【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

788 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:16:29.42 ID:4syJURPp0.net

>>786
いきなり金属外装とは関係の無い銃の話を持ち出されて、「構造上金属の強度が必要な部分でありなおかつ、外装の大部分を占めていないという事」とか言われても、
何が言いたいのか意味がわかりません。
今議論しているのは金属外装が用いられている銃の話ですよ。

で、金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？
合理的な理由や根拠があるというなら、きちんと説得力のある具体的で論理的な説明をお願いします。

789 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0.net

ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

790 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:52:46.44 ID:Tn5IYhOo0.net

>>788
知らないのならはっきり知らないと言えばいいのでは？

791 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:56:02.71 ID:jEemRxJj0.net

金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンなどございません

792 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:13:42.97 ID:4syJURPp0.net

>>789
法律が変わらなければ他の製品と同様に普通に使用するだけです。
他人に見せびらかせたり、逆にコソコソすることも、その必要もありません。

>>790
>>641にあるとおり、現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそも存在しないという前提で議論しているんですけど？

>>791
ハイハイ、お薬はちゃんと飲みましょうね。


まともに反論できない人ほど、どうして頭の悪さを露呈するだけの間の抜けた無駄なレスを返してくるのでしょうか？
ハーフメタルが模造けん銃に該当するか否かよりも、そちらの方が現状最大の疑問です。

793 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:20:49.13 ID:ZVWcJFXi0.net

>>792
長文こねくり回してるだけでまともに論じれてないのはおまえじゃんw
俺がそう思うから俺は法律違反じゃない！って自分に言い聞かせてるだけでさ

794 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:37:30.10 ID:4syJURPp0.net

はいはい、全体の議論の流れもわからない、日本語の読めない人はお引き取り下さい。

795 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:53:33.38 ID:Tn5IYhOo0.net

・分解図を読めない
・具体的にと求めるが、具体的に説明すると、違う話をするなと反論

・自身の知らない知識について話されると、関係のない話をするなと反論

ここまで話が進まないのも珍しいものだ


で、結局、何について知らないと指摘されたのかも分かってないという

796 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:20:07.69 ID:tIGkqskp0.net

倫理観が狂ってるのは正直可哀想だわ

797 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:23:58.03 ID:RApnsFCL0.net

二、三人寄ってたかっても一人相手に論破出来ない無能

798 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:43:13.83 ID:gbdoyyrQ0.net

>>792さんは以前から、否定派はどうしてハーフメタルを
違法と思うのか？という質問が多いようですが、
話を整理するために、ここで一度あなた御自身の考えを
まとめて書いてみてはいかがでしょう？
例えばあなたが合法と思うのであれば、合法と思う根拠は
何かを相手に伝えないと議論になりませんし。

799 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:54:12.08 ID:ZVWcJFXi0.net

>>797
本人が1人で勝手に論破した！って言い切ってるだけっていう
自分は的外れな長文垂れ流しておいて、都合の悪い突っ込みや手痛い反論には答えず封殺するだけなのに、一方的に勝った勝った言うだけの人どう相手しろっていうのw

自分に言い聞かせてるだけ以外に言いようがないじゃんw

800 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:21:16.36 ID:OqECXtON0.net

>>799
まず相手が「手痛い反論」に答えられなかった部分がどこなのか、具体的に述べようか
曖昧な表現が多すぎて、この文章だとあなたが一方的に勝利宣言してるようにしか見えないよ

10点

801 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:05.29 ID:5QlzxDKw0.net

>>797
ID:OqECXtON0
ID:RApnsFCL0
ID:4syJURPp0

実際に２人３人でよってたかろうとしている「一人」

802 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:16.57 ID:MdYxbeay0.net

またそうやって逃げて、勝手に自分を勝ったことにするぅ
このスレ、ずーとその調子で1人自演しながら既成事実にしようとしてるだけなんだもん、どうしようもないね

803 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:55:20.21 ID:OqECXtON0.net

788 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0
ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

748 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0
ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに




うーんこの主張と文体と文字列の近似は偶然の産物なのだろうか？w

804 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:59:33.12 ID:gbdoyyrQ0.net

>>798ですが、私の提案はスルーなのかな？

805 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:04:25.30 ID:MdYxbeay0.net

>>803
自分の自演疑惑には他人を一方的に自演認定して逃げる
全部そのやり方だよねw

806 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:05:15.77 ID:4syJURPp0.net

ハーフ擁護派の意見は既に何度も述べていますので、レスを読み返してみて下さい。

その上で、違法派の主張の矛盾点としてこちらが指摘している、
「金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？ 」
という疑問について答えてくれませんか？

807 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:08:04.88 ID:ZVWcJFXi0.net

なに？今度は俺が逃げの材料につかわれてんの？
やめてよーw

808 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:09:35.24 ID:MdYxbeay0.net

>>806
また都合の悪いことには答えずに逃げて自分のターンにするんだな
これで論破とか、片腹イタイw

809 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:12:47.12 ID:RApnsFCL0.net

>>805
自分？俺のことか？
自演認定するなら相手の尻尾掴んで言わなきゃダメやろー。ただのアホだと思われちゃうよ？

君の自演疑惑については状況証拠があるがねwwww

810 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:17:53.22 ID:MdYxbeay0.net

なになに？状況証拠？興味ある！
説明して！論破して！しっぽ捕まえて！

811 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:22:19.83 ID:ZVWcJFXi0.net

俺と君は、主張と表現が同じだから同一人物らしいw
ここ何人同一人物がいるんだよw

812 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:24:24.42 ID:VJWrB2L40.net

要は法律が古くて現状に対応出来てないだけでしょ。

813 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:26:19.62 ID:RApnsFCL0.net

>>810
やっぱ数個先のレスも見えないから議論にもならないんだねぇ

つ>>803

あんたが鳩並みの知能で別のIDで自演するとき同じような文章打っちまったんじゃないかと思ってねwwww
別人ならここまではなかなか似るものではありませんなぁ？
なーんか似てるよねぇ？いやいや憶測だけどね？wwwwwwww

814 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:30:55.18 ID:gbdoyyrQ0.net

>>806
4syJURPp0さんどうもです。しかしハーフ擁護派の意見と言っても
あなた御自身の書き込みがどれなのか分かりませんし、
申し訳ないのですが、もう一度、あなたは合法派なのか？
それともグレーゾーン派なのか？あなたの考えの根拠も含めて
分かりやすく書いて頂けないでしょうか？
　誰かに揚げ足を取られるのが嫌なのも分かりますが、
私だけは常識的にお相手しますのでご心配なく。
（※APS競技銃に関する私の考えは>>787に書いてあります）

815 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:33:03.51 ID:MdYxbeay0.net

>>813
自分で言っちゃってますやん、憶測だって
証拠だのシッポ掴んだだの言ってるから期待したのに、それだけで芝生やしまくるほど興奮しちゃってるのかよ、ガッカリだわ
ただのアホは自分のことでした、って言ってるだけでしょ、それw

816 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:34:12.41 ID:ZVWcJFXi0.net

サブと遊んでると本体が喋れないからそのぐらいにして差し上げなさい

817 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:40:27.49 ID:4syJURPp0.net

>>814
私の意見を再度整理して書くと、それだけでまた長文云々と言われて本来の議論と無関係の有象無象のレスが帰ってくるので憚られるのですが、
一言でいうなら、「ハーフメタルを違法とすることは、法律上の根拠に欠けるので合法」ということです。

ですから、ハーフメタルは違法であると誰もが納得し得る根拠を示して頂ければそれだけで解決するのですが、
これまで数日間、多くの方と意見を交換しましたが、そのような的確な意見を頂けた方がいなかったのです。

818 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:46:26.90 ID:jo4AAh1M0.net

PDIとかフリーダムアートはメタルシャーシとか金属外装出してないかい？パーツならOKなの？アンチさん

819 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:48:53.28 ID:ZVWcJFXi0.net

>>817
なるほど、そんなあやふやな主張だから、「ハーフメタルを合法とするには、法律上の根拠に欠けるから違法」と主張する人と堂々巡りになるんだな

合法であるとは明確にしめしてくれ、には答えられないから、お前が違法だと明確に示してくれ

いやいや、明確に違法であることは示さないから、お前が合法であると明確に示せよ

はい、俺の勝ち！
いやいや、俺の勝ち！

これをずっと繰り返してるだけなんだなw

820 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:52:22.37 ID:OqECXtON0.net

>>819
どっちもどっち論に持ち込もうとしても無駄よ
現に行政レベルの判断で合法とされている事を違法だと言ってるのは否定派なんだから、
悪魔を証明する義務はそちらにあるよ

821 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:58:51.11 ID:MdYxbeay0.net

>>820
また都合の悪いことから逃げて別話題w
そして、その内容も一方的な自分は答えなくてもいい宣言による勝ち逃げ主張w
いったいこれの何が論破なんだよw

822 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:01:18.04 ID:KQiaiOqm0.net

(ほんとこの人のいう「都合の悪いこと」ってなんのことなんだろう…)

823 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:02:50.16 ID:jo4AAh1M0.net

常識的に考えて、違法の根拠の方が合法であるという根拠より簡単に示せると思うが？一つだけの要素がアウトなだけでいいんだからな。それを提示できないなら明確な違法とは言えない。

824 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:03:06.29 ID:ZVWcJFXi0.net

>>820
行政は判断を下してないだけで、合法だと明言してるわけではないのでは？

つか、その行政の合法判断の言質をそのまま転記するだけで明確な合法論が示せるわけでしょ？
それを提示してくれ

825 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:04:38.61 ID:yO2KotPr0.net

>>823
示すのが簡単かどうかは本質的ではないのでは？

826 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:06.27 ID:2PEh1LgZ0.net

>>825
>>819だったんだ。抜けてたすまん

827 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:54.80 ID:qFVqw2sJ0.net

>>823
ちょっとそれは議論の方向が本質からずれてるね
示すのが難しいから俺は言い逃げで勝ちでオッケーって、論破できない宣言ですよ？

828 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:10:36.71 ID:NO78l0y90.net

>>814
ＡＰＳ競技銃についてですが、そもそも模造けん銃はそれ自体違法なものなので、有害玩具の指定の範囲外と思います。
また、ここでの都道府県知事の判断については、「有害玩具の指定解除」というよりも、ＡＰＳ競技銃を有害玩具の指定の例外に指定することと思われます。
そこでは、ＡＰＳ競技銃は銃刀法に抵触しない合法なものであることが前提となります。
（銃刀法に違反するものについて、都道府県知事が法律による委任もなく例外を定めることは出来ません。）

ですが、外装部品の一部に金属製部品が使われていることだけでは模造けん銃には該当しないという状況証拠としては十分と思います。

これによって、そのまま全てのハーフメタル銃が合法の根拠とはならないだろうということについては同意しますが、
そもそも公的な認定制度以外に合法の根拠などありません。

あるものを違法として処罰の対象にするためには>>756のとおり法律による明確な規定が必要となりますので、
そのような規定が存在しないことで違法ではないという根拠としては十分と考えます。

829 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:11:41.55 ID:bI9gKxZl0.net

>>812
当時、銃刀法を立法、改正した者たちの立法意思として、
ポリマーフレームをはじめとしたハーフメタル銃の出現を想定していなかった

ということだな

こうなると実際に違反事例が出た後、司法が判断するしか決着しないだろう

たしかに現在の銃刀法ではハーフメタルを明確に定義していない
しかし法律にはっきりと定義されていないことが法解釈によって埋められるような判例が出ると、
それ以降の取り締まり側の動きに影響が出るし、最悪の場合エアガンユーザーにとって不利な法律改正が行われる

この議論はおそらく俺たちだけでは結論は出ないよ
コバ爺が「違反事例を出すな」と言っているのもなんとなくわかる気がする

830 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:42.36 ID:NiCi5WXy0.net

ハーフメタル厨は今の曖昧な法律にカツを入れるために自らを犠牲にして挑戦してるんだよ(白目)

831 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:58.19 ID:yO2KotPr0.net

>>826
違法・合法の根拠と、その提示の困難さは本質的に無関係だから、提示が簡単な方が示せなかったらもう一方は正しい、とは言えないでしょ

どちらかが正しいことを明確に示すか、どちらかが間違っている事を明確に示さない限り結論は出ないのに、
お互いが明確に示せてない事を論拠に自分が正しいと言い合ってるから永遠に終わりが来ないんだな、って話よ

832 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:02.28 ID:jYSL4m6/0.net

どっちの陣営も間違えちゃならんのは
「違法(不法)」の反対は「合法(適法)」でなくて「違法(不法)でない」なんだよ。
辞書的には対義語として書いてるけどね。
法律ってのは最低限これをしてはいけませんよ、
と言うのが書いてあるだけなんで、
それをクリアしてるから大手を振って、
と言う訳でもない。
この辺はその他大勢が容認出来るとか出来ないとか
いわば常識との兼ね合いだから難しいよね。
曖昧な部分とかは特にね。

833 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:56.77 ID:KQiaiOqm0.net

>>824
そんな言質があったらこんなに荒れてないんだよなぁ…(呆れ)

ま、状況的に「明確に取り締まりの対象としていない」「税関もスルー」ということから、
当局はハーフメタルを模造拳銃の要件に当てはめていない=合法状態にあると判断するしかない
これはわかるよな？

ついでに言うとハイキャパはハーフメタルです。論拠は>>771
業界団体ガーは>>784を読め

>>784からここまでメタルアンチはなんの反論も出来ていない

メタルアンチは大人しく
「今は合法だけど僕チャンが将来不安だから根拠は全くないけどメタルは止めろ！」
とでも言っとけば良いんだよ

834 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:16:24.55 ID:tqcIm8Zj0.net

そしてナーフやナーフもどきしか持てなくなるのか

835 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:21:47.88 ID:NiCi5WXy0.net

誰かマルイツイッターに突撃して「ハーフメタルのハイキャパ売ってるのはいいんですか？」って聞いてこいよ
ついでにこのスレも教えてやれ

836 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:22:37.57 ID:qFVqw2sJ0.net

>>833
状況証拠から俺が勝手に判断しました
俺の勝手な判断に対して言い返せないから俺の勝ちです

君の言ってることムチャクチャですやんw

上で言われてる通り、違法でない=合法としてる君と、違法でないと合法は違うって人で噛み合ってないだけなのに、
それを一方的な自分勝利宣言で逃げて聞く耳持たないからおかしなことになる

837 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:25:25.61 ID:NO78l0y90.net

>>832
そこで考慮すべきは規制目的との整合性や危険性の存在の問題になるんでしょうけど、それを言い出すと別の議論になってしまう。

>>836
だが、明白に違法でなければ「シロ」というのが法律の原則
アンチ側がハーフメタルが違法という明白な根拠を示せない限り、この問題は合法と推定される。

838 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:26:19.87 ID:yO2KotPr0.net

>>833
何で言質がないのに自分の見解が正しいと言い切れるのか、それに対する他人の違和感を封殺して一方的に自分が正しいといいきるのか
君のは自分が正しいと言い切ってるだけで客観的な合理性がないのよ

839 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:29:09.47 ID:qFVqw2sJ0.net

>>837
だから、推定しかできないから合法とはいいきれない、というアンチと堂々巡りしてるんだって
明確に合法と示ない限り違法である可能性を否定できていない、っていう

840 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:30:29.80 ID:KQiaiOqm0.net

>>838
「違法でないなら合法だから。それが法律でありこの国のルールだから」

ま、これに尽きますわな
違法である根拠を示さなければならないのはそっちなの。何遍も言わせんなカス

841 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:32:58.33 ID:NO78l0y90.net

>>839
それが逆w
行政法における最も重要な原理は法律による行政の原理
これに当てはめて考えれば、明確に違法と示せない限り規制することはできない。

法律の原則について無知な人がこの議論に参加していることで、非常に単純な話が堂々巡りしている。

842 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:37:23.30 ID:yO2KotPr0.net

>>840
だからさぁ、君のは君の考えを言い切ってるだけで何の客観的論拠もないし、説得になってないんだよ
イライラして暴言吐いたって言ってること同んなじだし何も変わんないんだよ

要するにさ、どっちも明確に客観的な結論が出せない同レベルに不毛な見解なんだから、無駄なループしてないで仲良くしろよって事なの
そういう見方もあるか、ってちょっと違う考えを認めるだけだろ？
そんな意固地になるなよ、どう見ても答えはないぞ

843 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:44:03.16 ID:NO78l0y90.net

>>842
明確な答えがないのは元々わかっていますよ。
ですが、法律の各種原則から、無限ループなら合法派の勝利ですね。
なので、以後の希望としては、今後ハーフメタルが違法だとか根拠のないデマを拡散させようとしないで下さいという事だけです。
あとは、お互い現行法を守って遊びましょう。そうすれば何の争いもないと思います。

844 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:45:54.23 ID:qFVqw2sJ0.net

>>841
あんたがそうやって一方的に相手が無知だから悪いせいにしてることと同じように、相手もあんたが勝手な見解で言い切ってるだけの無知だと思ってるよ
お互いが同レベルだから巡ってるのさ

845 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:46:24.94 ID:VBpRbtsG0.net

再三説明しても、理解するだけの知識がないから話が通じない

846 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:22.44 ID:/bK7dYFK0.net

>>842
だーからどっちもどっち論は無駄だってのwwww
この国の法論理が客観性を欠くと言うなら、お前は何の法律に依拠して生活してるんだろうな？wwww

「物事が複雑になりすぎた時は、そもそも正しい質問だったのか問い直すべきだ」
と偉い人は言った
お前らにとっては

・ハーフメタルは違法なのか？

という問いが間違いなんだわ
違法である根拠も示せないし現状を見るに合法であるとしか言えないんだから
正しい問いは

・将来的な規制の可能性はどれくらいあるか？(根拠はなにもないけどフワフワした危機感だけで討論しよう！)

これだわなwwww

847 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:36.20 ID:yO2KotPr0.net

>>843
そういう自分理論で客観性皆無な言い切り勝利宣言してるから堂々巡りしてるんだって
この話も堂々巡りし出したなw

結局、自分の考え以外を一切認めない同士が勝手に勝ち宣言しあってループしてるだけなんだよなぁ
お互い論破のカケラもないw

848 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:54:48.69 ID:2PEh1LgZ0.net

新年早々アンチも肯定派もヒネくれた輩しかいないのかい

849 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:55:00.17 ID:KQiaiOqm0.net

ゴネて引き分けに持ち込めるかどうか
最後の足掻き、はじまるよー！

850 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:59:05.31 ID:NO78l0y90.net

>>844
法律や行政について確立された原則を、「勝手な見解」と言われたら、そりゃもう返す言葉もありませんよねw

851 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:00:21.55 ID:qFVqw2sJ0.net

>>846
お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない
その上、俺は客観性のない俺理論により明確に根拠を示す必要がないが、相手には根拠が示せないから俺が正しいと一方的に言い切る自己矛盾っぷり

だから、お前は自分で自分を正しいって言ってるだけで説得にも論破にもなってないんだって
議論以前の問題だってまだわからないのかい？

852 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:03:57.91 ID:yO2KotPr0.net

>>850
＞法律や行政について確立された原則
だって、これ君が勝手に主張してるだけで客観的な論拠がないじゃん
個人の見解にしか見えないけど

853 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:03.69 ID:NO78l0y90.net

>>851は多分、反論すべき相手を間違っている・・・
もうちょっと冷静になれよ。

854 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:28.46 ID:qFVqw2sJ0.net

>>849
痛いところつかれるとそうやって予防線貼るのはダサいぜ

855 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:30.80 ID:NO78l0y90.net

法律による行政の原則や罪刑法定主義を「個人の見解」って言われたら、もう法律問題の議論にはなりませんわ・・・

856 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:46.23 ID:/bK7dYFK0.net

>>851
＞お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない


絶句

857 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:09:28.06 ID:qFVqw2sJ0.net

>>853
俺は両方の言い分を公平に見てるぜ？
その上で、どっちもやってることは同じなのにお互い自分だけが正しいと信じ切って無限ループして間抜けだなぁと思ってる

858 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:15:32.18 ID:yO2KotPr0.net

>>855
都合の悪いことは相手の無知のせいにして逃げてるだけじゃん
で、議論になりませんわ、俺の勝ちな、って一方的に言い出す

今そこを明確に示せば、ぐうの音もださせずに自分の正しさを示せるのになぜここで逃げる
トドメのチャンスじゃん、なぜ決めない
お互いそんなだから無限ループするんだよ、まだわからない？

859 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:18:29.03 ID:/bK7dYFK0.net

>>857
だから問いが間違ってるんだよ
この意味分かる？

どっちもどっちじゃない。法律の話をすればアンチの完敗
「違法でないなら合法である」
これを個人の見解だとか根拠がないとか言うなら小学生からコツコツやり直せ

なぜか？

・どのような行為が犯罪に当たるかを国民にあらかじめ知らせることによって、それ以外の活動が自由であることを保障することが、自由主義の原理から要請される。
・何を罪とし、その罪に対しどのような刑を科すかについては、国民の代表者で組織される国会によって定め、国民の意思を反映させることが、民主主義の原理から要請される。

また、これを受けて日本国憲法第31条及び第39条

・何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
・何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。


これが嫌なら中国か北朝鮮にでも住めボケ

860 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:20:53.18 ID:VBpRbtsG0.net

金属スライドや金属フレームが摘発された例
東京マルイ ハイキャパがハーフメタルではない説明
KSC AP GPシリーズがハーフメタルに相当しない説明

すべて理解できておらず、逆にKSCやマルイがハーフメタルだと主張する有り様
また、これまでエアソフトガンが、どういった摘発を受けてきたかという経緯、実情を知らない

861 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:21:41.56 ID:/bK7dYFK0.net

>>858
日本の罪刑法定主義は憲法にも書かれてるから
けんぽーって分かる？キミ？

862 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:22:27.32 ID:NO78l0y90.net

>>857
確かに、こんな夜中まで話の通じない相手と議論にもなっていないレスの応酬をするのは間抜けなんだよな。
だが、法的根拠のないデマを拡散させる行為を止めさせ、トイガン業界の健全な発展を実現するためには仕方がないと思っています。

>>858
行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。
しかしながら、ハーフメタルが模造けん銃に該当するかどうかについては明確な根拠はありません。
よって、上記の原則に照らした場合、ハーフメタルを違法ということはできません。

これを今まで何度言ってきただろうか・・・

863 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:28:43.97 ID:/bK7dYFK0.net

さて諸君、ここでこのスレのスレタイを今一度見返されたい

ハーフメタルは違法か？

答えは出たみたいだからそろそろお開きでいいんじゃないか？w

864 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:26.05 ID:NO78l0y90.net

>>863
そうですね。
今後このようなデマを拡散させて業界の健全発展の足を引っ張るようなことはしないで欲しいものです。

ところで、今晩の議論の参加者のうち、法学関係の学位や法律関係の資格等の保有者や法律・行政関係の実務者って一体どのくらいいたのだろう？
基本的な事項で話が通じなくて正直まいったわ。

865 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:45.49 ID:yO2KotPr0.net

＞行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
＞また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。

ん？根拠となる法律にハーフが入るかどうか明確になってないから言い合ってるんだよね？
で、それが明確になってない=違法の根拠となる法律があるのか無いのかが明確になって無いってことを言い合ってるんじゃないの？

含まれていないと考えれば根拠となる法がないとは確かに言える
でも、含まれていると考えれば根拠になる法もあり取り締まりが可能とも言える

なぜ、ハーフが含まれないことを明確にできないのに、法的根拠がないと言い切れるの？
上の長文の人も言ってること同じだけどさ

866 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:57:25.50 ID:qFVqw2sJ0.net

違法であるには根拠となる法律がある必要がある、って話にいまさら何の意味が・・・？
その法律にハーフが入るかどうかの話でしょ？
入るか入らないかは明確にいいきれないって自分で言ってるのに・・・

明確にできない以上、根拠となる法律があるともないとも言い切れないはずなのに、法治国家の常識というあやふやなものを盾にないと言えると言い張るから、その常識とは何かと聞いたらスタートに戻っただけという・・・
その上一方的に相手の無知のせいにして勝ち逃げ宣言

ついに自らループさせるのか

867 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:03:45.21 ID:KQiaiOqm0.net

>>866
ここまで来て>>756を読み見返してもいないのか…(愕然)


＞ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
＞徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
＞これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
＞この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。


これに加えて税関通ってるし店で売ってんのも野放しだから今んとこは合法だよ(適当)
もうめんどくさいわバカすぎて

868 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:12:19.24 ID:yO2KotPr0.net

>>867

>>756は、違法ってことにするとめんどくさいから明確にしないんだろ、って言ってるだけで合法だとはいってないじゃん
合法である根拠になってないよ？

869 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:13:03.55 ID:VBpRbtsG0.net

遊戯銃がどういった摘発を受けてきたか、その実情を知らないのでは、いくら資格や学位を重ねたところで意味を成さない

かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったかという、実情を識らない

870 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 09:56:48.19 ID:FKWiP4rN0.net

>>869
どのような摘発事例があるのでしょうか？
かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったのでしょうか？

ここまで言ったからには、その実情というものについて具体的に説明をお願いしますよ。

871 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:15:27.59 ID:Idtjvbl50.net

合法厨は黒いフルメタル銃隠し持ってるヤツが多そうだな

このスレにはイノカツの鉄ガバ隠してるヤツもいるだろ？

一番問題なのは法律がどうのこうのじゃなくて合法厨の存在そのものだよ

872 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:19:06.55 ID:Idtjvbl50.net

>>870
質問厨出たよｗｗ

こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから
　
何言っても無駄

873 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:23:09.23 ID:FKWiP4rN0.net

>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

朝からジョークきついっすよw

874 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:27:10.95 ID:Idtjvbl50.net

うわキモッ！

875 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 13:28:25.29 ID:XFp4T35O0.net

ここで暴れてる合法厨ってマルマーニ党とかエングレ倶楽部とかいってるキモ集団だろ
オフ会で違法銃自慢しあってるスゲー危険な連中
かかわらないが吉

876 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:34:14.01 ID:KQiaiOqm0.net

>>872
じゃお前がレスするのも法律に書いてないけど違法な

だから滅多に書き込まないほうがいいよ
「一生コソコソ」書き込んでね

877 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:44:33.18 ID:0iPN/Pc70.net

罪刑法定主義は個人の見解ッ！(キリッ)


爆笑

878 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 18:55:33.31 ID:Idtjvbl50.net

>>876

合法厨はキモイので話しかけないでくださいｗ

879 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:02:54.10 ID:tDd5cHI60.net

議論スレなのに相手を誹謗中傷するレスしかできないのはもう終わりだよな・・・

880 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:09:42.46 ID:Idtjvbl50.net

>>879

何が議論だ笑わせんなｗ

881 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:25:39.75 ID:KQiaiOqm0.net

ついに敗北宣言いただいた所でお開きかな？

882 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:27:35.06 ID:tDd5cHI60.net

>>880
>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

いくら笑わせようと思っても、流石にこのギャグには敵いません。

883 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 20:58:58.85 ID:yO2KotPr0.net

バカ相手には話が通じないから俺の勝ち！って宣言するだけの簡単な議論です

また言い返せなくて話を逸らし、爆笑爆笑って自演して勝ったかのように見せるしかできなくなっちゃったからな
お開きにして欲しくて必死みたいだし
これはもはや敗北宣言だな、論破もできないそろそろ合法厨はお引き取り願おうか

884 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:16:04.07 ID:tDd5cHI60.net

今日のアンチメタル派の作戦は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦か・・・

確かにその方が昨日までのように論理的に追い込まれてフルボッコにされることはないから、法律議論では既に勝ち目が無い以上、
新たな主張をして更に論破されるのを回避するという意味では懸命な作戦と言えるかもしれない。

885 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:24:21.10 ID:Bx3nVICn0.net

海外メーカーのメタル表記は日本メーカーのHWと同じ意味だからな
海外メーカーのメタルスライドは日本流で言えばHWのスライドって事だ
日本メーカーのHWより金属の配合量が多いから一見すると金属に見えるけどな
本当の金属を使用しているのはイノカツとか一部メーカーだけだよ
その場合はスチールなどと金属の種別で表記されている

886 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:32:23.67 ID:yO2KotPr0.net

>>884
なるほど、今日は自分のしたことをさも相手にされたこととして誤魔化す作戦か
また1人で勝手に結論宣言して既成事実しようとするのは変わらないけど
そろそろ自演で（キリッ）とか爆笑とか付けて補強する時間かな

バカにはわからない、とか、敗北宣言でた、とかは法律的でも論理的でもないのに恥ずかしくないのかな

887 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 22:28:36.80 ID:tDd5cHI60.net

>>886
で、なぜハーフメタルは違法と思うのですか？