KSC総合スレ114

1 ：名無し迷彩：2014/09/05(金) 16:24:59.25 ID:8fmYSZ3s0.net

KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです

1．荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2．メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3．不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4．箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5．サポートにメール、FAX、手紙を出す時は【大人の文章で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6．いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7．専用スレがある場合はそちらへ
8．欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
9．KSC初心者には丁寧に
10．新製品発売前及び発売後のネガキャンには気を付けるべし
11．信者は釣られないように
12．KSCユーザーと中華ユーザーは兄弟なので仲良くするべし
13．自称業界関係者及び捏造厨、妄想厨は荒らしの一種の可能性が高いのでスルーするべし
14．替え歌、替えニュースを書く時は、他人が読んだ時に面白いネタにするべし
15．マイティボンベの在庫チェックも欠かさずに
16．KWAとUMAREXの話題は荒れるのでほどほどにするべし
17．KSC製品は常に改良を続けているので最新ロットに注意するべし
18．海外製コピーに注意しましょう

※次スレは>>970が立ててください

公式
http://www.ksc-guns.co.jp/

KSC電動ガンスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1232032072/
※前スレ
KSC総合スレ113
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1404651735/

822 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 03:41:33.43 ID:6Vpc1OUz0.net

>>820
発売当初は作動不良報告が多かった記憶が、、、

823 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 03:47:18.86 ID:MELrxjpy0.net

>>822
KSC に限らずオートのモデルガンは「手を入れないとまず動かない」ものらしいからなぁ
二の足を踏んでる

>>817
イベント限定のE1A(07)を持ってるが、アウターバレルが微妙なんだよな・・・
もし出すならもうちょっとどうにかなってるといいんだが

824 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 06:55:15.87 ID:hxM1NrLv0.net

一年くらい前にKSCM9用として買ったアルミアウター
最初はNebulaのが再販されたのかと思って喜んだら
5mmほど短いエリート用のショートバレルでがっかりした

>>821のWiitech製アルミアウターを手に入れて
いよいよお払い箱かなと思ってた矢先にバーテック発売
これは買えということなのだろう

825 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 08:08:06.28 ID:J+II0iWe0.net

>>821
どうも探し方が悪いらしくて俺にはその製品が見つけられないんだ
良ければ販売ページか製品名を教えてくれないだろうか
ratechやWEばかり出てくる

826 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 09:17:02.26 ID:clHrMoon0.net

>>820
最初に出た230は作動性最悪だったがJPになって改良されてる
手動で慣らしてから発火すればかなり快調な部類だよ
ガスブロと違ってメンテがメンドくさいけど

827 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 10:38:49.07 ID:o7ExNfg60.net

>>825
wiitech
PayPal使ってメーカー直販可能

828 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 10:40:53.34 ID:2tsr4uRS0.net

メンテが楽なオートってコバぐらいじゃね？

829 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 10:46:52.50 ID:mBpG2bW60.net

>>825
国内でアウターやってる小売は無いよ。
wiitech入れてる大元の業者が取り扱いしてないからね。

830 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 10:59:30.39 ID:J+II0iWe0.net

>>827
見つかったよ
ありがとう
あんまり大きな企業じゃないんだな

831 ：813：2014/10/19(日) 14:46:51.14 ID:iYBSbgza0.net

>>830
国内売りがなかったから自分はメーカー直販したよ

832 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 20:00:16.65 ID:krFPm/E+0.net

>>830
注文から1週間もかからず品物到着したよ。
1ドル78円の時に買ったからお得感ハンパなかったよ。

833 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 22:16:40.27 ID:5DmIkj5zi.net

wiitechって名前、WE-TECHに怒られないのか？

834 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 23:45:25.44 ID:l/7/vkkh0.net

>>833
we-techってうぃーてっくじゃなくて、うぇいてっくって読むからあんまり関係ないんじゃね？
まぁ欧米の人や日本人からすると紛らわしい事には変わりないけどさ

835 ：名無し迷彩：2014/10/19(日) 23:54:05.43 ID:6Vpc1OUz0.net

それより任天堂が怒りそうだな

836 ：名無し迷彩：2014/10/20(月) 06:39:57.02 ID:bt4gMQW20.net

System7 Cz75上着弾直っちゃった

・729番(シャーシピン)と当たる703番(バレルホルダー)側を削った 0.3mmほど
・閉鎖時に70番(リリースカム)と当たってるスライド側を削った 干渉しなくなるまで

もう寝るおやすみ

837 ：名無し迷彩：2014/10/20(月) 20:14:28.52 ID:WQbVcOUqi.net

マカロフまだ？チンチン

838 ：名無し迷彩：2014/10/20(月) 22:01:14.04 ID:M3zKCy/K0.net

System7 HWのMK23を待ち続けてるんですが…

839 ：名無し迷彩：2014/10/20(月) 22:11:50.12 ID:wn+Q1tC50.net

フルスチール、リアルウッド、いぶし銀スコープのガスブロVSSはまだですか？

840 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 01:55:04.67 ID:7DWr9fF50.net

>>839
支持する

841 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 07:54:30.48 ID:sKia3SZ6i.net

VSSガスブロって予定されてたの？

842 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 09:47:10.52 ID:jwJgPm2sj

そもそもスチールフレームは国産じゃやらないだろうな…
国産でスチールフレームだったのはマルゼンのKG9ぐらいじゃないか？

843 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 12:25:07.37 ID:PIczTc2E0.net

別に予定はされてない　欲しいってだけ
あと上の条件にプラスショートマガジンもね

844 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 15:04:40.06 ID:nmAne4hl0.net

コンプレッサー使って0.7MpaでM4撃ったんだが、フルオート射撃したら
三重装填起こしてチャンバー周りがつぶれてボルトの先についてる
ノズルが変形してまった。
ノズルは軽く削ったりして整形できたけどチャンバー周りは
パッキンやホップさせるアジャストスプリングが変形して使用不可
だったからKSCに部品注文したらボルトアッシーも在庫があって
一個買えた。
教訓として圧を上げるとリコイル増えて面白いけど装填不良が
起こりやすい。
やっぱりサンプロのレギュレターが寒くなっても安定して撃てて楽しい。

845 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 15:09:35.40 ID:sl0e3PZr0.net

bb弾入れないで撃つという選択肢

846 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 16:14:37.33 ID:AAlYxTfW0.net

>>844
アホ以外の何物でもない。

847 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 17:15:15.28 ID:+swg+Vx+0.net

0.7って大体真夏の134ぐらいだっけ

848 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 17:27:27.86 ID:vg7D6lXOi.net

アホなアメリカ人にありがち
わざと壊すまでやってそれを楽しんでるみたいな

849 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 17:46:08.29 ID:aDPgmcspi.net

>>844
0.7はかけ過ぎだな。
0.5〜0.6じゃないと、マガジンがガス漏れ起こすし、モナカアッパーが崩壊する。
俺やったから。
チャンバーはサドパのスチールがある。

850 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 18:27:56.07 ID:wrWZjCWw0.net

バーテックのマガジン口は樹脂製になってないかなぁ

851 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 18:47:52.88 ID:ZTeKFeXb0.net

>>844
玉づまりの可能性を考えるな

852 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 21:34:00.07 ID:hurwRZ7v0.net

多分マガジンは既存のM9使い回しそのなんまだろうね。
リアサイトが別パーツだからクラック入ったりエンジンが吹っ飛ぶのは覚悟だなｗ

853 ：名無し迷彩：2014/10/21(火) 22:22:01.38 ID:233iV3Pe0.net

山梨のHWは固いっていうからそれに賭けるしかない
ある程度は覚悟の上だけど、買ってすぐ飛んじゃうのは嫌だなぁ流石に

854 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 01:17:56.33 ID:be0vZ6yD0.net

試射中にエンジンがぶっ飛んだHK45の前例もあるからこれは高い確率で起こると思う。
M9のHW自体サイト部分からのクラックは実際に起きてるからねぇ。

855 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 01:26:00.71 ID:NB85n/h20.net

たしかエンジン吹っ飛んだHK45はまだABSしか出てない頃じゃなかったかな
自分はM9HWを愛用してるけどまだクラックにはお目にかかったことない
相当な数撃ちこんで割るのは仕方ないことだと思うけど…

WAのベレッタもHWで金属リアサイト別体だけどそこらへんどうなってたっけ
KSCのは分解してみるとエンジンの関係でサイト付近は非常に薄くなってるからね

856 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 03:18:07.16 ID:0F7Hw5Bt0.net

HK45を吹き飛ばした者です。
動画で吹き飛んだのはABS版です。
ノッチもゴリゴリ削れて三回修理に出しました。
最後はスプリングガイドにスポンジ噛ませ
た状態で返送され、それ以降は割れてません。
HW版は最初からスポンジがあったのと、ブローバックが遅いので結構撃ちましたが割れる気配はありませんでした。
しかし、古いマガジンを使うとスプリングテンションが弱いのかHW版でもノッチが削れたので、修理に出すときは本体だけでなく予備マグ全部を山梨に送るのが吉です。
長文失礼しました。

857 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 04:37:29.69 ID:C/a0tO6s0.net

ABSは粘りが有ってそれなりに持ちそうだけれど、吹っ飛ぶのか…
バーテック買おうかどうか迷っているけれど、どうしたものやら。

858 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 05:09:09.24 ID:f0etH+Q40.net

HWスライドの耐久性で言えば経験上山梨が一番マシ。WAのガバやベレッタでも逝く時は結構あっさり逝く。
タナカは論外、バキバキ割れる。

859 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 06:13:34.90 ID:8OBPl2Wa0.net

HWの方が重い分ブローバックが遅いっつってもピストンが生み出すエネルギーは変わらないから
やっぱり KSC の HW 材は「何故か」ABS より衝撃強さがあるんだろうな

860 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 08:54:50.41 ID:+azjIlsyj

まあ、配合の問題なんだろうな。配合関係はブルーイングスレの奴らの方が詳しいかもしれんｗ

861 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 11:49:23.68 ID:D+Zr2Fzn0.net

>>857
HWなM9を6000発くらい撃ってるけどデコッキングできなくなった以外は割れたり飛んだりということもないしストップも掛かるから
バーテックも耐久面はそんなに問題ないと思う

862 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 12:08:30.04 ID:1Jjx77P30.net

そこで登場するのがスライドが割れて後方に吹っ飛ぶのを防ぐためのハンマーピンですよ(ゲス顔

863 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 12:32:03.40 ID:oBJHdL3a0.net

>>838
俺もだｗ
昔半グレだった頃、デケー銃だな、って思って衝動買いした。
今でもあるけどｼｽﾃﾑ7とＨＷは好きだから是非リニューアルしてほしい

864 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 14:19:45.31 ID:s44zL7mNi.net

中古で買ったCz75はフレーム割れてるけどスライドは無事なんだよねえ
落としたんだろうか

865 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 14:39:27.30 ID:C/a0tO6s0.net

>>861
レスありがとう。
デコッキング機能はきっと部品の磨耗だろうから、全体としてみれば耐久性は大丈夫かな。

866 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 18:26:46.62 ID:zZIKWmBO0.net

M4A1RASがたまらなく欲しいけどどこにも売ってない。どうすればええんや？

867 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 20:21:17.23 ID:0jbhvPVw0.net

>>866
マグプル買って
ラスに付け替える
以上
半年ROMってろ

868 ：名無し迷彩：2014/10/22(水) 23:17:47.25 ID:Fvp9etQ10.net

>>867
ハイ

869 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 18:36:10.50 ID:tx3/kxqc0.net

M9を買ったみたけど例の隙間が無くなってるね
シリアルがXU-011000番台だから最近生産された新しいやつだと思うけど
バーテックも隙間の心配はなさそう

870 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 21:32:00.60 ID:cX1nP2lD0.net

それは朗報

871 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 22:31:09.30 ID:lsqhBjVB0.net

M4 RASは最近買ったけどマルイが出るみたいだからすごく迷う
実射性能を考えたら明らかにマルイに劣るもんな

872 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 22:35:44.20 ID:TK6q6nhs0.net

>>871
ガスブロに関しては大差ねぇと思うけどなぁ
新型ホップ搭載の新しい機種限るが…

873 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 22:55:38.22 ID:NOoim3iU0.net

>>869
何かパーツの形状が変わったのかな
スライドの隙間は反ってるんじゃなくて金属レールの長さが足りないせいだとか言われてたが

874 ：名無し迷彩：2014/10/23(木) 23:20:27.30 ID:LJy+ucgGO.net

持ってないから解らないけど、実際のところ何が原因なんだろね？93R系にも隙間あるんだろうか

875 ：名無し迷彩：2014/10/24(金) 00:09:12.17 ID:jqTEfmEj0.net

>>871
M4RASはかなりいいよ
今度のマルイのがそれより明確に上回るってことはないと思う
ただ、最近のKSCらしく若干初速ですぎかもしれんが

876 ：名無し迷彩：2014/10/24(金) 05:30:11.88 ID:9Sqzy5r10.net

MEGA買ったんだけど初速が…

877 ：名無し迷彩：2014/10/24(金) 22:42:23.63 ID:mQuf2pVJ0.net

どうしたのって聞いて欲しいの？

878 ：名無し迷彩：2014/10/24(金) 23:33:30.71 ID:/jeuGwDd0.net

聞くもなにもオーバーしてるって話でしょ
ブログでも買ってそのまま持ってったらオーバーしてて焦ったみたいな話があったな

879 ：名無し迷彩：2014/10/24(金) 23:59:08.90 ID:jVU5B+7P0.net

>>878
構って欲しいの？って意味だろ

880 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 04:29:06.33 ID:LQx+eiGL0.net

ストレートにオーバーしてるって書いたら具合悪いじゃないか
3.5k圧で98ってかなりおかしいだろ

結局書いたけど…

881 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 07:32:20.61 ID:ZOhlacrf0.net

うざい

882 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 14:38:52.44 ID:0ZV7yxcC0.net

もうすぐバーテックですよ
売れ行き次第でタクティカルエリートも出るのかな

883 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 15:06:15.80 ID:aakKdhTgu

90TWO出してくんないかな…中華のフルメタしかないのは悲しい。
マルイも出さないだろうしｗ

884 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 16:29:59.75 ID:rZ0uwdg10.net

http://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/p_manager.cgi?page_id=6&disp=on&disp_goods=A924

＞●３ダットサイティングシステム(３点照準方式)のフロント＆リアサイト。（エリート、１Ａ、バーテックには金属製部品）

エリートが出るのは既定路線なのかな？
1A も 07HW が出るなら興味あるな

885 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 18:15:06.87 ID:yHGlnN9x0.net

エリート1Aとバーテックの区別がつかないんだが

886 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 18:24:27.91 ID:8ROx94f60.net

ああそう

はい次の方どうぞ

887 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 18:57:49.39 ID:X/OFrVe/0.net

>>885
メクラな俺でも分かる

888 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 19:54:14.40 ID:sE8pnXu70.net

マセラティ・メラクは関係ないだろ

889 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 19:58:05.10 ID:Tu4K7JPH0.net

>>888
ボーラの方が好き

890 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 21:22:46.15 ID:POUd1DLy0.net

エリートはホステージに出てたな

891 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 22:42:47.56 ID:BT+29vQ40.net

ベレッタ好き多いんだな

892 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 23:41:36.70 ID:yHGlnN9x0.net

いや本当にスライドの刻印でしか違いが分からないんだけど
グリップ薄型でレール付きフレームに改良型スライドでどっちも同じに見える

893 ：名無し迷彩：2014/10/25(土) 23:56:11.56 ID:I8n21GAx0.net

強化されてる部分が違う
というかこの趣味はこういう微妙な違いを楽しむものだろ

894 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 00:10:03.87 ID:hh4xKmMh0.net

ああスライドのエリート1Aと刻印が入ってる部分が上に盛り上がってるのか
バーテックは全体的に92Fのデザインを継承してるんだな

895 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 00:14:05.40 ID:/HSggGI80.net

>>892
エリート1Aはスライドがブリガーディア
ハンマーがスケルトン
スライド上部の形状がバーテックは台形型・エリート1Aはノーマルと同じ
エリート系列のマガジンにはバンパーが標準装備
トリガーがバーテックは薄型

こんなとこかな

896 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 00:32:25.63 ID:hh4xKmMh0.net

>>895
おおレスを読みながら画像を見てると確かに違いがありますね
こうして見比べるとバーテックに普段M92を特に何とも思って無かった俺が一目惚れしたのも分かる
M92を全体的に角張らせて細身にした雰囲気がバーテックにはあるのか
ありがとうございました

897 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 01:40:49.39 ID:3w9U5ThI0.net

バーテック本山で予約して買うと
(21000*0.7+1000)*1.08=16956
か…微妙に安くて欲しくなるw
発売日以降だと
(21000*0.8+1000)*1.08=19224
かな

898 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 02:35:19.00 ID:JoLatdcq0.net

PPがなぁ

899 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 02:42:26.94 ID:CfgOIAkx0.net

TPP
で
お腹がPP

900 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 02:49:36.32 ID:qnjwcNTl0.net

華麗にスルー

901 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 03:38:27.72 ID:BNpYGKo60.net

Ak74M買おうと考えているんですが、動作とか大丈夫ですかね？
マガジンも含めて

902 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 04:27:47.19 ID:yb2kgwhD0.net

>>901
大丈夫です買いましょう。



はい次の方どうぞ

903 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 06:07:59.64 ID:3w9U5ThI0.net

はい
92Fのトリガーは太い方が木の実です

904 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 06:39:26.53 ID:CHUFG1Dn0.net

バーテックは日本の警察に配備してるよね
。町田の立て篭り事件で見た事ある。

905 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 06:57:56.92 ID:S9yoD/2H0.net

俺のMEGA、お座敷で100発ぐらいしか撃ってへんのにハンマーの r←ココ にヒビ発見...(つД`)

焼結金属って強度充分なん？逆に硬くて割れやすいとか?

906 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 07:35:46.00 ID:3w9U5ThI0.net

>>905
入院だね
ハンマー折れるとほかのパーツも傷むから

907 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 12:33:55.13 ID:H0AOthHz0.net

>>906
あちゃー、入院って修理に送るって事ですよねえ。要らぬ出費がかかっちゃうけど、しゃーないかぁ...

908 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 13:25:13.74 ID:qOl2qGsT0.net

>>904
SITのあれは前情報なしに出てきたからちょっと驚いたな。

909 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 13:38:58.02 ID:3w9U5ThI0.net

>>907
初期不良対応してくれるんじゃない？

910 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 14:18:07.36 ID:YVbDJkfl0.net

>>909
交渉してみますわ。
ありがとうございました☆

911 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 17:29:21.49 ID:ub0WfVMB0.net

ゲーム用、お座敷用、ディスプレイ用で3丁買いますからマカロフ早くしてください！
ホルスターも購入して待ってるんですから

912 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 17:58:54.27 ID:JtdhsDje0.net

TT-33にFUTURE ENERGYのﾋﾟｽﾄﾝ入れたら反動が重くなるのを体感出来るぜ
鉄ｱｳﾀｰｱﾚは駄目だよ2ﾏｶﾞｼﾞﾝくらいでｽﾗｲﾄﾞん中が欠けてもうた

913 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 18:21:49.13 ID:bVPRKk/b0.net

>>911
予備用、貸し出し用、部品取り用とスペアマガジンが足りないとは思いませんか？

914 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 18:24:12.40 ID:medkG30C0.net

やっぱショートリコイルだとロッキング部分が欠けちゃうんだろうね

915 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 18:30:20.41 ID:/tTLgIn20.net

>>913
あなた…IYHウィルスに感染している可能性があります。

916 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 18:58:28.42 ID:3w9U5ThI0.net

>>914
そこそこ撃ったけど
ABSクーガーで同じどころ欠けた
今はHWにしている

917 ：名無し迷彩：2014/10/26(日) 21:54:19.52 ID:/HSggGI80.net

>>912
やっぱりセミでも欠けちゃうかー
スチールアウターはHWにはNGだね
軽量なアルミで出してくれるといんだけど

918 ：名無し迷彩：2014/10/27(月) 00:41:20.52 ID:gFvo8D0O0.net

アルミはKWA標準なので海外で別売する意味無いのよ。
日本の需要のみじゃ正直無理・・・

919 ：名無し迷彩：2014/10/27(月) 07:12:33.35 ID:IKmUOalx0.net

KWAのバレルはポリマー樹脂だな。

920 ：名無し迷彩：2014/10/27(月) 10:27:18.40 ID:34SylaJ50.net

マカロフが年内に発売決定したとのニュースが入ってきた夢を見た
朝起きてサバゲ関係のニュースを漁ったけど当然何もなかった
せめて2015年には発売するのか、それ以降なのか、それだけでも発表してくださいKSCさんお願いします

921 ：名無し迷彩：2014/10/27(月) 10:29:58.00 ID:mfNDOMIp0.net

大砲とスタンプの巻数がどんどんかさんでく…