【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

817 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:40:27.49 ID:4syJURPp0.net

>>814
私の意見を再度整理して書くと、それだけでまた長文云々と言われて本来の議論と無関係の有象無象のレスが帰ってくるので憚られるのですが、
一言でいうなら、「ハーフメタルを違法とすることは、法律上の根拠に欠けるので合法」ということです。

ですから、ハーフメタルは違法であると誰もが納得し得る根拠を示して頂ければそれだけで解決するのですが、
これまで数日間、多くの方と意見を交換しましたが、そのような的確な意見を頂けた方がいなかったのです。

818 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:46:26.90 ID:jo4AAh1M0.net

PDIとかフリーダムアートはメタルシャーシとか金属外装出してないかい？パーツならOKなの？アンチさん

819 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:48:53.28 ID:ZVWcJFXi0.net

>>817
なるほど、そんなあやふやな主張だから、「ハーフメタルを合法とするには、法律上の根拠に欠けるから違法」と主張する人と堂々巡りになるんだな

合法であるとは明確にしめしてくれ、には答えられないから、お前が違法だと明確に示してくれ

いやいや、明確に違法であることは示さないから、お前が合法であると明確に示せよ

はい、俺の勝ち！
いやいや、俺の勝ち！

これをずっと繰り返してるだけなんだなw

820 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:52:22.37 ID:OqECXtON0.net

>>819
どっちもどっち論に持ち込もうとしても無駄よ
現に行政レベルの判断で合法とされている事を違法だと言ってるのは否定派なんだから、
悪魔を証明する義務はそちらにあるよ

821 ：名無し迷彩：2015/01/02(金) 23:58:51.11 ID:MdYxbeay0.net

>>820
また都合の悪いことから逃げて別話題w
そして、その内容も一方的な自分は答えなくてもいい宣言による勝ち逃げ主張w
いったいこれの何が論破なんだよw

822 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:01:18.04 ID:KQiaiOqm0.net

(ほんとこの人のいう「都合の悪いこと」ってなんのことなんだろう…)

823 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:02:50.16 ID:jo4AAh1M0.net

常識的に考えて、違法の根拠の方が合法であるという根拠より簡単に示せると思うが？一つだけの要素がアウトなだけでいいんだからな。それを提示できないなら明確な違法とは言えない。

824 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:03:06.29 ID:ZVWcJFXi0.net

>>820
行政は判断を下してないだけで、合法だと明言してるわけではないのでは？

つか、その行政の合法判断の言質をそのまま転記するだけで明確な合法論が示せるわけでしょ？
それを提示してくれ

825 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:04:38.61 ID:yO2KotPr0.net

>>823
示すのが簡単かどうかは本質的ではないのでは？

826 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:06.27 ID:2PEh1LgZ0.net

>>825
>>819だったんだ。抜けてたすまん

827 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:07:54.80 ID:qFVqw2sJ0.net

>>823
ちょっとそれは議論の方向が本質からずれてるね
示すのが難しいから俺は言い逃げで勝ちでオッケーって、論破できない宣言ですよ？

828 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:10:36.71 ID:NO78l0y90.net

>>814
ＡＰＳ競技銃についてですが、そもそも模造けん銃はそれ自体違法なものなので、有害玩具の指定の範囲外と思います。
また、ここでの都道府県知事の判断については、「有害玩具の指定解除」というよりも、ＡＰＳ競技銃を有害玩具の指定の例外に指定することと思われます。
そこでは、ＡＰＳ競技銃は銃刀法に抵触しない合法なものであることが前提となります。
（銃刀法に違反するものについて、都道府県知事が法律による委任もなく例外を定めることは出来ません。）

ですが、外装部品の一部に金属製部品が使われていることだけでは模造けん銃には該当しないという状況証拠としては十分と思います。

これによって、そのまま全てのハーフメタル銃が合法の根拠とはならないだろうということについては同意しますが、
そもそも公的な認定制度以外に合法の根拠などありません。

あるものを違法として処罰の対象にするためには>>756のとおり法律による明確な規定が必要となりますので、
そのような規定が存在しないことで違法ではないという根拠としては十分と考えます。

829 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:11:41.55 ID:bI9gKxZl0.net

>>812
当時、銃刀法を立法、改正した者たちの立法意思として、
ポリマーフレームをはじめとしたハーフメタル銃の出現を想定していなかった

ということだな

こうなると実際に違反事例が出た後、司法が判断するしか決着しないだろう

たしかに現在の銃刀法ではハーフメタルを明確に定義していない
しかし法律にはっきりと定義されていないことが法解釈によって埋められるような判例が出ると、
それ以降の取り締まり側の動きに影響が出るし、最悪の場合エアガンユーザーにとって不利な法律改正が行われる

この議論はおそらく俺たちだけでは結論は出ないよ
コバ爺が「違反事例を出すな」と言っているのもなんとなくわかる気がする

830 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:42.36 ID:NiCi5WXy0.net

ハーフメタル厨は今の曖昧な法律にカツを入れるために自らを犠牲にして挑戦してるんだよ(白目)

831 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:13:58.19 ID:yO2KotPr0.net

>>826
違法・合法の根拠と、その提示の困難さは本質的に無関係だから、提示が簡単な方が示せなかったらもう一方は正しい、とは言えないでしょ

どちらかが正しいことを明確に示すか、どちらかが間違っている事を明確に示さない限り結論は出ないのに、
お互いが明確に示せてない事を論拠に自分が正しいと言い合ってるから永遠に終わりが来ないんだな、って話よ

832 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:02.28 ID:jYSL4m6/0.net

どっちの陣営も間違えちゃならんのは
「違法(不法)」の反対は「合法(適法)」でなくて「違法(不法)でない」なんだよ。
辞書的には対義語として書いてるけどね。
法律ってのは最低限これをしてはいけませんよ、
と言うのが書いてあるだけなんで、
それをクリアしてるから大手を振って、
と言う訳でもない。
この辺はその他大勢が容認出来るとか出来ないとか
いわば常識との兼ね合いだから難しいよね。
曖昧な部分とかは特にね。

833 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:15:56.77 ID:KQiaiOqm0.net

>>824
そんな言質があったらこんなに荒れてないんだよなぁ…(呆れ)

ま、状況的に「明確に取り締まりの対象としていない」「税関もスルー」ということから、
当局はハーフメタルを模造拳銃の要件に当てはめていない=合法状態にあると判断するしかない
これはわかるよな？

ついでに言うとハイキャパはハーフメタルです。論拠は>>771
業界団体ガーは>>784を読め

>>784からここまでメタルアンチはなんの反論も出来ていない

メタルアンチは大人しく
「今は合法だけど僕チャンが将来不安だから根拠は全くないけどメタルは止めろ！」
とでも言っとけば良いんだよ

834 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:16:24.55 ID:tqcIm8Zj0.net

そしてナーフやナーフもどきしか持てなくなるのか

835 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:21:47.88 ID:NiCi5WXy0.net

誰かマルイツイッターに突撃して「ハーフメタルのハイキャパ売ってるのはいいんですか？」って聞いてこいよ
ついでにこのスレも教えてやれ

836 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:22:37.57 ID:qFVqw2sJ0.net

>>833
状況証拠から俺が勝手に判断しました
俺の勝手な判断に対して言い返せないから俺の勝ちです

君の言ってることムチャクチャですやんw

上で言われてる通り、違法でない=合法としてる君と、違法でないと合法は違うって人で噛み合ってないだけなのに、
それを一方的な自分勝利宣言で逃げて聞く耳持たないからおかしなことになる

837 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:25:25.61 ID:NO78l0y90.net

>>832
そこで考慮すべきは規制目的との整合性や危険性の存在の問題になるんでしょうけど、それを言い出すと別の議論になってしまう。

>>836
だが、明白に違法でなければ「シロ」というのが法律の原則
アンチ側がハーフメタルが違法という明白な根拠を示せない限り、この問題は合法と推定される。

838 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:26:19.87 ID:yO2KotPr0.net

>>833
何で言質がないのに自分の見解が正しいと言い切れるのか、それに対する他人の違和感を封殺して一方的に自分が正しいといいきるのか
君のは自分が正しいと言い切ってるだけで客観的な合理性がないのよ

839 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:29:09.47 ID:qFVqw2sJ0.net

>>837
だから、推定しかできないから合法とはいいきれない、というアンチと堂々巡りしてるんだって
明確に合法と示ない限り違法である可能性を否定できていない、っていう

840 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:30:29.80 ID:KQiaiOqm0.net

>>838
「違法でないなら合法だから。それが法律でありこの国のルールだから」

ま、これに尽きますわな
違法である根拠を示さなければならないのはそっちなの。何遍も言わせんなカス

841 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:32:58.33 ID:NO78l0y90.net

>>839
それが逆w
行政法における最も重要な原理は法律による行政の原理
これに当てはめて考えれば、明確に違法と示せない限り規制することはできない。

法律の原則について無知な人がこの議論に参加していることで、非常に単純な話が堂々巡りしている。

842 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:37:23.30 ID:yO2KotPr0.net

>>840
だからさぁ、君のは君の考えを言い切ってるだけで何の客観的論拠もないし、説得になってないんだよ
イライラして暴言吐いたって言ってること同んなじだし何も変わんないんだよ

要するにさ、どっちも明確に客観的な結論が出せない同レベルに不毛な見解なんだから、無駄なループしてないで仲良くしろよって事なの
そういう見方もあるか、ってちょっと違う考えを認めるだけだろ？
そんな意固地になるなよ、どう見ても答えはないぞ

843 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:44:03.16 ID:NO78l0y90.net

>>842
明確な答えがないのは元々わかっていますよ。
ですが、法律の各種原則から、無限ループなら合法派の勝利ですね。
なので、以後の希望としては、今後ハーフメタルが違法だとか根拠のないデマを拡散させようとしないで下さいという事だけです。
あとは、お互い現行法を守って遊びましょう。そうすれば何の争いもないと思います。

844 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:45:54.23 ID:qFVqw2sJ0.net

>>841
あんたがそうやって一方的に相手が無知だから悪いせいにしてることと同じように、相手もあんたが勝手な見解で言い切ってるだけの無知だと思ってるよ
お互いが同レベルだから巡ってるのさ

845 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:46:24.94 ID:VBpRbtsG0.net

再三説明しても、理解するだけの知識がないから話が通じない

846 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:22.44 ID:/bK7dYFK0.net

>>842
だーからどっちもどっち論は無駄だってのwwww
この国の法論理が客観性を欠くと言うなら、お前は何の法律に依拠して生活してるんだろうな？wwww

「物事が複雑になりすぎた時は、そもそも正しい質問だったのか問い直すべきだ」
と偉い人は言った
お前らにとっては

・ハーフメタルは違法なのか？

という問いが間違いなんだわ
違法である根拠も示せないし現状を見るに合法であるとしか言えないんだから
正しい問いは

・将来的な規制の可能性はどれくらいあるか？(根拠はなにもないけどフワフワした危機感だけで討論しよう！)

これだわなwwww

847 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:52:36.20 ID:yO2KotPr0.net

>>843
そういう自分理論で客観性皆無な言い切り勝利宣言してるから堂々巡りしてるんだって
この話も堂々巡りし出したなw

結局、自分の考え以外を一切認めない同士が勝手に勝ち宣言しあってループしてるだけなんだよなぁ
お互い論破のカケラもないw

848 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:54:48.69 ID:2PEh1LgZ0.net

新年早々アンチも肯定派もヒネくれた輩しかいないのかい

849 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:55:00.17 ID:KQiaiOqm0.net

ゴネて引き分けに持ち込めるかどうか
最後の足掻き、はじまるよー！

850 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 00:59:05.31 ID:NO78l0y90.net

>>844
法律や行政について確立された原則を、「勝手な見解」と言われたら、そりゃもう返す言葉もありませんよねw

851 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:00:21.55 ID:qFVqw2sJ0.net

>>846
お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない
その上、俺は客観性のない俺理論により明確に根拠を示す必要がないが、相手には根拠が示せないから俺が正しいと一方的に言い切る自己矛盾っぷり

だから、お前は自分で自分を正しいって言ってるだけで説得にも論破にもなってないんだって
議論以前の問題だってまだわからないのかい？

852 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:03:57.91 ID:yO2KotPr0.net

>>850
＞法律や行政について確立された原則
だって、これ君が勝手に主張してるだけで客観的な論拠がないじゃん
個人の見解にしか見えないけど

853 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:03.69 ID:NO78l0y90.net

>>851は多分、反論すべき相手を間違っている・・・
もうちょっと冷静になれよ。

854 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:06:28.46 ID:qFVqw2sJ0.net

>>849
痛いところつかれるとそうやって予防線貼るのはダサいぜ

855 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:30.80 ID:NO78l0y90.net

法律による行政の原則や罪刑法定主義を「個人の見解」って言われたら、もう法律問題の議論にはなりませんわ・・・

856 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:07:46.23 ID:/bK7dYFK0.net

>>851
＞お前の言う「この国の法律論」がお前の個人の見解に過ぎず、客観性が皆無だからお前の話が根底から成立していない


絶句

857 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:09:28.06 ID:qFVqw2sJ0.net

>>853
俺は両方の言い分を公平に見てるぜ？
その上で、どっちもやってることは同じなのにお互い自分だけが正しいと信じ切って無限ループして間抜けだなぁと思ってる

858 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:15:32.18 ID:yO2KotPr0.net

>>855
都合の悪いことは相手の無知のせいにして逃げてるだけじゃん
で、議論になりませんわ、俺の勝ちな、って一方的に言い出す

今そこを明確に示せば、ぐうの音もださせずに自分の正しさを示せるのになぜここで逃げる
トドメのチャンスじゃん、なぜ決めない
お互いそんなだから無限ループするんだよ、まだわからない？

859 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:18:29.03 ID:/bK7dYFK0.net

>>857
だから問いが間違ってるんだよ
この意味分かる？

どっちもどっちじゃない。法律の話をすればアンチの完敗
「違法でないなら合法である」
これを個人の見解だとか根拠がないとか言うなら小学生からコツコツやり直せ

なぜか？

・どのような行為が犯罪に当たるかを国民にあらかじめ知らせることによって、それ以外の活動が自由であることを保障することが、自由主義の原理から要請される。
・何を罪とし、その罪に対しどのような刑を科すかについては、国民の代表者で組織される国会によって定め、国民の意思を反映させることが、民主主義の原理から要請される。

また、これを受けて日本国憲法第31条及び第39条

・何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
・何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。


これが嫌なら中国か北朝鮮にでも住めボケ

860 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:20:53.18 ID:VBpRbtsG0.net

金属スライドや金属フレームが摘発された例
東京マルイ ハイキャパがハーフメタルではない説明
KSC AP GPシリーズがハーフメタルに相当しない説明

すべて理解できておらず、逆にKSCやマルイがハーフメタルだと主張する有り様
また、これまでエアソフトガンが、どういった摘発を受けてきたかという経緯、実情を知らない

861 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:21:41.56 ID:/bK7dYFK0.net

>>858
日本の罪刑法定主義は憲法にも書かれてるから
けんぽーって分かる？キミ？

862 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:22:27.32 ID:NO78l0y90.net

>>857
確かに、こんな夜中まで話の通じない相手と議論にもなっていないレスの応酬をするのは間抜けなんだよな。
だが、法的根拠のないデマを拡散させる行為を止めさせ、トイガン業界の健全な発展を実現するためには仕方がないと思っています。

>>858
行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。
しかしながら、ハーフメタルが模造けん銃に該当するかどうかについては明確な根拠はありません。
よって、上記の原則に照らした場合、ハーフメタルを違法ということはできません。

これを今まで何度言ってきただろうか・・・

863 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:28:43.97 ID:/bK7dYFK0.net

さて諸君、ここでこのスレのスレタイを今一度見返されたい

ハーフメタルは違法か？

答えは出たみたいだからそろそろお開きでいいんじゃないか？w

864 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:26.05 ID:NO78l0y90.net

>>863
そうですね。
今後このようなデマを拡散させて業界の健全発展の足を引っ張るようなことはしないで欲しいものです。

ところで、今晩の議論の参加者のうち、法学関係の学位や法律関係の資格等の保有者や法律・行政関係の実務者って一体どのくらいいたのだろう？
基本的な事項で話が通じなくて正直まいったわ。

865 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:34:45.49 ID:yO2KotPr0.net

＞行政が権力を行使するためには法律上の根拠が必要です。
＞また、国家が国民に刑罰を科す場合は更に明確な法律上の根拠が必要となります。

ん？根拠となる法律にハーフが入るかどうか明確になってないから言い合ってるんだよね？
で、それが明確になってない=違法の根拠となる法律があるのか無いのかが明確になって無いってことを言い合ってるんじゃないの？

含まれていないと考えれば根拠となる法がないとは確かに言える
でも、含まれていると考えれば根拠になる法もあり取り締まりが可能とも言える

なぜ、ハーフが含まれないことを明確にできないのに、法的根拠がないと言い切れるの？
上の長文の人も言ってること同じだけどさ

866 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 01:57:25.50 ID:qFVqw2sJ0.net

違法であるには根拠となる法律がある必要がある、って話にいまさら何の意味が・・・？
その法律にハーフが入るかどうかの話でしょ？
入るか入らないかは明確にいいきれないって自分で言ってるのに・・・

明確にできない以上、根拠となる法律があるともないとも言い切れないはずなのに、法治国家の常識というあやふやなものを盾にないと言えると言い張るから、その常識とは何かと聞いたらスタートに戻っただけという・・・
その上一方的に相手の無知のせいにして勝ち逃げ宣言

ついに自らループさせるのか

867 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:03:45.21 ID:KQiaiOqm0.net

>>866
ここまで来て>>756を読み見返してもいないのか…(愕然)


＞ハーフメタルとかで問題になってる規制の曖昧さは罪刑法定主義の派生論理である明確性の原則(３１条から導かれる)に関係してくる。
＞徳島市公安条例事件の最高裁判例にある様に条文が明確かどうかは「通常の判断能力を有する一般人の理解において、具体的場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を可能ならしめるような基準が読みとれるかどうかによつてこれを決定すべきである」とあるので、
＞これだけ議論されても揉めるってことは、明確じゃないってことだと思う。
＞この状態で仮にハーフメタル所持が銃刀法２２条の２を根拠に検挙、逮捕されれば、その公判は２２条の２の適用違憲若しくは２２条の２自体の違憲を争うものになる。


これに加えて税関通ってるし店で売ってんのも野放しだから今んとこは合法だよ(適当)
もうめんどくさいわバカすぎて

868 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:12:19.24 ID:yO2KotPr0.net

>>867

>>756は、違法ってことにするとめんどくさいから明確にしないんだろ、って言ってるだけで合法だとはいってないじゃん
合法である根拠になってないよ？

869 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 02:13:03.55 ID:VBpRbtsG0.net

遊戯銃がどういった摘発を受けてきたか、その実情を知らないのでは、いくら資格や学位を重ねたところで意味を成さない

かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったかという、実情を識らない

870 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 09:56:48.19 ID:FKWiP4rN0.net

>>869
どのような摘発事例があるのでしょうか？
かつて法律の解釈などで争った方が、どういう末路を辿ったのでしょうか？

ここまで言ったからには、その実情というものについて具体的に説明をお願いしますよ。

871 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:15:27.59 ID:Idtjvbl50.net

合法厨は黒いフルメタル銃隠し持ってるヤツが多そうだな

このスレにはイノカツの鉄ガバ隠してるヤツもいるだろ？

一番問題なのは法律がどうのこうのじゃなくて合法厨の存在そのものだよ

872 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:19:06.55 ID:Idtjvbl50.net

>>870
質問厨出たよｗｗ

こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから
　
何言っても無駄

873 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:23:09.23 ID:FKWiP4rN0.net

>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

朝からジョークきついっすよw

874 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 10:27:10.95 ID:Idtjvbl50.net

うわキモッ！

875 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 13:28:25.29 ID:XFp4T35O0.net

ここで暴れてる合法厨ってマルマーニ党とかエングレ倶楽部とかいってるキモ集団だろ
オフ会で違法銃自慢しあってるスゲー危険な連中
かかわらないが吉

876 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:34:14.01 ID:KQiaiOqm0.net

>>872
じゃお前がレスするのも法律に書いてないけど違法な

だから滅多に書き込まないほうがいいよ
「一生コソコソ」書き込んでね

877 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 14:44:33.18 ID:0iPN/Pc70.net

罪刑法定主義は個人の見解ッ！(キリッ)


爆笑

878 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 18:55:33.31 ID:Idtjvbl50.net

>>876

合法厨はキモイので話しかけないでくださいｗ

879 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:02:54.10 ID:tDd5cHI60.net

議論スレなのに相手を誹謗中傷するレスしかできないのはもう終わりだよな・・・

880 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:09:42.46 ID:Idtjvbl50.net

>>879

何が議論だ笑わせんなｗ

881 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:25:39.75 ID:KQiaiOqm0.net

ついに敗北宣言いただいた所でお開きかな？

882 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 19:27:35.06 ID:tDd5cHI60.net

>>880
>>「こいつは法律に書いて無ければ合法と思ってる馬鹿だから」

いくら笑わせようと思っても、流石にこのギャグには敵いません。

883 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 20:58:58.85 ID:yO2KotPr0.net

バカ相手には話が通じないから俺の勝ち！って宣言するだけの簡単な議論です

また言い返せなくて話を逸らし、爆笑爆笑って自演して勝ったかのように見せるしかできなくなっちゃったからな
お開きにして欲しくて必死みたいだし
これはもはや敗北宣言だな、論破もできないそろそろ合法厨はお引き取り願おうか

884 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:16:04.07 ID:tDd5cHI60.net

今日のアンチメタル派の作戦は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦か・・・

確かにその方が昨日までのように論理的に追い込まれてフルボッコにされることはないから、法律議論では既に勝ち目が無い以上、
新たな主張をして更に論破されるのを回避するという意味では懸命な作戦と言えるかもしれない。

885 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:24:21.10 ID:Bx3nVICn0.net

海外メーカーのメタル表記は日本メーカーのHWと同じ意味だからな
海外メーカーのメタルスライドは日本流で言えばHWのスライドって事だ
日本メーカーのHWより金属の配合量が多いから一見すると金属に見えるけどな
本当の金属を使用しているのはイノカツとか一部メーカーだけだよ
その場合はスチールなどと金属の種別で表記されている

886 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 21:32:23.67 ID:yO2KotPr0.net

>>884
なるほど、今日は自分のしたことをさも相手にされたこととして誤魔化す作戦か
また1人で勝手に結論宣言して既成事実しようとするのは変わらないけど
そろそろ自演で（キリッ）とか爆笑とか付けて補強する時間かな

バカにはわからない、とか、敗北宣言でた、とかは法律的でも論理的でもないのに恥ずかしくないのかな

887 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 22:28:36.80 ID:tDd5cHI60.net

>>886
で、なぜハーフメタルは違法と思うのですか？

888 ：名無し迷彩：2015/01/03(土) 23:20:02.59 ID:GIJpa5s7u

質問なんだがハーフメタルのエアガンが違法って判断が明確に示されて、規制の対象になった時それの
所持者は逮捕、検挙されるんだろうか？それとも地元の警察署に届けるだけでいいんだろうか

889 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:00:01.54 ID:WsIxpAoI0.net

>>887
違法じゃないけどグレー
脱法ハーブみたいなもん
普通はそんなもんわざわざ踏みにいかないし自分の自分の銃かっこよくしたいっていう結局気持ちよくなりたいだけの自己満だろ？
その自己満を大々的にやられると他の品も規制対象になる可能性が上がる
やるならばれないように、自分だけがババを引くように出来なきゃもってほしくねーんだわ
お前さんの論調はずっと「安全だから大丈夫」「海外製のも安全」って筋だけどそんなもんお上の気分1つ、馬鹿がやらかしたらそれこそぶっ飛ぶわけだ
だから潜在的にはリアルにしたいとは思っても同好の事を考えたら普通は大々的にやりたがらない
最終的には倫理の問題、法律だし当然だわな？
だからお前さんの大丈夫大丈夫っていう楽観視に「馬鹿がまた騒いでる」という意識をもつわけだ
ここまで言って理解出来ないなら本当にエアガンから足を引けよ、ニッチ趣味はこそこそやらなきゃならんのだわ

890 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:06:02.79 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
法律にグレーは存在しない。何回言わせるんだ？
規制はお前の妄想、良く言って予測でしかない

0点
やり直し

891 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:12:17.89 ID:SfwSsF9p0.net

>>890
20キロオーバーなら捕まらないって思ってそうだな、お前さんの

892 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:15:38.20 ID:gKBIzAOe0.net

>>889
あと「法律は最終的に倫理の問題」とはまったく意味不明な文章だな
人治主義が念頭にあるんだろうか？
日本は表向き法治主義だったはずだがwwww

お前がすべき事は３つ

・法律の話で勝てないことを認める
・行政と法律の運用原則を勉強しなおす
・根拠のない法知識から導かれたメタルに関するデマを吹聴するのをやめる

何度も言わすなガキ

893 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:23:21.16 ID:6YXjqU9P0.net

法律にグレーがないってのはお前の勝手なおもいこみじゃん
突っ込まれると、知識ガー、信じられない、爆笑、とかしか言えなくなっちゃうし

いい加減俺には法的根拠があるって自分で勝手に言い張ってるだけでの根拠のない俺様理論を吹聴するのをやめ、敗北宣言しなよ

894 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:29:21.33 ID:SfwSsF9p0.net

>>892
負けても良いが教えて貰えるか？
結局どこまでハーフメタルなら合法だ？含有量か？
そもそもどこからどこまでをフレームとするんだ？
強度は関係あるのか？
ポリマーフレームの実銃もあるし3Dプリンターで実弾を撃てる簡易銃が作製可能、逮捕という前例が出来たが模造拳銃とするのはどこからだ？
ハーフメタルの規定はお上には関係ないんじゃないか？
あと個人的な質問だがなぜそこまでハーフメタルに拘るんだ？

895 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:30:35.48 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨や通報厨が暴れるのがやぶへびなんだがなー
警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
実銃や改造拳銃じゃなければ実害はないし
ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら
実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな

896 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:35:33.29 ID:gKBIzAOe0.net

>>893
だーから日本国の法律は罪刑法定主義を導入してんだよ
根拠は憲法31条及び39条な？

それで、他に何の根拠がいるんだ？「憲法って何？」から教えなきゃダメか白痴クン？
お前見てると義務教育の重要さがよくわかるよホントに

897 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:08.19 ID:SfwSsF9p0.net

>>895
それをお上が理解してると思えないからの心配さね

898 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:36:11.25 ID:IZXaH5Fp0.net

>警察は遊戯銃の金属外装なんてどうでもいいんだわ
>ガンマニアの所有欲を遊戯銃の金属外装が満たすなら実銃や改造拳銃に手を出す奴も増えないからな


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

899 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:40:09.14 ID:mLsEPJgs0.net

サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ

900 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:41:12.62 ID:IZXaH5Fp0.net

>サバゲやりに来てる警察官がメタスラのグロック持ってたぞｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

901 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:44:55.05 ID:mLsEPJgs0.net

嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
中華メタスラ銃が大手ショップで売られるようになったからなあ
中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ

902 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:46:06.26 ID:IZXaH5Fp0.net

>嫌メタル厨って○イの社員か何かかね？
>中華銃が売れると○イの銃が売れなくなっちゃうもんなｗ


根拠ゼロ証拠ゼロの妄想全開ファンタジーをドヤ顔で話されてもｗｗｗ

903 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:48:29.80 ID:gKBIzAOe0.net

こいつやっぱKSCスレとかに爆撃してた基地外だろ
定期的に論破されて発狂するらしい

904 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:49:59.79 ID:mLsEPJgs0.net

キチガイの特徴出たｗ

気に入らない奴はみんな同一人物認定かｗ

905 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 00:52:30.09 ID:SfwSsF9p0.net

>>903
寝る前に早いとこ俺の質問に答えてくんね？

906 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:27:42.96 ID:gKBIzAOe0.net

>>905
税関、警察の取り締まりの実情を見るにフレーム、スライドどちらか片方なら違法状態ではない
バレルも問題ない。
フレームの定義はインナーシャシーとそれを受けるフレーム本体及びグリップ周りってとこだろ
実情を見るにな

エアソフトガンに硬度(材質)による規制はない。
対象はモデルガンのみ。規制の目的が模擬拳銃の製造防止のためだから。(銃刀法施行規則第百四条)

あとフレームがプラなら〜のくだりだが、お前はそろそろ模造拳銃と模擬拳銃の違いを勉強してからレスしろ

バカは本当迷惑だわ

907 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 01:49:12.26 ID:B2b+y2BT0.net

違法じゃないから合法。故にメタスラに何の問題もないってのも詭弁に見えるけれど、法律に関する話をする限りそう言わざるを得ないんだよな

相変わらず違法合法ハーフの定義etcに拘泥してるアンチ派があまりに頼りない
アンチ派が本来憂慮、議論すべきは現状で合法か違法かではなく、
未来における規制強化の可能性と、フルメタルの氾濫などに見る遵法意識の低下なのだわ

908 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:44:10.37 ID:CDri3I4ks

ハーフメタルが違法ならなんでマルイのハイキャパや5-7は検挙の対象にならないのか、それが不思議でしょうがないんだよなあ

909 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 07:49:14.16 ID:Prv1FPym0.net

今晩のアンチメタル派は、法律的な議論を回避して、徹底的に人格否定、誹謗中傷、勝利宣言に徹するという作戦の予定だったが、
>>887の一見簡単だが法律論に話を戻らざるを得ない質問に対して、またもや個人的な感想文を投稿してしまったため、
昨日までと同様に論理的に追い込まれてフルボッコにされたのか・・・

もう、>>907のいうように、アンチはそもそも勝ち目が無い命題であるということを理解できないのだろうか・・・

910 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:10:15.68 ID:uTIZcKhh0.net

今日も1人虚しく勝ち宣言するしか出来ない違法ハーフメタル厨であった
連敗にもめげずシコシコとファンタジー理論の自演ご苦労さまです

911 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:51:21.03 ID:rW+hlIso0.net

アンチは科捜研の見解を見たことないんだろう
ソースは自分で探して見ろ
根拠となる情報をできる限り見る、そこまでやってこそ意見を出すべきだろう

912 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:00.91 ID:aylwFwsf0.net

●「市販されているものは全て合法か？」
　一般に「普通に市販されている品なら合法」というロジックについて。
黒い拳銃型金属ライターは模造けん銃扱いになる可能性があるが、
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
アマゾンなどネット通販会社は今でも沢山販売している。
ttp://wonderland.torebo-kichijoji.jp/image/ad58920074.jpg
※またヤフオクを見れば違法品が野放しになっている実態は明らかだろう。

913 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:53:26.78 ID:aylwFwsf0.net

●「カシオペア事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9#.E4.BA.8B.E4.BB.B6
　タナカは、カシオペアを業界内の危惧を押し切って発売した経緯が
あったが、その警告を無視して販売に踏み切ったタナカの社長が
見せしめ的に逮捕されている。科研の検証も特殊な改造を伴う物で
あったが、この事件は、業界の健全性を守るルールから逸脱する者は
許さないという警察の強い意思表示であった。

914 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:01.70 ID:aylwFwsf0.net

●「メタル製トイガンが及ぼす影響」
　一方ガスガン用のハーフメタルや、法定インサートを鋳込んでいない
真鍮モデルガンの流通に関しては、法の不備を理由に、警察は現状は
黙認しているかのように見えるが、イノカツのスチールガバのような
物が水面下で一般マニアに蔓延し、鉄外装もハーフならＯＫとか、
主要部品以外の「実銃部品」も合法だから買っても大丈夫と考える
マニアがいることを監督官庁が知らないはずは無く、将来何らかの
タイミング（事件）をきっかけに、更なる銃刀法改正が行われるのは
必至と思われる。

915 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 10:54:46.72 ID:aylwFwsf0.net

●「トイガンの未来」
　ハーフメタルは現状では確かに違法では無いかも知れない。
しかしその現状に甘えて行き過ぎた物を持とうとすれば、
そのツケの代償は計り知れないものとなって帰ってくる。
【合法か否かを2chのような匿名掲示板の情報に求めてはいけない】
個人個人がこの問題を自分で考える事が重要なのだ。

916 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:03:46.05 ID:uTIZcKhh0.net

>>911
ネタ変えながら、説明出来ないけど俺の勝ちな、を繰り返すだけの簡単なお仕事ですね

917 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 11:09:31.19 ID:mLsEPJgs0.net

業界の健全性を守るルールから逸脱する者＝間違い
ASGK(MARUIが実質支配する団体)に逆らう者＝正しい