:29:56.07 ID:TwqBlzBO0.net

>>656
立ち小便は軽犯罪法に抵触する明確な違法行為だから、現在のところ明確に禁止する規定の存在しないハーフメタルとは根本的に異なる。

662 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:33:45.91 ID:TwqBlzBO0.net

>>657
法を解釈するのは司法の仕事だが、法を運用するのは行政の仕事
あと、司法による法解釈は、法の運用の結果争いが生じた時に法の解釈によってその争いを解決できる場合に限られる。
だから、「○○って違法ですか？」と馬鹿な問い合わせを裁判所にしないように。

663 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:36:16.67 ID:+FIZAiCK0.net

>>659
EMSの荷物の名前を「ギフト」と称して、
実銃の部品を輸入販売したミリタリーショップの事件。
ttp://blog.livedoor.jp/proceed884/archives/1465292.html
一応外為法違反とされているが、部品単位で通関した物を
国内で組み立てて完成させていた容疑。

664 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:57:13.48 ID:ggyF9b7N0.net

読まなかったのかな？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107037372

・ハーフメタルが違法ならマルイのハイキャパのフレームもダメ
　間違い

　問題視されているのは、ハイキャパのシャーシなど部位ではなく
　主要パーツである大部分を占めるメタルスライドやメタルフレーム
いわゆる問題のすり替え、論点ずらしの手法

・店頭に並べて売っているので違法なはずがない
　間違い

発売後、問題が発覚し、発売中止になった例は多数ある
タナカのカシオペアなどは、発売よりも前に警察機関などへの事前連絡で、法律には抵触しないとの見解から発売を実施した
しかし、発売後その見解は撤回され、実際の店頭に並んでいた商品の回収が行われた

・日本に入っちゃダメな物は税関が通しません。
　間違い

税関では、法律上のすべての要件の検査は実施しておらず、通関の後に摘発をうける例は多い

たとえば、inokatsuなどの製品で、通関後に摘発を受け、破産したショップも実在する
また、個人出品のメタルパーツなどの通関後の摘発は、毎年数件発生している

・警官が毎日巡回
　間違い
巡回を行う末端の警官は、現行犯を除き、違法であるか否かは独断で判断できる立場にない

665 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:05:47.68 ID:bPqwA8cD0.net

知恵袋ww

666 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:06:54.81 ID:bPqwA8cD0.net

>>664
すまんそのソースの警視庁のページがみれないんだか、urkはってくれないか？

667 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:34:10.19 ID:ggyF9b7N0.net

>>664
この書き込みについては、わざわざ別のスレッドに出張して、ハーフメタルは合法であるとの主張をしている方がいて
そのなかでのやりとりの中で、ついにソースは知恵袋と発言して、他の人の手によりこの記事が張られた

それに対して記事の回答例にたいして、間違いを指摘した形

>>666
そのリンクはこちらでも確認できていません

668 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:38:19.90 ID:bPqwA8cD0.net

>>667
成る程、こっちも勘違いして不快になるようなこと言って申し訳なかった

669 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:39:19.38 ID:TwqBlzBO0.net

>>664
>・ハーフメタルが違法ならマルイのハイキャパのフレームもダメ
>　間違い

>　問題視されているのは、ハイキャパのシャーシなど部位ではなく
>　主要パーツである大部分を占めるメタルスライドやメタルフレーム
>いわゆる問題のすり替え、論点ずらしの手法


シャーシとフレームってどう違うのですか？

670 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:49:09.80 ID:ggyF9b7N0.net

シャーシは、こちらの分解図で言うと、H51-36の部位
http://www.hyperdouraku.com/airgun/hicap_marui/images/partslist.gif

671 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:09:22.73 ID:TwqBlzBO0.net

>>670
私の質問は「シャーシって何ですか？」ではないのですが・・・
で、この部品は「フレーム」とはどう違うのですか？

672 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:34:25.35 ID:wVvhkMw+0.net

>>659
とりあえず税関のHPから問い合わせといたわ

673 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:46:51.93 ID:M1U32am+0.net

職員「ちっめんどくせー奴だな…」

674 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:52:52.73 ID:nJ7d+swp0.net

>>671
シャーシやフレームってのは言い方の違いだわな
シャーシって言うと構造的に下の方のものでそれに載せてく感じ
フレームはフレームだよ
シャーシもフレームの1つだしな

675 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:55:29.59 ID:ggyF9b7N0.net

エアソフトガンなどの税関の検査については、全数 X線検査などで検査する
具体的に書くと、ライフリングの有無から、インナーバレルのサイズまで解る

また、完成品であれば内部構造まで可視化が可能なため、玩具であるということは開封せずとも判別できる
玩具と判断されたものに関しては、初速証明書と示し合わせて確認の後、通関

また、必要と判断されたものやランダムで開封検査を行う。

676 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:18:23.46 ID:TwqBlzBO0.net

>>674
であれば、上にあったシャーシはＯＫだけどフレームはＮＧというのはどういう事ですか？
全く意味がわかりません。

677 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:18:57.69 ID:ggyF9b7N0.net

フレームとシャーシの違いについては、メーカーによって異なる

東京マルイであれば、金属シャーシを含め、グリップの基部までをフレームと呼ぶ機種が殆ど
>>670 の画像でも書いてあるよね

で、金属などのシャーシは具体的に書くと、スライドと物理的に接触する部位のパーツを差すことが多い
また、この部位は動作にともない、最も負担のかかる部位の一つ

スライド部位と高速で接触するため、どうしてもこの部位は耐久性の高い素材を用いる形になる


部品の画像で言うとこんな感じ

シャーシ
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024329.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024440.jpg

フレーム
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024555.jpg

678 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:31:34.43 ID:TwqBlzBO0.net

>>677

>>670のH51-36の部品と、>>677の画像にあるフレームは何が違うのですか？
見たところグリップとトリガーガードがあるか無いかの違いしかないようですが・・・？
質問ばかりですいません。

679 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:33:20.73 ID:nJ7d+swp0.net

>>676
その場合は>>677の画像にある事をいってんじゃねーかな？
チャンバー回りとか弾を撃てそうな構造とこがメタルならアウトなんじゃね？
アサヒとかみたいに改造しまくったら撃てました(ストックとかアウターしか残りません)みたいな事も無いわけではないからそりゃお上の匙加減1つだろうよ

680 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 21:48:55.54 ID:+FIZAiCK0.net

●「シャーシについて」
メタルの割合の高さで模造拳銃とされた例は>>467-469の
留ブラの判例があるが、”仮に”ハーフメタルが摘発されれば
留ブラ同様、蛍光Ｘ線元素分析装置などで細かに検査される。
検査対象の銃のシャーシが金属の場合、分析で算出される
金属含有率は、当然ながらシャーシも含まれることになる。
（銃の構成部品である限り例外は無い）

681 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 22:26:26.38 ID:TwqBlzBO0.net

>>680
つまり、外装がオールプラの銃でも、内部部品を含めて一定以上の金属が使われていると模造拳銃になるということですか？
ということは、外観に関わらず重量をアップするために組み込まれた金属製のウエイトや内部部品も含まれることになるんですね。

682 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 22:32:29.22 ID:lp1OkRDS0.net

>>662
なにこれ、めっちゃ言ってること適当じゃんw
マジっぽく言えば信じてもらえるとおもってんの？ww

683 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 23:07:18.02 ID:TwqBlzBO0.net

>>682
だったら裁判所に聞けば？

684 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 00:46:35.19 ID:lGZI852v0.net

>>683
裁判所の話なんかしてないけど何言ってんの？
その話も思いっきりズレてるけどそれ以前のお話ですわ

685 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:25:52.16 ID:11/B/5uO0.net

>>681
まず警視庁ＨＰを見て欲しいのだが、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
●[模造けん銃]
本体等の”主要部分”を金属製部品に交換して組み上げる
ことによって、「模造けん銃」を作り出してしまうことがある。
--------------------------------------------------------
とある。主要部品とはスライドやフレームを意味すると思われるので、
外装がプラならそんなに心配する必要はないだろう。

686 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:26:21.09 ID:IafAZI9n0.net

て

687 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:26:46.38 ID:IafAZI9n0.net

す

688 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:27:12.67 ID:IafAZI9n0.net

と

689 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:27:38.30 ID:IafAZI9n0.net

て

690 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:29:41.96 ID:11/B/5uO0.net

但し、ＭＧＣのＡＢＳ製４４オートマグは初期は金属ボルトだったが、
５２年規制後は法に抵触する恐れがあり、ボルトがプラに変更された。
またＷＡのＡＢＳ製ＳＡＡは、金属メカに薄いプラの皮を被せたような
構造で、通称”テンプラモデル”と呼ばれたが、これも内部金属構造の
割合が大きいという理由で製造中止となった経緯があったと思う。
※この二つが法で禁止されたのか、メーカーの自主規制だったかは
記憶が定かでないが（後者だったか？）トイガンの規制を歴史的に見ると
このような例もあるので、誤って違法な物を手にしてしまわないよう
諸兄には十分に注意されたい。

691 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:33:54.05 ID:IafAZI9n0.net

す

692 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:34:28.03 ID:IafAZI9n0.net

と

693 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:35:02.14 ID:IafAZI9n0.net

と

694 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:38:28.20 ID:IafAZI9n0.net

て

695 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:40:59.00 ID:IafAZI9n0.net

て

696 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:41:58.19 ID:IafAZI9n0.net

て

697 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:49:19.11 ID:O3fazUI70.net

法律には「金属で作られ」と、「けん銃に著しく類似する形態を有する物」ってなっているんだから、
本体に「ＴＯＫＹＯ　ＭＡＲＵＩ　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」とか、実銃にない刻印が入っていればＯＫにすればいいんじゃない？

698 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:19:37.34 ID:xcca3HN50.net

め

699 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:14.28 ID:xcca3HN50.net

や

700 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:41.08 ID:xcca3HN50.net

か

701 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:03.13 ID:xcca3HN50.net

た

702 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:37.40 ID:xcca3HN50.net

あ

703 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:30:45.37 ID:xcca3HN50.net

た

704 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:14.62 ID:xcca3HN50.net

あ

705 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:39.33 ID:wc1rRqbE0.net

て

706 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:32:10.69 ID:wc1rRqbE0.net

ふ

707 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:05:41.95 ID:49FEmK+a0.net

、

708 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:06:37.54 ID:49FEmK+a0.net

、

709 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:11:50.23 ID:fSDDojHb0.net

、

710 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:12:41.54 ID:fSDDojHb0.net

、

711 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:13:23.28 ID:fSDDojHb0.net

か

712 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:14:09.02 ID:fSDDojHb0.net

た

713 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:16:08.37 ID:b1viLq3/0.net

た

714 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:02:30.60 ID:b0/CNAHQ0.net

寝たんかよｗ

715 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:19:18.31 ID:6Irqthg20.net

この前論破された馬鹿がまた暴れてるのか

716 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 10:07:28.17 ID:LKvw0SNu0.net

>>685と>>690が思いっきり矛盾していること言っているのだが？
もはやハーフメタルどころか、主要部品の内部構造に金属が使われていても違法となる可能性ありという説まで出てきている。
誤って違法なものを手にしないように注意するといってもどうすればいいのだろうか・・・

717 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:16:33.25 ID:11/B/5uO0.net

>>716　
　このスレでは、国内メーカーがハーフメタルを作ってくれれば
海外製品など買わなくて済むのに、という話が出てくるが、
>>690で書いた内容は「模造けん銃」規制が、国内のモデルガン
業界にとって、それだけ大きな脅威だったという話であり、
エアガンの時代になって、業界の監督官庁である経産省の課長に
小林さんが挨拶に行った時、メタル化の行き過ぎを警告されている。

　だからこそ国内メーカーは現在も拳銃型外装のメタル化を避けている。
国内メーカーがヘタな物を作れば、またいつタナカの社長のように
見せしめ的に逮捕されかねないという危機意識があるからだが、
この辺は売っている物を買うだけのユーザーとは危機意識が全く違う。

　しかしながら、現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようだし
であるならば外装が上下共プラならば全く問題ないと考えても大丈夫だろう
という事を>>685で書いたわけだ。ユーザーとしては基本的には>>685の
理解で良いと思うが、メーカーには>>690のような事情もあるという
事を知っておいて欲しい。（長文で申し訳ない）

718 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:18:32.71 ID:PrgG9TIn0.net

お前らあけおめ

>>716
最終的にはお上の裁量次第だから無理
タニコバみたいにこれは大丈夫か？って直接聞きにいくくらいやらないと黒白明確には出来ない
むしろ明確化しないのは法をすり抜けて模造拳銃を作らせないようにするため
過度なものや挑発的なメーカーは見せしめにされるかも知らんが
まぁ強化プラフレームの実銃ある現代だとちょい微妙っちゃ微妙
どこまで安全かって言うのは判らんよ
いつ法規制が締まるか判らんし

719 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:44:06.96 ID:11/B/5uO0.net

>>716　もう一つ。
> 誤って違法なものを手にしないように注意するといっても
> どうすればいいのだろうか
ハーフメタルについては、警察の摘発条件（金属割合）に曖昧な
部分がある以上、誰か個人が合法・違法の基準を示すことは出来ない。
なので自己防衛のためには、近い将来違法認定されてしまう
「かも知れない」と思うような物には手を出さない事が賢明。
---------------------------------------------------------
　ただ「私の個人的な意見」としては、>>717でも書いたように
現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようなので、
普通に店頭で売られているアルミのハーフメタルを買っただけで
直ちに問題になる事は無いと（私個人は）考える。
　ユーザに必要とされているのはモラルと危機感であり、
そこから逸脱しない限りは大丈夫でしょう。

720 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:54:20.08 ID:PrgG9TIn0.net

お疲れさん
ハンドガンのメタルはあんまやらんけど参考になったわ

721 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:59:53.98 ID:11/B/5uO0.net

>>720　どうもです。
今年は大きな災害やトイガン関連の事件が起こらないことを祈ります。（−人−）

722 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:11:23.67 ID:HttkeS6/0.net

>>719
だったら、どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人がいるのでしょうか？
そういう人は普通に店頭で売られている物まで事件化させて何かメリットがあるのでしょうか？

このような人達が騒ぎ立てることによって、アルミのハーフメタルが近い将来違法認定される可能性はあるのでしょうか？
ハーフメタルを売っているショップはモラルや危機感が欠如しているので利用しない方がいいのでしょうか？

723 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:37:43.98 ID:IXWfuies0.net

>>722
そんなにハーフメタル買いたければ買えばええねん
ここで言ってるのは、ハーフメタル買ってもいいけどそれはグレーな物だから「その時」には「所持しているお前」だけがそれ相応の覚悟をすればいいだけっていうシンプルな話やねん
合法って叫んでも現実は変わらんのや
それに銃刀法が緩くなることは100%あり得ないから期待しても無駄やで
そういう意味も含めてハーフメタルはこっそり楽しめってことやねん

724 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:03.34 ID:11/B/5uO0.net

>>722
> どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人が
> いるのでしょうか？
　ここは2chなので仕方のない事ですが、合法派と否定派の両者が
具体的なソースも無しに罵り合うという図式に問題があります。
匿名掲示板は冷静な議論には適しませんし、おそらく今後もずっと
お互いに罵り合うだけの流れが続くでしょう。

725 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:29.08 ID:11/B/5uO0.net

　また否定派の多くは、モラルの無いマニアがイノカツの全鉄製
Co2ガバメントのような商品を輸入したりすることが、次の法改正の
引き金になることを恐れている。つまり法的な危機感が全くなく
どこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが、いつか事件を
起こして、ハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのではないか？
こういう考えが否定派の中に多くあるという事でしょう。
　海外の全鉄製＆全ステンレス製Co2ガスガンについては、私も
大いに危惧するところであり、税関には水際でしっかり食い止めて
欲しいと願っている所です。

726 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:06:40.89 ID:KAb3IP7B0.net

問題なのは鉄よりもむしろCO2だろうな

727 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:17:02.52 ID:HttkeS6/0.net

>>725
イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが、それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか、
そして、そもそもハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
むしろ願ったり叶ったりだと思うのですが・・・

728 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:21:57.72 ID:/1jPoREd0.net

ハーフメタルの巻き添えでトリガーやらハンマーやらシャーシまでもがプラスチックにしなきゃいけなくなるかもしれないから

どっちとも取れる曖昧な法律を好むお偉いさんはメタルスライド及びメタルフレームの使用を禁ずるなんてパーツを明確に指定はしない。
恐らく金属比率の値をさらに引き上げてくるだろうね。
金属99%禁止になったら残るのはバネとグリップスクリューくらいだなｗ

729 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:35:26.39 ID:KAb3IP7B0.net

ミリで食ってる人間も多いから実害もないうちにおいそれとは規制強化出来ないんだよ

730 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:47:21.89 ID:ujv283e80.net

自分は主に趣味の中心がモデルガンだが、モデルガンに課せられている規制の厳しさに比べて、ガスガンのゆるさには不公平感と不満を覚えるな。
ガスガンの黒い金属主要部品を楽しむにも抵抗がある。

731 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:54:41.88 ID:KAb3IP7B0.net

だってそっちは火薬とカート使うじゃん

732 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:22:46.55 ID:11/B/5uO0.net

>>727
> イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが
> それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか
　メタル容認派はハーフメタルが合法なのだから、全鉄製ガバを
ハーフメタルにするのも同様に合法だという考えがあるからです。
（※これは模擬銃器規制以外も関わる部分です）
また極端なハーフメタル否定派の意見と言うのは、>>724で書いた通り
人の意見を一切聞かずに合法を連呼するだけの人間に対しての
怒りがそういう極端な意見として現れているのかもしれません。

> ハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが
> 黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
この辺は完全否定派に聞いてみないと分からない事ですが、
「ハーフメタル黙認の現状がぶち壊される」＝銃刀法改正であり、
それによって金属外装の全てが違法となったりすれば、ハーフだけでなく
スチール製の長物まで全てが所持禁止になる可能性があるというのが
理由の一つかもしれません。

733 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:38:13.83 ID:3XrbLkj30.net

規制が強化されてナーフみたいなのしか持てなくなるのを恐れてるんだよ
ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね
海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

734 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:59:31.60 ID:HttkeS6/0.net

>>732
つまり、スチール製のフルメタルガスガンが存在するため、法的な危機感が全くなくどこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが
スチール製のハーフメタルを作成することが、銃刀法の他の規制に抵触するという事ですね。

>>733
>ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね

もしそうであれば、当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーはそのようなものは作らないと思うのですが？
タナカのカシオペアの事件もＡＳＧＫの認定を受けずにメーカーが独断で発売した結果ですし・・・
むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのではないでしょうか？

735 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:00:52.30 ID:tGVzr3qK0.net

税関でナーフが違法と判断されてボッシュートされた人がいるぞ

736 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:17:02.57 ID:3XrbLkj30.net

>>734
>>733の最終行も読めばわかるっしょ

737 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:15.92 ID:tGVzr3qK0.net

ASGK、STGAこれらの適合シールが張ってあるものは合法と判断してもよい

もちろん、認可＝警察機関の認可ではないので、発売後に問題が発覚する例外の可能性は残る

738 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:35.50 ID:11/B/5uO0.net

>>734
> 当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーは
> そのようなものは作らないと思うのですが？
私もそうであることを願います。
> むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している
> 範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのでは
近年、ＷＡがＭ４Ａ１の外装をフルメタル化しましたが、
このような場合は事前にASGKと経産省の了解を得ていると考えられますね。

739 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:46:09.97 ID:HttkeS6/0.net

>>736
>>海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

何が言いたいのか全くわからないのですが・・・

740 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:15:37.47 ID:T9/XCRUV0.net

国内メーカーが廃業に追い込まれるかもしれない、って言ってるんじゃ無いの？

741 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:25:09.37 ID:wCUdOR2o0.net

>>739
国内メーカーが生き残る為に、、、
１，「海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売する」
２，「ハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかける」
１，２のどちらを選ぶでしょうか？つう話し。

>>738
役所は「自主規制団体の判断を尊重する」として、直接判断はしないのが通例です。
後々、他官庁が違法判断したら了承した役人の責任問題になるからね。

742 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:39:53.03 ID:3XrbLkj30.net

海外ハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内樹脂ハンドガンが売れなくなる
国内メーカーは廃業
海外メーカーしかなくなったら、国は新たな規制強化に乗り出すだろうね

743 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:44:04.97 ID:tGVzr3qK0.net

>>741
1の選択は事実上不可能に近い、すくなくとも今の情勢では
警察機関や法律の見解が、大幅な緩和でもされない限りはね

要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

744 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:46:32.96 ID:HttkeS6/0.net

グロックもＭ&Ｐも海外メーカーばかり売れて国内メーカーの物が売れないという状況は発生していませんが？
また、パーツまで含めた場合、現状はアフターパーツだけで１丁組める状況ではないので、本体の売上アップにも繋がります。

国内メーカーが生き残る為に働きかける可能性があるとおっしゃいますが、
それらの製品は国内の流通業者を通じて販売されていますが、それらの業者には海外メーカーの製品を取り扱っている業者もあります。
果たして、メーカーが在庫リスクが生じることを覚悟してまで、問屋を敵に回してまでそのような事をするでしょうか？


つまり、海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったため、
国内メーカーが生き残る為に、業界団体や監督官庁の意向を無視してまで海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売したり、
逆にハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかけるということは、前提自体の成立の事実もなく、また合理性もありません。

745 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:48:01.95 ID:3XrbLkj30.net

国内メーカーがハーフメタル作るようになったら規制強化がくるぞって話なのに
国内メーカーにハーフメタル作れなんて思っちゃダメだろ

746 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:51:50.16 ID:HttkeS6/0.net

国内メーカーも、フレームやシリンダー、アウターバレルやサイドプレートなどに金属外装を使っている製品がありますが、これまで問題視された事例はありません。
なのに、海外製品やアフターパーツだけがなぜ問題視されるのか、その理由が理解できないのです。
現行法に抵触しておらず、またそれ自体国内製品と比べ何ら危険性が高いというものでもない以上、全く騒ぎ立てる必要はないと思うのですが？

747 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:12:36.10 ID:OqECXtON0.net

まーたメタルアンチ論破されたのか

748 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:22:37.72 ID:uwk1bchN0.net

というより合法派が屁理屈こき過ぎ

749 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0.net

ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに

750 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:08:13.12 ID:MYPYGz1z0.net

「屁理屈」って思考停止の逃げ発言だよね。

大抵「屁理屈言うな！」と言ってる人は、単に相手を説得できるだけの説明が出来ないだけ。

国内メーカーは金属外装ＯＫだけど海外メーカーは銃刀法違反で、これを買うだけで規制が強化されてバネとネジ以外はプラ以外認められなくなるぞっていう方が屁理屈だと思う。

751 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:09:52.84 ID:tIGkqskp0.net

そこまで安全安全言うなら自信もってどこぞの警察に持ってけばいいんじゃね？
いや、わりとマジで

752 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:13:38.03 ID:tIGkqskp0.net

>>750
アホかーい
国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるがザルの税関通っただけのものを着けてOKでるかはわかんねーからやめとけって事を何十レスも説明あるだろ
それ解んないならマジでエアガンとか持たないほうがいいぞ
マジで
モラル、常識に欠けてる人間は人に危害を与え得るもの趣味にすんなや

753 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:18:43.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>746
ASGK、STGAなどの協会、そしてメーカーとして基準やガイドラインを設けて
その基準をこえない様に製品を製造しているから


アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが
仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。

販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない


(M130のスプリングなどの製品は、セクターカットやインナーバレル長の調整を前提としている)

754 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:37:59.39 ID:MYPYGz1z0.net

>>国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるが
つまり、単なる想像で確証はないんですね？

>>ザルの税関通っただけのもの
ただ未確認というならともかく、確認した上で違法性なしとして通関している以上、税関がザルというのも屁理屈ですよ。

>>アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。
>>販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない

それって、組み込むと初速が上がって準空気銃になるって話ですよね？
全く次元の異なる規制の話を無理やりこじつけていませんか？

まあ、同じような意見はＨＷ樹脂の時もグリーンガスの時もありましたね。

755 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:41:11.71 ID:MYPYGz1z0.net

>>751
安全だと思っているものをどうして警察に持っていく必要があるのですか？
あなたは自宅にあるテレビのリモコンを安全ですと言って警察に持っていきますか？

むしろ、違法だと思っている方が警察に通報すればいいんじゃないですか？
それでハーフメタルの製品を扱っているショップが摘発されれば業界の浄化にもなり、警察からも感謝状がもらえるかもしれませんよ。

756 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:15:55.01 ID:5HT4k9Qs0.net

条文通りの理解をすべきなんじゃないの？
模造拳銃の規定に「金属で作られ」ってあるなら、金属で作られてる物体(総金属のエアガン・ガスガン)が規制対象になるはず。
もしその金属で作られって部分が、拳銃全体の半分とか本当にピン一本とかを意味してるのならそれは刑事罰を科すための法律として規制範囲が曖昧すぎない？
国民が何が合法で何が違法なのか分からない様じゃまともな生活は送れない。
そんなことならない様に罪刑法定主義って考え方があって日本も憲法３１条と３９条に規定がある。
ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。
自分が思うに、なんも事件が起きてないのに検挙して違憲判断なんてされれば、法改正やら仕事が増えるだけだし警察もそんな暇じゃないってことではないの？
前に書いたことと違うとか言われそうで怖いが、、
まあ今後どうなるかは運とモラル次第でないのかな

757 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:16:37.88 ID:uwk1bchN0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタ
ハーフメタルの違法性を説かれこのスレが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になる
多分ここで屁理屈こねくり回してメタルスライドとメタルフレームを容認させようと頑張ってるのはメタルパーツ売りまくってるショップ店長だな

758 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:21:54.58 ID:Tn5IYhOo0.net

まぁ、自身の購入品が、合法であると判断したのであれば、ここまで執拗になる人はそうそういないだろうな

759 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:24:57.89 ID:Tn5IYhOo0.net

>>756
ジュール値、金属パーツ、激発装置 いずれも明確な基準が存在しないのが、今の現状

760 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:29:39.36 ID:Tn5IYhOo0.net

訂正
x 激発装置
o 撃発装置

761 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 03:04:07.88 ID:lnBR2enR0.net

ここでハーフメタル合法って理屈主張してる奴には、もはや何を言っても無駄でしょう。バイヤーなのか、割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

762 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 05:02:55.70 ID:RApnsFCL0.net

>>757
シャドーボクシング始めるのはリングから降りたも同然だよ

763 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:42:30.46 ID:OlPxxcOi0.net

>>755
お前んちのリモコン弾撃てるのかすごいな

764 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:58:03.65 ID:uwk1bchN0.net

逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない

ハーフメタル否定派(というより金属スライド金属フレーム否定派)を嘲笑うのは勝手だが白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題なんだからあまり声高に合法主張しない方が身のためだよ

765 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:09:14.96 ID:VmyRjZLq0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタだけど、明確に法規制されるのであれば仕方がないが、
何の目的で何を規制されるのか、その必要性について語られないから全然説得力もないんだよな。

法文上も違法とはされず、規制もされていないハーフメタルの違法性を説かれ、デマが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になるのは確か。
多分ここで屁理屈こねくり回して、既に容認されているメタルスライドとメタルフレームを排除しようとと頑張ってるのはメタルパーツアレルギーのモデルガン信者だな。

まぁ、自身の購入品が、根拠もなく違法であると決めつけられ非難されるのであれば、ここまで執拗になるのも仕方がない。

ここでハーフメタル違法って理屈主張してる奴にはもはや何を言っても無駄でしょう。国内メーカーとか無関係に割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

766 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:19:26.12 ID:uwk1bchN0.net

>>765
>既に容認されているメタルスライドとメタルフレーム

はい容認されている証拠を下さい。


否定派のレスに否定文加えただけの改変コピペ返ししか出来ない自分の意見も持てない奴がメタル擁護してる時点でお里が知れるわ

767 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:22:15.41 ID:VmyRjZLq0.net

>>764
そこがもう議論のすり替えなんだよ。

「逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない」とは、
主要パーツの金属化に当たらないとは容認派も言っていないのに言ったように決め付けている上に、争点もそこじゃないし、
その理屈でいえば、フレームやシリンダーに金属外装を使用している国内メーカーの製品も違法になるでしょ。
国内メーカー品はＯＫだけど、海外メーカーやサードパーティーは同じものでも違法というのが理解不能なの。

「白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題」というのも何か根拠があって言ってるの？
むしろ、４、５年前の登場当時はヤフオクなどの個人売買中心だったから白黒の議論もあったけど、
問屋や代理店を通じて大手ショップも扱う現在の方が白に傾いている（というより、明らかに白）だと思うけど。

だから、今更声高に合法主張するつもりも必要性もないから、そういう現状を刺激しないようにあまり声高に違法主張しない方が身のためだよ

768 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:24:46.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>766
皮肉が通じない人との議論はつまらないものだな。

769 ：740：2015/01/02(金) 10:30:39.55 ID:Fhe/pEP30.net

>>743
>要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

バカなの？２の法改正してメタルスライド／フレームを製造販売禁止にしろ！って国に働きかけるんだよ。
自主規制団体が陳情すれば実現してしまうぞ。

770 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:32:00.36 ID:uwk1bchN0.net

>>767
国内メーカーからは主要金属外装は販売されていません。
シャーシは内部に隠れているしフレームと言うほど全体の割合からいって金属比率の高いものじゃないです。
リボルバーのサイドプレートは主要パーツじゃないです。
リボルバーのシリンダーはカートが入るような筒抜けシリンダーじゃなくてあくまでシリンダーのような皮としての被せ物だから主要パーツの金属化には当たらないです。

そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

海外メーカーでもマルイやタナカのような仕様なら何の問題もありません。

議論のすり替えをしているのはアナタ方メタル擁護派です。
何度ハイキャパやサイドプレートの話にすり替えても無駄です。諦めましょう。

771 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:54:43.97 ID:VmyRjZLq0.net

>>770
ハイキャパシリーズはフレームの外装は金属ですよ。
あと、ＫＳＣのＡＰ・ＧＰシリーズなども金属ですね。（これは「けん銃」に著しく似ているとは言えませんが・・・）
シリンダーについても、模造けん銃の規定は構造とは関係なく、外観を規制するものですから、中身がどうなっているかは無関係ですよ。
文鎮やライターでも模造けん銃に該当する場合があるということは、ここでの議論に参加する以上当然知っていますよね。

以上のことを踏まえたうえで、どうして国内メーカーは金属外装でもＯＫなんですか？
まず、そこから説明して下さい。

772 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 11:20:30.91 ID:nJzFb7f/0.net

>>そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

つZEKE
ttp://www.products-zeke.com/zaikoichiran.html

773 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:01:34.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>769
>>743
ふむ、ハーフメタルが合法と主張する方は、そういう考えを持っているのではないかという主旨

774 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:14:06.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>773
誰もそんなこと言っていないのに、想像で勝手に決め付けてるわけですね？

現在一番多くアフターパーツが存在している東京マルイが、仮に金属製スライドのガスガンを出したとして、
それによって現在金属製アフターパーツを購入しているユーザー層や海外製品のユーザーを取り込むことができるとは思えません。
長物の方ではマルイも金属外装を採用していますが、あの出来ではそのようなユーザー層を取り込むことはできないでしょう。

775 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:23:50.57 ID:Tn5IYhOo0.net

>>774
どう読めばそういう理解になるんだ？

776 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:33:13.32 ID:yqjNh1Tj0.net

そもそもマルイが金属スライドで出しても漏れなくTOKYO MARUIの刻印入って来るのでいりません

777 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:01:26.06 ID:lnBR2enR0.net

きっと頭が良すぎるんだよ。
文字や文章が全てな人なんだろう。
書き表されたもののみが判断基準になる。

778 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:18:56.81 ID:RApnsFCL0.net

>>771はキッツイなw
ぐうの音も出ない正論

779 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:11:02.33 ID:Tn5IYhOo0.net

KSCのAPシリーズGPシリーズには、スライドに相当するパーツが存在せず、フレームとグリップは樹脂外装
外装としては、アウターバレルが金属である
それに加え、通常のガスガンと比べるとマガジンに相当するガスタンクが金属だね

780 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:13:38.37 ID:eEy1gDF10.net

>>777
黒か白かって話をしてるんだから
両陣営ともそういう事実を求めるでしょ。
空気とか雰囲気とか行間とかは無意味だよ。

781 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:20:49.93 ID:Tn5IYhOo0.net

>>771
>「けん銃」に著しく似ているとは言えません

KSC、マルゼンなどのAPS競技銃は、明確に実銃を模している

この実銃というのは、エアピストルと呼ばれるもので、オリンピックなどの競技の科目にも用いられる

また、APS競技銃は、例外的に有害玩具から除外されている
http://machsakai.com/aps-yuugai-18sai-tokyo/

競技用の実銃である、エアライフルは10歳から
http://mainichi.jp/sports/news/20141014k0000e040056000c.html

782 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:06:56.26 ID:4syJURPp0.net

>>781
ＡＰＳ競技銃も国内メーカー製ですが、多くの金属外装が使われているということは認めるのですね。

ですが、これらについて「模造けん銃に該当するので銃刀法違反だ！」という指摘はこれまで全く聞いたことがありませんが、
アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？

783 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:21:05.05 ID:pqpevCEy0.net

>>782
話し聞かないってよく言われない？
上に国内メーカーは協会の審査通ってるって書いてあんべ？
そのまま使うにあたっては何らかの不具合により規制、違法対象となった場合にメーカー及び協会に指導で個人への被害はない(ボッシュートはあるかもな)
が、国外はそういう規制がない、あるいは緩いし税関は1つ1つを完全に判断してるわけではないのよ
国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
マジで危ないからエアガンに関わるな

784 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:52:21.79 ID:4syJURPp0.net

>>783
議論に参加するのであれば、書き込みは論理的にお願いします。

好意的に解釈して、「国内メーカー製は業界団体の審査を受けているので銃刀法に抵触している可能性は低いが、海外製品は税関の検査だけなので不十分」ということですね。

まず、法律の運用や解釈について、民間の一業界団体の審査の方が、政府機関である税関の検査結果より上位にあるというのは理解できません。
あなたの言うとおりだとすると、税関は違法である銃を確認しながらそれを違法な物と認識せずに通関させていることになります。

「税関で全て検査することはできない」というのは、例えば１０００丁輸入された同じ種類のエアソフトガンを全て開梱して検査することができないということであり、
その１０００丁が同じものであれば、そのうちのひとつについて模造けん銃に該当していなければ、他の製品も当然該当していないことになります。


>国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
>だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
>擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
>マジで危ないからエアガンに関わるな

この部分については、何が言いたいのか、ここでのテーマとは何の関係があるのか、最早理解できません。
「考え方固まり過ぎて他の意見に耳を貸さない」といわれますが、ここは議論の場であり、相手の意見に対して相互に反論するための場所であることを理解されていないようですね。

785 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:01:25.21 ID:OqECXtON0.net

>>783
旗色が悪いぞ
ID変えて頑張れ

786 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:22:25.22 ID:Tn5IYhOo0.net

>>782
外装部のアウターバレル、ガスタンクが金属のものは
たとえばASGKの認可であれば、東京マルイのFNファイブセブンなども同じ部位にアルミなどの柔らかい金属を用いている

どちらの機種にも言えることは、構造上金属の強度が必要な部分であり
なおかつ、外装の大部分を占めていないという事

787 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:07:16.69 ID:gbdoyyrQ0.net

>>782
> アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
> それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？
----------------------------------------------------------------
　>>781の人でもアンチでもありませんがちょっと失礼します。
有害玩具の指定は都道府県の知事が個別に行いますが、
東京都の担当者や知事が、APS協会の活動を検討した結果として
有害玩具では無いと判断したというお話は大変喜ばしい事です。
　ただハーフメタルが「模造けん銃」に相当するかどうかは
都道府県知事の判断で決められるものではないので、
有害玩具の指定解除が、そのまま全てのハーフメタル銃の
合法の根拠とはならないだろうと私は考えます。
　またAPS競技銃が法的に合法か違法かの判断については、
司法の判断以外に結論は出ませんが、仮にAPS銃を使った事件が
起きれば、黒とされる可能性も排除はできないでしょう。

788 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:16:29.42 ID:4syJURPp0.net

>>786
いきなり金属外装とは関係の無い銃の話を持ち出されて、「構造上金属の強度が必要な部分でありなおかつ、外装の大部分を占めていないという事」とか言われても、
何が言いたいのか意味がわかりません。
今議論しているのは金属外装が用いられている銃の話ですよ。

で、金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？
合理的な理由や根拠があるというなら、きちんと説得力のある具体的で論理的な説明をお願いします。

789 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0.net

ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

790 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:52:46.44 ID:Tn5IYhOo0.net

>>788
知らないのならはっきり知らないと言えばいいのでは？

791 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:56:02.71 ID:jEemRxJj0.net

金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンなどございません

792 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:13:42.97 ID:4syJURPp0.net

>>789
法律が変わらなければ他の製品と同様に普通に使用するだけです。
他人に見せびらかせたり、逆にコソコソすることも、その必要もありません。

>>790
>>641にあるとおり、現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそも存在しないという前提で議論しているんですけど？

>>791
ハイハイ、お薬はちゃんと飲みましょうね。


まともに反論できない人ほど、どうして頭の悪さを露呈するだけの間の抜けた無駄なレスを返してくるのでしょうか？
ハーフメタルが模造けん銃に該当するか否かよりも、そちらの方が現状最大の疑問です。

793 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:20:49.13 ID:ZVWcJFXi0.net

>>792
長文こねくり回してるだけでまともに論じれてないのはおまえじゃんw
俺がそう思うから俺は法律違反じゃない！って自分に言い聞かせてるだけでさ

794 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:37:30.10 ID:4syJURPp0.net

はいはい、全体の議論の流れもわからない、日本語の読めない人はお引き取り下さい。

795 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:53:33.38 ID:Tn5IYhOo0.net

・分解図を読めない
・具体的にと求めるが、具体的に説明すると、違う話をするなと反論

・自身の知らない知識について話されると、関係のない話をするなと反論

ここまで話が進まないのも珍しいものだ


で、結局、何について知らないと指摘されたのかも分かってないという

796 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:20:07.69 ID:tIGkqskp0.net

倫理観が狂ってるのは正直可哀想だわ

797 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:23:58.03 ID:RApnsFCL0.net

二、三人寄ってたかっても一人相手に論破出来ない無能

798 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:43:13.83 ID:gbdoyyrQ0.net

>>792さんは以前から、否定派はどうしてハーフメタルを
違法と思うのか？という質問が多いようですが、
話を整理するために、ここで一度あなた御自身の考えを
まとめて書いてみてはいかがでしょう？
例えばあなたが合法と思うのであれば、合法と思う根拠は
何かを相手に伝えないと議論になりませんし。

799 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:54:12.08 ID:ZVWcJFXi0.net

>>797
本人が1人で勝手に論破した！って言い切ってるだけっていう
自分は的外れな長文垂れ流しておいて、都合の悪い突っ込みや手痛い反論には答えず封殺するだけなのに、一方的に勝った勝った言うだけの人どう相手しろっていうのw

自分に言い聞かせてるだけ以外に言いようがないじゃんw

800 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:21:16.36 ID:OqECXtON0.net

>>799
まず相手が「手痛い反論」に答えられなかった部分がどこなのか、具体的に述べようか
曖昧な表現が多すぎて、この文章だとあなたが一方的に勝利宣言してるようにしか見えないよ

10点

801 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:05.29 ID:5QlzxDKw0.net

>>797
ID:OqECXtON0
ID:RApnsFCL0
ID:4syJURPp0

実際に２人３人でよってたかろうとしている「一人」

802 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:16.57 ID:MdYxbeay0.net

またそうやって逃げて、勝手に自分を勝ったことにするぅ
このスレ、ずーとその調子で1人自演しながら既成事実にしようとしてるだけなんだもん、どうしようもないね

803 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:55:20.21 ID:OqECXtON0.net

788 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0
ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

748 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0
ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに




うーんこの主張と文体と文字列の近似は偶然の産物なのだろうか？w

804 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:59:33.12 ID:gbdoyyrQ0.net

>>798ですが、私の提案はスルーなのかな？

805 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:04:25.30 ID:MdYxbeay0.net

>>803
自分の自演疑惑には他人を一方的に自演認定して逃げる
全部そのやり方だよねw

806 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:05:15.77 ID:4syJURPp0.net

ハーフ擁護派の意見は既に何度も述べていますので、レスを読み返してみて下さい。

その上で、違法派の主張の矛盾点としてこちらが指摘している、
「金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？ 」
という疑問について答えてくれませんか？

807 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:08:04.88 ID:ZVWcJFXi0.net

なに？今度は俺が逃げの材料につかわれてんの？
やめてよーw

808 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:09:35.24 ID:MdYxbeay0.net

>>806
また都合の悪いことには答えずに逃げて自分のターンにするんだな
これで論破とか、片腹イタイw

809 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:12:47.12 ID:RApnsFCL0.net

>>805
自分？俺のことか？
自演認定するなら相手の尻尾掴んで言わなきゃダメやろー。ただのアホだと思われちゃうよ？

君の自演疑惑については状況証拠があるがねwwww

810 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:17:53.22 ID:MdYxbeay0.net

なになに？状況証拠？興味ある！
説明して！論破して！しっぽ捕まえて！

811 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:22:19.83 ID:ZVWcJFXi0.net

俺と君は、主張と表現が同じだから同一人物らしいw
ここ何人同一人物がいるんだよw

812 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:24:24.42 ID:VJWrB2L40.net

要は法律が古くて現状に対応出来てないだけでしょ。

813 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:26:19.62 ID:RApnsFCL0.net

>>810
やっぱ数個先のレスも見えないから議論にもならないんだねぇ

つ>>803

あんたが鳩並みの知能で別のIDで自演するとき同じような文章打っちまったんじゃないかと思ってねwwww
別人ならここまではなかなか似るものではありませんなぁ？
なーんか似てるよねぇ？いやいや憶測だけどね？wwwwwwww

814 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:30:55.18 ID:gbdoyyrQ0.net

>>806
4syJURPp0さんどうもです。しかしハーフ擁護派の意見と言っても
あなた御自身の書き込みがどれなのか分かりませんし、
申し訳ないのですが、もう一度、あなたは合法派なのか？
それともグレーゾーン派なのか？あなたの考えの根拠も含めて
分かりやすく書いて頂けないでしょうか？
　誰かに揚げ足を取られるのが嫌なのも分かりますが、
私だけは常識的にお相手しますのでご心配なく。
（※APS競技銃に関する私の考えは>>787に書いてあります）

815 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:33:03.51 ID:MdYxbeay0.net

>>813
自分で言っちゃってますやん、憶測だって
証拠だのシッポ掴んだだの言ってるから期待したのに、それだけで芝生やしまくるほど興奮しちゃってるのかよ、ガッカリだわ
ただのアホは自分のことでした、って言ってるだけでしょ、それw

816 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:34:12.41 ID:ZVWcJFXi0.net

サブと遊んでると本体が喋れないからそのぐらいにして差し上げなさい

817 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:40:27.49 ID:4syJURPp0.net

>>814
私の意見を再度整理して書くと、それだけでまた長文云々と言われて本来の議論と無関係の有象無象のレスが帰ってくるので憚られるのですが、
一言でいうなら、「ハーフメタルを違法とすることは、法律上の根拠に欠けるので合法」ということです。

ですから、ハーフメタルは違法であると誰もが納得し得る根拠を示して頂ければそれだけで解決するのですが、
これまで数日間、多くの方と意見を交換しましたが、そのような的確な意見を頂けた方がいなかったのです。

818 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:46:26.90 ID:jo4AAh1M0.net

PDIとかフリーダムアートはメタルシャーシとか金属外装出してないかい？パーツならOKなの？アンチさん

819 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:48:53.28 ID:ZVWcJFXi0.net

>>817
なるほど、そんなあやふやな主張だから、「ハーフメタルを合法とするには、法律上の根拠に欠けるから違法」と主張する人と堂々巡りになるんだな

合法であるとは明確にしめしてくれ、には答えられないから、お前が違法だと明確に示してくれ

いやいや、明確に違法であることは示さないから、お前が合法であると明確に示せよ

はい、俺の勝ち！
いやいや、俺の勝ち！

これをずっと繰り返してるだけなんだなw

820 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:52:22.37 ID:OqECXtON0.net

>>819
どっちもどっち論に持ち込もうとしても無駄よ
現に行政レベルの判断で合法とされている事を違法だと言ってるのは否定派なんだから、
悪魔を証明する義務はそちらにあるよ

821 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:58:51.11 ID:MdYxbeay0.net

>>820
また都合の悪いことから逃げて別話題w
そして、その内容も一方的な自分は答えなくてもいい宣言による勝ち逃げ主張w
いったいこれの何が論破なんだよw

822 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:01:18.04 ID:KQiaiOqm0.net

(ほんとこの人のいう「都合の悪いこと」ってなんのことなんだろう…)

823 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:02:50.16 ID:jo4AAh1M0.net

常識的に考えて、違法の根拠の方が合法であるという根拠より簡単に示せると思うが？一つだけの要素がアウトなだけでいいんだからな。それを提示できないなら明確な違法とは言えない。

824 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:03:06.29 ID:ZVWcJFXi0.net

>>820
行政は判断を下してないだけで、合法だと明言してるわけではないのでは？

つか、その行政の合法判断の言質をそのまま転記するだけで明確な合法論が示せるわけでしょ？
それを提示してくれ

825 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:04:38.61 ID:yO2KotPr0.net

>>823
示すのが簡単かどうかは本質的ではないのでは？

826 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:06.27 ID:2PEh1LgZ0.net

>>825
>>819だったんだ。抜けてたすまん

827 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:54.80 ID:qFVqw2sJ0.net

>>823
ちょっとそれは議論の方向が本質からずれてるね
示すのが難しいから俺は言い逃げで勝ちでオッケーって、論破できない宣言ですよ？

828 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:10:36.71 ID:NO78l0y90.net

>>814
ＡＰＳ競技銃についてですが、そもそも模造けん銃はそれ自体違法なものなので、有害玩具の指定の範囲外と思います。
また、ここでの都道府県知事の判断については、「有害玩具の指定解除」というよりも、ＡＰＳ競技銃を有害玩具の指定の例外に指定することと思われます。
そこでは、ＡＰＳ競技銃は銃刀法に抵触しない合法なものであることが前提となります。
（銃刀法に違反するものについて、都道府県知事が法律による委任もなく例外を定めることは出来ません。）

ですが、外装部品の一部に金属製部品が使われていることだけでは模造けん銃には該当しないという状況証拠としては十分と思います。

これによって、そのまま全てのハーフメタル銃が合法の根拠とはならないだろうということについては同意しますが、
そもそも公的な認定制度以外に合法の根拠などありません。

あるものを違法として処罰の対象にするためには>>756のとおり法律による明確な規定が必要となりますので、
そのような規定が存在しないことで違法ではないという根拠としては十分と考えます。

829 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:11:41.55 ID:bI9gKxZl0.net

>>812
当時、銃刀法を立法、改正した者たちの立法意思として、
ポリマーフレームをはじめとしたハーフメタル銃の出現を想定していなかった

ということだな

こうなると実際に違反事例が出た後、司法が判断するしか決着しないだろう

たしかに現在の銃刀法ではハーフメタルを明確に定義していない
しかし法律にはっきりと定義されていないことが法解釈によって埋められるような判例が出ると、
それ以降の取り締まり側の動きに影響が出るし、最悪の場合エアガンユーザーにとって不利な法律改正が行われる

この議論はおそらく俺たちだけでは結論は出ないよ
コバ爺が「違反事例を出すな」と言っているのもなんとなくわかる気がする

830 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:42.36 ID:NiCi5WXy0.net

ハーフメタル厨は今の曖昧な法律にカツを入れるために自らを犠牲にして挑戦してるんだよ(白目)

831 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:58.19 ID:yO2KotPr0.net

>>826
違法・合法の根拠と、その提示の困難さは本質的に無関係だから、提示が簡単な方が示せなかったらもう一方は正しい、とは言えないでしょ

どちらかが正しいことを明確に示すか、どちらかが間違っている事を明確に示さない限り結論は出ないのに、
お互いが明確に示せてない事を論拠に自分が正しいと言い合ってるから永遠に終わりが来ないんだな、って話よ

832 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:02.28 ID:jYSL4m6/0.net

どっちの陣営も間違えちゃならんのは
「違法(不法)」の反対は「合法(適法)」でなくて「違法(不法)でない」なんだよ。
辞書的には対義語として書いてるけどね。
法律ってのは最低限これをしてはいけませんよ、
と言うのが書いてあるだけなんで、
それをクリアしてるから大手を振って、
と言う訳でもない。
この辺はその他大勢が容認出来るとか出来ないとか
いわば常識との兼ね合いだから難しいよね。
曖昧な部分とかは特にね。

833 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:56.77 ID:KQiaiOqm0.net

>>824
そんな言質があったらこんなに荒れてないんだよなぁ…(呆れ)

ま、状況的に「明確に取り締まりの対象としていない」「税関もスルー」ということから、
当局はハーフメタルを模造拳銃の要件に当てはめていない=合法状態にあると判断するしかない
これはわかるよな？

ついでに言うとハイキャパはハーフメタルです。論拠は>>771
業界団体ガーは>>784を読め

>>784からここまでメタルアンチはなんの反論も出来ていない

メタルアンチは大人しく
「今は合法だけど僕チャンが将来不安だから根拠は全くないけどメタルは止めろ！」
とでも言っとけば良いんだよ

834 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:16:24.55 ID:tqcIm8Zj0.net

そしてナーフやナーフもどきしか持てなくなるのか

835 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:21:47.88 ID:NiCi5WXy0.net

誰かマルイツイッターに突撃して「ハーフメタルのハイキャパ売ってるのはいいんですか？」って聞いてこいよ
ついでにこのスレも教えてやれ

836 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:22:37.57 ID:qFVqw2sJ0.net

>>833
状況証拠から俺が勝手に判断しました
俺の勝手な判断に対して言い返せないから俺の勝ちです

君の言ってることムチャクチャですやんw

上で言われてる通り、違法でない=合法としてる君と、違法でないと合法は違うって人で噛み合ってないだけなのに、
それを一方的な自分勝利宣言で逃げて聞く耳持たないからおかしなことになる

837 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:25:25.61 ID:NO78l0y90.net

>>832
そこで考慮すべきは規制目的との整合性や危険性の存在の問題になるんでしょうけど、それを言い出すと別の議論になってしまう。

>>836
だが、明白に違法でなければ「シロ」というのが法律の原則
アンチ側がハーフメタルが違法という明白な根拠を示せない限り、この問題は合法と推定される。

838 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:26:19.87 ID:yO2KotPr0.net

>>833
何で言質がないのに自分の見解が正しいと言い切れるのか、それに対する他人の違和感を封殺して一方的に自分が正しいといいきるのか
君のは自分が正しいと言い切ってるだけで客観的な合理性がないのよ

839 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:29:09.47 ID:qFVqw2sJ0.net

>>837
だから、推定しかできないから合法とはいいきれない、というアンチと堂々巡りしてるんだって
明確に合法と示ない限り違法である可能性を否定できていない、っていう

840 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:30:29.80 ID:KQiaiOqm0.net

>>838
「違法でないなら合法だから。それが法律でありこの国のルールだから」

ま、これに尽きますわな
違法である根拠を示さなければならないのはそっちなの。何遍も言わせんなカス

841 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:32:58.33 ID:NO78l0y90.net

>>839
それが逆w
行政法における最も重要な原理は法律による行政の原理
これに当てはめて考えれば、明確に違法と示せない限り規制することはできない。

法律の原則について無知な人がこの議論に参加していることで、非常に単純な話が堂々巡りしている。

842 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:37:23.30 ID:yO2KotPr0.net

>>840
だからさぁ、君のは君の考えを言い切ってるだけで何の客観的論拠もないし、説得になってないんだよ
イライラして暴言吐いたって言ってること同んなじだし何も変わんないんだよ

要するにさ、どっちも明確に客観的な結論が出せない同レベルに不毛な見解なんだから、無駄なループしてないで仲良くしろよって事なの
そういう見方もあるか、ってちょっと違う考えを認めるだけだろ？
そんな意固地になるなよ、どう見ても答えはないぞ

843 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:44:03.16 ID:NO78l0y90.net

>>842
明確な答えがないのは元々わかっていますよ。
ですが、法律の各種原則から、無限ループなら合法派の勝利ですね。
なので、以後の希望としては、今後ハーフメタルが違法だとか根拠のないデマを拡散させようとしないで下さいという事だけです。
あとは、お互い現行法を守って遊びましょう。そうすれば何の争いもないと思います。

844 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:45:54.23 ID:qFVqw2sJ0.net

>>841
あんたがそうやって一方的に相手が無知だから悪いせいにしてることと同じように、相手もあんたが勝手な見解で言い切ってるだけの無知だと思ってるよ
お互いが同レベルだから巡ってるのさ

845 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:46:24.94 ID:VBpRbtsG0.net

再三説明しても、理解するだけの知識がないから話が通じない

846 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:22.44 ID:/bK7dYFK0.net

>>842
だーからどっちもどっち論は無駄だってのwwww
この国の法論理が客観性を欠くと言うなら、お前は何の法律に依拠して生活してるんだろうな？wwww

「物事が複雑になりすぎた時は、そもそも正しい質問だったのか問い直すべきだ」
と偉い人は言った
お前らにとっては

・ハーフメタルは違法なのか？

という問いが間違いなんだわ
違法である根拠も示せないし現状を見るに合法であるとしか言えないんだから
正しい問いは

・将来的な規制の可能性はどれくらいあるか？(根拠はなにもないけどフワフワした危機感だけで討論しよう！)

これだわなwwww

847 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:36.20 ID:yO2KotPr0.net

>>843
そういう自分理論で客観性皆無な言い切り勝利宣言してるから堂々巡りしてるんだって
この話も堂々巡りし出したなw

結局、自分の考え以外を一切認めない同士が勝手に勝ち宣言しあってループしてるだけなんだよなぁ
お互い論破のカケラもないw

848 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:54:48.69 ID:2PEh1LgZ0.net

新年早々アンチも肯定派もヒネくれた輩しかいないのかい

849 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:55:00.17 ID:KQiaiOqm0.net

ゴネて引き分けに持ち込めるかどうか
最後の足掻き、はじまるよー！

850 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:59:05.31 ID:NO78l0y90.net

>>844
法律や行政について確立された原則を、「勝手な見解」と言われたら、そりゃもう返す言葉もありませんよねw

851 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:00:21.55 ID:qFVqw2sJ0.net

>>846
お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない
その上、俺は客観性のない俺理論により明確に根拠を示す必要がないが、相手には根拠が示せないから俺が正しいと一方的に言い切る自己矛盾っぷり

だから、お前は自分で自分を正しいって言ってるだけで説得にも論破にもなってないんだって
議論以前の問題だってまだわからないのかい？

852 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:03:57.91 ID:yO2KotPr0.net

>>850
＞法律や行政について確立された原則
だって、これ君が勝手に主張してるだけで客観的な論拠がないじゃん
個人の見解にしか見えないけど

853 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:03.69 ID:NO78l0y90.net

>>851は多分、反論すべき相手を間違っている・・・
もうちょっと冷静になれよ。

854 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:28.46 ID:qFVqw2sJ0.net

>>849
痛いところつかれるとそうやって予防線貼るのはダサいぜ

855 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:30.80 ID:NO78l0y90.net

法律による行政の原則や罪刑法定主義を「個人の見解」って言われたら、もう法律問題の議論にはなりませんわ・・・

856 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:46.23 ID:/bK7dYFK0.net

>>851
＞お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない


絶句

857 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:09:28.06 ID:qFVqw2sJ0.net

>>853
俺は両方の言い分を公平に見てるぜ？
その上で、どっちもやってることは同じなのにお互い自分だけが正しいと信じ切って無限ループして間抜けだなぁと思ってる

858 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:15:32.18 ID:yO2KotPr0.net

>>855
都合の悪いことは相手の無知のせいにして逃げてるだけじゃん
で、議論になりませんわ、俺の勝ちな、って一方的に言い出す

今そこを明確に示せば、ぐうの音もださせずに自分の正しさを示せるのになぜここで逃げる
トドメのチャンスじゃん、なぜ決めない
お互いそんなだから無限ループするんだよ、まだわからない？

859 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:18:29.03 ID:/bK7dYFK0.net

>>857
だから問いが間違ってるんだよ
この意味分かる？

どっちもどっちじゃない。法律の話をすればアンチの完敗
「違法でないなら合法である」
これを個人の見解だとか根拠がないとか言うなら小学生からコツコツやり直せ

なぜか？

・どのような行為が犯罪に当たるかを国民にあらかじめ知らせることによって、それ以外の活動が自由であることを保障することが、自由主義の原理から要請される。
・何を罪とし、その罪に対しどのような刑を科すかについては、国民の代表者で組織される国会によって定め、国民の意思を反映させることが、民主主義の原理から要請される。

また、これを受けて日本国憲法第31条及び第39条

・何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
・何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。


これが嫌なら中国か北朝鮮にでも住めボケ

860 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:20:53.18 ID:VBpRbtsG0.net

金属スライドや金属フレームが摘発された例
東京マルイ ハイキャパがハーフメタルではない説明
KSC AP GPシリーズがハーフメタルに相当しない説明

すべて理解できておらず、逆にKSCやマルイがハーフメタルだと主張する有り様
また、これまでエアソフトガンが、どういった摘発を受けてきたかという経緯、実情を知らない

861 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:21:41.56 ID:/bK7dYFK0.net

>>858
日本の罪刑法定主義は憲法にも書かれてるから
けんぽーって分かる？キミ？

862 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:22:27.32 ID:NO78l0y90.net

>>857
確かに、こんな夜中まで話の通じない相手と議論にもなっていないレスの応酬をするのは間抜けなんだよな。
だが、法的根拠のないデマを拡散させる行為を止めさせ、トイガン業界の健全な発展を実現するためには仕方がないと思っています。

>>858
行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。
しかしながら、ハーフメタルが模造けん銃に該当するかどうかについては明確な根拠はありません。
よって、上記の原則に照らした場合、ハーフメタルを違法ということはできません。

これを今まで何度言ってきただろうか・・・

863 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:28:43.97 ID:/bK7dYFK0.net

さて諸君、ここでこのスレのスレタイを今一度見返されたい

ハーフメタルは違法か？

答えは出たみたいだからそろそろお開きでいいんじゃないか？w

864 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:26.05 ID:NO78l0y90.net

>>863
そうですね。
今後このようなデマを拡散させて業界の健全発展の足を引っ張るようなことはしないで欲しいものです。

ところで、今晩の議論の参加者のうち、法学関係の学位や法律関係の資格等の保有者や法律・行政関係の実務者って一体どのくらいいたのだろう？
基本的な事項で話が通じなくて正直まいったわ。

865 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:45.49 ID:yO2KotPr0.net

＞行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
＞また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。

ん？根拠となる法律にハーフが入るかどうか明確になってないから言い合ってるんだよね？
で、それが明確になってない=違法の根拠となる法律があるのか無いのかが明確になって無いってことを言い合ってるんじゃないの？

含まれていないと考えれば根拠となる法がないとは確かに言える
でも、含まれていると考えれば根拠になる法もあり取り締まりが可能とも言える

なぜ、ハーフが含まれないことを明確にできないのに、法的根拠がないと言い切れるの？
上の長文の人も言ってること同じだけどさ

866 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:57:25.50 ID:qFVqw2sJ0.net

違法であるには根拠となる法律がある必要がある、って話にいまさら何の意味が・・・？
その法律にハーフが入るかどうかの話でしょ？
入るか入らないかは明確にいいきれないって自分で言ってるのに・・・

明確にできない以上、根拠となる法律があるともないとも言い切れないはずなのに、法治国家の常識というあやふやなものを盾にないと言えると言い張るから、その常識とは何かと聞いたらスタートに戻っただけという・・・
その上一方的に相手の無知のせいにして勝ち逃げ宣言

ついに自らループさせるのか

867 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:03:45.21 ID:KQiaiOqm0.net

>>866
ここまで来て>>756を読み見返してもいないのか…(愕然)


＞ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
＞徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
＞これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
＞この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。


これに加えて税関通ってるし店で売ってんのも野放しだから今んとこは合法だよ(適当)
もうめんどくさいわバカすぎて

868 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:12:19.24 ID:yO2KotPr0.net

>>867

>>756は、違法ってことにするとめんどくさいから明確にしないんだろ、って言ってるだけで合法だとはいってないじゃん
合法である根拠になってないよ？

869 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:13:03.55 ID:VBpRbtsG0.net

遊戯銃がどういった摘発を受けてきたか、その実情を知らないのでは、いくら資格や学位を重ねたところで意味を成さない

かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったかという、実情を識らない

870 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 09:56:48.19 ID:FKWiP4rN0.net

>>869
どのような摘発事例があるのでしょうか？
かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったのでしょうか？

ここまで言ったからには、その実情というものについて具体的に説明をお願いしますよ。

871 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:15:27.59 ID:Idtjvbl50.net

合法厨は黒いフルメタル銃隠し持ってるヤツが多そうだな

このスレにはイノカツの鉄ガバ隠してるヤツもいるだろ？

一番問題なのは法律がどうのこうのじゃなくて合法厨の存在そのものだよ

872 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:19:06.55 ID:Idtjvbl50.net

>>870
質問厨出たよｗｗ

こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから
　
何言っても無駄

873 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:23:09.23 ID:FKWiP4rN0.net

>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

朝からジョークきついっすよw

874 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:27:10.95 ID:Idtjvbl50.net

うわキモッ！

875 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 13:28:25.29 ID:XFp4T35O0.net

ここで暴れてる合法厨ってマルマーニ党とかエングレ倶楽部とかいってるキモ集団だろ
オフ会で違法銃自慢しあってるスゲー危険な連中
かかわらないが吉

876 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:34:14.01 ID:KQiaiOqm0.net

>>872
じゃお前がレスするのも法律に書いてないけど違法な

だから滅多に書き込まないほうがいいよ
「一生コソコソ」書き込んでね

877 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:44:33.18 ID:0iPN/Pc70.net

罪刑法定主義は個人の見解ッ！(キリッ)


爆笑

878 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 18:55:33.31 ID:Idtjvbl50.net

>>876

合法厨はキモイので話しかけないでくださいｗ

879 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:02:54.10 ID:tDd5cHI60.net

議論スレなのに相手を誹謗中傷するレスしかできないのはもう終わりだよな・・・

880 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:09:42.46 ID:Idtjvbl50.net

>>879

何が議論だ笑わせんなｗ

881 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:25:39.75 ID:KQiaiOqm0.net

ついに敗北宣言いただいた所でお開きかな？

882 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:27:35.06 ID:tDd5cHI60.net

>>880
>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

いくら笑わせようと思っても、流石にこのギャグには敵いません。

883 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 20:58:58.85 ID:yO2KotPr0.net

バカ相手には話が通じないから俺の勝ち！って宣言するだけの簡単な議論です

また言い返せなくて話を逸らし、爆笑爆笑って自演して勝ったかのように見せるしかできなくなっちゃったからな
お開きにして欲しくて必死みたいだし
これはもはや敗北宣言だな、論破もできないそろそろ合法厨はお引き取り願おうか

884 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:16:04.07 ID:tDd5cHI60.net

今日のアンチメタル派の作戦は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦か・・・

確かにその方が昨日までのように論理的に追い込まれてフルボッコにされることはないから、法律議論では既に勝ち目が無い以上、
新たな主張をして更に論破されるのを回避するという意味では懸命な作戦と言えるかもしれない。

885 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:24:21.10 ID:Bx3nVICn0.net

海外メーカーのメタル表記は日本メーカーのHWと同じ意味だからな
海外メーカーのメタルスライドは日本流で言えばHWのスライドって事だ
日本メーカーのHWより金属の配合量が多いから一見すると金属に見えるけどな
本当の金属を使用しているのはイノカツとか一部メーカーだけだよ
その場合はスチールなどと金属の種別で表記されている

886 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:32:23.67 ID:yO2KotPr0.net

>>884
なるほど、今日は自分のしたことをさも相手にされたこととして誤魔化す作戦か
また1人で勝手に結論宣言して既成事実しようとするのは変わらないけど
そろそろ自演で（キリッ）とか爆笑とか付けて補強する時間かな

バカにはわからない、とか、敗北宣言でた、とかは法律的でも論理的でもないのに恥ずかしくないのかな

887 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 22:28:36.80 ID:tDd5cHI60.net

>>886
で、なぜハーフメタルは違法と思うのですか？

888 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 23:20:02.59 ID:GIJpa5s7u

質問なんだがハーフメタルのエアガンが違法って判断が明確に示されて、規制の対象になった時それの
所持者は逮捕、検挙されるんだろうか？それとも地元の警察署に届けるだけでいいんだろうか

889 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:00:01.54 ID:WsIxpAoI0.net

>>887
違法じゃないけどグレー
脱法ハーブみたいなもん
普通はそんなもんわざわざ踏みにいかないし自分の自分の銃かっこよくしたいっていう結局気持ちよくなりたいだけの自己満だろ？
その自己満を大々的にやられると他の品も規制対象になる可能性が上がる
やるならばれないように、自分だけがババを引くように出来なきゃもってほしくねーんだわ
お前さんの論調はずっと「安全だから大丈夫」「海外製のも安全」って筋だけどそんなもんお上の気分1つ、馬鹿がやらかしたらそれこそぶっ飛ぶわけだ
だから潜在的にはリアルにしたいとは思っても同好の事を考えたら普通は大々的にやりたがらない
最終的には倫理の問題、法律だし当然だわな？
だからお前さんの大丈夫大丈夫っていう楽観視に「馬鹿がまた騒いでる」という意識をもつわけだ
ここまで言って理解出来ないなら本当にエアガンから足を引けよ、ニッチ趣味はこそこそやらなきゃならんのだわ

890 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:06:02.79 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
法律にグレーは存在しない。何回言わせるんだ？
規制はお前の妄想、良く言って予測でしかない

0点
やり直し

891 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:12:17.89 ID:SfwSsF9p0.net

>>890
20キロオーバーなら捕まらないって思ってそうだな、お前さんの

892 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:15:38.20 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
あと「法律は最終的に倫理の問題」とはまったく意味不明な文章だな
人治主義が念頭にあるんだろうか？
日本は表向き法治主義だったはずだがwwww

お前がすべき事は３つ

・法律の話で勝てないことを認める
・行政と法律の運用原則を勉強しなおす
・根拠のない法知識から導かれたメタルに関するデマを吹聴するのをやめる

何度も言わすなガキ

893 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:23:21.16 ID:6YXjqU9P0.net

法律にグレーがないってのはお前の勝手なおもいこみじゃん
突っ込まれると、知識ガー、信じられない、爆笑、とかしか言えなくなっちゃうし

いい加減俺には法的根拠があるって自分で勝手に言い張ってるだけでの根拠のない俺様理論を吹聴するのをやめ、敗北宣言しなよ

894 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:29:21.33 ID:SfwSsF9p0.net

>>892
負けても良いが教えて貰えるか？
結局どこまでハーフメタルなら合法だ？含有量か？
そもそもどこからどこまでをフレームとするんだ？
強度は関係あるのか？
ポリマーフレームの実銃もあるし3Dプリンターで実弾を撃てる簡易銃が作製可能、逮捕という前例が出来たが模造拳銃とするのはどこからだ？
ハーフメタルの規定はお上には関係ないんじゃないか？
あと個人的な質問だがなぜそこまでハーフメタルに拘るんだ？

895 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:30:35.48 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨や通報厨が暴れるのがやぶへびなんだがなー
警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
実銃や改造拳銃じゃなければ実害はないし
ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら
実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな

896 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:35:33.29 ID:gKBIzAOe0.net

>>893
だーから日本国の法律は罪刑法定主義を導入してんだよ
根拠は憲法31条及び39条な？

それで、他に何の根拠がいるんだ？「憲法って何？」から教えなきゃダメか白痴クン？
お前見てると義務教育の重要さがよくわかるよホントに

897 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:08.19 ID:SfwSsF9p0.net

>>895
それをお上が理解してると思えないからの心配さね

898 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:11.25 ID:IZXaH5Fp0.net

>警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
>ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

899 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:40:09.14 ID:mLsEPJgs0.net

サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ

900 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:41:12.62 ID:IZXaH5Fp0.net

>サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

901 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:44:55.05 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
中華メタスラ銃が大手ショップで売られるようになったからなあ
中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ

902 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:46:06.26 ID:IZXaH5Fp0.net

>嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
>中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

903 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:48:29.80 ID:gKBIzAOe0.net

こいつやっぱKSCスレとかに爆撃してた基地外だろ
定期的に論破されて発狂するらしい

904 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:49:59.79 ID:mLsEPJgs0.net

キチガイの特徴出たｗ

気に入らない奴はみんな同一人物認定かｗ

905 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:52:30.09 ID:SfwSsF9p0.net

>>903
寝る前に早いとこ俺の質問に答えてくんね？

906 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:27:42.96 ID:gKBIzAOe0.net

>>905
税関、警察の取り締まりの実情を見るにフレーム、スライドどちらか片方なら違法状態ではない
バレルも問題ない。
フレームの定義はインナーシャシーとそれを受けるフレーム本体及びグリップ周りってとこだろ
実情を見るにな

エアソフトガンに硬度(材質)による規制はない。
対象はモデルガンのみ。規制の目的が模擬拳銃の製造防止のためだから。(銃刀法施行規則第百四条)

あとフレームがプラなら〜のくだりだが、お前はそろそろ模造拳銃と模擬拳銃の違いを勉強してからレスしろ

バカは本当迷惑だわ

907 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:49:12.26 ID:B2b+y2BT0.net

違法じゃないから合法。故にメタスラに何の問題もないってのも詭弁に見えるけれど、法律に関する話をする限りそう言わざるを得ないんだよな

相変わらず違法合法ハーフの定義etcに拘泥してるアンチ派があまりに頼りない
アンチ派が本来憂慮、議論すべきは現状で合法か違法かではなく、
未来における規制強化の可能性と、フルメタルの氾濫などに見る遵法意識の低下なのだわ

908 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:44:10.37 ID:CDri3I4ks

ハーフメタルが違法ならなんでマルイのハイキャパや5-7は検挙の対象にならないのか、それが不思議でしょうがないんだよなあ

909 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:49:14.16 ID:Prv1FPym0.net

今晩のアンチメタル派は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦の予定だったが、
>>887の一見簡単だが法律論に話を戻らざるを得ない質問に対して、またもや個人的な感想文を投稿してしまったため、
昨日までと同様に論理的に追い込まれてフルボッコにされたのか・・・

もう、>>907のいうように、アンチはそもそも勝ち目が無い命題であるということを理解できないのだろうか・・・

910 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:10:15.68 ID:uTIZcKhh0.net

今日も1人虚しく勝ち宣言するしか出来ない違法ハーフメタル厨であった
連敗にもめげずシコシコとファンタジー理論の自演ご苦労さまです

911 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:51:21.03 ID:rW+hlIso0.net

アンチは科捜研の見解を見たことないんだろう
ソースは自分で探して見ろ
根拠となる情報をできる限り見る、そこまでやってこそ意見を出すべきだろう

912 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:00.91 ID:aylwFwsf0.net

●「市販されているものは全て合法か？」
　一般に「普通に市販されている品なら合法」というロジックについて。
黒い拳銃型金属ライターは模造けん銃扱いになる可能性があるが、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
アマゾンなどネット通販会社は今でも沢山販売している。
ttp://wonderland.torebo-kichijoji.jp/image/ad58920074.jpg
※またヤフオクを見れば違法品が野放しになっている実態は明らかだろう。

913 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:26.78 ID:aylwFwsf0.net

●「カシオペア事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9#.E4.BA.8B.E4.BB.B6
　タナカは、カシオペアを業界内の危惧を押し切って発売した経緯が
あったが、その警告を無視して販売に踏み切ったタナカの社長が
見せしめ的に逮捕されている。科研の検証も特殊な改造を伴う物で
あったが、この事件は、業界の健全性を守るルールから逸脱する者は
許さないという警察の強い意思表示であった。

914 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:01.70 ID:aylwFwsf0.net

●「メタル製トイガンが及ぼす影響」
　一方ガスガン用のハーフメタルや、法定インサートを鋳込んでいない
真鍮モデルガンの流通に関しては、法の不備を理由に、警察は現状は
黙認しているかのように見えるが、イノカツのスチールガバのような
物が水面下で一般マニアに蔓延し、鉄外装もハーフならＯＫとか、
主要部品以外の「実銃部品」も合法だから買っても大丈夫と考える
マニアがいることを監督官庁が知らないはずは無く、将来何らかの
タイミング（事件）をきっかけに、更なる銃刀法改正が行われるのは
必至と思われる。

915 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:46.72 ID:aylwFwsf0.net

●「トイガンの未来」
　ハーフメタルは現状では確かに違法では無いかも知れない。
しかしその現状に甘えて行き過ぎた物を持とうとすれば、
そのツケの代償は計り知れないものとなって帰ってくる。
【合法か否かを2chのような匿名掲示板の情報に求めてはいけない】
個人個人がこの問題を自分で考える事が重要なのだ。

916 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:03:46.05 ID:uTIZcKhh0.net

>>911
ネタ変えながら、説明出来ないけど俺の勝ちな、を繰り返すだけの簡単なお仕事ですね

917 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:09:31.19 ID:mLsEPJgs0.net

業界の健全性を守るルールから逸脱する者＝間違い
ASGK(MARUIが実質支配する団体)に逆らう者＝正しい

918 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:11:17.26 ID:Vai2lPFa0.net

あとは、あきれた、爆笑、とか自演しときゃいいんだからな
楽な仕事だわ

919 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:28:41.07 ID:mLsEPJgs0.net

アンチメタルはマルイ信者orマルイ社員確定です

東京マルイ ガスガン総合 Part128 [己を磨け] [転載禁止]©2ch.net
410 ：名無し迷彩[sage]：2015/01/04(日) 11:11:04.22 ID:IZXaH5Fp0
海外製の拳銃はどれもこれもメタル外装で日本では風当たりが強いからマルイ他国産メーカーはハンドガン分野を率先して盛り上げていってもらいたいね

920 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:56:44.05 ID:TjEtaUML0.net

こいつずっと1人で勝手にレッテル貼りしてるだけで無益すぎるw
メタル信者ってこんな論理性も知性もない奴ばっかりなのか？

921 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 12:14:17.46 ID:iC5lMO/Q0.net

科捜研とか竹槍からでも実弾撃てるように出来そうだがな
そういう理不尽なとこが司法に影響与えると考えたら過度にフレームを強くすることはタナカの件とかアサヒの事を考えたら止めたほうが良いだろっていうね
ハーフだろうが「これは強度的に撃てますね」ってなったらアウトになる可能性は捨てきれないわけで
業界の自主規制から逸脱してるものを警察も狙ってくるとは思うがそこら辺のことはどうなんだろうな

922 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:35:28.71 ID:gKBIzAOe0.net

>>921
撃てる、撃てない

はメタルパーツに関連する模造拳銃の要件とは別の話だと何回言わせれば気がすむのか…
銃刀法22条の2と3読んで来い白痴

923 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:52:29.08 ID:TjEtaUML0.net

またでた、説明出来ないけどお前が白痴だから俺の勝ち！ww

924 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:56:43.43 ID:gKBIzAOe0.net

>>923
説明なら銃刀法がしてくれてるが。お前字読めないの？

銃刀法第22条
模造拳銃
「模造拳銃」に関する規制については、モデルガン、ソフトエアーガンの別なく、金属で作られ、かつ拳銃に著しく類似するものすべてについて、規制されます。

銃刀法第22条の2
模擬拳銃 「模擬銃器」に関する規制については、金属で作られ、かつ撃発装置に類似する装置を有するものであれば、その外観が、拳銃に類似するもののみならず、小銃、機関銃又は猟銃に類似するものも規制されます。

銃刀法第22条の3
「模擬銃器」は、暴力団等によりモデルガンが金属性弾丸を発射しうる拳銃に改造される事犯の増加に対処するため、昭和52年の改正によって規制対象に加えられました。

925 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:12:14.57 ID:mLsEPJgs0.net

マルイの造るモデルガン回転弾倉式は銃身と弾倉が貫通で撃鉄で弾丸後部中央を打撃出来る
撃てる撃てないで言えばアウト、国際産業製 S&W M29 44パワーアップマグナムと同等の製品
しかし違法認定されてないから所持も販売も合法なんだよね
日本では違法と認定されてないイコール合法なんだよ

926 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:27:26.23 ID:iC5lMO/Q0.net

だから金属で作られってとこは結局何割金属なんだよｗｗｗ

927 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:36:43.25 ID:mLsEPJgs0.net

日本では違法と認定されてなければ合法の扱いだ
ショップで堂々とシューウインドウに飾られてるハーフメタルが摘発された事例はない
ハーフメタルが違法なら堂々と店頭で売ってる訳ないだろ

928 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 15:07:29.12 ID:iC5lMO/Q0.net

なんか脱線させたな
結局のところ
フル所持→アウト
ハーフ→セーフ
ハーフ＋ハーフ→アウト
これでいいんだよな？

929 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 15:11:40.53 ID:Ulx0KQz90.net

違法の反対が合法ってのは違うよ。
違法の反対は違法でないだよ。
違法でない≠合法

930 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:20:33.61 ID:n8tDLzbj0.net

意味不明

931 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:39:32.77 ID:gKBIzAOe0.net

>>929
ちょっと上の流れも読めないの？

932 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:40:19.76 ID:gKBIzAOe0.net

>>928
ハーフ＋ハーフはフルメタルじゃんw

まぁしかし、そうとしか言えないよね

933 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 17:18:03.95 ID:iC5lMO/Q0.net

>>932
まぁフルメタルというかスライドとかフレームとかを替えるって感じだわな
結局フルメタルみたいなもんなんだが

このスレの1の主張はフルメタルはアウトだけどノーマルに組み込むのはありなのか？っていうものだとは思うんだが
いつの間にかハーフも危ない、大丈夫って話から国内純正、サードパーティの話しに、はたまた模造拳銃の話しにまで飛んでたみたいだな

ハーフメタル大丈夫派の人はハーフ商品の摘発事例がない、ってことだわな(？)
実績としてあるし今のままならたしかに大丈夫だろ
ハーフは危険って人はこっからハーフだけじゃ満足出来ない層の暴走を恐れてるわけだ
これも1J規制とかもあるし当然他への締め付けを憂慮するのは仕方ないわな

ぶっちゃけ争う理由そんなに無いわな
啓蒙活動と自主規制、モラル、協会が通用するうちは
個人としてはこれ以上締め付け強くならなきゃどっちでもオッケーって感じ
タニコバの社長の話聞くと業界でもギリギリのラインを模索して販売してるみたいだし市販以上を求めるならそれなりに覚悟は要るんだろうな、って事かな

934 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 19:31:08.35 ID:PdeNk7Rd0.net

本日最高のギャグ
↓
908 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2015/01/04(日) 10:51:21.03 ID:rW+hlIso0
アンチは科捜研の見解を見たことないんだろう
ソースは自分で探して見ろ

証拠はそれを利用する方が出さなきゃ。
言いたいことだけ言って「証拠は自分で探せ！」って、一人漫才は止めてくれ。

935 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 19:49:18.60 ID:gKBIzAOe0.net

メタルアンチのIDと書き込み順調べたら奇妙な法則があってさw

ID:SfwSsF9p0 >>891 >>894 >>897 >>905
↓
ID:uTIZcKhh0 >>910 >>916
↓
ID:Vai2lPFa0 >>918
↓
ID:TjEtaUML0 >>920 >>923
↓
ID:PdeNk7Rd0 >>934

ポッと出現して数レスしたあと、また別のIDが現れて、それ以降は先のIDは二度と現れないんだよね
普通違う人物なら交互にIDが出てくるはずなんだけど不思議だねwwwwwwww

結局証拠を提示されても知能障害を起こして煙に巻くだけなんだよなぁ
つまんねー芸風

936 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:31:33.30 ID:TjEtaUML0.net

さすが、自演慣れてる人はちがうなー

937 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:38:08.56 ID:aLM/tN360.net

なるほど、俺は別アカと交互に書くように気を付けています、ということか
こんなとこに1日張り付いて擁護し合ってる方が異常だろw

938 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:41:04.80 ID:PdeNk7Rd0.net

>>935
おいおい、>>934は立証責任の分担に関するアンチメタルに対する反論なのだが？
本題とあまり関係ない内容でスレッドを消費するのは、議論の焦点をはぐらかそうとするアンチメタルの思う壺になるからやめておこう。

939 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:58:50.13 ID:mLsEPJgs0.net

>>935
ID:Vai2lPFa0は書込み時間がかぶってるから別人だと思うぞ
なんでも同一人物認定はどうかと思うがなあ

940 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:09:55.62 ID:AqwuB7xX0.net

>>935
露骨すぎる…

でも>>938は違うから今のIDはTjEtaUML0だろ
ま、既にID:aLM/tN360に変わったのかもしれないけどw

941 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:13:21.05 ID:gKBIzAOe0.net

>>938
すまん
読み間違えた

>>939
あくまで不思議だねと言っただけよwwww
どう思うかは皆様のご想像にお任せしますわ
あと、8分もタイムラグがあったら被ってるとは言えないんじゃない？

942 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:18:26.79 ID:mLsEPJgs0.net

>>941
http://hissi.org/read.php/gun/20150104/VmFpMmxQRmEw.html

943 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:39:44.06 ID:gKBIzAOe0.net

>>942
すまん
これはうっかりしてたわw

944 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:24:30.95 ID:TjEtaUML0.net

さすが、うまい自演だな

945 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:52:13.67 ID:aLM/tN360.net

>>944
何でもかんでも自演認定するのは良くないゾ
なんせ彼らは交互に書き込んでるんだ、時間だって被ってるんだし！
それに俺はメタル容認派なんだから自演じゃないぞー！

つまんねぇ芸風だな、名探偵さん

946 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:59:03.25 ID:TjEtaUML0.net

論破もできず草生やしなが証拠もない不毛な迷推理に逃げ、
外したら、いやー不思議だなーと思っただけですよー
毎日同じことの繰り返し

つまんねー芸風

947 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:04:36.16 ID:6C68f0/v0.net

これまで築き上げてきた、「論理的な合法派」ＶＳ「レッテル貼りしか出来ないアンチ」という構図を>>935のレスでぶち壊したね。
>>924までのレスは良かったのに残念だな。

948 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:24:44.54 ID:bZFyWqTA0.net

ID変わっちゃったけどひとつハッキリいっておくが、俺はアンチメタルじゃないぞ
俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ

自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ
自分が正しいからってことで盲目になってて相手のことが考えられないマヌケ
押し付けるだけじゃ伝わるわけないだろ
そんなだからくだらん話しで無限ループするんだよ
煽られたら証拠もなしにわけわからん推理始めちゃうし、これはマジで笑えたw

自演を疑ってるようだが偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ

949 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:31:15.49 ID:TaLnAK490.net

主題で論破されつつ耳を塞ぎながら自演認定し続けてたアンチくんにはまだまだ及ぶまいw

別に自演のレッテルの貼り合いがこのスレの目的じゃないし。
合法派による論破は既に終わってるからあとは1000までの暇つぶしなんだよねえ

950 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:33:15.63 ID:sdX8unN00.net

>>948
ここまで内容の欠如した長文も珍しいな

951 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:41:39.30 ID:6C68f0/v0.net

まあ、>>948の３行目から６行目までは立場次第でどっちにでも言える事だからなぁ・・・

ただ、正確に言えば、「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除した」というよりも、
「相手を説得するために言いたいことを喚き散らしたものの、相手にそれを理解出来るだけの法律に関する基礎知識が無かった」じゃないかな？

自分は現状のアルミや亜鉛合金のハーフメタルは容認派だけど、フルメタルやスチールスライド・フレームは現行法を適用してパクられてしまえばいいのにと思っている。

952 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:46:15.91 ID:TaLnAK490.net

>>950
そいつは煽るだけで結局何も自分の言葉では語れないカスだからね
つまるところ居てもいなくても一緒なのよ

そいつの言う頭悪いメタル否認派の方がまだ世間にとって価値がある

953 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:55:18.94 ID:6C68f0/v0.net

遂にアンチメタルの仲間割れが始まった・・・

954 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:57:00.33 ID:TaLnAK490.net

だいたい知識や知能が足りなくて論破されてるのに「相手を説得する能力がない」とか「わめき散らしてるだけ」とか…

反知性主義も大概にせぇよと

955 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:07:41.34 ID:g4nQ8vKE0.net

>>948
「俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ」って、
それを議論するスレで一体何を言ってるんだ・・・？

合法派の主張にまともに反論出来ないのを、
「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ」と言い、

「偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ」と、自分は安全圏に逃げる。

それなら、内容はともかく、ハーフメタルの違法性の有無について何とか相手を説得しようとしていた人達の意見の方が意義があったと思う。
（合法・違法は別として、今後のこの趣味を嗜む者や業界のあるべき姿や問題点について、示唆に富む意見も多数あった。）

この議論の敗者は、合法派でもアンチメタルでもなく、ただこの問題に対する理解を深めることもなく議論を茶化す事しかできなかった人かも知れない。

956 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:36:28.37 ID:fxFaeSOA0.net

敗者は間違いなくどさくさ紛れになかったことにしようとしてる名探偵さんでしょw

957 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:51:35.09 ID:g4nQ8vKE0.net

>>956
それも含めていいと思うよ。
あれは本当に残念で、本題の議論で論破されるよりも御粗末だった。

958 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 10:13:26.62 ID:6z8YKdKG0.net

なんかこのスレ見てるとZEKEスレで違法違法騒いでる奴思い出した

959 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:23:45.16 ID:5gSSzv2k0.net

>>958
ちょうどZEKEの名前が出ているので、東西玩具銃部品
製造協同組合（GPMC）の話をしようか。

960 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:25:24.59 ID:5gSSzv2k0.net

●東西玩具銃部品製造協同組合（GPMC）について
　GPMCは、ASGKとは別にエアガンのカスタム部品を製造販売する
業者らによって組織された組合であった。理事長は旧シェリフのO氏、
現・ZEKEもこの組合に加入していた。どちらもエアガン用の金属外装を
製造販売していたが、GPMCは平成14年に警察庁からの状況聴取と
指導要請を受けている。
　この際、金属外装について「部品単位での流通には問題が無い点、
またフルメタル化した場合は模造けん銃に該当しないような処置を
取らなければ違法になる事。」を警察庁との間で確認したとされる。
また上下どちらかを金属として販売する場合は、”業界他社製品の
例”も鑑み「任意の着色」で販売を行っても差し支えない。」
とする文書を、販売店などに理事長名で配布している。
ttp://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm（※リンク切れ）

961 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:37:36.21 ID:5gSSzv2k0.net

●この文書で注目されるのは次の部分、
【上下どちらかを金属として販売する場合は”任意の着色”で
販売しても差し支えない。】という一文である。
　着色とは、模造けん銃に抵触しないための処置、法的に言えば
白か黄色の着色だが、結局”任意”では、「ハーフメタル状態で
販売する場合、色を塗って売るか、塗らずにそのまま売るかは
販売店の任意（自由意思）で構わない。」という意味になる。

法的にハーフメタルが合法なら、なぜ着色の必要があるのか？
この文書の微妙な言い回しを見ると、当時のGPMC自体も、
ハーフメタルが法的にグレーである事に自覚があったと思われる

962 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:40:26.11 ID:zeL66ri90.net

元資料があればなあ。

963 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:46:42.76 ID:eVqs+9dc0.net

https://web.archive.org/web/20050406135750/http://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm

964 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:50:51.35 ID:5gSSzv2k0.net

>>963
ああ、元資料があったのですね。どうも有り難うございます。

965 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 17:13:53.71 ID:5gSSzv2k0.net

●もう一つ、ZEKEのソースがありますので参考まで。
ttp://www.products-zeke.com/M945comp.htm
> ＧＰＭＣ自主規約ではスライドかフレームのどちらか片側だけで
> 金属部品を使用して組み立てる状態では「模造けん銃」の適用とは
> ならないと指導を受けた事から、全体が白又は黄色以外で簡単に
> 組み上げられない様、オートマチック型拳銃モデルではフレーム部品を
> 白又は黄色で着色して販売する事をＧＰＭＣ規約として定めております。
--------------------------------------------------------------
この文章、前半ではハーフメタルは「模造けん銃」の適用外であると
書いてあるが、「オートマチックのフレームは白か黄色に着色して」
販売することを組合規約として定めている。と書いてある。
-------------------------------------------------------------
つまりハーフなら着色の必要は無いが、二挺を上下逆に組み替えて
所持すると、簡単に上下黒のフルメタルが組み上がってしまうので
フレームだけ着色して販売する事を規約としている。という事ですね。

966 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:53:09.19 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMC文書もZEKEのソースも、国内業者が金属外装を製造販売する
法的な正当性を明らかにし、かつユーザーに違法状態の所持を
周知させる物として公表されたものであったのだが、これがASGKが
出してしまった文書>>450を補強する形として、「ハーフメタルは
完全に合法」という認識を広めてしまった経緯であった。

967 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:54:48.29 ID:5gSSzv2k0.net

●昔からトイガン業界は内輪揉めと小競り合いを繰り返し、
誹謗中傷の怪文書が乱れ飛ぶことも珍しくなかった。
ライバル会社の商品を違法と告発する例など何度あった事か…。

個人輸入が一般化した現状では、ASGKの努力だけではグレー商品の
流通の排除は不可能であり、これには監督官庁の協力が必須である。

　しかしそれが法改正という形で現れてしまったらどうなるか？
それを考えるのが我々愛好家に託された課題なのだという事を、
ここでお伝えしたいと思う。（毎度長文失礼）

968 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 19:52:49.90 ID:efFNczeF0.net

やっぱライフルに関しては初速以外の規制は何もないんだなー

969 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:44:05.26 ID:1j/CLVDl0.net

この辺はなかなか勉強になるね。

970 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:53:35.57 ID:sdX8unN00.net

でも結局、ハーフなら着色不要なんだろ？
警察もフルはダメだがハーフが違法だとは言っていない

971 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 23:58:44.18 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMCが警察庁の状況聴取を受けたのが平成14年12月の事、
同じく「フレームの着色を規約で義務化」したのが平成15年6月。
つまりフレームの着色は警察庁の”行政指導”だったのだろう。
　これは想像するに、フレームの方が金属割合が大きいのと、
上下黒のパーツが存在すれば、簡単に黒いフルメタルが組めて
しまう事を”警察庁が問題視”したからだと思われる。

972 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:34:01.58 ID:dv83lOF/0.net

まあ、議論してもねぇ
結局は警察でも明言は避けているし、担当警察官の気持ち次第だろうね。
難癖付けられて引っ張られても謝ってくれる訳ないしね。
ひっそりと楽しんでいればいいのに必死になるから、みんなww

973 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:41:29.19 ID:HMwmwD9x0.net

数日前に論破されたことを自分から蒸し返すのか…(驚愕)

974 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:48:44.26 ID:dv83lOF/0.net

良スパングちゃんはオクでもやりたい放題だしなぁ
イノカツ１９１１は儲けてウハウハだろうぜ

975 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 22:23:40.00 ID:2yhWJCQPu

こいつガチの池沼じゃね？話が全然噛み合ってないし議論スレで議論してもねぇ…とか言い出すし

976 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 23:02:36.36 ID:yhpTssY30.net

僻むなよ、同業者w

977 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 07:01:13.98 ID:F6++a4aR2

まともに会話も出来ない低脳は失せろ

978 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 12:08:01.48 ID:n/5/Xn3v0.net

>976
単細胞だなww
同業ならちょっと安く売れば良いこった
頭悪いねぇ

979 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 01:10:49.63 ID:1CZIQtZi0.net

一晩考えてそれかよw
見え透いてるぜ、ミドリムシ

980 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 12:49:14.14 ID:liiQlwtT0.net

974>
お前と違って暇じゃないんだよww
あわれだねぇ、貧乏人

981 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:42:43.31 ID:A1sQvNvF0.net

速報！　ペンシル型拳銃所持逮捕。

982 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:07.58 ID:oHXHfSuC0.net

マジか金属製のペン規制しなきゃな

983 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:31.77 ID:PTarHkOy0.net

ttp://www.aab-tv.co.jp/news/smartphone/showmobile_ann.php?id=000042135&cat=99

984 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:51:27.48 ID:PTarHkOy0.net

ttp://ca2.jp/sub320.htm

985 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:13:49.40 ID:oHXHfSuC0.net

>>983
マァこのスレには全く縁のない話だな

つかペンシル型銃ってまんま鉄パイプじゃねーかw

986 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:34:08.09 ID:A1sQvNvF0.net

フランスのRAID（SWAT）　乱射テロ似て出動。
酷い事件だが、AKから始まり軍のFA-MAS、RAIDのHK？映ってる。

987 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 16:16:50.46 ID:ORrd1bA60.net

ボールペンに実包を詰めて、輪ゴムでパチン
これでも、日本では実銃として定義されて逮捕される

988 ：名無し迷彩：2015/01/10(土) 20:55:20.39 ID:1DjUqpbEE

>>984が>>983で逮捕されたのか？

989 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 16:28:21.05 ID:1Epz2NnBe

PROTECによると警察の判断はフレームのみ金属(ハイキャパ含む)スライドのみ金属も違法 現にハーフメタルのPPKも違法と判断されてるって言ってるがこのサイトの信憑性ってどうなの？

990 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 23:33:31.10 ID:xKFBR3VMe

>>989
アンチの妄想

991 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 20:59:48.99 ID:lc8y2xbBY

立て篭り事件で男がグロック所持
これは違法メタルエアガンの一斉摘発来るな

992 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 22:25:26.64 ID:dw1KJTo5g

　大阪府枚方市に本部を置く枚方寝屋川消防組合は２１日、所持が禁止されている本物の拳銃に似たエアガンなど計６丁を所持していたとして、銃刀法違反罪で略式命令を受けた枚方消防署の男性消防司令補（４９）を、戒告の懲戒処分にした。

　同組合によると、昨年、アルミ製エアガンなどを所持したとして警視庁が同法違反の疑いで書類送検。今月８日、枚方簡裁から罰金１０万円の略式命令を受け１８日に納付した。

　消防司令補はエアガンなどの収集が趣味で、警視庁が摘発した販売業者からも購入していた。銃刀法は、拳銃に著しく似た金属製の模造拳銃の所持を禁止している。

　組合の藤中明広総務部長は「趣味とはいえ、軽率な行動から法律違反をしたことを深くおわびする」とコメントした。
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[ 2013年1月21日 21:10 ]