【徹底】ハーフメタルは違法か？【議論】

1 ：名無し迷彩：2014/09/04(木) 21:06:25.13 ID:S55J9z6m0.net

フルメタルを買って←違法か？
↓
プラフレームと組み合わせて←違法か？
↓
ハーフメタルにする←違法か？


余ったメタルパーツを所持することは違法か？
余ったメタルパーツをオクに流すことは違法か？
ハーフメタルにするために買うフルメタルは違法か？

936 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:31:33.30 ID:TjEtaUML0.net

さすが、自演慣れてる人はちがうなー

937 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:38:08.56 ID:aLM/tN360.net

なるほど、俺は別アカと交互に書くように気を付けています、ということか
こんなとこに1日張り付いて擁護し合ってる方が異常だろw

938 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:41:04.80 ID:PdeNk7Rd0.net

>>935
おいおい、>>934は立証責任の分担に関するアンチメタルに対する反論なのだが？
本題とあまり関係ない内容でスレッドを消費するのは、議論の焦点をはぐらかそうとするアンチメタルの思う壺になるからやめておこう。

939 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 20:58:50.13 ID:mLsEPJgs0.net

>>935
ID:Vai2lPFa0は書込み時間がかぶってるから別人だと思うぞ
なんでも同一人物認定はどうかと思うがなあ

940 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:09:55.62 ID:AqwuB7xX0.net

>>935
露骨すぎる…

でも>>938は違うから今のIDはTjEtaUML0だろ
ま、既にID:aLM/tN360に変わったのかもしれないけどw

941 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:13:21.05 ID:gKBIzAOe0.net

>>938
すまん
読み間違えた

>>939
あくまで不思議だねと言っただけよwwww
どう思うかは皆様のご想像にお任せしますわ
あと、8分もタイムラグがあったら被ってるとは言えないんじゃない？

942 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:18:26.79 ID:mLsEPJgs0.net

>>941
http://hissi.org/read.php/gun/20150104/VmFpMmxQRmEw.html

943 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 21:39:44.06 ID:gKBIzAOe0.net

>>942
すまん
これはうっかりしてたわw

944 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:24:30.95 ID:TjEtaUML0.net

さすが、うまい自演だな

945 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:52:13.67 ID:aLM/tN360.net

>>944
何でもかんでも自演認定するのは良くないゾ
なんせ彼らは交互に書き込んでるんだ、時間だって被ってるんだし！
それに俺はメタル容認派なんだから自演じゃないぞー！

つまんねぇ芸風だな、名探偵さん

946 ：名無し迷彩：2015/01/04(日) 23:59:03.25 ID:TjEtaUML0.net

論破もできず草生やしなが証拠もない不毛な迷推理に逃げ、
外したら、いやー不思議だなーと思っただけですよー
毎日同じことの繰り返し

つまんねー芸風

947 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:04:36.16 ID:6C68f0/v0.net

これまで築き上げてきた、「論理的な合法派」ＶＳ「レッテル貼りしか出来ないアンチ」という構図を>>935のレスでぶち壊したね。
>>924までのレスは良かったのに残念だな。

948 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:24:44.54 ID:bZFyWqTA0.net

ID変わっちゃったけどひとつハッキリいっておくが、俺はアンチメタルじゃないぞ
俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ

自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ
自分が正しいからってことで盲目になってて相手のことが考えられないマヌケ
押し付けるだけじゃ伝わるわけないだろ
そんなだからくだらん話しで無限ループするんだよ
煽られたら証拠もなしにわけわからん推理始めちゃうし、これはマジで笑えたw

自演を疑ってるようだが偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ

949 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:31:15.49 ID:TaLnAK490.net

主題で論破されつつ耳を塞ぎながら自演認定し続けてたアンチくんにはまだまだ及ぶまいw

別に自演のレッテルの貼り合いがこのスレの目的じゃないし。
合法派による論破は既に終わってるからあとは1000までの暇つぶしなんだよねえ

950 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:33:15.63 ID:sdX8unN00.net

>>948
ここまで内容の欠如した長文も珍しいな

951 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:41:39.30 ID:6C68f0/v0.net

まあ、>>948の３行目から６行目までは立場次第でどっちにでも言える事だからなぁ・・・

ただ、正確に言えば、「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除した」というよりも、
「相手を説得するために言いたいことを喚き散らしたものの、相手にそれを理解出来るだけの法律に関する基礎知識が無かった」じゃないかな？

自分は現状のアルミや亜鉛合金のハーフメタルは容認派だけど、フルメタルやスチールスライド・フレームは現行法を適用してパクられてしまえばいいのにと思っている。

952 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:46:15.91 ID:TaLnAK490.net

>>950
そいつは煽るだけで結局何も自分の言葉では語れないカスだからね
つまるところ居てもいなくても一緒なのよ

そいつの言う頭悪いメタル否認派の方がまだ世間にとって価値がある

953 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:55:18.94 ID:6C68f0/v0.net

遂にアンチメタルの仲間割れが始まった・・・

954 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 00:57:00.33 ID:TaLnAK490.net

だいたい知識や知能が足りなくて論破されてるのに「相手を説得する能力がない」とか「わめき散らしてるだけ」とか…

反知性主義も大概にせぇよと

955 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:07:41.34 ID:g4nQ8vKE0.net

>>948
「俺は一度もハーフメタルの可否自体には言及していないからな、簡単に釣られる前によく読めよ」って、
それを議論するスレで一体何を言ってるんだ・・・？

合法派の主張にまともに反論出来ないのを、
「自分の言いたいことを喚き散らすだけで相手を説得するという能力が欠除したメタル容認の人をおちょくってるだけだ」と言い、

「偶に湧く頭悪いメタル否認の書き込みは本当のアンチメタルの別人だ
こっちはおちょくるまでもなく頭が悪い書き込みしかしないから放ったらかしてるだけ」と、自分は安全圏に逃げる。

それなら、内容はともかく、ハーフメタルの違法性の有無について何とか相手を説得しようとしていた人達の意見の方が意義があったと思う。
（合法・違法は別として、今後のこの趣味を嗜む者や業界のあるべき姿や問題点について、示唆に富む意見も多数あった。）

この議論の敗者は、合法派でもアンチメタルでもなく、ただこの問題に対する理解を深めることもなく議論を茶化す事しかできなかった人かも知れない。

956 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:36:28.37 ID:fxFaeSOA0.net

敗者は間違いなくどさくさ紛れになかったことにしようとしてる名探偵さんでしょw

957 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 08:51:35.09 ID:g4nQ8vKE0.net

>>956
それも含めていいと思うよ。
あれは本当に残念で、本題の議論で論破されるよりも御粗末だった。

958 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 10:13:26.62 ID:6z8YKdKG0.net

なんかこのスレ見てるとZEKEスレで違法違法騒いでる奴思い出した

959 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:23:45.16 ID:5gSSzv2k0.net

>>958
ちょうどZEKEの名前が出ているので、東西玩具銃部品
製造協同組合（GPMC）の話をしようか。

960 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 15:25:24.59 ID:5gSSzv2k0.net

●東西玩具銃部品製造協同組合（GPMC）について
　GPMCは、ASGKとは別にエアガンのカスタム部品を製造販売する
業者らによって組織された組合であった。理事長は旧シェリフのO氏、
現・ZEKEもこの組合に加入していた。どちらもエアガン用の金属外装を
製造販売していたが、GPMCは平成14年に警察庁からの状況聴取と
指導要請を受けている。
　この際、金属外装について「部品単位での流通には問題が無い点、
またフルメタル化した場合は模造けん銃に該当しないような処置を
取らなければ違法になる事。」を警察庁との間で確認したとされる。
また上下どちらかを金属として販売する場合は、”業界他社製品の
例”も鑑み「任意の着色」で販売を行っても差し支えない。」
とする文書を、販売店などに理事長名で配布している。
ttp://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm（※リンク切れ）

961 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:37:36.21 ID:5gSSzv2k0.net

●この文書で注目されるのは次の部分、
【上下どちらかを金属として販売する場合は”任意の着色”で
販売しても差し支えない。】という一文である。
　着色とは、模造けん銃に抵触しないための処置、法的に言えば
白か黄色の着色だが、結局”任意”では、「ハーフメタル状態で
販売する場合、色を塗って売るか、塗らずにそのまま売るかは
販売店の任意（自由意思）で構わない。」という意味になる。

法的にハーフメタルが合法なら、なぜ着色の必要があるのか？
この文書の微妙な言い回しを見ると、当時のGPMC自体も、
ハーフメタルが法的にグレーである事に自覚があったと思われる

962 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:40:26.11 ID:zeL66ri90.net

元資料があればなあ。

963 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:46:42.76 ID:eVqs+9dc0.net

https://web.archive.org/web/20050406135750/http://www.toygunparts.com/03-03-28file.htm

964 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 16:50:51.35 ID:5gSSzv2k0.net

>>963
ああ、元資料があったのですね。どうも有り難うございます。

965 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 17:13:53.71 ID:5gSSzv2k0.net

●もう一つ、ZEKEのソースがありますので参考まで。
ttp://www.products-zeke.com/M945comp.htm
> ＧＰＭＣ自主規約ではスライドかフレームのどちらか片側だけで
> 金属部品を使用して組み立てる状態では「模造けん銃」の適用とは
> ならないと指導を受けた事から、全体が白又は黄色以外で簡単に
> 組み上げられない様、オートマチック型拳銃モデルではフレーム部品を
> 白又は黄色で着色して販売する事をＧＰＭＣ規約として定めております。
--------------------------------------------------------------
この文章、前半ではハーフメタルは「模造けん銃」の適用外であると
書いてあるが、「オートマチックのフレームは白か黄色に着色して」
販売することを組合規約として定めている。と書いてある。
-------------------------------------------------------------
つまりハーフなら着色の必要は無いが、二挺を上下逆に組み替えて
所持すると、簡単に上下黒のフルメタルが組み上がってしまうので
フレームだけ着色して販売する事を規約としている。という事ですね。

966 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:53:09.19 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMC文書もZEKEのソースも、国内業者が金属外装を製造販売する
法的な正当性を明らかにし、かつユーザーに違法状態の所持を
周知させる物として公表されたものであったのだが、これがASGKが
出してしまった文書>>450を補強する形として、「ハーフメタルは
完全に合法」という認識を広めてしまった経緯であった。

967 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 18:54:48.29 ID:5gSSzv2k0.net

●昔からトイガン業界は内輪揉めと小競り合いを繰り返し、
誹謗中傷の怪文書が乱れ飛ぶことも珍しくなかった。
ライバル会社の商品を違法と告発する例など何度あった事か…。

個人輸入が一般化した現状では、ASGKの努力だけではグレー商品の
流通の排除は不可能であり、これには監督官庁の協力が必須である。

　しかしそれが法改正という形で現れてしまったらどうなるか？
それを考えるのが我々愛好家に託された課題なのだという事を、
ここでお伝えしたいと思う。（毎度長文失礼）

968 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 19:52:49.90 ID:efFNczeF0.net

やっぱライフルに関しては初速以外の規制は何もないんだなー

969 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:44:05.26 ID:1j/CLVDl0.net

この辺はなかなか勉強になるね。

970 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 20:53:35.57 ID:sdX8unN00.net

でも結局、ハーフなら着色不要なんだろ？
警察もフルはダメだがハーフが違法だとは言っていない

971 ：名無し迷彩：2015/01/05(月) 23:58:44.18 ID:5gSSzv2k0.net

●GPMCが警察庁の状況聴取を受けたのが平成14年12月の事、
同じく「フレームの着色を規約で義務化」したのが平成15年6月。
つまりフレームの着色は警察庁の”行政指導”だったのだろう。
　これは想像するに、フレームの方が金属割合が大きいのと、
上下黒のパーツが存在すれば、簡単に黒いフルメタルが組めて
しまう事を”警察庁が問題視”したからだと思われる。

972 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:34:01.58 ID:dv83lOF/0.net

まあ、議論してもねぇ
結局は警察でも明言は避けているし、担当警察官の気持ち次第だろうね。
難癖付けられて引っ張られても謝ってくれる訳ないしね。
ひっそりと楽しんでいればいいのに必死になるから、みんなww

973 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:41:29.19 ID:HMwmwD9x0.net

数日前に論破されたことを自分から蒸し返すのか…(驚愕)

974 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 14:48:44.26 ID:dv83lOF/0.net

良スパングちゃんはオクでもやりたい放題だしなぁ
イノカツ１９１１は儲けてウハウハだろうぜ

975 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 22:23:40.00 ID:2yhWJCQPu

こいつガチの池沼じゃね？話が全然噛み合ってないし議論スレで議論してもねぇ…とか言い出すし

976 ：名無し迷彩：2015/01/07(水) 23:02:36.36 ID:yhpTssY30.net

僻むなよ、同業者w

977 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 07:01:13.98 ID:F6++a4aR2

まともに会話も出来ない低脳は失せろ

978 ：名無し迷彩：2015/01/08(木) 12:08:01.48 ID:n/5/Xn3v0.net

>976
単細胞だなww
同業ならちょっと安く売れば良いこった
頭悪いねぇ

979 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 01:10:49.63 ID:1CZIQtZi0.net

一晩考えてそれかよw
見え透いてるぜ、ミドリムシ

980 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 12:49:14.14 ID:liiQlwtT0.net

974>
お前と違って暇じゃないんだよww
あわれだねぇ、貧乏人

981 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:42:43.31 ID:A1sQvNvF0.net

速報！　ペンシル型拳銃所持逮捕。

982 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:07.58 ID:oHXHfSuC0.net

マジか金属製のペン規制しなきゃな

983 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:50:31.77 ID:PTarHkOy0.net

ttp://www.aab-tv.co.jp/news/smartphone/showmobile_ann.php?id=000042135&cat=99

984 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 13:51:27.48 ID:PTarHkOy0.net

ttp://ca2.jp/sub320.htm

985 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:13:49.40 ID:oHXHfSuC0.net

>>983
マァこのスレには全く縁のない話だな

つかペンシル型銃ってまんま鉄パイプじゃねーかw

986 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 14:34:08.09 ID:A1sQvNvF0.net

フランスのRAID（SWAT）　乱射テロ似て出動。
酷い事件だが、AKから始まり軍のFA-MAS、RAIDのHK？映ってる。

987 ：名無し迷彩：2015/01/09(金) 16:16:50.46 ID:ORrd1bA60.net

ボールペンに実包を詰めて、輪ゴムでパチン
これでも、日本では実銃として定義されて逮捕される

988 ：名無し迷彩：2015/01/10(土) 20:55:20.39 ID:1DjUqpbEE

>>984が>>983で逮捕されたのか？

989 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 16:28:21.05 ID:1Epz2NnBe

PROTECによると警察の判断はフレームのみ金属(ハイキャパ含む)スライドのみ金属も違法 現にハーフメタルのPPKも違法と判断されてるって言ってるがこのサイトの信憑性ってどうなの？

990 ：名無し迷彩：2015/01/14(水) 23:33:31.10 ID:xKFBR3VMe

>>989
アンチの妄想

991 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 20:59:48.99 ID:lc8y2xbBY

立て篭り事件で男がグロック所持
これは違法メタルエアガンの一斉摘発来るな

992 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 22:25:26.64 ID:dw1KJTo5g

　大阪府枚方市に本部を置く枚方寝屋川消防組合は２１日、所持が禁止されている本物の拳銃に似たエアガンなど計６丁を所持していたとして、銃刀法違反罪で略式命令を受けた枚方消防署の男性消防司令補（４９）を、戒告の懲戒処分にした。

　同組合によると、昨年、アルミ製エアガンなどを所持したとして警視庁が同法違反の疑いで書類送検。今月８日、枚方簡裁から罰金１０万円の略式命令を受け１８日に納付した。

　消防司令補はエアガンなどの収集が趣味で、警視庁が摘発した販売業者からも購入していた。銃刀法は、拳銃に著しく似た金属製の模造拳銃の所持を禁止している。

　組合の藤中明広総務部長は「趣味とはいえ、軽率な行動から法律違反をしたことを深くおわびする」とコメントした。
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[ 2013年1月21日 21:10 ]