【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

752 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:13:38.03 ID:tIGkqskp0.net

>>750
アホかーい
国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるがザルの税関通っただけのものを着けてOKでるかはわかんねーからやめとけって事を何十レスも説明あるだろ
それ解んないならマジでエアガンとか持たないほうがいいぞ
マジで
モラル、常識に欠けてる人間は人に危害を与え得るもの趣味にすんなや

753 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:18:43.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>746
ASGK、STGAなどの協会、そしてメーカーとして基準やガイドラインを設けて
その基準をこえない様に製品を製造しているから


アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが
仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。

販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない


(M130のスプリングなどの製品は、セクターカットやインナーバレル長の調整を前提としている)

754 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:37:59.39 ID:MYPYGz1z0.net

>>国内メーカーは事前に届け出、確認して販売する許可をとってると想定されるが
つまり、単なる想像で確証はないんですね？

>>ザルの税関通っただけのもの
ただ未確認というならともかく、確認した上で違法性なしとして通関している以上、税関がザルというのも屁理屈ですよ。

>>アフターパーツを例に上げると、たとえばM130のスプリングなども、大手メーカーが製造していますが仮に組み立てれば、その時点で違法となるパーツも有る。
>>販売されているからといって、組み立てても問題がないという事にはならない

それって、組み込むと初速が上がって準空気銃になるって話ですよね？
全く次元の異なる規制の話を無理やりこじつけていませんか？

まあ、同じような意見はＨＷ樹脂の時もグリーンガスの時もありましたね。

755 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 01:41:11.71 ID:MYPYGz1z0.net

>>751
安全だと思っているものをどうして警察に持っていく必要があるのですか？
あなたは自宅にあるテレビのリモコンを安全ですと言って警察に持っていきますか？

むしろ、違法だと思っている方が警察に通報すればいいんじゃないですか？
それでハーフメタルの製品を扱っているショップが摘発されれば業界の浄化にもなり、警察からも感謝状がもらえるかもしれませんよ。

756 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:15:55.01 ID:5HT4k9Qs0.net

条文通りの理解をすべきなんじゃないの？
模造拳銃の規定に「金属で作られ」ってあるなら、金属で作られてる物体(総金属のエアガン・ガスガン)が規制対象になるはず。
もしその金属で作られって部分が、拳銃全体の半分とか本当にピン一本とかを意味してるのならそれは刑事罰を科すための法律として規制範囲が曖昧すぎない？
国民が何が合法で何が違法なのか分からない様じゃまともな生活は送れない。
そんなことならない様に罪刑法定主義って考え方があって日本も憲法３１条と３９条に規定がある。
ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。
自分が思うに、なんも事件が起きてないのに検挙して違憲判断なんてされれば、法改正やら仕事が増えるだけだし警察もそんな暇じゃないってことではないの？
前に書いたことと違うとか言われそうで怖いが、、
まあ今後どうなるかは運とモラル次第でないのかな

757 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:16:37.88 ID:uwk1bchN0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタ
ハーフメタルの違法性を説かれこのスレが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になる
多分ここで屁理屈こねくり回してメタルスライドとメタルフレームを容認させようと頑張ってるのはメタルパーツ売りまくってるショップ店長だな

758 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:21:54.58 ID:Tn5IYhOo0.net

まぁ、自身の購入品が、合法であると判断したのであれば、ここまで執拗になる人はそうそういないだろうな

759 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:24:57.89 ID:Tn5IYhOo0.net

>>756
ジュール値、金属パーツ、激発装置 いずれも明確な基準が存在しないのが、今の現状

760 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 02:29:39.36 ID:Tn5IYhOo0.net

訂正
x 激発装置
o 撃発装置

761 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 03:04:07.88 ID:lnBR2enR0.net

ここでハーフメタル合法って理屈主張してる奴には、もはや何を言っても無駄でしょう。バイヤーなのか、割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

762 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 05:02:55.70 ID:RApnsFCL0.net

>>757
シャドーボクシング始めるのはリングから降りたも同然だよ

763 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:42:30.46 ID:OlPxxcOi0.net

>>755
お前んちのリモコン弾撃てるのかすごいな

764 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 09:58:03.65 ID:uwk1bchN0.net

逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない

ハーフメタル否定派(というより金属スライド金属フレーム否定派)を嘲笑うのは勝手だが白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題なんだからあまり声高に合法主張しない方が身のためだよ

765 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:09:14.96 ID:VmyRjZLq0.net

ハーフメタル規制されて一番困るのは在庫を大量に抱えたショップとハーフメタルを買い漁ってるミリヲタだけど、明確に法規制されるのであれば仕方がないが、
何の目的で何を規制されるのか、その必要性について語られないから全然説得力もないんだよな。

法文上も違法とはされず、規制もされていないハーフメタルの違法性を説かれ、デマが拡散されたら購入者が少なくなり店にとっての大損害になるのは確か。
多分ここで屁理屈こねくり回して、既に容認されているメタルスライドとメタルフレームを排除しようとと頑張ってるのはメタルパーツアレルギーのモデルガン信者だな。

まぁ、自身の購入品が、根拠もなく違法であると決めつけられ非難されるのであれば、ここまで執拗になるのも仕方がない。

ここでハーフメタル違法って理屈主張してる奴にはもはや何を言っても無駄でしょう。国内メーカーとか無関係に割とマジで駄目な人なんでしょうけど・・・・

766 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:19:26.12 ID:uwk1bchN0.net

>>765
>既に容認されているメタルスライドとメタルフレーム

はい容認されている証拠を下さい。


否定派のレスに否定文加えただけの改変コピペ返ししか出来ない自分の意見も持てない奴がメタル擁護してる時点でお里が知れるわ

767 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:22:15.41 ID:VmyRjZLq0.net

>>764
そこがもう議論のすり替えなんだよ。

「逆にどう考えたらメタルスライドとメタルフレームが主要パーツの金属化に当たらないと思えるのかそこが不思議でならない」とは、
主要パーツの金属化に当たらないとは容認派も言っていないのに言ったように決め付けている上に、争点もそこじゃないし、
その理屈でいえば、フレームやシリンダーに金属外装を使用している国内メーカーの製品も違法になるでしょ。
国内メーカー品はＯＫだけど、海外メーカーやサードパーティーは同じものでも違法というのが理解不能なの。

「白か黒かどちらかといえば黒に傾いてる問題」というのも何か根拠があって言ってるの？
むしろ、４、５年前の登場当時はヤフオクなどの個人売買中心だったから白黒の議論もあったけど、
問屋や代理店を通じて大手ショップも扱う現在の方が白に傾いている（というより、明らかに白）だと思うけど。

だから、今更声高に合法主張するつもりも必要性もないから、そういう現状を刺激しないようにあまり声高に違法主張しない方が身のためだよ

768 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:24:46.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>766
皮肉が通じない人との議論はつまらないものだな。

769 ：740：2015/01/02(金) 10:30:39.55 ID:Fhe/pEP30.net

>>743
>要するに海外メーカーに対抗するために国産もメタルスライド作って欲しいという甘い期待といったところか

バカなの？２の法改正してメタルスライド／フレームを製造販売禁止にしろ！って国に働きかけるんだよ。
自主規制団体が陳情すれば実現してしまうぞ。

770 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:32:00.36 ID:uwk1bchN0.net

>>767
国内メーカーからは主要金属外装は販売されていません。
シャーシは内部に隠れているしフレームと言うほど全体の割合からいって金属比率の高いものじゃないです。
リボルバーのサイドプレートは主要パーツじゃないです。
リボルバーのシリンダーはカートが入るような筒抜けシリンダーじゃなくてあくまでシリンダーのような皮としての被せ物だから主要パーツの金属化には当たらないです。

そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

海外メーカーでもマルイやタナカのような仕様なら何の問題もありません。

議論のすり替えをしているのはアナタ方メタル擁護派です。
何度ハイキャパやサイドプレートの話にすり替えても無駄です。諦めましょう。

771 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 10:54:43.97 ID:VmyRjZLq0.net

>>770
ハイキャパシリーズはフレームの外装は金属ですよ。
あと、ＫＳＣのＡＰ・ＧＰシリーズなども金属ですね。（これは「けん銃」に著しく似ているとは言えませんが・・・）
シリンダーについても、模造けん銃の規定は構造とは関係なく、外観を規制するものですから、中身がどうなっているかは無関係ですよ。
文鎮やライターでも模造けん銃に該当する場合があるということは、ここでの議論に参加する以上当然知っていますよね。

以上のことを踏まえたうえで、どうして国内メーカーは金属外装でもＯＫなんですか？
まず、そこから説明して下さい。

772 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 11:20:30.91 ID:nJzFb7f/0.net

>>そして正規の国産メタルフレーム及びメタルスライドの製造販売は私が知る限りではどこも出していません。

つZEKE
ttp://www.products-zeke.com/zaikoichiran.html

773 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:01:34.33 ID:Tn5IYhOo0.net

>>769
>>743
ふむ、ハーフメタルが合法と主張する方は、そういう考えを持っているのではないかという主旨

774 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:14:06.92 ID:VmyRjZLq0.net

>>773
誰もそんなこと言っていないのに、想像で勝手に決め付けてるわけですね？

現在一番多くアフターパーツが存在している東京マルイが、仮に金属製スライドのガスガンを出したとして、
それによって現在金属製アフターパーツを購入しているユーザー層や海外製品のユーザーを取り込むことができるとは思えません。
長物の方ではマルイも金属外装を採用していますが、あの出来ではそのようなユーザー層を取り込むことはできないでしょう。

775 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:23:50.57 ID:Tn5IYhOo0.net

>>774
どう読めばそういう理解になるんだ？

776 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 12:33:13.32 ID:yqjNh1Tj0.net

そもそもマルイが金属スライドで出しても漏れなくTOKYO MARUIの刻印入って来るのでいりません

777 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:01:26.06 ID:lnBR2enR0.net

きっと頭が良すぎるんだよ。
文字や文章が全てな人なんだろう。
書き表されたもののみが判断基準になる。

778 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 13:18:56.81 ID:RApnsFCL0.net

>>771はキッツイなw
ぐうの音も出ない正論

779 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:11:02.33 ID:Tn5IYhOo0.net

KSCのAPシリーズGPシリーズには、スライドに相当するパーツが存在せず、フレームとグリップは樹脂外装
外装としては、アウターバレルが金属である
それに加え、通常のガスガンと比べるとマガジンに相当するガスタンクが金属だね

780 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:13:38.37 ID:eEy1gDF10.net

>>777
黒か白かって話をしてるんだから
両陣営ともそういう事実を求めるでしょ。
空気とか雰囲気とか行間とかは無意味だよ。

781 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 14:20:49.93 ID:Tn5IYhOo0.net

>>771
>「けん銃」に著しく似ているとは言えません

KSC、マルゼンなどのAPS競技銃は、明確に実銃を模している

この実銃というのは、エアピストルと呼ばれるもので、オリンピックなどの競技の科目にも用いられる

また、APS競技銃は、例外的に有害玩具から除外されている
http://machsakai.com/aps-yuugai-18sai-tokyo/

競技用の実銃である、エアライフルは10歳から
http://mainichi.jp/sports/news/20141014k0000e040056000c.html

782 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:06:56.26 ID:4syJURPp0.net

>>781
ＡＰＳ競技銃も国内メーカー製ですが、多くの金属外装が使われているということは認めるのですね。

ですが、これらについて「模造けん銃に該当するので銃刀法違反だ！」という指摘はこれまで全く聞いたことがありませんが、
アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？

783 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:21:05.05 ID:pqpevCEy0.net

>>782
話し聞かないってよく言われない？
上に国内メーカーは協会の審査通ってるって書いてあんべ？
そのまま使うにあたっては何らかの不具合により規制、違法対象となった場合にメーカー及び協会に指導で個人への被害はない(ボッシュートはあるかもな)
が、国外はそういう規制がない、あるいは緩いし税関は1つ1つを完全に判断してるわけではないのよ
国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
マジで危ないからエアガンに関わるな

784 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 17:52:21.79 ID:4syJURPp0.net

>>783
議論に参加するのであれば、書き込みは論理的にお願いします。

好意的に解釈して、「国内メーカー製は業界団体の審査を受けているので銃刀法に抵触している可能性は低いが、海外製品は税関の検査だけなので不十分」ということですね。

まず、法律の運用や解釈について、民間の一業界団体の審査の方が、政府機関である税関の検査結果より上位にあるというのは理解できません。
あなたの言うとおりだとすると、税関は違法である銃を確認しながらそれを違法な物と認識せずに通関させていることになります。

「税関で全て検査することはできない」というのは、例えば１０００丁輸入された同じ種類のエアソフトガンを全て開梱して検査することができないということであり、
その１０００丁が同じものであれば、そのうちのひとつについて模造けん銃に該当していなければ、他の製品も当然該当していないことになります。


>国内メーカー品に手を加えるならなんか有ったときには自分だけじゃなく同じ趣味の人間全部に迷惑かけるってことさね
>だから大手をふって全部オッケーなんて言わないほうが良いし当たり前だけどパンピーに見せるのもノーマルな状態でもアウト
>擁護するのは勝手だけど考え方固まり過ぎて耳を貸さないって老害かガキ並の思考だわ
>マジで危ないからエアガンに関わるな

この部分については、何が言いたいのか、ここでのテーマとは何の関係があるのか、最早理解できません。
「考え方固まり過ぎて他の意見に耳を貸さない」といわれますが、ここは議論の場であり、相手の意見に対して相互に反論するための場所であることを理解されていないようですね。

785 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:01:25.21 ID:OqECXtON0.net

>>783
旗色が悪いぞ
ID変えて頑張れ

786 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 18:22:25.22 ID:Tn5IYhOo0.net

>>782
外装部のアウターバレル、ガスタンクが金属のものは
たとえばASGKの認可であれば、東京マルイのFNファイブセブンなども同じ部位にアルミなどの柔らかい金属を用いている

どちらの機種にも言えることは、構造上金属の強度が必要な部分であり
なおかつ、外装の大部分を占めていないという事

787 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:07:16.69 ID:gbdoyyrQ0.net

>>782
> アンチハーフ派の皆さんの基準に当てはめればこれらもアウトですか？
> それとも、国内メーカー製ということでセーフになるのですか？
----------------------------------------------------------------
　>>781の人でもアンチでもありませんがちょっと失礼します。
有害玩具の指定は都道府県の知事が個別に行いますが、
東京都の担当者や知事が、APS協会の活動を検討した結果として
有害玩具では無いと判断したというお話は大変喜ばしい事です。
　ただハーフメタルが「模造けん銃」に相当するかどうかは
都道府県知事の判断で決められるものではないので、
有害玩具の指定解除が、そのまま全てのハーフメタル銃の
合法の根拠とはならないだろうと私は考えます。
　またAPS競技銃が法的に合法か違法かの判断については、
司法の判断以外に結論は出ませんが、仮にAPS銃を使った事件が
起きれば、黒とされる可能性も排除はできないでしょう。

788 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:16:29.42 ID:4syJURPp0.net

>>786
いきなり金属外装とは関係の無い銃の話を持ち出されて、「構造上金属の強度が必要な部分でありなおかつ、外装の大部分を占めていないという事」とか言われても、
何が言いたいのか意味がわかりません。
今議論しているのは金属外装が用いられている銃の話ですよ。

で、金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？
合理的な理由や根拠があるというなら、きちんと説得力のある具体的で論理的な説明をお願いします。

789 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0.net

ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

790 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:52:46.44 ID:Tn5IYhOo0.net

>>788
知らないのならはっきり知らないと言えばいいのでは？

791 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:56:02.71 ID:jEemRxJj0.net

金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンなどございません

792 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:13:42.97 ID:4syJURPp0.net

>>789
法律が変わらなければ他の製品と同様に普通に使用するだけです。
他人に見せびらかせたり、逆にコソコソすることも、その必要もありません。

>>790
>>641にあるとおり、現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそも存在しないという前提で議論しているんですけど？

>>791
ハイハイ、お薬はちゃんと飲みましょうね。


まともに反論できない人ほど、どうして頭の悪さを露呈するだけの間の抜けた無駄なレスを返してくるのでしょうか？
ハーフメタルが模造けん銃に該当するか否かよりも、そちらの方が現状最大の疑問です。

793 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:20:49.13 ID:ZVWcJFXi0.net

>>792
長文こねくり回してるだけでまともに論じれてないのはおまえじゃんw
俺がそう思うから俺は法律違反じゃない！って自分に言い聞かせてるだけでさ

794 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:37:30.10 ID:4syJURPp0.net

はいはい、全体の議論の流れもわからない、日本語の読めない人はお引き取り下さい。

795 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:53:33.38 ID:Tn5IYhOo0.net

・分解図を読めない
・具体的にと求めるが、具体的に説明すると、違う話をするなと反論

・自身の知らない知識について話されると、関係のない話をするなと反論

ここまで話が進まないのも珍しいものだ


で、結局、何について知らないと指摘されたのかも分かってないという

796 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:20:07.69 ID:tIGkqskp0.net

倫理観が狂ってるのは正直可哀想だわ

797 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:23:58.03 ID:RApnsFCL0.net

二、三人寄ってたかっても一人相手に論破出来ない無能

798 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:43:13.83 ID:gbdoyyrQ0.net

>>792さんは以前から、否定派はどうしてハーフメタルを
違法と思うのか？という質問が多いようですが、
話を整理するために、ここで一度あなた御自身の考えを
まとめて書いてみてはいかがでしょう？
例えばあなたが合法と思うのであれば、合法と思う根拠は
何かを相手に伝えないと議論になりませんし。

799 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:54:12.08 ID:ZVWcJFXi0.net

>>797
本人が1人で勝手に論破した！って言い切ってるだけっていう
自分は的外れな長文垂れ流しておいて、都合の悪い突っ込みや手痛い反論には答えず封殺するだけなのに、一方的に勝った勝った言うだけの人どう相手しろっていうのw

自分に言い聞かせてるだけ以外に言いようがないじゃんw

800 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:21:16.36 ID:OqECXtON0.net

>>799
まず相手が「手痛い反論」に答えられなかった部分がどこなのか、具体的に述べようか
曖昧な表現が多すぎて、この文章だとあなたが一方的に勝利宣言してるようにしか見えないよ

10点

801 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:05.29 ID:5QlzxDKw0.net

>>797
ID:OqECXtON0
ID:RApnsFCL0
ID:4syJURPp0

実際に２人３人でよってたかろうとしている「一人」

802 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:16.57 ID:MdYxbeay0.net

またそうやって逃げて、勝手に自分を勝ったことにするぅ
このスレ、ずーとその調子で1人自演しながら既成事実にしようとしてるだけなんだもん、どうしようもないね

803 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:55:20.21 ID:OqECXtON0.net

788 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0
ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

748 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0
ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに




うーんこの主張と文体と文字列の近似は偶然の産物なのだろうか？w

804 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:59:33.12 ID:gbdoyyrQ0.net

>>798ですが、私の提案はスルーなのかな？

805 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:04:25.30 ID:MdYxbeay0.net

>>803
自分の自演疑惑には他人を一方的に自演認定して逃げる
全部そのやり方だよねw

806 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:05:15.77 ID:4syJURPp0.net

ハーフ擁護派の意見は既に何度も述べていますので、レスを読み返してみて下さい。

その上で、違法派の主張の矛盾点としてこちらが指摘している、
「金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？ 」
という疑問について答えてくれませんか？

807 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:08:04.88 ID:ZVWcJFXi0.net

なに？今度は俺が逃げの材料につかわれてんの？
やめてよーw

808 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:09:35.24 ID:MdYxbeay0.net

>>806
また都合の悪いことには答えずに逃げて自分のターンにするんだな
これで論破とか、片腹イタイw

809 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:12:47.12 ID:RApnsFCL0.net

>>805
自分？俺のことか？
自演認定するなら相手の尻尾掴んで言わなきゃダメやろー。ただのアホだと思われちゃうよ？

君の自演疑惑については状況証拠があるがねwwww

810 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:17:53.22 ID:MdYxbeay0.net

なになに？状況証拠？興味ある！
説明して！論破して！しっぽ捕まえて！

811 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:22:19.83 ID:ZVWcJFXi0.net

俺と君は、主張と表現が同じだから同一人物らしいw
ここ何人同一人物がいるんだよw

812 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:24:24.42 ID:VJWrB2L40.net

要は法律が古くて現状に対応出来てないだけでしょ。

813 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:26:19.62 ID:RApnsFCL0.net

>>810
やっぱ数個先のレスも見えないから議論にもならないんだねぇ

つ>>803

あんたが鳩並みの知能で別のIDで自演するとき同じような文章打っちまったんじゃないかと思ってねwwww
別人ならここまではなかなか似るものではありませんなぁ？
なーんか似てるよねぇ？いやいや憶測だけどね？wwwwwwww

814 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:30:55.18 ID:gbdoyyrQ0.net

>>806
4syJURPp0さんどうもです。しかしハーフ擁護派の意見と言っても
あなた御自身の書き込みがどれなのか分かりませんし、
申し訳ないのですが、もう一度、あなたは合法派なのか？
それともグレーゾーン派なのか？あなたの考えの根拠も含めて
分かりやすく書いて頂けないでしょうか？
　誰かに揚げ足を取られるのが嫌なのも分かりますが、
私だけは常識的にお相手しますのでご心配なく。
（※APS競技銃に関する私の考えは>>787に書いてあります）

815 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:33:03.51 ID:MdYxbeay0.net

>>813
自分で言っちゃってますやん、憶測だって
証拠だのシッポ掴んだだの言ってるから期待したのに、それだけで芝生やしまくるほど興奮しちゃってるのかよ、ガッカリだわ
ただのアホは自分のことでした、って言ってるだけでしょ、それw

816 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:34:12.41 ID:ZVWcJFXi0.net

サブと遊んでると本体が喋れないからそのぐらいにして差し上げなさい

817 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:40:27.49 ID:4syJURPp0.net

>>814
私の意見を再度整理して書くと、それだけでまた長文云々と言われて本来の議論と無関係の有象無象のレスが帰ってくるので憚られるのですが、
一言でいうなら、「ハーフメタルを違法とすることは、法律上の根拠に欠けるので合法」ということです。

ですから、ハーフメタルは違法であると誰もが納得し得る根拠を示して頂ければそれだけで解決するのですが、
これまで数日間、多くの方と意見を交換しましたが、そのような的確な意見を頂けた方がいなかったのです。

818 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:46:26.90 ID:jo4AAh1M0.net

PDIとかフリーダムアートはメタルシャーシとか金属外装出してないかい？パーツならOKなの？アンチさん

819 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:48:53.28 ID:ZVWcJFXi0.net

>>817
なるほど、そんなあやふやな主張だから、「ハーフメタルを合法とするには、法律上の根拠に欠けるから違法」と主張する人と堂々巡りになるんだな

合法であるとは明確にしめしてくれ、には答えられないから、お前が違法だと明確に示してくれ

いやいや、明確に違法であることは示さないから、お前が合法であると明確に示せよ

はい、俺の勝ち！
いやいや、俺の勝ち！

これをずっと繰り返してるだけなんだなw

820 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:52:22.37 ID:OqECXtON0.net

>>819
どっちもどっち論に持ち込もうとしても無駄よ
現に行政レベルの判断で合法とされている事を違法だと言ってるのは否定派なんだから、
悪魔を証明する義務はそちらにあるよ

821 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:58:51.11 ID:MdYxbeay0.net

>>820
また都合の悪いことから逃げて別話題w
そして、その内容も一方的な自分は答えなくてもいい宣言による勝ち逃げ主張w
いったいこれの何が論破なんだよw

822 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:01:18.04 ID:KQiaiOqm0.net

(ほんとこの人のいう「都合の悪いこと」ってなんのことなんだろう…)

823 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:02:50.16 ID:jo4AAh1M0.net

常識的に考えて、違法の根拠の方が合法であるという根拠より簡単に示せると思うが？一つだけの要素がアウトなだけでいいんだからな。それを提示できないなら明確な違法とは言えない。

824 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:03:06.29 ID:ZVWcJFXi0.net

>>820
行政は判断を下してないだけで、合法だと明言してるわけではないのでは？

つか、その行政の合法判断の言質をそのまま転記するだけで明確な合法論が示せるわけでしょ？
それを提示してくれ

825 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:04:38.61 ID:yO2KotPr0.net

>>823
示すのが簡単かどうかは本質的ではないのでは？

826 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:06.27 ID:2PEh1LgZ0.net

>>825
>>819だったんだ。抜けてたすまん

827 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:54.80 ID:qFVqw2sJ0.net

>>823
ちょっとそれは議論の方向が本質からずれてるね
示すのが難しいから俺は言い逃げで勝ちでオッケーって、論破できない宣言ですよ？

828 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:10:36.71 ID:NO78l0y90.net

>>814
ＡＰＳ競技銃についてですが、そもそも模造けん銃はそれ自体違法なものなので、有害玩具の指定の範囲外と思います。
また、ここでの都道府県知事の判断については、「有害玩具の指定解除」というよりも、ＡＰＳ競技銃を有害玩具の指定の例外に指定することと思われます。
そこでは、ＡＰＳ競技銃は銃刀法に抵触しない合法なものであることが前提となります。
（銃刀法に違反するものについて、都道府県知事が法律による委任もなく例外を定めることは出来ません。）

ですが、外装部品の一部に金属製部品が使われていることだけでは模造けん銃には該当しないという状況証拠としては十分と思います。

これによって、そのまま全てのハーフメタル銃が合法の根拠とはならないだろうということについては同意しますが、
そもそも公的な認定制度以外に合法の根拠などありません。

あるものを違法として処罰の対象にするためには>>756のとおり法律による明確な規定が必要となりますので、
そのような規定が存在しないことで違法ではないという根拠としては十分と考えます。

829 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:11:41.55 ID:bI9gKxZl0.net

>>812
当時、銃刀法を立法、改正した者たちの立法意思として、
ポリマーフレームをはじめとしたハーフメタル銃の出現を想定していなかった

ということだな

こうなると実際に違反事例が出た後、司法が判断するしか決着しないだろう

たしかに現在の銃刀法ではハーフメタルを明確に定義していない
しかし法律にはっきりと定義されていないことが法解釈によって埋められるような判例が出ると、
それ以降の取り締まり側の動きに影響が出るし、最悪の場合エアガンユーザーにとって不利な法律改正が行われる

この議論はおそらく俺たちだけでは結論は出ないよ
コバ爺が「違反事例を出すな」と言っているのもなんとなくわかる気がする

830 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:42.36 ID:NiCi5WXy0.net

ハーフメタル厨は今の曖昧な法律にカツを入れるために自らを犠牲にして挑戦してるんだよ(白目)

831 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:58.19 ID:yO2KotPr0.net

>>826
違法・合法の根拠と、その提示の困難さは本質的に無関係だから、提示が簡単な方が示せなかったらもう一方は正しい、とは言えないでしょ

どちらかが正しいことを明確に示すか、どちらかが間違っている事を明確に示さない限り結論は出ないのに、
お互いが明確に示せてない事を論拠に自分が正しいと言い合ってるから永遠に終わりが来ないんだな、って話よ

832 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:02.28 ID:jYSL4m6/0.net

どっちの陣営も間違えちゃならんのは
「違法(不法)」の反対は「合法(適法)」でなくて「違法(不法)でない」なんだよ。
辞書的には対義語として書いてるけどね。
法律ってのは最低限これをしてはいけませんよ、
と言うのが書いてあるだけなんで、
それをクリアしてるから大手を振って、
と言う訳でもない。
この辺はその他大勢が容認出来るとか出来ないとか
いわば常識との兼ね合いだから難しいよね。
曖昧な部分とかは特にね。

833 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:56.77 ID:KQiaiOqm0.net

>>824
そんな言質があったらこんなに荒れてないんだよなぁ…(呆れ)

ま、状況的に「明確に取り締まりの対象としていない」「税関もスルー」ということから、
当局はハーフメタルを模造拳銃の要件に当てはめていない=合法状態にあると判断するしかない
これはわかるよな？

ついでに言うとハイキャパはハーフメタルです。論拠は>>771
業界団体ガーは>>784を読め

>>784からここまでメタルアンチはなんの反論も出来ていない

メタルアンチは大人しく
「今は合法だけど僕チャンが将来不安だから根拠は全くないけどメタルは止めろ！」
とでも言っとけば良いんだよ

834 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:16:24.55 ID:tqcIm8Zj0.net

そしてナーフやナーフもどきしか持てなくなるのか

835 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:21:47.88 ID:NiCi5WXy0.net

誰かマルイツイッターに突撃して「ハーフメタルのハイキャパ売ってるのはいいんですか？」って聞いてこいよ
ついでにこのスレも教えてやれ

836 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:22:37.57 ID:qFVqw2sJ0.net

>>833
状況証拠から俺が勝手に判断しました
俺の勝手な判断に対して言い返せないから俺の勝ちです

君の言ってることムチャクチャですやんw

上で言われてる通り、違法でない=合法としてる君と、違法でないと合法は違うって人で噛み合ってないだけなのに、
それを一方的な自分勝利宣言で逃げて聞く耳持たないからおかしなことになる

837 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:25:25.61 ID:NO78l0y90.net

>>832
そこで考慮すべきは規制目的との整合性や危険性の存在の問題になるんでしょうけど、それを言い出すと別の議論になってしまう。

>>836
だが、明白に違法でなければ「シロ」というのが法律の原則
アンチ側がハーフメタルが違法という明白な根拠を示せない限り、この問題は合法と推定される。

838 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:26:19.87 ID:yO2KotPr0.net

>>833
何で言質がないのに自分の見解が正しいと言い切れるのか、それに対する他人の違和感を封殺して一方的に自分が正しいといいきるのか
君のは自分が正しいと言い切ってるだけで客観的な合理性がないのよ

839 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:29:09.47 ID:qFVqw2sJ0.net

>>837
だから、推定しかできないから合法とはいいきれない、というアンチと堂々巡りしてるんだって
明確に合法と示ない限り違法である可能性を否定できていない、っていう

840 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:30:29.80 ID:KQiaiOqm0.net

>>838
「違法でないなら合法だから。それが法律でありこの国のルールだから」

ま、これに尽きますわな
違法である根拠を示さなければならないのはそっちなの。何遍も言わせんなカス

841 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:32:58.33 ID:NO78l0y90.net

>>839
それが逆w
行政法における最も重要な原理は法律による行政の原理
これに当てはめて考えれば、明確に違法と示せない限り規制することはできない。

法律の原則について無知な人がこの議論に参加していることで、非常に単純な話が堂々巡りしている。

842 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:37:23.30 ID:yO2KotPr0.net

>>840
だからさぁ、君のは君の考えを言い切ってるだけで何の客観的論拠もないし、説得になってないんだよ
イライラして暴言吐いたって言ってること同んなじだし何も変わんないんだよ

要するにさ、どっちも明確に客観的な結論が出せない同レベルに不毛な見解なんだから、無駄なループしてないで仲良くしろよって事なの
そういう見方もあるか、ってちょっと違う考えを認めるだけだろ？
そんな意固地になるなよ、どう見ても答えはないぞ

843 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:44:03.16 ID:NO78l0y90.net

>>842
明確な答えがないのは元々わかっていますよ。
ですが、法律の各種原則から、無限ループなら合法派の勝利ですね。
なので、以後の希望としては、今後ハーフメタルが違法だとか根拠のないデマを拡散させようとしないで下さいという事だけです。
あとは、お互い現行法を守って遊びましょう。そうすれば何の争いもないと思います。

844 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:45:54.23 ID:qFVqw2sJ0.net

>>841
あんたがそうやって一方的に相手が無知だから悪いせいにしてることと同じように、相手もあんたが勝手な見解で言い切ってるだけの無知だと思ってるよ
お互いが同レベルだから巡ってるのさ

845 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:46:24.94 ID:VBpRbtsG0.net

再三説明しても、理解するだけの知識がないから話が通じない

846 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:22.44 ID:/bK7dYFK0.net

>>842
だーからどっちもどっち論は無駄だってのwwww
この国の法論理が客観性を欠くと言うなら、お前は何の法律に依拠して生活してるんだろうな？wwww

「物事が複雑になりすぎた時は、そもそも正しい質問だったのか問い直すべきだ」
と偉い人は言った
お前らにとっては

・ハーフメタルは違法なのか？

という問いが間違いなんだわ
違法である根拠も示せないし現状を見るに合法であるとしか言えないんだから
正しい問いは

・将来的な規制の可能性はどれくらいあるか？(根拠はなにもないけどフワフワした危機感だけで討論しよう！)

これだわなwwww

847 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:36.20 ID:yO2KotPr0.net

>>843
そういう自分理論で客観性皆無な言い切り勝利宣言してるから堂々巡りしてるんだって
この話も堂々巡りし出したなw

結局、自分の考え以外を一切認めない同士が勝手に勝ち宣言しあってループしてるだけなんだよなぁ
お互い論破のカケラもないw

848 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:54:48.69 ID:2PEh1LgZ0.net

新年早々アンチも肯定派もヒネくれた輩しかいないのかい

849 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:55:00.17 ID:KQiaiOqm0.net

ゴネて引き分けに持ち込めるかどうか
最後の足掻き、はじまるよー！

850 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:59:05.31 ID:NO78l0y90.net

>>844
法律や行政について確立された原則を、「勝手な見解」と言われたら、そりゃもう返す言葉もありませんよねw

851 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:00:21.55 ID:qFVqw2sJ0.net

>>846
お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない
その上、俺は客観性のない俺理論により明確に根拠を示す必要がないが、相手には根拠が示せないから俺が正しいと一方的に言い切る自己矛盾っぷり

だから、お前は自分で自分を正しいって言ってるだけで説得にも論破にもなってないんだって
議論以前の問題だってまだわからないのかい？

852 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:03:57.91 ID:yO2KotPr0.net

>>850
＞法律や行政について確立された原則
だって、これ君が勝手に主張してるだけで客観的な論拠がないじゃん
個人の見解にしか見えないけど