【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

790 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:52:46.44 ID:Tn5IYhOo0.net

>>788
知らないのならはっきり知らないと言えばいいのでは？

791 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 19:56:02.71 ID:jEemRxJj0.net

金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンなどございません

792 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:13:42.97 ID:4syJURPp0.net

>>789
法律が変わらなければ他の製品と同様に普通に使用するだけです。
他人に見せびらかせたり、逆にコソコソすることも、その必要もありません。

>>790
>>641にあるとおり、現状では誰もが納得し得る答えなんてそもそも存在しないという前提で議論しているんですけど？

>>791
ハイハイ、お薬はちゃんと飲みましょうね。


まともに反論できない人ほど、どうして頭の悪さを露呈するだけの間の抜けた無駄なレスを返してくるのでしょうか？
ハーフメタルが模造けん銃に該当するか否かよりも、そちらの方が現状最大の疑問です。

793 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:20:49.13 ID:ZVWcJFXi0.net

>>792
長文こねくり回してるだけでまともに論じれてないのはおまえじゃんw
俺がそう思うから俺は法律違反じゃない！って自分に言い聞かせてるだけでさ

794 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:37:30.10 ID:4syJURPp0.net

はいはい、全体の議論の流れもわからない、日本語の読めない人はお引き取り下さい。

795 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 20:53:33.38 ID:Tn5IYhOo0.net

・分解図を読めない
・具体的にと求めるが、具体的に説明すると、違う話をするなと反論

・自身の知らない知識について話されると、関係のない話をするなと反論

ここまで話が進まないのも珍しいものだ


で、結局、何について知らないと指摘されたのかも分かってないという

796 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:20:07.69 ID:tIGkqskp0.net

倫理観が狂ってるのは正直可哀想だわ

797 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:23:58.03 ID:RApnsFCL0.net

二、三人寄ってたかっても一人相手に論破出来ない無能

798 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:43:13.83 ID:gbdoyyrQ0.net

>>792さんは以前から、否定派はどうしてハーフメタルを
違法と思うのか？という質問が多いようですが、
話を整理するために、ここで一度あなた御自身の考えを
まとめて書いてみてはいかがでしょう？
例えばあなたが合法と思うのであれば、合法と思う根拠は
何かを相手に伝えないと議論になりませんし。

799 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 21:54:12.08 ID:ZVWcJFXi0.net

>>797
本人が1人で勝手に論破した！って言い切ってるだけっていう
自分は的外れな長文垂れ流しておいて、都合の悪い突っ込みや手痛い反論には答えず封殺するだけなのに、一方的に勝った勝った言うだけの人どう相手しろっていうのw

自分に言い聞かせてるだけ以外に言いようがないじゃんw

800 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:21:16.36 ID:OqECXtON0.net

>>799
まず相手が「手痛い反論」に答えられなかった部分がどこなのか、具体的に述べようか
曖昧な表現が多すぎて、この文章だとあなたが一方的に勝利宣言してるようにしか見えないよ

10点

801 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:05.29 ID:5QlzxDKw0.net

>>797
ID:OqECXtON0
ID:RApnsFCL0
ID:4syJURPp0

実際に２人３人でよってたかろうとしている「一人」

802 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:50:16.57 ID:MdYxbeay0.net

またそうやって逃げて、勝手に自分を勝ったことにするぅ
このスレ、ずーとその調子で1人自演しながら既成事実にしようとしてるだけなんだもん、どうしようもないね

803 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:55:20.21 ID:OqECXtON0.net

788 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 19:43:39.06 ID:MdYxbeay0
ここで頑張って何の意味があるのかね？
法律は変わんないんだから一生コソコソするしかないのに

748 名前:名無し迷彩 [sage] :2015/01/02(金) 00:40:40.41 ID:ZVWcJFXi0
ここで屁理屈こねても法律は変わんないのにな
一生コソコソやってりゃいいのに




うーんこの主張と文体と文字列の近似は偶然の産物なのだろうか？w

804 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 22:59:33.12 ID:gbdoyyrQ0.net

>>798ですが、私の提案はスルーなのかな？

805 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:04:25.30 ID:MdYxbeay0.net

>>803
自分の自演疑惑には他人を一方的に自演認定して逃げる
全部そのやり方だよねw

806 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:05:15.77 ID:4syJURPp0.net

ハーフ擁護派の意見は既に何度も述べていますので、レスを読み返してみて下さい。

その上で、違法派の主張の矛盾点としてこちらが指摘している、
「金属製外装が使われている国内メーカー製のエアガンやパーツはセーフなのに、海外メーカー製は違法なのですか？ 」
という疑問について答えてくれませんか？

807 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:08:04.88 ID:ZVWcJFXi0.net

なに？今度は俺が逃げの材料につかわれてんの？
やめてよーw

808 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:09:35.24 ID:MdYxbeay0.net

>>806
また都合の悪いことには答えずに逃げて自分のターンにするんだな
これで論破とか、片腹イタイw

809 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:12:47.12 ID:RApnsFCL0.net

>>805
自分？俺のことか？
自演認定するなら相手の尻尾掴んで言わなきゃダメやろー。ただのアホだと思われちゃうよ？

君の自演疑惑については状況証拠があるがねwwww

810 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:17:53.22 ID:MdYxbeay0.net

なになに？状況証拠？興味ある！
説明して！論破して！しっぽ捕まえて！

811 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:22:19.83 ID:ZVWcJFXi0.net

俺と君は、主張と表現が同じだから同一人物らしいw
ここ何人同一人物がいるんだよw

812 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:24:24.42 ID:VJWrB2L40.net

要は法律が古くて現状に対応出来てないだけでしょ。

813 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:26:19.62 ID:RApnsFCL0.net

>>810
やっぱ数個先のレスも見えないから議論にもならないんだねぇ

つ>>803

あんたが鳩並みの知能で別のIDで自演するとき同じような文章打っちまったんじゃないかと思ってねwwww
別人ならここまではなかなか似るものではありませんなぁ？
なーんか似てるよねぇ？いやいや憶測だけどね？wwwwwwww

814 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:30:55.18 ID:gbdoyyrQ0.net

>>806
4syJURPp0さんどうもです。しかしハーフ擁護派の意見と言っても
あなた御自身の書き込みがどれなのか分かりませんし、
申し訳ないのですが、もう一度、あなたは合法派なのか？
それともグレーゾーン派なのか？あなたの考えの根拠も含めて
分かりやすく書いて頂けないでしょうか？
　誰かに揚げ足を取られるのが嫌なのも分かりますが、
私だけは常識的にお相手しますのでご心配なく。
（※APS競技銃に関する私の考えは>>787に書いてあります）

815 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:33:03.51 ID:MdYxbeay0.net

>>813
自分で言っちゃってますやん、憶測だって
証拠だのシッポ掴んだだの言ってるから期待したのに、それだけで芝生やしまくるほど興奮しちゃってるのかよ、ガッカリだわ
ただのアホは自分のことでした、って言ってるだけでしょ、それw

816 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:34:12.41 ID:ZVWcJFXi0.net

サブと遊んでると本体が喋れないからそのぐらいにして差し上げなさい

817 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:40:27.49 ID:4syJURPp0.net

>>814
私の意見を再度整理して書くと、それだけでまた長文云々と言われて本来の議論と無関係の有象無象のレスが帰ってくるので憚られるのですが、
一言でいうなら、「ハーフメタルを違法とすることは、法律上の根拠に欠けるので合法」ということです。

ですから、ハーフメタルは違法であると誰もが納得し得る根拠を示して頂ければそれだけで解決するのですが、
これまで数日間、多くの方と意見を交換しましたが、そのような的確な意見を頂けた方がいなかったのです。

818 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:46:26.90 ID:jo4AAh1M0.net

PDIとかフリーダムアートはメタルシャーシとか金属外装出してないかい？パーツならOKなの？アンチさん

819 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:48:53.28 ID:ZVWcJFXi0.net

>>817
なるほど、そんなあやふやな主張だから、「ハーフメタルを合法とするには、法律上の根拠に欠けるから違法」と主張する人と堂々巡りになるんだな

合法であるとは明確にしめしてくれ、には答えられないから、お前が違法だと明確に示してくれ

いやいや、明確に違法であることは示さないから、お前が合法であると明確に示せよ

はい、俺の勝ち！
いやいや、俺の勝ち！

これをずっと繰り返してるだけなんだなw

820 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:52:22.37 ID:OqECXtON0.net

>>819
どっちもどっち論に持ち込もうとしても無駄よ
現に行政レベルの判断で合法とされている事を違法だと言ってるのは否定派なんだから、
悪魔を証明する義務はそちらにあるよ

821 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:58:51.11 ID:MdYxbeay0.net

>>820
また都合の悪いことから逃げて別話題w
そして、その内容も一方的な自分は答えなくてもいい宣言による勝ち逃げ主張w
いったいこれの何が論破なんだよw

822 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:01:18.04 ID:KQiaiOqm0.net

(ほんとこの人のいう「都合の悪いこと」ってなんのことなんだろう…)

823 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:02:50.16 ID:jo4AAh1M0.net

常識的に考えて、違法の根拠の方が合法であるという根拠より簡単に示せると思うが？一つだけの要素がアウトなだけでいいんだからな。それを提示できないなら明確な違法とは言えない。

824 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:03:06.29 ID:ZVWcJFXi0.net

>>820
行政は判断を下してないだけで、合法だと明言してるわけではないのでは？

つか、その行政の合法判断の言質をそのまま転記するだけで明確な合法論が示せるわけでしょ？
それを提示してくれ

825 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:04:38.61 ID:yO2KotPr0.net

>>823
示すのが簡単かどうかは本質的ではないのでは？

826 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:06.27 ID:2PEh1LgZ0.net

>>825
>>819だったんだ。抜けてたすまん

827 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:54.80 ID:qFVqw2sJ0.net

>>823
ちょっとそれは議論の方向が本質からずれてるね
示すのが難しいから俺は言い逃げで勝ちでオッケーって、論破できない宣言ですよ？

828 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:10:36.71 ID:NO78l0y90.net

>>814
ＡＰＳ競技銃についてですが、そもそも模造けん銃はそれ自体違法なものなので、有害玩具の指定の範囲外と思います。
また、ここでの都道府県知事の判断については、「有害玩具の指定解除」というよりも、ＡＰＳ競技銃を有害玩具の指定の例外に指定することと思われます。
そこでは、ＡＰＳ競技銃は銃刀法に抵触しない合法なものであることが前提となります。
（銃刀法に違反するものについて、都道府県知事が法律による委任もなく例外を定めることは出来ません。）

ですが、外装部品の一部に金属製部品が使われていることだけでは模造けん銃には該当しないという状況証拠としては十分と思います。

これによって、そのまま全てのハーフメタル銃が合法の根拠とはならないだろうということについては同意しますが、
そもそも公的な認定制度以外に合法の根拠などありません。

あるものを違法として処罰の対象にするためには>>756のとおり法律による明確な規定が必要となりますので、
そのような規定が存在しないことで違法ではないという根拠としては十分と考えます。

829 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:11:41.55 ID:bI9gKxZl0.net

>>812
当時、銃刀法を立法、改正した者たちの立法意思として、
ポリマーフレームをはじめとしたハーフメタル銃の出現を想定していなかった

ということだな

こうなると実際に違反事例が出た後、司法が判断するしか決着しないだろう

たしかに現在の銃刀法ではハーフメタルを明確に定義していない
しかし法律にはっきりと定義されていないことが法解釈によって埋められるような判例が出ると、
それ以降の取り締まり側の動きに影響が出るし、最悪の場合エアガンユーザーにとって不利な法律改正が行われる

この議論はおそらく俺たちだけでは結論は出ないよ
コバ爺が「違反事例を出すな」と言っているのもなんとなくわかる気がする

830 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:42.36 ID:NiCi5WXy0.net

ハーフメタル厨は今の曖昧な法律にカツを入れるために自らを犠牲にして挑戦してるんだよ(白目)

831 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:58.19 ID:yO2KotPr0.net

>>826
違法・合法の根拠と、その提示の困難さは本質的に無関係だから、提示が簡単な方が示せなかったらもう一方は正しい、とは言えないでしょ

どちらかが正しいことを明確に示すか、どちらかが間違っている事を明確に示さない限り結論は出ないのに、
お互いが明確に示せてない事を論拠に自分が正しいと言い合ってるから永遠に終わりが来ないんだな、って話よ

832 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:02.28 ID:jYSL4m6/0.net

どっちの陣営も間違えちゃならんのは
「違法(不法)」の反対は「合法(適法)」でなくて「違法(不法)でない」なんだよ。
辞書的には対義語として書いてるけどね。
法律ってのは最低限これをしてはいけませんよ、
と言うのが書いてあるだけなんで、
それをクリアしてるから大手を振って、
と言う訳でもない。
この辺はその他大勢が容認出来るとか出来ないとか
いわば常識との兼ね合いだから難しいよね。
曖昧な部分とかは特にね。

833 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:56.77 ID:KQiaiOqm0.net

>>824
そんな言質があったらこんなに荒れてないんだよなぁ…(呆れ)

ま、状況的に「明確に取り締まりの対象としていない」「税関もスルー」ということから、
当局はハーフメタルを模造拳銃の要件に当てはめていない=合法状態にあると判断するしかない
これはわかるよな？

ついでに言うとハイキャパはハーフメタルです。論拠は>>771
業界団体ガーは>>784を読め

>>784からここまでメタルアンチはなんの反論も出来ていない

メタルアンチは大人しく
「今は合法だけど僕チャンが将来不安だから根拠は全くないけどメタルは止めろ！」
とでも言っとけば良いんだよ

834 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:16:24.55 ID:tqcIm8Zj0.net

そしてナーフやナーフもどきしか持てなくなるのか

835 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:21:47.88 ID:NiCi5WXy0.net

誰かマルイツイッターに突撃して「ハーフメタルのハイキャパ売ってるのはいいんですか？」って聞いてこいよ
ついでにこのスレも教えてやれ

836 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:22:37.57 ID:qFVqw2sJ0.net

>>833
状況証拠から俺が勝手に判断しました
俺の勝手な判断に対して言い返せないから俺の勝ちです

君の言ってることムチャクチャですやんw

上で言われてる通り、違法でない=合法としてる君と、違法でないと合法は違うって人で噛み合ってないだけなのに、
それを一方的な自分勝利宣言で逃げて聞く耳持たないからおかしなことになる

837 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:25:25.61 ID:NO78l0y90.net

>>832
そこで考慮すべきは規制目的との整合性や危険性の存在の問題になるんでしょうけど、それを言い出すと別の議論になってしまう。

>>836
だが、明白に違法でなければ「シロ」というのが法律の原則
アンチ側がハーフメタルが違法という明白な根拠を示せない限り、この問題は合法と推定される。

838 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:26:19.87 ID:yO2KotPr0.net

>>833
何で言質がないのに自分の見解が正しいと言い切れるのか、それに対する他人の違和感を封殺して一方的に自分が正しいといいきるのか
君のは自分が正しいと言い切ってるだけで客観的な合理性がないのよ

839 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:29:09.47 ID:qFVqw2sJ0.net

>>837
だから、推定しかできないから合法とはいいきれない、というアンチと堂々巡りしてるんだって
明確に合法と示ない限り違法である可能性を否定できていない、っていう

840 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:30:29.80 ID:KQiaiOqm0.net

>>838
「違法でないなら合法だから。それが法律でありこの国のルールだから」

ま、これに尽きますわな
違法である根拠を示さなければならないのはそっちなの。何遍も言わせんなカス

841 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:32:58.33 ID:NO78l0y90.net

>>839
それが逆w
行政法における最も重要な原理は法律による行政の原理
これに当てはめて考えれば、明確に違法と示せない限り規制することはできない。

法律の原則について無知な人がこの議論に参加していることで、非常に単純な話が堂々巡りしている。

842 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:37:23.30 ID:yO2KotPr0.net

>>840
だからさぁ、君のは君の考えを言い切ってるだけで何の客観的論拠もないし、説得になってないんだよ
イライラして暴言吐いたって言ってること同んなじだし何も変わんないんだよ

要するにさ、どっちも明確に客観的な結論が出せない同レベルに不毛な見解なんだから、無駄なループしてないで仲良くしろよって事なの
そういう見方もあるか、ってちょっと違う考えを認めるだけだろ？
そんな意固地になるなよ、どう見ても答えはないぞ

843 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:44:03.16 ID:NO78l0y90.net

>>842
明確な答えがないのは元々わかっていますよ。
ですが、法律の各種原則から、無限ループなら合法派の勝利ですね。
なので、以後の希望としては、今後ハーフメタルが違法だとか根拠のないデマを拡散させようとしないで下さいという事だけです。
あとは、お互い現行法を守って遊びましょう。そうすれば何の争いもないと思います。

844 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:45:54.23 ID:qFVqw2sJ0.net

>>841
あんたがそうやって一方的に相手が無知だから悪いせいにしてることと同じように、相手もあんたが勝手な見解で言い切ってるだけの無知だと思ってるよ
お互いが同レベルだから巡ってるのさ

845 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:46:24.94 ID:VBpRbtsG0.net

再三説明しても、理解するだけの知識がないから話が通じない

846 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:22.44 ID:/bK7dYFK0.net

>>842
だーからどっちもどっち論は無駄だってのwwww
この国の法論理が客観性を欠くと言うなら、お前は何の法律に依拠して生活してるんだろうな？wwww

「物事が複雑になりすぎた時は、そもそも正しい質問だったのか問い直すべきだ」
と偉い人は言った
お前らにとっては

・ハーフメタルは違法なのか？

という問いが間違いなんだわ
違法である根拠も示せないし現状を見るに合法であるとしか言えないんだから
正しい問いは

・将来的な規制の可能性はどれくらいあるか？(根拠はなにもないけどフワフワした危機感だけで討論しよう！)

これだわなwwww

847 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:36.20 ID:yO2KotPr0.net

>>843
そういう自分理論で客観性皆無な言い切り勝利宣言してるから堂々巡りしてるんだって
この話も堂々巡りし出したなw

結局、自分の考え以外を一切認めない同士が勝手に勝ち宣言しあってループしてるだけなんだよなぁ
お互い論破のカケラもないw

848 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:54:48.69 ID:2PEh1LgZ0.net

新年早々アンチも肯定派もヒネくれた輩しかいないのかい

849 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:55:00.17 ID:KQiaiOqm0.net

ゴネて引き分けに持ち込めるかどうか
最後の足掻き、はじまるよー！

850 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:59:05.31 ID:NO78l0y90.net

>>844
法律や行政について確立された原則を、「勝手な見解」と言われたら、そりゃもう返す言葉もありませんよねw

851 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:00:21.55 ID:qFVqw2sJ0.net

>>846
お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない
その上、俺は客観性のない俺理論により明確に根拠を示す必要がないが、相手には根拠が示せないから俺が正しいと一方的に言い切る自己矛盾っぷり

だから、お前は自分で自分を正しいって言ってるだけで説得にも論破にもなってないんだって
議論以前の問題だってまだわからないのかい？

852 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:03:57.91 ID:yO2KotPr0.net

>>850
＞法律や行政について確立された原則
だって、これ君が勝手に主張してるだけで客観的な論拠がないじゃん
個人の見解にしか見えないけど

853 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:03.69 ID:NO78l0y90.net

>>851は多分、反論すべき相手を間違っている・・・
もうちょっと冷静になれよ。

854 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:28.46 ID:qFVqw2sJ0.net

>>849
痛いところつかれるとそうやって予防線貼るのはダサいぜ

855 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:30.80 ID:NO78l0y90.net

法律による行政の原則や罪刑法定主義を「個人の見解」って言われたら、もう法律問題の議論にはなりませんわ・・・

856 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:46.23 ID:/bK7dYFK0.net

>>851
＞お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない


絶句

857 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:09:28.06 ID:qFVqw2sJ0.net

>>853
俺は両方の言い分を公平に見てるぜ？
その上で、どっちもやってることは同じなのにお互い自分だけが正しいと信じ切って無限ループして間抜けだなぁと思ってる

858 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:15:32.18 ID:yO2KotPr0.net

>>855
都合の悪いことは相手の無知のせいにして逃げてるだけじゃん
で、議論になりませんわ、俺の勝ちな、って一方的に言い出す

今そこを明確に示せば、ぐうの音もださせずに自分の正しさを示せるのになぜここで逃げる
トドメのチャンスじゃん、なぜ決めない
お互いそんなだから無限ループするんだよ、まだわからない？

859 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:18:29.03 ID:/bK7dYFK0.net

>>857
だから問いが間違ってるんだよ
この意味分かる？

どっちもどっちじゃない。法律の話をすればアンチの完敗
「違法でないなら合法である」
これを個人の見解だとか根拠がないとか言うなら小学生からコツコツやり直せ

なぜか？

・どのような行為が犯罪に当たるかを国民にあらかじめ知らせることによって、それ以外の活動が自由であることを保障することが、自由主義の原理から要請される。
・何を罪とし、その罪に対しどのような刑を科すかについては、国民の代表者で組織される国会によって定め、国民の意思を反映させることが、民主主義の原理から要請される。

また、これを受けて日本国憲法第31条及び第39条

・何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
・何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。


これが嫌なら中国か北朝鮮にでも住めボケ

860 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:20:53.18 ID:VBpRbtsG0.net

金属スライドや金属フレームが摘発された例
東京マルイ ハイキャパがハーフメタルではない説明
KSC AP GPシリーズがハーフメタルに相当しない説明

すべて理解できておらず、逆にKSCやマルイがハーフメタルだと主張する有り様
また、これまでエアソフトガンが、どういった摘発を受けてきたかという経緯、実情を知らない

861 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:21:41.56 ID:/bK7dYFK0.net

>>858
日本の罪刑法定主義は憲法にも書かれてるから
けんぽーって分かる？キミ？

862 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:22:27.32 ID:NO78l0y90.net

>>857
確かに、こんな夜中まで話の通じない相手と議論にもなっていないレスの応酬をするのは間抜けなんだよな。
だが、法的根拠のないデマを拡散させる行為を止めさせ、トイガン業界の健全な発展を実現するためには仕方がないと思っています。

>>858
行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。
しかしながら、ハーフメタルが模造けん銃に該当するかどうかについては明確な根拠はありません。
よって、上記の原則に照らした場合、ハーフメタルを違法ということはできません。

これを今まで何度言ってきただろうか・・・

863 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:28:43.97 ID:/bK7dYFK0.net

さて諸君、ここでこのスレのスレタイを今一度見返されたい

ハーフメタルは違法か？

答えは出たみたいだからそろそろお開きでいいんじゃないか？w

864 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:26.05 ID:NO78l0y90.net

>>863
そうですね。
今後このようなデマを拡散させて業界の健全発展の足を引っ張るようなことはしないで欲しいものです。

ところで、今晩の議論の参加者のうち、法学関係の学位や法律関係の資格等の保有者や法律・行政関係の実務者って一体どのくらいいたのだろう？
基本的な事項で話が通じなくて正直まいったわ。

865 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:45.49 ID:yO2KotPr0.net

＞行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
＞また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。

ん？根拠となる法律にハーフが入るかどうか明確になってないから言い合ってるんだよね？
で、それが明確になってない=違法の根拠となる法律があるのか無いのかが明確になって無いってことを言い合ってるんじゃないの？

含まれていないと考えれば根拠となる法がないとは確かに言える
でも、含まれていると考えれば根拠になる法もあり取り締まりが可能とも言える

なぜ、ハーフが含まれないことを明確にできないのに、法的根拠がないと言い切れるの？
上の長文の人も言ってること同じだけどさ

866 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:57:25.50 ID:qFVqw2sJ0.net

違法であるには根拠となる法律がある必要がある、って話にいまさら何の意味が・・・？
その法律にハーフが入るかどうかの話でしょ？
入るか入らないかは明確にいいきれないって自分で言ってるのに・・・

明確にできない以上、根拠となる法律があるともないとも言い切れないはずなのに、法治国家の常識というあやふやなものを盾にないと言えると言い張るから、その常識とは何かと聞いたらスタートに戻っただけという・・・
その上一方的に相手の無知のせいにして勝ち逃げ宣言

ついに自らループさせるのか

867 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:03:45.21 ID:KQiaiOqm0.net

>>866
ここまで来て>>756を読み見返してもいないのか…(愕然)


＞ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
＞徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
＞これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
＞この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。


これに加えて税関通ってるし店で売ってんのも野放しだから今んとこは合法だよ(適当)
もうめんどくさいわバカすぎて

868 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:12:19.24 ID:yO2KotPr0.net

>>867

>>756は、違法ってことにするとめんどくさいから明確にしないんだろ、って言ってるだけで合法だとはいってないじゃん
合法である根拠になってないよ？

869 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:13:03.55 ID:VBpRbtsG0.net

遊戯銃がどういった摘発を受けてきたか、その実情を知らないのでは、いくら資格や学位を重ねたところで意味を成さない

かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったかという、実情を識らない

870 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 09:56:48.19 ID:FKWiP4rN0.net

>>869
どのような摘発事例があるのでしょうか？
かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったのでしょうか？

ここまで言ったからには、その実情というものについて具体的に説明をお願いしますよ。

871 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:15:27.59 ID:Idtjvbl50.net

合法厨は黒いフルメタル銃隠し持ってるヤツが多そうだな

このスレにはイノカツの鉄ガバ隠してるヤツもいるだろ？

一番問題なのは法律がどうのこうのじゃなくて合法厨の存在そのものだよ

872 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:19:06.55 ID:Idtjvbl50.net

>>870
質問厨出たよｗｗ

こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから
　
何言っても無駄

873 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:23:09.23 ID:FKWiP4rN0.net

>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

朝からジョークきついっすよw

874 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:27:10.95 ID:Idtjvbl50.net

うわキモッ！

875 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 13:28:25.29 ID:XFp4T35O0.net

ここで暴れてる合法厨ってマルマーニ党とかエングレ倶楽部とかいってるキモ集団だろ
オフ会で違法銃自慢しあってるスゲー危険な連中
かかわらないが吉

876 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:34:14.01 ID:KQiaiOqm0.net

>>872
じゃお前がレスするのも法律に書いてないけど違法な

だから滅多に書き込まないほうがいいよ
「一生コソコソ」書き込んでね

877 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:44:33.18 ID:0iPN/Pc70.net

罪刑法定主義は個人の見解ッ！(キリッ)


爆笑

878 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 18:55:33.31 ID:Idtjvbl50.net

>>876

合法厨はキモイので話しかけないでくださいｗ

879 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:02:54.10 ID:tDd5cHI60.net

議論スレなのに相手を誹謗中傷するレスしかできないのはもう終わりだよな・・・

880 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:09:42.46 ID:Idtjvbl50.net

>>879

何が議論だ笑わせんなｗ

881 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:25:39.75 ID:KQiaiOqm0.net

ついに敗北宣言いただいた所でお開きかな？

882 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:27:35.06 ID:tDd5cHI60.net

>>880
>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

いくら笑わせようと思っても、流石にこのギャグには敵いません。

883 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 20:58:58.85 ID:yO2KotPr0.net

バカ相手には話が通じないから俺の勝ち！って宣言するだけの簡単な議論です

また言い返せなくて話を逸らし、爆笑爆笑って自演して勝ったかのように見せるしかできなくなっちゃったからな
お開きにして欲しくて必死みたいだし
これはもはや敗北宣言だな、論破もできないそろそろ合法厨はお引き取り願おうか

884 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:16:04.07 ID:tDd5cHI60.net

今日のアンチメタル派の作戦は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦か・・・

確かにその方が昨日までのように論理的に追い込まれてフルボッコにされることはないから、法律議論では既に勝ち目が無い以上、
新たな主張をして更に論破されるのを回避するという意味では懸命な作戦と言えるかもしれない。

885 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:24:21.10 ID:Bx3nVICn0.net

海外メーカーのメタル表記は日本メーカーのHWと同じ意味だからな
海外メーカーのメタルスライドは日本流で言えばHWのスライドって事だ
日本メーカーのHWより金属の配合量が多いから一見すると金属に見えるけどな
本当の金属を使用しているのはイノカツとか一部メーカーだけだよ
その場合はスチールなどと金属の種別で表記されている

886 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:32:23.67 ID:yO2KotPr0.net

>>884
なるほど、今日は自分のしたことをさも相手にされたこととして誤魔化す作戦か
また1人で勝手に結論宣言して既成事実しようとするのは変わらないけど
そろそろ自演で（キリッ）とか爆笑とか付けて補強する時間かな

バカにはわからない、とか、敗北宣言でた、とかは法律的でも論理的でもないのに恥ずかしくないのかな

887 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 22:28:36.80 ID:tDd5cHI60.net

>>886
で、なぜハーフメタルは違法と思うのですか？

888 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 23:20:02.59 ID:GIJpa5s7u

質問なんだがハーフメタルのエアガンが違法って判断が明確に示されて、規制の対象になった時それの
所持者は逮捕、検挙されるんだろうか？それとも地元の警察署に届けるだけでいいんだろうか

889 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:00:01.54 ID:WsIxpAoI0.net

>>887
違法じゃないけどグレー
脱法ハーブみたいなもん
普通はそんなもんわざわざ踏みにいかないし自分の自分の銃かっこよくしたいっていう結局気持ちよくなりたいだけの自己満だろ？
その自己満を大々的にやられると他の品も規制対象になる可能性が上がる
やるならばれないように、自分だけがババを引くように出来なきゃもってほしくねーんだわ
お前さんの論調はずっと「安全だから大丈夫」「海外製のも安全」って筋だけどそんなもんお上の気分1つ、馬鹿がやらかしたらそれこそぶっ飛ぶわけだ
だから潜在的にはリアルにしたいとは思っても同好の事を考えたら普通は大々的にやりたがらない
最終的には倫理の問題、法律だし当然だわな？
だからお前さんの大丈夫大丈夫っていう楽観視に「馬鹿がまた騒いでる」という意識をもつわけだ
ここまで言って理解出来ないなら本当にエアガンから足を引けよ、ニッチ趣味はこそこそやらなきゃならんのだわ

890 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:06:02.79 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
法律にグレーは存在しない。何回言わせるんだ？
規制はお前の妄想、良く言って予測でしかない

0点
やり直し

891 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:12:17.89 ID:SfwSsF9p0.net

>>890
20キロオーバーなら捕まらないって思ってそうだな、お前さんの

892 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:15:38.20 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
あと「法律は最終的に倫理の問題」とはまったく意味不明な文章だな
人治主義が念頭にあるんだろうか？
日本は表向き法治主義だったはずだがwwww

お前がすべき事は３つ

・法律の話で勝てないことを認める
・行政と法律の運用原則を勉強しなおす
・根拠のない法知識から導かれたメタルに関するデマを吹聴するのをやめる

何度も言わすなガキ

893 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:23:21.16 ID:6YXjqU9P0.net

法律にグレーがないってのはお前の勝手なおもいこみじゃん
突っ込まれると、知識ガー、信じられない、爆笑、とかしか言えなくなっちゃうし

いい加減俺には法的根拠があるって自分で勝手に言い張ってるだけでの根拠のない俺様理論を吹聴するのをやめ、敗北宣言しなよ

894 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:29:21.33 ID:SfwSsF9p0.net

>>892
負けても良いが教えて貰えるか？
結局どこまでハーフメタルなら合法だ？含有量か？
そもそもどこからどこまでをフレームとするんだ？
強度は関係あるのか？
ポリマーフレームの実銃もあるし3Dプリンターで実弾を撃てる簡易銃が作製可能、逮捕という前例が出来たが模造拳銃とするのはどこからだ？
ハーフメタルの規定はお上には関係ないんじゃないか？
あと個人的な質問だがなぜそこまでハーフメタルに拘るんだ？

895 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:30:35.48 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨や通報厨が暴れるのがやぶへびなんだがなー
警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
実銃や改造拳銃じゃなければ実害はないし
ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら
実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな

896 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:35:33.29 ID:gKBIzAOe0.net

>>893
だーから日本国の法律は罪刑法定主義を導入してんだよ
根拠は憲法31条及び39条な？

それで、他に何の根拠がいるんだ？「憲法って何？」から教えなきゃダメか白痴クン？
お前見てると義務教育の重要さがよくわかるよホントに

897 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:08.19 ID:SfwSsF9p0.net

>>895
それをお上が理解してると思えないからの心配さね

898 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:11.25 ID:IZXaH5Fp0.net

>警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
>ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

899 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:40:09.14 ID:mLsEPJgs0.net

サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ

900 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:41:12.62 ID:IZXaH5Fp0.net

>サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

901 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:44:55.05 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
中華メタスラ銃が大手ショップで売られるようになったからなあ
中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ

902 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:46:06.26 ID:IZXaH5Fp0.net

>嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
>中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

903 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:48:29.80 ID:gKBIzAOe0.net

こいつやっぱKSCスレとかに爆撃してた基地外だろ
定期的に論破されて発狂するらしい

904 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:49:59.79 ID:mLsEPJgs0.net

キチガイの特徴出たｗ

気に入らない奴はみんな同一人物認定かｗ

905 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:52:30.09 ID:SfwSsF9p0.net

>>903
寝る前に早いとこ俺の質問に答えてくんね？

906 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:27:42.96 ID:gKBIzAOe0.net

>>905
税関、警察の取り締まりの実情を見るにフレーム、スライドどちらか片方なら違法状態ではない
バレルも問題ない。
フレームの定義はインナーシャシーとそれを受けるフレーム本体及びグリップ周りってとこだろ
実情を見るにな

エアソフトガンに硬度(材質)による規制はない。
対象はモデルガンのみ。規制の目的が模擬拳銃の製造防止のためだから。(銃刀法施行規則第百四条)

あとフレームがプラなら〜のくだりだが、お前はそろそろ模造拳銃と模擬拳銃の違いを勉強してからレスしろ

バカは本当迷惑だわ

907 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:49:12.26 ID:B2b+y2BT0.net

違法じゃないから合法。故にメタスラに何の問題もないってのも詭弁に見えるけれど、法律に関する話をする限りそう言わざるを得ないんだよな

相変わらず違法合法ハーフの定義etcに拘泥してるアンチ派があまりに頼りない
アンチ派が本来憂慮、議論すべきは現状で合法か違法かではなく、
未来における規制強化の可能性と、フルメタルの氾濫などに見る遵法意識の低下なのだわ

908 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:44:10.37 ID:CDri3I4ks

ハーフメタルが違法ならなんでマルイのハイキャパや5-7は検挙の対象にならないのか、それが不思議でしょうがないんだよなあ

909 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:49:14.16 ID:Prv1FPym0.net

今晩のアンチメタル派は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦の予定だったが、
>>887の一見簡単だが法律論に話を戻らざるを得ない質問に対して、またもや個人的な感想文を投稿してしまったため、
昨日までと同様に論理的に追い込まれてフルボッコにされたのか・・・

もう、>>907のいうように、アンチはそもそも勝ち目が無い命題であるということを理解できないのだろうか・・・

910 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:10:15.68 ID:uTIZcKhh0.net

今日も1人虚しく勝ち宣言するしか出来ない違法ハーフメタル厨であった
連敗にもめげずシコシコとファンタジー理論の自演ご苦労さまです

911 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:51:21.03 ID:rW+hlIso0.net

アンチは科捜研の見解を見たことないんだろう
ソースは自分で探して見ろ
根拠となる情報をできる限り見る、そこまでやってこそ意見を出すべきだろう

912 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:00.91 ID:aylwFwsf0.net

●「市販されているものは全て合法か？」
　一般に「普通に市販されている品なら合法」というロジックについて。
黒い拳銃型金属ライターは模造けん銃扱いになる可能性があるが、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
アマゾンなどネット通販会社は今でも沢山販売している。
ttp://wonderland.torebo-kichijoji.jp/image/ad58920074.jpg
※またヤフオクを見れば違法品が野放しになっている実態は明らかだろう。

913 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:26.78 ID:aylwFwsf0.net

●「カシオペア事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9#.E4.BA.8B.E4.BB.B6
　タナカは、カシオペアを業界内の危惧を押し切って発売した経緯が
あったが、その警告を無視して販売に踏み切ったタナカの社長が
見せしめ的に逮捕されている。科研の検証も特殊な改造を伴う物で
あったが、この事件は、業界の健全性を守るルールから逸脱する者は
許さないという警察の強い意思表示であった。

914 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:01.70 ID:aylwFwsf0.net

●「メタル製トイガンが及ぼす影響」
　一方ガスガン用のハーフメタルや、法定インサートを鋳込んでいない
真鍮モデルガンの流通に関しては、法の不備を理由に、警察は現状は
黙認しているかのように見えるが、イノカツのスチールガバのような
物が水面下で一般マニアに蔓延し、鉄外装もハーフならＯＫとか、
主要部品以外の「実銃部品」も合法だから買っても大丈夫と考える
マニアがいることを監督官庁が知らないはずは無く、将来何らかの
タイミング（事件）をきっかけに、更なる銃刀法改正が行われるのは
必至と思われる。

915 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:46.72 ID:aylwFwsf0.net

●「トイガンの未来」
　ハーフメタルは現状では確かに違法では無いかも知れない。
しかしその現状に甘えて行き過ぎた物を持とうとすれば、
そのツケの代償は計り知れないものとなって帰ってくる。
【合法か否かを2chのような匿名掲示板の情報に求めてはいけない】
個人個人がこの問題を自分で考える事が重要なのだ。

916 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:03:46.05 ID:uTIZcKhh0.net

>>911
ネタ変えながら、説明出来ないけど俺の勝ちな、を繰り返すだけの簡単なお仕事ですね

917 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:09:31.19 ID:mLsEPJgs0.net

業界の健全性を守るルールから逸脱する者＝間違い
ASGK(MARUIが実質支配する団体)に逆らう者＝正しい

918 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:11:17.26 ID:Vai2lPFa0.net

あとは、あきれた、爆笑、とか自演しときゃいいんだからな
楽な仕事だわ

919 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:28:41.07 ID:mLsEPJgs0.net

アンチメタルはマルイ信者orマルイ社員確定です

東京マルイ ガスガン総合 Part128 [己を磨け] [転載禁止]©2ch.net
410 ：名無し迷彩[sage]：2015/01/04(日) 11:11:04.22 ID:IZXaH5Fp0
海外製の拳銃はどれもこれもメタル外装で日本では風当たりが強いからマルイ他国産メーカーはハンドガン分野を率先して盛り上げていってもらいたいね

920 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:56:44.05 ID:TjEtaUML0.net

こいつずっと1人で勝手にレッテル貼りしてるだけで無益すぎるw
メタル信者ってこんな論理性も知性もない奴ばっかりなのか？

921 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 12:14:17.46 ID:iC5lMO/Q0.net

科捜研とか竹槍からでも実弾撃てるように出来そうだがな
そういう理不尽なとこが司法に影響与えると考えたら過度にフレームを強くすることはタナカの件とかアサヒの事を考えたら止めたほうが良いだろっていうね
ハーフだろうが「これは強度的に撃てますね」ってなったらアウトになる可能性は捨てきれないわけで
業界の自主規制から逸脱してるものを警察も狙ってくるとは思うがそこら辺のことはどうなんだろうな

922 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:35:28.71 ID:gKBIzAOe0.net

>>921
撃てる、撃てない

はメタルパーツに関連する模造拳銃の要件とは別の話だと何回言わせれば気がすむのか…
銃刀法22条の2と3読んで来い白痴

923 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:52:29.08 ID:TjEtaUML0.net

またでた、説明出来ないけどお前が白痴だから俺の勝ち！ww

924 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 13:56:43.43 ID:gKBIzAOe0.net

>>923
説明なら銃刀法がしてくれてるが。お前字読めないの？

銃刀法第22条
模造拳銃
「模造拳銃」に関する規制については、モデルガン、ソフトエアーガンの別なく、金属で作られ、かつ拳銃に著しく類似するものすべてについて、規制されます。

銃刀法第22条の2
模擬拳銃 「模擬銃器」に関する規制については、金属で作られ、かつ撃発装置に類似する装置を有するものであれば、その外観が、拳銃に類似するもののみならず、小銃、機関銃又は猟銃に類似するものも規制されます。

銃刀法第22条の3
「模擬銃器」は、暴力団等によりモデルガンが金属性弾丸を発射しうる拳銃に改造される事犯の増加に対処するため、昭和52年の改正によって規制対象に加えられました。

925 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:12:14.57 ID:mLsEPJgs0.net

マルイの造るモデルガン回転弾倉式は銃身と弾倉が貫通で撃鉄で弾丸後部中央を打撃出来る
撃てる撃てないで言えばアウト、国際産業製 S&W M29 44パワーアップマグナムと同等の製品
しかし違法認定されてないから所持も販売も合法なんだよね
日本では違法と認定されてないイコール合法なんだよ

926 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:27:26.23 ID:iC5lMO/Q0.net

だから金属で作られってとこは結局何割金属なんだよｗｗｗ

927 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 14:36:43.25 ID:mLsEPJgs0.net

日本では違法と認定されてなければ合法の扱いだ
ショップで堂々とシューウインドウに飾られてるハーフメタルが摘発された事例はない
ハーフメタルが違法なら堂々と店頭で売ってる訳ないだろ

928 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 15:07:29.12 ID:iC5lMO/Q0.net

なんか脱線させたな
結局のところ
フル所持→アウト
ハーフ→セーフ
ハーフ＋ハーフ→アウト
これでいいんだよな？

929 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 15:11:40.53 ID:Ulx0KQz90.net

違法の反対が合法ってのは違うよ。
違法の反対は違法でないだよ。
違法でない≠合法

930 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:20:33.61 ID:n8tDLzbj0.net

意味不明

931 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:39:32.77 ID:gKBIzAOe0.net

>>929
ちょっと上の流れも読めないの？

932 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 16:40:19.76 ID:gKBIzAOe0.net

>>928
ハーフ＋ハーフはフルメタルじゃんw

まぁしかし、そうとしか言えないよね

933 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 17:18:03.95 ID:iC5lMO/Q0.net

>>932
まぁフルメタルというかスライドとかフレームとかを替えるって感じだわな
結局フルメタルみたいなもんなんだが

このスレの1の主張はフルメタルはアウトだけどノーマルに組み込むのはありなのか？っていうものだとは思うんだが
いつの間にかハーフも危ない、大丈夫って話から国内純正、サードパーティの話しに、はたまた模造拳銃の話しにまで飛んでたみたいだな

ハーフメタル大丈夫派の人はハーフ商品の摘発事例がない、ってことだわな(？)
実績としてあるし今のままならたしかに大丈夫だろ
ハーフは危険って人はこっからハーフだけじゃ満足出来ない層の暴走を恐れてるわけだ
これも1J規制とかもあるし当然他への締め付けを憂慮するのは仕方ないわな

ぶっちゃけ争う理由そんなに無いわな
啓蒙活動と自主規制、モラル、協会が通用するうちは
個人としてはこれ以上締め付け強くならなきゃどっちでもオッケーって感じ
タニコバの社長の話聞くと業界でもギリギリのラインを模索して販売してるみたいだし市販以上を求めるならそれなりに覚悟は要るんだろうな、って事かな

934 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 19:31:08.35 ID:PdeNk7Rd0.net

本日最高のギャグ
↓
908 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2015/01/04(日) 10:51:21.03 ID:rW+hlIso0
アンチは科捜研の見解を見たことないんだろう
ソースは自分で探して見ろ

証拠はそれを利用する方が出さなきゃ。
言いたいことだけ言って「証拠は自分で探せ！」って、一人漫才は止めてくれ。

935 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 19:49:18.60 ID:gKBIzAOe0.net

メタルアンチのIDと書き込み順調べたら奇妙な法則があってさw

ID:SfwSsF9p0 >>891 >>894 >>897 >>905
↓
ID:uTIZcKhh0 >>910 >>916
↓
ID:Vai2lPFa0 >>918
↓
ID:TjEtaUML0 >>920 >>923
↓
ID:PdeNk7Rd0 >>934

ポッと出現して数レスしたあと、また別のIDが現れて、それ以降は先のIDは二度と現れないんだよね
普通違う人物なら交互にIDが出てくるはずなんだけど不思議だねwwwwwwww

結局証拠を提示されても知能障害を起こして煙に巻くだけなんだよなぁ
つまんねー芸風

936 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:31:33.30 ID:TjEtaUML0.net

さすが、自演慣れてる人はちがうなー

937 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:38:08.56 ID:aLM/tN360.net

なるほど、俺は別アカと交互に書くように気を付けています、ということか
こんなとこに1日張り付いて擁護し合ってる方が異常だろw

938 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:41:04.80 ID:PdeNk7Rd0.net

>>935
おいおい、>>934は立証責任の分担に関するアンチメタルに対する反論なのだが？
本題とあまり関係ない内容でスレッドを消費するのは、議論の焦点をはぐらかそうとするアンチメタルの思う壺になるからやめておこう。

939 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:58:50.13 ID:mLsEPJgs0.net

>>935
ID:Vai2lPFa0は書込み時間がかぶってるから別人だと思うぞ
なんでも同一人物認定はどうかと思うがなあ

940 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:09:55.62 ID:AqwuB7xX0.net

>>935
露骨すぎる…

でも>>938は違うから今のIDはTjEtaUML0だろ
ま、既にID:aLM/tN360に変わったのかもしれないけどw

941 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:13:21.05 ID:gKBIzAOe0.net

>>938
すまん
読み間違えた

>>939
あくまで不思議だねと言っただけよwwww
どう思うかは皆様のご想像にお任せしますわ
あと、8分もタイムラグがあったら被ってるとは言えないんじゃない？

942 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:18:26.79 ID:mLsEPJgs0.net

>>941
http://hissi.org/read.php/gun/20150104/VmFpMmxQRmEw.html

943 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:39:44.06 ID:gKBIzAOe0.net

>>942
すまん
これはうっかりしてたわw

944 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:24:30.95 ID:TjEtaUML0.net

さすが、うまい自演だな

945 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:52:13.67 ID:aLM/tN360.net

>>944
何でもかんでも自演認定するのは良くないゾ
なんせ彼らは交互に書き込んでるんだ、時間だって被ってるんだし！
それに俺はメタル容認派なんだから自演じゃないぞー！

つまんねぇ芸風だな、名探偵さん

946 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:59:03.25 ID:TjEtaUML0.net

論破もできず草生やしなが証拠もない不毛な迷推理に逃げ、
外したら、いやー不思議だなーと思っただけですよー
毎日同じことの繰り返し

つまんねー芸風

947 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:04:36.16 ID:6C68f0/v0.net

これまで築き上げてきた、「論理的な合法派」ＶＳ「レッテル貼りしか出来ないアンチ」という構図を>>935のレスでぶち壊したね。
>>924までのレスは良かったのに残念だな。

948 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:24:44.54 ID:bZFyWqTA0.net

ID変わっちゃったけどひとつハッキリいっておくが、俺はアンチメタルじゃないぞ
俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ

自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ
自分が正しいからってことで盲目になってて相手のことが考えられないマヌケ
押し付けるだけじゃ伝わるわけないだろ
そんなだからくだらん話しで無限ループするんだよ
煽られたら証拠もなしにわけわからん推理始めちゃうし、これはマジで笑えたw

自演を疑ってるようだが偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ

949 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:31:15.49 ID:TaLnAK490.net

主題で論破されつつ耳を塞ぎながら自演認定し続けてたアンチくんにはまだまだ及ぶまいw

別に自演のレッテルの貼り合いがこのスレの目的じゃないし。
合法派による論破は既に終わってるからあとは1000までの暇つぶしなんだよねえ

950 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:33:15.63 ID:sdX8unN00.net

>>948
ここまで内容の欠如した長文も珍しいな

951 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:41:39.30 ID:6C68f0/v0.net

まあ、>>948の３行目から６行目までは立場次第でどっちにでも言える事だからなぁ・・・

ただ、正確に言えば、「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除した」というよりも、
「相手を説得するために言いたいことを喚き散らしたものの、相手にそれを理解出来るだけの法律に関する基礎知識が無かった」じゃないかな？

自分は現状のアルミや亜鉛合金のハーフメタルは容認派だけど、フルメタルやスチールスライド・フレームは現行法を適用してパクられてしまえばいいのにと思っている。

952 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:46:15.91 ID:TaLnAK490.net

>>950
そいつは煽るだけで結局何も自分の言葉では語れないカスだからね
つまるところ居てもいなくても一緒なのよ

そいつの言う頭悪いメタル否認派の方がまだ世間にとって価値がある

953 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:55:18.94 ID:6C68f0/v0.net

遂にアンチメタルの仲間割れが始まった・・・

954 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:57:00.33 ID:TaLnAK490.net

だいたい知識や知能が足りなくて論破されてるのに「相手を説得する能力がない」とか「わめき散らしてるだけ」とか…

反知性主義も大概にせぇよと

955 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:07:41.34 ID:g4nQ8vKE0.net

>>948
「俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ」って、
それを議論するスレで一体何を言ってるんだ・・・？

合法派の主張にまともに反論出来ないのを、
「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ」と言い、

「偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ」と、自分は安全圏に逃げる。

それなら、内容はともかく、ハーフメタルの違法性の有無について何とか相手を説得しようとしていた人達の意見の方が意義があったと思う。
（合法・違法は別として、今後のこの趣味を嗜む者や業界のあるべき姿や問題点について、示唆に富む意見も多数あった。）

この議論の敗者は、合法派でもアンチメタルでもなく、ただこの問題に対する理解を深めることもなく議論を茶化す事しかできなかった人かも知れない。

956 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:36:28.37 ID:fxFaeSOA0.net

敗者は間違いなくどさくさ紛れになかったことにしようとしてる名探偵さんでしょw

957 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:51:35.09 ID:g4nQ8vKE0.net

>>956
それも含めていいと思うよ。
あれは本当に残念で、本題の議論で論破されるよりも御粗末だった。

958 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 10:13:26.62 ID:6z8YKdKG0.net

なんかこのスレ見てるとZEKEスレで違法違法騒いでる奴思い出した

959 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:23:45.16 ID:5gSSzv2k0.net

>>958
ちょうどZEKEの名前が出ているので、東西玩具銃部品
製造協同組合（GPMC）の話をしようか。

960 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:25:24.59 ID:5gSSzv2k0.net

●東西玩具銃部品製造協同組合（GPMC）について
　GPMCは、ASGKとは別にエアガンのカスタム部品を製造販売する
業者らによって組織された組合であった。理事長は旧シェリフのO氏、
現・ZEKEもこの組合に加入していた。どちらもエアガン用の金属外装を
製造販売していたが、GPMCは平成14年に警察庁からの状況聴取と
指導要請を受けている。
　この際、金属外装について「部品単位での流通には問題が無い点、
またフルメタル化した場合は模造けん銃に該当しないような処置を
取らなければ違法になる事。」を警察庁との間で確認したとされる。
また上下どちらかを金属として販売する場合は、”業界他社製品の
例”も鑑み「任意の着色」で販売を行っても差し支えない。」
とする文書を、販売店などに理事長名で配布している。
ttp://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm（※リンク切れ）

961 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:37:36.21 ID:5gSSzv2k0.net

●この文書で注目されるのは次の部分、
【上下どちらかを金属として販売する場合は”任意の着色”で
販売しても差し支えない。】という一文である。
　着色とは、模造けん銃に抵触しないための処置、法的に言えば
白か黄色の着色だが、結局”任意”では、「ハーフメタル状態で
販売する場合、色を塗って売るか、塗らずにそのまま売るかは
販売店の任意（自由意思）で構わない。」という意味になる。

法的にハーフメタルが合法なら、なぜ着色の必要があるのか？
この文書の微妙な言い回しを見ると、当時のGPMC自体も、
ハーフメタルが法的にグレーである事に自覚があったと思われる

962 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:40:26.11 ID:zeL66ri90.net

元資料があればなあ。

963 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:46:42.76 ID:eVqs+9dc0.net

https://web.archive.org/web/20050406135750/http://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm

964 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:50:51.35 ID:5gSSzv2k0.net

>>963
ああ、元資料があったのですね。どうも有り難うございます。

965 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 17:13:53.71 ID:5gSSzv2k0.net

●もう一つ、ZEKEのソースがありますので参考まで。
ttp://www.products-zeke.com/M945comp.htm
> ＧＰＭＣ自主規約ではスライドかフレームのどちらか片側だけで
> 金属部品を使用して組み立てる状態では「模造けん銃」の適用とは
> ならないと指導を受けた事から、全体が白又は黄色以外で簡単に
> 組み上げられない様、オートマチック型拳銃モデルではフレーム部品を
> 白又は黄色で着色して販売する事をＧＰＭＣ規約として定めております。
--------------------------------------------------------------
この文章、前半ではハーフメタルは「模造けん銃」の適用外であると
書いてあるが、「オートマチックのフレームは白か黄色に着色して」
販売することを組合規約として定めている。と書いてある。
-------------------------------------------------------------
つまりハーフなら着色の必要は無いが、二挺を上下逆に組み替えて
所持すると、簡単に上下黒のフルメタルが組み上がってしまうので
フレームだけ着色して販売する事を規約としている。という事ですね。

966 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:53:09.19 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMC文書もZEKEのソースも、国内業者が金属外装を製造販売する
法的な正当性を明らかにし、かつユーザーに違法状態の所持を
周知させる物として公表されたものであったのだが、これがASGKが
出してしまった文書>>450を補強する形として、「ハーフメタルは
完全に合法」という認識を広めてしまった経緯であった。

967 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:54:48.29 ID:5gSSzv2k0.net

●昔からトイガン業界は内輪揉めと小競り合いを繰り返し、
誹謗中傷の怪文書が乱れ飛ぶことも珍しくなかった。
ライバル会社の商品を違法と告発する例など何度あった事か…。

個人輸入が一般化した現状では、ASGKの努力だけではグレー商品の
流通の排除は不可能であり、これには監督官庁の協力が必須である。

　しかしそれが法改正という形で現れてしまったらどうなるか？
それを考えるのが我々愛好家に託された課題なのだという事を、
ここでお伝えしたいと思う。（毎度長文失礼）

968 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 19:52:49.90 ID:efFNczeF0.net

やっぱライフルに関しては初速以外の規制は何もないんだなー

969 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:44:05.26 ID:1j/CLVDl0.net

この辺はなかなか勉強になるね。

970 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:53:35.57 ID:sdX8unN00.net

でも結局、ハーフなら着色不要なんだろ？
警察もフルはダメだがハーフが違法だとは言っていない

971 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 23:58:44.18 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMCが警察庁の状況聴取を受けたのが平成14年12月の事、
同じく「フレームの着色を規約で義務化」したのが平成15年6月。
つまりフレームの着色は警察庁の”行政指導”だったのだろう。
　これは想像するに、フレームの方が金属割合が大きいのと、
上下黒のパーツが存在すれば、簡単に黒いフルメタルが組めて
しまう事を”警察庁が問題視”したからだと思われる。

972 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:34:01.58 ID:dv83lOF/0.net

まあ、議論してもねぇ
結局は警察でも明言は避けているし、担当警察官の気持ち次第だろうね。
難癖付けられて引っ張られても謝ってくれる訳ないしね。
ひっそりと楽しんでいればいいのに必死になるから、みんなww

973 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:41:29.19 ID:HMwmwD9x0.net

数日前に論破されたことを自分から蒸し返すのか…(驚愕)

974 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:48:44.26 ID:dv83lOF/0.net

良スパングちゃんはオクでもやりたい放題だしなぁ
イノカツ１９１１は儲けてウハウハだろうぜ

975 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 22:23:40.00 ID:2yhWJCQPu

こいつガチの池沼じゃね？話が全然噛み合ってないし議論スレで議論してもねぇ…とか言い出すし

976 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 23:02:36.36 ID:yhpTssY30.net

僻むなよ、同業者w

977 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 07:01:13.98 ID:F6++a4aR2

まともに会話も出来ない低脳は失せろ

978 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 12:08:01.48 ID:n/5/Xn3v0.net

>976
単細胞だなww
同業ならちょっと安く売れば良いこった
頭悪いねぇ

979 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 01:10:49.63 ID:1CZIQtZi0.net

一晩考えてそれかよw
見え透いてるぜ、ミドリムシ

980 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 12:49:14.14 ID:liiQlwtT0.net

974>
お前と違って暇じゃないんだよww
あわれだねぇ、貧乏人

981 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:42:43.31 ID:A1sQvNvF0.net

速報！　ペンシル型拳銃所持逮捕。

982 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:07.58 ID:oHXHfSuC0.net

マジか金属製のペン規制しなきゃな

983 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:31.77 ID:PTarHkOy0.net

ttp://www.aab-tv.co.jp/news/smartphone/showmobile_ann.php?id=000042135&cat=99

984 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:51:27.48 ID:PTarHkOy0.net

ttp://ca2.jp/sub320.htm

985 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:13:49.40 ID:oHXHfSuC0.net

>>983
マァこのスレには全く縁のない話だな

つかペンシル型銃ってまんま鉄パイプじゃねーかw

986 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:34:08.09 ID:A1sQvNvF0.net

フランスのRAID（SWAT）　乱射テロ似て出動。
酷い事件だが、AKから始まり軍のFA-MAS、RAIDのHK？映ってる。

987 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 16:16:50.46 ID:ORrd1bA60.net

ボールペンに実包を詰めて、輪ゴムでパチン
これでも、日本では実銃として定義されて逮捕される

988 ：名無し迷彩：2015/01/10(土) 20:55:20.39 ID:1DjUqpbEE

>>984が>>983で逮捕されたのか？

989 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 16:28:21.05 ID:1Epz2NnBe

PROTECによると警察の判断はフレームのみ金属(ハイキャパ含む)スライドのみ金属も違法 現にハーフメタルのPPKも違法と判断されてるって言ってるがこのサイトの信憑性ってどうなの？

990 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 23:33:31.10 ID:xKFBR3VMe

>>989
アンチの妄想

991 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 20:59:48.99 ID:lc8y2xbBY

立て篭り事件で男がグロック所持
これは違法メタルエアガンの一斉摘発来るな

992 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 22:25:26.64 ID:dw1KJTo5g

　大阪府枚方市に本部を置く枚方寝屋川消防組合は２１日、所持が禁止されている本物の拳銃に似たエアガンなど計６丁を所持していたとして、銃刀法違反罪で略式命令を受けた枚方消防署の男性消防司令補（４９）を、戒告の懲戒処分にした。

　同組合によると、昨年、アルミ製エアガンなどを所持したとして警視庁が同法違反の疑いで書類送検。今月８日、枚方簡裁から罰金１０万円の略式命令を受け１８日に納付した。

　消防司令補はエアガンなどの収集が趣味で、警視庁が摘発した販売業者からも購入していた。銃刀法は、拳銃に著しく似た金属製の模造拳銃の所持を禁止している。

　組合の藤中明広総務部長は「趣味とはいえ、軽率な行動から法律違反をしたことを深くおわびする」とコメントした。
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[ 2013年1月21日 21:10 ]