【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

697 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 01:49:19.11 ID:O3fazUI70.net

法律には「金属で作られ」と、「けん銃に著しく類似する形態を有する物」ってなっているんだから、
本体に「ＴＯＫＹＯ　ＭＡＲＵＩ　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」とか、実銃にない刻印が入っていればＯＫにすればいいんじゃない？

698 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:19:37.34 ID:xcca3HN50.net

め

699 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:14.28 ID:xcca3HN50.net

や

700 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:20:41.08 ID:xcca3HN50.net

か

701 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:03.13 ID:xcca3HN50.net

た

702 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:28:37.40 ID:xcca3HN50.net

あ

703 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:30:45.37 ID:xcca3HN50.net

た

704 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:14.62 ID:xcca3HN50.net

あ

705 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:31:39.33 ID:wc1rRqbE0.net

て

706 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 02:32:10.69 ID:wc1rRqbE0.net

ふ

707 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:05:41.95 ID:49FEmK+a0.net

、

708 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:06:37.54 ID:49FEmK+a0.net

、

709 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:11:50.23 ID:fSDDojHb0.net

、

710 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:12:41.54 ID:fSDDojHb0.net

、

711 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:13:23.28 ID:fSDDojHb0.net

か

712 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:14:09.02 ID:fSDDojHb0.net

た

713 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 03:16:08.37 ID:b1viLq3/0.net

た

714 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:02:30.60 ID:b0/CNAHQ0.net

寝たんかよｗ

715 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 05:19:18.31 ID:6Irqthg20.net

この前論破された馬鹿がまた暴れてるのか

716 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 10:07:28.17 ID:LKvw0SNu0.net

>>685と>>690が思いっきり矛盾していること言っているのだが？
もはやハーフメタルどころか、主要部品の内部構造に金属が使われていても違法となる可能性ありという説まで出てきている。
誤って違法なものを手にしないように注意するといってもどうすればいいのだろうか・・・

717 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:16:33.25 ID:11/B/5uO0.net

>>716　
　このスレでは、国内メーカーがハーフメタルを作ってくれれば
海外製品など買わなくて済むのに、という話が出てくるが、
>>690で書いた内容は「模造けん銃」規制が、国内のモデルガン
業界にとって、それだけ大きな脅威だったという話であり、
エアガンの時代になって、業界の監督官庁である経産省の課長に
小林さんが挨拶に行った時、メタル化の行き過ぎを警告されている。

　だからこそ国内メーカーは現在も拳銃型外装のメタル化を避けている。
国内メーカーがヘタな物を作れば、またいつタナカの社長のように
見せしめ的に逮捕されかねないという危機意識があるからだが、
この辺は売っている物を買うだけのユーザーとは危機意識が全く違う。

　しかしながら、現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようだし
であるならば外装が上下共プラならば全く問題ないと考えても大丈夫だろう
という事を>>685で書いたわけだ。ユーザーとしては基本的には>>685の
理解で良いと思うが、メーカーには>>690のような事情もあるという
事を知っておいて欲しい。（長文で申し訳ない）

718 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:18:32.71 ID:PrgG9TIn0.net

お前らあけおめ

>>716
最終的にはお上の裁量次第だから無理
タニコバみたいにこれは大丈夫か？って直接聞きにいくくらいやらないと黒白明確には出来ない
むしろ明確化しないのは法をすり抜けて模造拳銃を作らせないようにするため
過度なものや挑発的なメーカーは見せしめにされるかも知らんが
まぁ強化プラフレームの実銃ある現代だとちょい微妙っちゃ微妙
どこまで安全かって言うのは判らんよ
いつ法規制が締まるか判らんし

719 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:44:06.96 ID:11/B/5uO0.net

>>716　もう一つ。
> 誤って違法なものを手にしないように注意するといっても
> どうすればいいのだろうか
ハーフメタルについては、警察の摘発条件（金属割合）に曖昧な
部分がある以上、誰か個人が合法・違法の基準を示すことは出来ない。
なので自己防衛のためには、近い将来違法認定されてしまう
「かも知れない」と思うような物には手を出さない事が賢明。
---------------------------------------------------------
　ただ「私の個人的な意見」としては、>>717でも書いたように
現状ハーフメタルは摘発対象になっていないようなので、
普通に店頭で売られているアルミのハーフメタルを買っただけで
直ちに問題になる事は無いと（私個人は）考える。
　ユーザに必要とされているのはモラルと危機感であり、
そこから逸脱しない限りは大丈夫でしょう。

720 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:54:20.08 ID:PrgG9TIn0.net

お疲れさん
ハンドガンのメタルはあんまやらんけど参考になったわ

721 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 11:59:53.98 ID:11/B/5uO0.net

>>720　どうもです。
今年は大きな災害やトイガン関連の事件が起こらないことを祈ります。（−人−）

722 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:11:23.67 ID:HttkeS6/0.net

>>719
だったら、どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人がいるのでしょうか？
そういう人は普通に店頭で売られている物まで事件化させて何かメリットがあるのでしょうか？

このような人達が騒ぎ立てることによって、アルミのハーフメタルが近い将来違法認定される可能性はあるのでしょうか？
ハーフメタルを売っているショップはモラルや危機感が欠如しているので利用しない方がいいのでしょうか？

723 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 17:37:43.98 ID:IXWfuies0.net

>>722
そんなにハーフメタル買いたければ買えばええねん
ここで言ってるのは、ハーフメタル買ってもいいけどそれはグレーな物だから「その時」には「所持しているお前」だけがそれ相応の覚悟をすればいいだけっていうシンプルな話やねん
合法って叫んでも現実は変わらんのや
それに銃刀法が緩くなることは100%あり得ないから期待しても無駄やで
そういう意味も含めてハーフメタルはこっそり楽しめってことやねん

724 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:03.34 ID:11/B/5uO0.net

>>722
> どうしてアルミのハーフメタルを違法だと騒ぎ立てる人が
> いるのでしょうか？
　ここは2chなので仕方のない事ですが、合法派と否定派の両者が
具体的なソースも無しに罵り合うという図式に問題があります。
匿名掲示板は冷静な議論には適しませんし、おそらく今後もずっと
お互いに罵り合うだけの流れが続くでしょう。

725 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 19:59:29.08 ID:11/B/5uO0.net

　また否定派の多くは、モラルの無いマニアがイノカツの全鉄製
Co2ガバメントのような商品を輸入したりすることが、次の法改正の
引き金になることを恐れている。つまり法的な危機感が全くなく
どこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが、いつか事件を
起こして、ハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのではないか？
こういう考えが否定派の中に多くあるという事でしょう。
　海外の全鉄製＆全ステンレス製Co2ガスガンについては、私も
大いに危惧するところであり、税関には水際でしっかり食い止めて
欲しいと願っている所です。

726 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:06:40.89 ID:KAb3IP7B0.net

問題なのは鉄よりもむしろCO2だろうな

727 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:17:02.52 ID:HttkeS6/0.net

>>725
イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが、それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか、
そして、そもそもハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
むしろ願ったり叶ったりだと思うのですが・・・

728 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:21:57.72 ID:/1jPoREd0.net

ハーフメタルの巻き添えでトリガーやらハンマーやらシャーシまでもがプラスチックにしなきゃいけなくなるかもしれないから

どっちとも取れる曖昧な法律を好むお偉いさんはメタルスライド及びメタルフレームの使用を禁ずるなんてパーツを明確に指定はしない。
恐らく金属比率の値をさらに引き上げてくるだろうね。
金属99%禁止になったら残るのはバネとグリップスクリューくらいだなｗ

729 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:35:26.39 ID:KAb3IP7B0.net

ミリで食ってる人間も多いから実害もないうちにおいそれとは規制強化出来ないんだよ

730 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:47:21.89 ID:ujv283e80.net

自分は主に趣味の中心がモデルガンだが、モデルガンに課せられている規制の厳しさに比べて、ガスガンのゆるさには不公平感と不満を覚えるな。
ガスガンの黒い金属主要部品を楽しむにも抵抗がある。

731 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 20:54:41.88 ID:KAb3IP7B0.net

だってそっちは火薬とカート使うじゃん

732 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:22:46.55 ID:11/B/5uO0.net

>>727
> イノカツの全鉄製 Co2ガバメントは現行法でも違反だと思うのですが
> それがどのようにハーフメタルが黙認された現状をぶち壊すのか
　メタル容認派はハーフメタルが合法なのだから、全鉄製ガバを
ハーフメタルにするのも同様に合法だという考えがあるからです。
（※これは模擬銃器規制以外も関わる部分です）
また極端なハーフメタル否定派の意見と言うのは、>>724で書いた通り
人の意見を一切聞かずに合法を連呼するだけの人間に対しての
怒りがそういう極端な意見として現れているのかもしれません。

> ハーフメタルも違法と考えている否定派の方が、なぜハーフメタルが
> 黙認された現状がぶち壊される事を憂いているのでしょうか？
この辺は完全否定派に聞いてみないと分からない事ですが、
「ハーフメタル黙認の現状がぶち壊される」＝銃刀法改正であり、
それによって金属外装の全てが違法となったりすれば、ハーフだけでなく
スチール製の長物まで全てが所持禁止になる可能性があるというのが
理由の一つかもしれません。

733 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:38:13.83 ID:3XrbLkj30.net

規制が強化されてナーフみたいなのしか持てなくなるのを恐れてるんだよ
ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね
海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

734 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 21:59:31.60 ID:HttkeS6/0.net

>>732
つまり、スチール製のフルメタルガスガンが存在するため、法的な危機感が全くなくどこまでも歯止めの利かない一部のアウトローが
スチール製のハーフメタルを作成することが、銃刀法の他の規制に抵触するという事ですね。

>>733
>ショップが売っているだけの現状は見逃されてるが、国内メーカーが同じようなハーフメタルを作り出したら規制来るだろうね

もしそうであれば、当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーはそのようなものは作らないと思うのですが？
タナカのカシオペアの事件もＡＳＧＫの認定を受けずにメーカーが独断で発売した結果ですし・・・
むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのではないでしょうか？

735 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:00:52.30 ID:tGVzr3qK0.net

税関でナーフが違法と判断されてボッシュートされた人がいるぞ

736 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:17:02.57 ID:3XrbLkj30.net

>>734
>>733の最終行も読めばわかるっしょ

737 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:15.92 ID:tGVzr3qK0.net

ASGK、STGAこれらの適合シールが張ってあるものは合法と判断してもよい

もちろん、認可＝警察機関の認可ではないので、発売後に問題が発覚する例外の可能性は残る

738 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:27:35.50 ID:11/B/5uO0.net

>>734
> 当局の監督下にある業界団体に加盟している国内メーカーは
> そのようなものは作らないと思うのですが？
私もそうであることを願います。
> むしろ国内メーカーが業界団体の認定を受けて発売している
> 範囲内であれば、当局も合法と認定していると判断して良いのでは
近年、ＷＡがＭ４Ａ１の外装をフルメタル化しましたが、
このような場合は事前にASGKと経産省の了解を得ていると考えられますね。

739 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 22:46:09.97 ID:HttkeS6/0.net

>>736
>>海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったらどうなるか

何が言いたいのか全くわからないのですが・・・

740 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:15:37.47 ID:T9/XCRUV0.net

国内メーカーが廃業に追い込まれるかもしれない、って言ってるんじゃ無いの？

741 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:25:09.37 ID:wCUdOR2o0.net

>>739
国内メーカーが生き残る為に、、、
１，「海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売する」
２，「ハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかける」
１，２のどちらを選ぶでしょうか？つう話し。

>>738
役所は「自主規制団体の判断を尊重する」として、直接判断はしないのが通例です。
後々、他官庁が違法判断したら了承した役人の責任問題になるからね。

742 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:39:53.03 ID:3XrbLkj30.net

海外ハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内樹脂ハンドガンが売れなくなる
国内メーカーは廃業
海外メーカーしかなくなったら、国は新たな規制強化に乗り出すだろうね

743 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:44:04.97 ID:tGVzr3qK0.net

>>741
1の選択は事実上不可能に近い、すくなくとも今の情勢では
警察機関や法律の見解が、大幅な緩和でもされない限りはね

要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

744 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:46:32.96 ID:HttkeS6/0.net

グロックもＭ&Ｐも海外メーカーばかり売れて国内メーカーの物が売れないという状況は発生していませんが？
また、パーツまで含めた場合、現状はアフターパーツだけで１丁組める状況ではないので、本体の売上アップにも繋がります。

国内メーカーが生き残る為に働きかける可能性があるとおっしゃいますが、
それらの製品は国内の流通業者を通じて販売されていますが、それらの業者には海外メーカーの製品を取り扱っている業者もあります。
果たして、メーカーが在庫リスクが生じることを覚悟してまで、問屋を敵に回してまでそのような事をするでしょうか？


つまり、海外メーカーのハーフメタルハンドガンばかり売れて、国内メーカーの樹脂ハンドガンが売れなくなったため、
国内メーカーが生き残る為に、業界団体や監督官庁の意向を無視してまで海外メーカーに追随してハーフメタルハンドガンを製造販売したり、
逆にハーフメタルハンドガンの輸入販売禁止を関係官庁に働きかけるということは、前提自体の成立の事実もなく、また合理性もありません。

745 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:48:01.95 ID:3XrbLkj30.net

国内メーカーがハーフメタル作るようになったら規制強化がくるぞって話なのに
国内メーカーにハーフメタル作れなんて思っちゃダメだろ

746 ：名無し迷彩：2015/01/01(木) 23:51:50.16 ID:HttkeS6/0.net

国内メーカーも、フレームやシリンダー、アウターバレルやサイドプレートなどに金属外装を使っている製品がありますが、これまで問題視された事例はありません。
なのに、海外製品やアフターパーツだけがなぜ問題視されるのか、その理由が理解できないのです。
現行法に抵触しておらず、またそれ自体国内製品と比べ何ら危険性が高いというものでもない以上、全く騒ぎ立てる必要はないと思うのですが？

747 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:12:36.10 ID:OqECXtON0.net

まーたメタルアンチ論破されたのか

748 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:22:37.72 ID:uwk1bchN0.net

というより合法派が屁理屈こき過ぎ

749 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0.net

ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに

750 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:08:13.12 ID:MYPYGz1z0.net

「屁理屈」って思考停止の逃げ発言だよね。

大抵「屁理屈言うな！」と言ってる人は、単に相手を説得できるだけの説明が出来ないだけ。

国内メーカーは金属外装ＯＫだけど海外メーカーは銃刀法違反で、これを買うだけで規制が強化されてバネとネジ以外はプラ以外認められなくなるぞっていう方が屁理屈だと思う。

751 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:09:52.84 ID:tIGkqskp0.net

そこまで安全安全言うなら自信もってどこぞの警察に持ってけばいいんじゃね？
いや、わりとマジで

752 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:13:38.03 ID:tIGkqskp0.net

>>750
アホかーい
国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるがザルの税関通っただけのものを着けてOKでるかはわかんねーからやめとけって事を何十レスも説明あるだろ
それ解んないならマジでエアガンとか持たないほうがいいぞ
マジで
モラル、常識に欠けてる人間は人に危害を与え得るもの趣味にすんなや

753 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:18:43.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>746
ASGK、STGAなどの協会、そしてメーカーとして基準やガイドラインを設けて
その基準をこえない様に製品を製造しているから


アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが
仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。

販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない


(M130のスプリングなどの製品は、セクターカットやインナーバレル長の調整を前提としている)

754 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:37:59.39 ID:MYPYGz1z0.net

>>国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるが
つまり、単なる想像で確証はないんですね？

>>ザルの税関通っただけのもの
ただ未確認というならともかく、確認した上で違法性なしとして通関している以上、税関がザルというのも屁理屈ですよ。

>>アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。
>>販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない

それって、組み込むと初速が上がって準空気銃になるって話ですよね？
全く次元の異なる規制の話を無理やりこじつけていませんか？

まあ、同じような意見はＨＷ樹脂の時もグリーンガスの時もありましたね。

755 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:41:11.71 ID:MYPYGz1z0.net

>>751
安全だと思っているものをどうして警察に持っていく必要があるのですか？
あなたは自宅にあるテレビのリモコンを安全ですと言って警察に持っていきますか？

むしろ、違法だと思っている方が警察に通報すればいいんじゃないですか？
それでハーフメタルの製品を扱っているショップが摘発されれば業界の浄化にもなり、警察からも感謝状がもらえるかもしれませんよ。

756 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:15:55.01 ID:5HT4k9Qs0.net

条文通りの理解をすべきなんじゃないの？
模造拳銃の規定に「金属で作られ」ってあるなら、金属で作られてる物体(総金属のエアガン・ガスガン)が規制対象になるはず。
もしその金属で作られって部分が、拳銃全体の半分とか本当にピン一本とかを意味してるのならそれは刑事罰を科すための法律として規制範囲が曖昧すぎない？
国民が何が合法で何が違法なのか分からない様じゃまともな生活は送れない。
そんなことならない様に罪刑法定主義って考え方があって日本も憲法３１条と３９条に規定がある。
ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。
自分が思うに、なんも事件が起きてないのに検挙して違憲判断なんてされれば、法改正やら仕事が増えるだけだし警察もそんな暇じゃないってことではないの？
前に書いたことと違うとか言われそうで怖いが、、
まあ今後どうなるかは運とモラル次第でないのかな

757 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:16:37.88 ID:uwk1bchN0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタ
ハーフメタルの違法性を説かれこのスレが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になる
多分ここで屁理屈こねくり回してメタルスライドとメタルフレームを容認させようと頑張ってるのはメタルパーツ売りまくってるショップ店長だな

758 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:21:54.58 ID:Tn5IYhOo0.net

まぁ、自身の購入品が、合法であると判断したのであれば、ここまで執拗になる人はそうそういないだろうな

759 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:24:57.89 ID:Tn5IYhOo0.net

>>756
ジュール値、金属パーツ、激発装置 いずれも明確な基準が存在しないのが、今の現状

760 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:29:39.36 ID:Tn5IYhOo0.net

訂正
x 激発装置
o 撃発装置

761 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 03:04:07.88 ID:lnBR2enR0.net

ここでハーフメタル合法って理屈主張してる奴には、もはや何を言っても無駄でしょう。バイヤーなのか、割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

762 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 05:02:55.70 ID:RApnsFCL0.net

>>757
シャドーボクシング始めるのはリングから降りたも同然だよ

763 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:42:30.46 ID:OlPxxcOi0.net

>>755
お前んちのリモコン弾撃てるのかすごいな

764 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:58:03.65 ID:uwk1bchN0.net

逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない

ハーフメタル否定派(というより金属スライド金属フレーム否定派)を嘲笑うのは勝手だが白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題なんだからあまり声高に合法主張しない方が身のためだよ

765 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:09:14.96 ID:VmyRjZLq0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタだけど、明確に法規制されるのであれば仕方がないが、
何の目的で何を規制されるのか、その必要性について語られないから全然説得力もないんだよな。

法文上も違法とはされず、規制もされていないハーフメタルの違法性を説かれ、デマが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になるのは確か。
多分ここで屁理屈こねくり回して、既に容認されているメタルスライドとメタルフレームを排除しようとと頑張ってるのはメタルパーツアレルギーのモデルガン信者だな。

まぁ、自身の購入品が、根拠もなく違法であると決めつけられ非難されるのであれば、ここまで執拗になるのも仕方がない。

ここでハーフメタル違法って理屈主張してる奴にはもはや何を言っても無駄でしょう。国内メーカーとか無関係に割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

766 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:19:26.12 ID:uwk1bchN0.net

>>765
>既に容認されているメタルスライドとメタルフレーム

はい容認されている証拠を下さい。


否定派のレスに否定文加えただけの改変コピペ返ししか出来ない自分の意見も持てない奴がメタル擁護してる時点でお里が知れるわ

767 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:22:15.41 ID:VmyRjZLq0.net

>>764
そこがもう議論のすり替えなんだよ。

「逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない」とは、
主要パーツの金属化に当たらないとは容認派も言っていないのに言ったように決め付けている上に、争点もそこじゃないし、
その理屈でいえば、フレームやシリンダーに金属外装を使用している国内メーカーの製品も違法になるでしょ。
国内メーカー品はＯＫだけど、海外メーカーやサードパーティーは同じものでも違法というのが理解不能なの。

「白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題」というのも何か根拠があって言ってるの？
むしろ、４、５年前の登場当時はヤフオクなどの個人売買中心だったから白黒の議論もあったけど、
問屋や代理店を通じて大手ショップも扱う現在の方が白に傾いている（というより、明らかに白）だと思うけど。

だから、今更声高に合法主張するつもりも必要性もないから、そういう現状を刺激しないようにあまり声高に違法主張しない方が身のためだよ

768 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:24:46.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>766
皮肉が通じない人との議論はつまらないものだな。

769 ：740：2015/01/02(金) 10:30:39.55 ID:Fhe/pEP30.net

>>743
>要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

バカなの？２の法改正してメタルスライド／フレームを製造販売禁止にしろ！って国に働きかけるんだよ。
自主規制団体が陳情すれば実現してしまうぞ。

770 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:32:00.36 ID:uwk1bchN0.net

>>767
国内メーカーからは主要金属外装は販売されていません。
シャーシは内部に隠れているしフレームと言うほど全体の割合からいって金属比率の高いものじゃないです。
リボルバーのサイドプレートは主要パーツじゃないです。
リボルバーのシリンダーはカートが入るような筒抜けシリンダーじゃなくてあくまでシリンダーのような皮としての被せ物だから主要パーツの金属化には当たらないです。

そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

海外メーカーでもマルイやタナカのような仕様なら何の問題もありません。

議論のすり替えをしているのはアナタ方メタル擁護派です。
何度ハイキャパやサイドプレートの話にすり替えても無駄です。諦めましょう。

771 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:54:43.97 ID:VmyRjZLq0.net

>>770
ハイキャパシリーズはフレームの外装は金属ですよ。
あと、ＫＳＣのＡＰ・ＧＰシリーズなども金属ですね。（これは「けん銃」に著しく似ているとは言えませんが・・・）
シリンダーについても、模造けん銃の規定は構造とは関係なく、外観を規制するものですから、中身がどうなっているかは無関係ですよ。
文鎮やライターでも模造けん銃に該当する場合があるということは、ここでの議論に参加する以上当然知っていますよね。

以上のことを踏まえたうえで、どうして国内メーカーは金属外装でもＯＫなんですか？
まず、そこから説明して下さい。

772 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 11:20:30.91 ID:nJzFb7f/0.net

>>そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

つZEKE
ttp://www.products-zeke.com/zaikoichiran.html

773 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:01:34.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>769
>>743
ふむ、ハーフメタルが合法と主張する方は、そういう考えを持っているのではないかという主旨

774 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:14:06.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>773
誰もそんなこと言っていないのに、想像で勝手に決め付けてるわけですね？

現在一番多くアフターパーツが存在している東京マルイが、仮に金属製スライドのガスガンを出したとして、
それによって現在金属製アフターパーツを購入しているユーザー層や海外製品のユーザーを取り込むことができるとは思えません。
長物の方ではマルイも金属外装を採用していますが、あの出来ではそのようなユーザー層を取り込むことはできないでしょう。

775 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:23:50.57 ID:Tn5IYhOo0.net

>>774
どう読めばそういう理解になるんだ？

776 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:33:13.32 ID:yqjNh1Tj0.net

そもそもマルイが金属スライドで出しても漏れなくTOKYO MARUIの刻印入って来るのでいりません

777 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:01:26.06 ID:lnBR2enR0.net

きっと頭が良すぎるんだよ。
文字や文章が全てな人なんだろう。
書き表されたもののみが判断基準になる。

778 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:18:56.81 ID:RApnsFCL0.net

>>771はキッツイなw
ぐうの音も出ない正論

779 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:11:02.33 ID:Tn5IYhOo0.net

KSCのAPシリーズGPシリーズには、スライドに相当するパーツが存在せず、フレームとグリップは樹脂外装
外装としては、アウターバレルが金属である
それに加え、通常のガスガンと比べるとマガジンに相当するガスタンクが金属だね

780 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:13:38.37 ID:eEy1gDF10.net

>>777
黒か白かって話をしてるんだから
両陣営ともそういう事実を求めるでしょ。
空気とか雰囲気とか行間とかは無意味だよ。

781 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:20:49.93 ID:Tn5IYhOo0.net

>>771
>「けん銃」に著しく似ているとは言えません

KSC、マルゼンなどのAPS競技銃は、明確に実銃を模している

この実銃というのは、エアピストルと呼ばれるもので、オリンピックなどの競技の科目にも用いられる

また、APS競技銃は、例外的に有害玩具から除外されている
http://machsakai.com/aps-yuugai-18sai-tokyo/

競技用の実銃である、エアライフルは10歳から
http://mainichi.jp/sports/news/20141014k0000e040056000c.html

782 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:06:56.26 ID:4syJURPp0.net

>>781
ＡＰＳ競技銃も国内メーカー製ですが、多くの金属外装が使われているということは認めるのですね。

ですが、これらについて「模造けん銃に該当するので銃刀法違反だ！」という指摘はこれまで全く聞いたことがありませんが、
アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？

783 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:21:05.05 ID:pqpevCEy0.net

>>782
話し聞かないってよく言われない？
上に国内メーカーは協会の審査通ってるって書いてあんべ？
そのまま使うにあたっては何らかの不具合により規制、違法対象となった場合にメーカー及び協会に指導で個人への被害はない(ボッシュートはあるかもな)
が、国外はそういう規制がない、あるいは緩いし税関は1つ1つを完全に判断してるわけではないのよ
国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
マジで危ないからエアガンに関わるな

784 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:52:21.79 ID:4syJURPp0.net

>>783
議論に参加するのであれば、書き込みは論理的にお願いします。

好意的に解釈して、「国内メーカー製は業界団体の審査を受けているので銃刀法に抵触している可能性は低いが、海外製品は税関の検査だけなので不十分」ということですね。

まず、法律の運用や解釈について、民間の一業界団体の審査の方が、政府機関である税関の検査結果より上位にあるというのは理解できません。
あなたの言うとおりだとすると、税関は違法である銃を確認しながらそれを違法な物と認識せずに通関させていることになります。

「税関で全て検査することはできない」というのは、例えば１０００丁輸入された同じ種類のエアソフトガンを全て開梱して検査することができないということであり、
その１０００丁が同じものであれば、そのうちのひとつについて模造けん銃に該当していなければ、他の製品も当然該当していないことになります。


>国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
>だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
>擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
>マジで危ないからエアガンに関わるな

この部分については、何が言いたいのか、ここでのテーマとは何の関係があるのか、最早理解できません。
「考え方固まり過ぎて他の意見に耳を貸さない」といわれますが、ここは議論の場であり、相手の意見に対して相互に反論するための場所であることを理解されていないようですね。

785 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:01:25.21 ID:OqECXtON0.net

>>783
旗色が悪いぞ
ID変えて頑張れ

786 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:22:25.22 ID:Tn5IYhOo0.net

>>782
外装部のアウターバレル、ガスタンクが金属のものは
たとえばASGKの認可であれば、東京マルイのFNファイブセブンなども同じ部位にアルミなどの柔らかい金属を用いている

どちらの機種にも言えることは、構造上金属の強度が必要な部分であり
なおかつ、外装の大部分を占めていないという事

787 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:07:16.69 ID:gbdoyyrQ0.net

>>782
> アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
> それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？
----------------------------------------------------------------
　>>781の人でもアンチでもありませんがちょっと失礼します。
有害玩具の指定は都道府県の知事が個別に行いますが、
東京都の担当者や知事が、APS協会の活動を検討した結果として
有害玩具では無いと判断したというお話は大変喜ばしい事です。
　ただハーフメタルが「模造けん銃」に相当するかどうかは
都道府県知事の判断で決められるものではないので、
有害玩具の指定解除が、そのまま全てのハーフメタル銃の
合法の根拠とはならないだろうと私は考えます。
　またAPS競技銃が法的に合法か違法かの判断については、
司法の判断以外に結論は出ませんが、仮にAPS銃を使った事件が
起きれば、黒とされる可能性も排除はできないでしょう。

788 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:16:29.42 ID:4syJURPp0.net

>>786
いきなり金属外装とは関係の無い銃の話を持ち出されて、「構造上金属の強度が必要な部分でありなおかつ、外装の大部分を占めていないという事」とか言われても、
何が言いたいのか意味がわかりません。
今議論しているのは金属外装が用いられている銃の話ですよ。

で、金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？
合理的な理由や根拠があるというなら、きちんと説得力のある具体的で論理的な説明をお願いします。

789 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0.net

ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

790 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:52:46.44 ID:Tn5IYhOo0.net

>>788
知らないのならはっきり知らないと言えばいいのでは？

791 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:56:02.71 ID:jEemRxJj0.net

金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンなどございません

792 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:13:42.97 ID:4syJURPp0.net

>>789
法律が変わらなければ他の製品と同様に普通に使用するだけです。
他人に見せびらかせたり、逆にコソコソすることも、その必要もありません。

>>790
>>641にあるとおり、現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそも存在しないという前提で議論しているんですけど？

>>791
ハイハイ、お薬はちゃんと飲みましょうね。


まともに反論できない人ほど、どうして頭の悪さを露呈するだけの間の抜けた無駄なレスを返してくるのでしょうか？
ハーフメタルが模造けん銃に該当するか否かよりも、そちらの方が現状最大の疑問です。

793 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:20:49.13 ID:ZVWcJFXi0.net

>>792
長文こねくり回してるだけでまともに論じれてないのはおまえじゃんw
俺がそう思うから俺は法律違反じゃない！って自分に言い聞かせてるだけでさ

794 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:37:30.10 ID:4syJURPp0.net

はいはい、全体の議論の流れもわからない、日本語の読めない人はお引き取り下さい。

795 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:53:33.38 ID:Tn5IYhOo0.net

・分解図を読めない
・具体的にと求めるが、具体的に説明すると、違う話をするなと反論

・自身の知らない知識について話されると、関係のない話をするなと反論

ここまで話が進まないのも珍しいものだ


で、結局、何について知らないと指摘されたのかも分かってないという

796 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:20:07.69 ID:tIGkqskp0.net

倫理観が狂ってるのは正直可哀想だわ

797 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:23:58.03 ID:RApnsFCL0.net

二、三人寄ってたかっても一人相手に論破出来ない無能