【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

660 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:27:18.62 ID:M1U32am+0.net

>>658
組織が広報している業務を追認しただけでどうしてコンプライアンスとかいう言葉が出てくるのか…

661 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:29:56.07 ID:TwqBlzBO0.net

>>656
立ち小便は軽犯罪法に抵触する明確な違法行為だから、現在のところ明確に禁止する規定の存在しないハーフメタルとは根本的に異なる。

662 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:33:45.91 ID:TwqBlzBO0.net

>>657
法を解釈するのは司法の仕事だが、法を運用するのは行政の仕事
あと、司法による法解釈は、法の運用の結果争いが生じた時に法の解釈によってその争いを解決できる場合に限られる。
だから、「○○って違法ですか？」と馬鹿な問い合わせを裁判所にしないように。

663 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:36:16.67 ID:+FIZAiCK0.net

>>659
EMSの荷物の名前を「ギフト」と称して、
実銃の部品を輸入販売したミリタリーショップの事件。
ttp://blog.livedoor.jp/proceed884/archives/1465292.html
一応外為法違反とされているが、部品単位で通関した物を
国内で組み立てて完成させていた容疑。

664 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 17:57:13.48 ID:ggyF9b7N0.net

読まなかったのかな？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107037372

・ハーフメタルが違法ならマルイのハイキャパのフレームもダメ
　間違い

　問題視されているのは、ハイキャパのシャーシなど部位ではなく
　主要パーツである大部分を占めるメタルスライドやメタルフレーム
いわゆる問題のすり替え、論点ずらしの手法

・店頭に並べて売っているので違法なはずがない
　間違い

発売後、問題が発覚し、発売中止になった例は多数ある
タナカのカシオペアなどは、発売よりも前に警察機関などへの事前連絡で、法律には抵触しないとの見解から発売を実施した
しかし、発売後その見解は撤回され、実際の店頭に並んでいた商品の回収が行われた

・日本に入っちゃダメな物は税関が通しません。
　間違い

税関では、法律上のすべての要件の検査は実施しておらず、通関の後に摘発をうける例は多い

たとえば、inokatsuなどの製品で、通関後に摘発を受け、破産したショップも実在する
また、個人出品のメタルパーツなどの通関後の摘発は、毎年数件発生している

・警官が毎日巡回
　間違い
巡回を行う末端の警官は、現行犯を除き、違法であるか否かは独断で判断できる立場にない

665 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:05:47.68 ID:bPqwA8cD0.net

知恵袋ww

666 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:06:54.81 ID:bPqwA8cD0.net

>>664
すまんそのソースの警視庁のページがみれないんだか、urkはってくれないか？

667 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:34:10.19 ID:ggyF9b7N0.net

>>664
この書き込みについては、わざわざ別のスレッドに出張して、ハーフメタルは合法であるとの主張をしている方がいて
そのなかでのやりとりの中で、ついにソースは知恵袋と発言して、他の人の手によりこの記事が張られた

それに対して記事の回答例にたいして、間違いを指摘した形

>>666
そのリンクはこちらでも確認できていません

668 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:38:19.90 ID:bPqwA8cD0.net

>>667
成る程、こっちも勘違いして不快になるようなこと言って申し訳なかった

669 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:39:19.38 ID:TwqBlzBO0.net

>>664
>・ハーフメタルが違法ならマルイのハイキャパのフレームもダメ
>　間違い

>　問題視されているのは、ハイキャパのシャーシなど部位ではなく
>　主要パーツである大部分を占めるメタルスライドやメタルフレーム
>いわゆる問題のすり替え、論点ずらしの手法


シャーシとフレームってどう違うのですか？

670 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 18:49:09.80 ID:ggyF9b7N0.net

シャーシは、こちらの分解図で言うと、H51-36の部位
http://www.hyperdouraku.com/airgun/hicap_marui/images/partslist.gif

671 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:09:22.73 ID:TwqBlzBO0.net

>>670
私の質問は「シャーシって何ですか？」ではないのですが・・・
で、この部品は「フレーム」とはどう違うのですか？

672 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:34:25.35 ID:wVvhkMw+0.net

>>659
とりあえず税関のHPから問い合わせといたわ

673 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:46:51.93 ID:M1U32am+0.net

職員「ちっめんどくせー奴だな…」

674 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:52:52.73 ID:nJ7d+swp0.net

>>671
シャーシやフレームってのは言い方の違いだわな
シャーシって言うと構造的に下の方のものでそれに載せてく感じ
フレームはフレームだよ
シャーシもフレームの1つだしな

675 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 19:55:29.59 ID:ggyF9b7N0.net

エアソフトガンなどの税関の検査については、全数 X線検査などで検査する
具体的に書くと、ライフリングの有無から、インナーバレルのサイズまで解る

また、完成品であれば内部構造まで可視化が可能なため、玩具であるということは開封せずとも判別できる
玩具と判断されたものに関しては、初速証明書と示し合わせて確認の後、通関

また、必要と判断されたものやランダムで開封検査を行う。

676 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:18:23.46 ID:TwqBlzBO0.net

>>674
であれば、上にあったシャーシはＯＫだけどフレームはＮＧというのはどういう事ですか？
全く意味がわかりません。

677 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:18:57.69 ID:ggyF9b7N0.net

フレームとシャーシの違いについては、メーカーによって異なる

東京マルイであれば、金属シャーシを含め、グリップの基部までをフレームと呼ぶ機種が殆ど
>>670 の画像でも書いてあるよね

で、金属などのシャーシは具体的に書くと、スライドと物理的に接触する部位のパーツを差すことが多い
また、この部位は動作にともない、最も負担のかかる部位の一つ

スライド部位と高速で接触するため、どうしてもこの部位は耐久性の高い素材を用いる形になる


部品の画像で言うとこんな感じ

シャーシ
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024329.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024440.jpg

フレーム
http://www.rupan.net/uploader/download/1420024555.jpg

678 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:31:34.43 ID:TwqBlzBO0.net

>>677

>>670のH51-36の部品と、>>677の画像にあるフレームは何が違うのですか？
見たところグリップとトリガーガードがあるか無いかの違いしかないようですが・・・？
質問ばかりですいません。

679 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 20:33:20.73 ID:nJ7d+swp0.net

>>676
その場合は>>677の画像にある事をいってんじゃねーかな？
チャンバー回りとか弾を撃てそうな構造とこがメタルならアウトなんじゃね？
アサヒとかみたいに改造しまくったら撃てました(ストックとかアウターしか残りません)みたいな事も無いわけではないからそりゃお上の匙加減1つだろうよ

680 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 21:48:55.54 ID:+FIZAiCK0.net

●「シャーシについて」
メタルの割合の高さで模造拳銃とされた例は>>467-469の
留ブラの判例があるが、”仮に”ハーフメタルが摘発されれば
留ブラ同様、蛍光Ｘ線元素分析装置などで細かに検査される。
検査対象の銃のシャーシが金属の場合、分析で算出される
金属含有率は、当然ながらシャーシも含まれることになる。
（銃の構成部品である限り例外は無い）

681 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 22:26:26.38 ID:TwqBlzBO0.net

>>680
つまり、外装がオールプラの銃でも、内部部品を含めて一定以上の金属が使われていると模造拳銃になるということですか？
ということは、外観に関わらず重量をアップするために組み込まれた金属製のウエイトや内部部品も含まれることになるんですね。

682 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 22:32:29.22 ID:lp1OkRDS0.net

>>662
なにこれ、めっちゃ言ってること適当じゃんw
マジっぽく言えば信じてもらえるとおもってんの？ww

683 ：名無し迷彩：2014/12/31(水) 23:07:18.02 ID:TwqBlzBO0.net

>>682
だったら裁判所に聞けば？

684 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 00:46:35.19 ID:lGZI852v0.net

>>683
裁判所の話なんかしてないけど何言ってんの？
その話も思いっきりズレてるけどそれ以前のお話ですわ

685 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:25:52.16 ID:11/B/5uO0.net

>>681
まず警視庁ＨＰを見て欲しいのだが、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
●[模造けん銃]
本体等の”主要部分”を金属製部品に交換して組み上げる
ことによって、「模造けん銃」を作り出してしまうことがある。
--------------------------------------------------------
とある。主要部品とはスライドやフレームを意味すると思われるので、
外装がプラならそんなに心配する必要はないだろう。

686 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:26:21.09 ID:IafAZI9n0.net

て

687 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:26:46.38 ID:IafAZI9n0.net

す

688 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:27:12.67 ID:IafAZI9n0.net

と

689 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:27:38.30 ID:IafAZI9n0.net

て

690 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:29:41.96 ID:11/B/5uO0.net

但し、ＭＧＣのＡＢＳ製４４オートマグは初期は金属ボルトだったが、
５２年規制後は法に抵触する恐れがあり、ボルトがプラに変更された。
またＷＡのＡＢＳ製ＳＡＡは、金属メカに薄いプラの皮を被せたような
構造で、通称”テンプラモデル”と呼ばれたが、これも内部金属構造の
割合が大きいという理由で製造中止となった経緯があったと思う。
※この二つが法で禁止されたのか、メーカーの自主規制だったかは
記憶が定かでないが（後者だったか？）トイガンの規制を歴史的に見ると
このような例もあるので、誤って違法な物を手にしてしまわないよう
諸兄には十分に注意されたい。

691 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:33:54.05 ID:IafAZI9n0.net

す

692 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:34:28.03 ID:IafAZI9n0.net

と

693 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:35:02.14 ID:IafAZI9n0.net

と

694 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:38:28.20 ID:IafAZI9n0.net

て

695 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:40:59.00 ID:IafAZI9n0.net

て

696 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:41:58.19 ID:IafAZI9n0.net

て

697 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:49:19.11 ID:O3fazUI70.net

法律には「金属で作られ」と、「けん銃に著しく類似する形態を有する物」ってなっているんだから、
本体に「ＴＯＫＹＯ　ＭＡＲＵＩ　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」とか、実銃にない刻印が入っていればＯＫにすればいいんじゃない？

698 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:19:37.34 ID:xcca3HN50.net

め

699 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:14.28 ID:xcca3HN50.net

や

700 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:41.08 ID:xcca3HN50.net

か

701 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:03.13 ID:xcca3HN50.net

た

702 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:37.40 ID:xcca3HN50.net

あ

703 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:30:45.37 ID:xcca3HN50.net

た

704 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:14.62 ID:xcca3HN50.net

あ

705 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:39.33 ID:wc1rRqbE0.net

て

706 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:32:10.69 ID:wc1rRqbE0.net

ふ

707 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:05:41.95 ID:49FEmK+a0.net

、

708 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:06:37.54 ID:49FEmK+a0.net

、

709 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:11:50.23 ID:fSDDojHb0.net

、

710 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:12:41.54 ID:fSDDojHb0.net

、

711 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:13:23.28 ID:fSDDojHb0.net

か

712 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:14:09.02 ID:fSDDojHb0.net

た

713 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:16:08.37 ID:b1viLq3/0.net

た

714 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:02:30.60 ID:b0/CNAHQ0.net

寝たんかよｗ

715 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:19:18.31 ID:6Irqthg20.net

この前論破された馬鹿がまた暴れてるのか

716 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 10:07:28.17 ID:LKvw0SNu0.net

>>685と>>690が思いっきり矛盾していること言っているのだが？
もはやハーフメタルどころか、主要部品の内部構造に金属が使われていても違法となる可能性ありという説まで出てきている。
誤って違法なものを手にしないように注意するといってもどうすればいいのだろうか・・・

717 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:16:33.25 ID:11/B/5uO0.net

>>716　
　このスレでは、国内メーカーがハーフメタルを作ってくれれば
海外製品など買わなくて済むのに、という話が出てくるが、
>>690で書いた内容は「模造けん銃」規制が、国内のモデルガン
業界にとって、それだけ大きな脅威だったという話であり、
エアガンの時代になって、業界の監督官庁である経産省の課長に
小林さんが挨拶に行った時、メタル化の行き過ぎを警告されている。

　だからこそ国内メーカーは現在も拳銃型外装のメタル化を避けている。
国内メーカーがヘタな物を作れば、またいつタナカの社長のように
見せしめ的に逮捕されかねないという危機意識があるからだが、
この辺は売っている物を買うだけのユーザーとは危機意識が全く違う。

　しかしながら、現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようだし
であるならば外装が上下共プラならば全く問題ないと考えても大丈夫だろう
という事を>>685で書いたわけだ。ユーザーとしては基本的には>>685の
理解で良いと思うが、メーカーには>>690のような事情もあるという
事を知っておいて欲しい。（長文で申し訳ない）

718 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:18:32.71 ID:PrgG9TIn0.net

お前らあけおめ

>>716
最終的にはお上の裁量次第だから無理
タニコバみたいにこれは大丈夫か？って直接聞きにいくくらいやらないと黒白明確には出来ない
むしろ明確化しないのは法をすり抜けて模造拳銃を作らせないようにするため
過度なものや挑発的なメーカーは見せしめにされるかも知らんが
まぁ強化プラフレームの実銃ある現代だとちょい微妙っちゃ微妙
どこまで安全かって言うのは判らんよ
いつ法規制が締まるか判らんし

719 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:44:06.96 ID:11/B/5uO0.net

>>716　もう一つ。
> 誤って違法なものを手にしないように注意するといっても
> どうすればいいのだろうか
ハーフメタルについては、警察の摘発条件（金属割合）に曖昧な
部分がある以上、誰か個人が合法・違法の基準を示すことは出来ない。
なので自己防衛のためには、近い将来違法認定されてしまう
「かも知れない」と思うような物には手を出さない事が賢明。
---------------------------------------------------------
　ただ「私の個人的な意見」としては、>>717でも書いたように
現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようなので、
普通に店頭で売られているアルミのハーフメタルを買っただけで
直ちに問題になる事は無いと（私個人は）考える。
　ユーザに必要とされているのはモラルと危機感であり、
そこから逸脱しない限りは大丈夫でしょう。

720 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:54:20.08 ID:PrgG9TIn0.net

お疲れさん
ハンドガンのメタルはあんまやらんけど参考になったわ

721 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:59:53.98 ID:11/B/5uO0.net

>>720　どうもです。
今年は大きな災害やトイガン関連の事件が起こらないことを祈ります。（−人−）

722 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:11:23.67 ID:HttkeS6/0.net

>>719
だったら、どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人がいるのでしょうか？
そういう人は普通に店頭で売られている物まで事件化させて何かメリットがあるのでしょうか？

このような人達が騒ぎ立てることによって、アルミのハーフメタルが近い将来違法認定される可能性はあるのでしょうか？
ハーフメタルを売っているショップはモラルや危機感が欠如しているので利用しない方がいいのでしょうか？

723 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:37:43.98 ID:IXWfuies0.net

>>722
そんなにハーフメタル買いたければ買えばええねん
ここで言ってるのは、ハーフメタル買ってもいいけどそれはグレーな物だから「その時」には「所持しているお前」だけがそれ相応の覚悟をすればいいだけっていうシンプルな話やねん
合法って叫んでも現実は変わらんのや
それに銃刀法が緩くなることは100%あり得ないから期待しても無駄やで
そういう意味も含めてハーフメタルはこっそり楽しめってことやねん

724 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:03.34 ID:11/B/5uO0.net

>>722
> どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人が
> いるのでしょうか？
　ここは2chなので仕方のない事ですが、合法派と否定派の両者が
具体的なソースも無しに罵り合うという図式に問題があります。
匿名掲示板は冷静な議論には適しませんし、おそらく今後もずっと
お互いに罵り合うだけの流れが続くでしょう。

725 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:29.08 ID:11/B/5uO0.net

　また否定派の多くは、モラルの無いマニアがイノカツの全鉄製
Co2ガバメントのような商品を輸入したりすることが、次の法改正の
引き金になることを恐れている。つまり法的な危機感が全くなく
どこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが、いつか事件を
起こして、ハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのではないか？
こういう考えが否定派の中に多くあるという事でしょう。
　海外の全鉄製＆全ステンレス製Co2ガスガンについては、私も
大いに危惧するところであり、税関には水際でしっかり食い止めて
欲しいと願っている所です。

726 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:06:40.89 ID:KAb3IP7B0.net

問題なのは鉄よりもむしろCO2だろうな

727 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:17:02.52 ID:HttkeS6/0.net

>>725
イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが、それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか、
そして、そもそもハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
むしろ願ったり叶ったりだと思うのですが・・・

728 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:21:57.72 ID:/1jPoREd0.net

ハーフメタルの巻き添えでトリガーやらハンマーやらシャーシまでもがプラスチックにしなきゃいけなくなるかもしれないから

どっちとも取れる曖昧な法律を好むお偉いさんはメタルスライド及びメタルフレームの使用を禁ずるなんてパーツを明確に指定はしない。
恐らく金属比率の値をさらに引き上げてくるだろうね。
金属99%禁止になったら残るのはバネとグリップスクリューくらいだなｗ

729 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:35:26.39 ID:KAb3IP7B0.net

ミリで食ってる人間も多いから実害もないうちにおいそれとは規制強化出来ないんだよ

730 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:47:21.89 ID:ujv283e80.net

自分は主に趣味の中心がモデルガンだが、モデルガンに課せられている規制の厳しさに比べて、ガスガンのゆるさには不公平感と不満を覚えるな。
ガスガンの黒い金属主要部品を楽しむにも抵抗がある。

731 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:54:41.88 ID:KAb3IP7B0.net

だってそっちは火薬とカート使うじゃん

732 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:22:46.55 ID:11/B/5uO0.net

>>727
> イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが
> それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか
　メタル容認派はハーフメタルが合法なのだから、全鉄製ガバを
ハーフメタルにするのも同様に合法だという考えがあるからです。
（※これは模擬銃器規制以外も関わる部分です）
また極端なハーフメタル否定派の意見と言うのは、>>724で書いた通り
人の意見を一切聞かずに合法を連呼するだけの人間に対しての
怒りがそういう極端な意見として現れているのかもしれません。

> ハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが
> 黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
この辺は完全否定派に聞いてみないと分からない事ですが、
「ハーフメタル黙認の現状がぶち壊される」＝銃刀法改正であり、
それによって金属外装の全てが違法となったりすれば、ハーフだけでなく
スチール製の長物まで全てが所持禁止になる可能性があるというのが
理由の一つかもしれません。

733 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:38:13.83 ID:3XrbLkj30.net

規制が強化されてナーフみたいなのしか持てなくなるのを恐れてるんだよ
ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね
海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

734 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:59:31.60 ID:HttkeS6/0.net

>>732
つまり、スチール製のフルメタルガスガンが存在するため、法的な危機感が全くなくどこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが
スチール製のハーフメタルを作成することが、銃刀法の他の規制に抵触するという事ですね。

>>733
>ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね

もしそうであれば、当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーはそのようなものは作らないと思うのですが？
タナカのカシオペアの事件もＡＳＧＫの認定を受けずにメーカーが独断で発売した結果ですし・・・
むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのではないでしょうか？

735 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:00:52.30 ID:tGVzr3qK0.net

税関でナーフが違法と判断されてボッシュートされた人がいるぞ

736 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:17:02.57 ID:3XrbLkj30.net

>>734
>>733の最終行も読めばわかるっしょ

737 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:15.92 ID:tGVzr3qK0.net

ASGK、STGAこれらの適合シールが張ってあるものは合法と判断してもよい

もちろん、認可＝警察機関の認可ではないので、発売後に問題が発覚する例外の可能性は残る

738 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:35.50 ID:11/B/5uO0.net

>>734
> 当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーは
> そのようなものは作らないと思うのですが？
私もそうであることを願います。
> むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している
> 範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのでは
近年、ＷＡがＭ４Ａ１の外装をフルメタル化しましたが、
このような場合は事前にASGKと経産省の了解を得ていると考えられますね。

739 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:46:09.97 ID:HttkeS6/0.net

>>736
>>海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

何が言いたいのか全くわからないのですが・・・

740 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:15:37.47 ID:T9/XCRUV0.net

国内メーカーが廃業に追い込まれるかもしれない、って言ってるんじゃ無いの？

741 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:25:09.37 ID:wCUdOR2o0.net

>>739
国内メーカーが生き残る為に、、、
１，「海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売する」
２，「ハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかける」
１，２のどちらを選ぶでしょうか？つう話し。

>>738
役所は「自主規制団体の判断を尊重する」として、直接判断はしないのが通例です。
後々、他官庁が違法判断したら了承した役人の責任問題になるからね。

742 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:39:53.03 ID:3XrbLkj30.net

海外ハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内樹脂ハンドガンが売れなくなる
国内メーカーは廃業
海外メーカーしかなくなったら、国は新たな規制強化に乗り出すだろうね

743 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:44:04.97 ID:tGVzr3qK0.net

>>741
1の選択は事実上不可能に近い、すくなくとも今の情勢では
警察機関や法律の見解が、大幅な緩和でもされない限りはね

要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

744 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:46:32.96 ID:HttkeS6/0.net

グロックもＭ&Ｐも海外メーカーばかり売れて国内メーカーの物が売れないという状況は発生していませんが？
また、パーツまで含めた場合、現状はアフターパーツだけで１丁組める状況ではないので、本体の売上アップにも繋がります。

国内メーカーが生き残る為に働きかける可能性があるとおっしゃいますが、
それらの製品は国内の流通業者を通じて販売されていますが、それらの業者には海外メーカーの製品を取り扱っている業者もあります。
果たして、メーカーが在庫リスクが生じることを覚悟してまで、問屋を敵に回してまでそのような事をするでしょうか？


つまり、海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったため、
国内メーカーが生き残る為に、業界団体や監督官庁の意向を無視してまで海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売したり、
逆にハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかけるということは、前提自体の成立の事実もなく、また合理性もありません。

745 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:48:01.95 ID:3XrbLkj30.net

国内メーカーがハーフメタル作るようになったら規制強化がくるぞって話なのに
国内メーカーにハーフメタル作れなんて思っちゃダメだろ

746 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:51:50.16 ID:HttkeS6/0.net

国内メーカーも、フレームやシリンダー、アウターバレルやサイドプレートなどに金属外装を使っている製品がありますが、これまで問題視された事例はありません。
なのに、海外製品やアフターパーツだけがなぜ問題視されるのか、その理由が理解できないのです。
現行法に抵触しておらず、またそれ自体国内製品と比べ何ら危険性が高いというものでもない以上、全く騒ぎ立てる必要はないと思うのですが？

747 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:12:36.10 ID:OqECXtON0.net

まーたメタルアンチ論破されたのか

748 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:22:37.72 ID:uwk1bchN0.net

というより合法派が屁理屈こき過ぎ

749 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0.net

ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに

750 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:08:13.12 ID:MYPYGz1z0.net

「屁理屈」って思考停止の逃げ発言だよね。

大抵「屁理屈言うな！」と言ってる人は、単に相手を説得できるだけの説明が出来ないだけ。

国内メーカーは金属外装ＯＫだけど海外メーカーは銃刀法違反で、これを買うだけで規制が強化されてバネとネジ以外はプラ以外認められなくなるぞっていう方が屁理屈だと思う。

751 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:09:52.84 ID:tIGkqskp0.net

そこまで安全安全言うなら自信もってどこぞの警察に持ってけばいいんじゃね？
いや、わりとマジで

752 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:13:38.03 ID:tIGkqskp0.net

>>750
アホかーい
国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるがザルの税関通っただけのものを着けてOKでるかはわかんねーからやめとけって事を何十レスも説明あるだろ
それ解んないならマジでエアガンとか持たないほうがいいぞ
マジで
モラル、常識に欠けてる人間は人に危害を与え得るもの趣味にすんなや

753 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:18:43.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>746
ASGK、STGAなどの協会、そしてメーカーとして基準やガイドラインを設けて
その基準をこえない様に製品を製造しているから


アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが
仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。

販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない


(M130のスプリングなどの製品は、セクターカットやインナーバレル長の調整を前提としている)

754 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:37:59.39 ID:MYPYGz1z0.net

>>国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるが
つまり、単なる想像で確証はないんですね？

>>ザルの税関通っただけのもの
ただ未確認というならともかく、確認した上で違法性なしとして通関している以上、税関がザルというのも屁理屈ですよ。

>>アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。
>>販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない

それって、組み込むと初速が上がって準空気銃になるって話ですよね？
全く次元の異なる規制の話を無理やりこじつけていませんか？

まあ、同じような意見はＨＷ樹脂の時もグリーンガスの時もありましたね。

755 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:41:11.71 ID:MYPYGz1z0.net

>>751
安全だと思っているものをどうして警察に持っていく必要があるのですか？
あなたは自宅にあるテレビのリモコンを安全ですと言って警察に持っていきますか？

むしろ、違法だと思っている方が警察に通報すればいいんじゃないですか？
それでハーフメタルの製品を扱っているショップが摘発されれば業界の浄化にもなり、警察からも感謝状がもらえるかもしれませんよ。

756 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:15:55.01 ID:5HT4k9Qs0.net

条文通りの理解をすべきなんじゃないの？
模造拳銃の規定に「金属で作られ」ってあるなら、金属で作られてる物体(総金属のエアガン・ガスガン)が規制対象になるはず。
もしその金属で作られって部分が、拳銃全体の半分とか本当にピン一本とかを意味してるのならそれは刑事罰を科すための法律として規制範囲が曖昧すぎない？
国民が何が合法で何が違法なのか分からない様じゃまともな生活は送れない。
そんなことならない様に罪刑法定主義って考え方があって日本も憲法３１条と３９条に規定がある。
ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。
自分が思うに、なんも事件が起きてないのに検挙して違憲判断なんてされれば、法改正やら仕事が増えるだけだし警察もそんな暇じゃないってことではないの？
前に書いたことと違うとか言われそうで怖いが、、
まあ今後どうなるかは運とモラル次第でないのかな

757 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:16:37.88 ID:uwk1bchN0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタ
ハーフメタルの違法性を説かれこのスレが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になる
多分ここで屁理屈こねくり回してメタルスライドとメタルフレームを容認させようと頑張ってるのはメタルパーツ売りまくってるショップ店長だな

758 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:21:54.58 ID:Tn5IYhOo0.net

まぁ、自身の購入品が、合法であると判断したのであれば、ここまで執拗になる人はそうそういないだろうな

759 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:24:57.89 ID:Tn5IYhOo0.net

>>756
ジュール値、金属パーツ、激発装置 いずれも明確な基準が存在しないのが、今の現状