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【オープン】APSカップ総合スレ 2発目【フリー】
- 1 :グランドマスター:2015/04/28(火) 14:22:12.29 ID:isEXOgrA0.net
- シルエット10mは実力で当たる!
- 32 :名無し迷彩:2015/05/19(火) 19:34:15.80 ID:BjMdwdVn0.net
- >>31
じゃあ、トップシューター達はどうやってカスタムしてるんだ?
自分でやってるのか?
蔵前カスタム以上に当たるカスタムなんて自分で出来るのか?
- 33 :名無し迷彩:2015/05/19(火) 21:03:17.48 ID:mVpRT3g/0.net
- 蔵前カスタムが当たると思い込みたい人か
はたまたショップの中の人なのか
- 34 :名無し迷彩:2015/05/19(火) 22:16:25.30 ID:BjMdwdVn0.net
- >>33
お前は蔵前カスタムを撃った事があるのか?
俺は別にショップの人間じゃないが、純粋に蔵前カスタムは当たる。
当たる、と言うのはレスト固定して撃てば10mのシルエットも9割当たると言う事で、
レスト固定しないで撃てばそりゃあ人間が撃つ訳だから完璧とは言わないが、
それでもあそこのカスタムは当たる。
だから、トップシューター達で蔵前カスタムじゃ無い人はどうやって当たる工夫をしてるのかが気になるんだ。
それが気になるだけだ。
- 35 :名無し迷彩:2015/05/19(火) 23:08:22.41 ID:TLRNCYZW0.net
- いや、レスト固定したらシルエット10mくらいノーマルでも9割方当たるでしょw
ハンドガンの話ね
トップの方でも、カスタムするのはグリップやバランスやサイトやらで
シアやバレルとかはノーマルのままが多いんでないの?
- 36 :名無し迷彩:2015/05/20(水) 10:35:25.20 ID:/iTerdr+0.net
- 31ですが蔵前カスタムが当たら無い訳じゃなくて
ノーマルと特段グルーピングに差がないと言う事実。
トップシューター達がどのような理由であれ結果的に蔵前カスタムを使っていない事実。
さらにトップシューター達はサイト&シェア&グリップ&インナーバレル以外は
特段変えても点数向上に影響がないのでこの4ヶ所以外は換えておらずたいしたカスタムをしていない事実。
- 37 :名無し迷彩:2015/05/20(水) 11:43:53.30 ID:L8lti10v0.net
- シェアってシアのことかな?
シェアなんて発音の人はじめて見た
インナーバレルってどこの何に変えてるの?
- 38 :名無し迷彩:2015/05/20(水) 18:54:24.91 ID:z5ZEo+7B0.net
- APS業界で有名なリスキーっているじゃん?
あの人は確か本名加藤なのに何でリスキーって言われてるの?
何かリスクを背負ってるのか?
- 39 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 07:28:47.15 ID:RS73VAHf0.net
- シェアと言えばリスキーさんですね。
- 40 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 07:30:16.48 ID:RS73VAHf0.net
- >>38
ハンドルとかペンネームとかラジオネームみたいなもんじゃないの?
別に二つ名のような周りが呼び始めたもんではないと思うが。
- 41 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 10:40:18.63 ID:BmFICxgt0.net
- >>40
いや、ニックネームだと言うのは分かってるけど、
何で「リスキー」なのかが気になる。
- 42 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 11:08:20.36 ID:bQ5J2wmn0.net
- shear 発音記号/ʃíɚ|ʃíə「シーア」が正しいようだの
- 43 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 12:41:06.24 ID:gtge8kpK0.net
- shear
なるほど、シェアと読みたくなる気持ちもよくわかるけど、
銃雑誌でさんざんシアーシアーと書いてると思うんだよね。
イティローでもさすがにスィアーとは言ってなかったし。
- 44 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 12:43:35.76 ID:arZ0uurm0.net
- シーア?
どっちかというとスィアの方が正しい気がするけど俺の電子辞書の発音表記が違うのか
- 45 :名無し迷彩:2015/05/21(木) 14:29:56.75 ID:DLmjf3Sp0.net
- 英語で書いてカタカナに変換されたってだけじゃないの?シェア
- 46 :名無し迷彩:2015/05/22(金) 12:43:22.71 ID:0RynPg9H0.net
- つまり蔵前カスタムが最強と言う事でよろしいか?
- 47 :名無し迷彩:2015/05/22(金) 13:37:39.74 ID:uamajbmA0.net
- いや、俺が最強だ!!!!
- 48 :名無し迷彩:2015/05/22(金) 14:22:22.56 ID:EfcPhznm0.net
- 初心者が蔵前カスタム買いたい気持ちはよく理解できるが
高い→当たる銃
なんて単純な方程式である訳も無くまさに銭失い
ブラムで見た通りいずれ弾速オーバーして出場停止処分
これがマジ話しだから怖い。
- 49 :名無し迷彩:2015/05/22(金) 16:41:59.23 ID:IPhGJHQ10.net
- ただ
「もしかして自分の銃は当たらないんじゃないか…」
なんて余計な心配してたら当たるものも当たらないので
「高い銃だから当たるはず!」
って思い込むために買うのは良いと思う
トップシューターはそもそもそんなこと考えない(考えても自分で当たる様にする)から
蔵前カスタムなんて必要ないけど
- 50 :名無し迷彩:2015/05/23(土) 10:20:26.58 ID:ZByXvWuS0.net
- 蔵前カスタムが高くて買えない奴のひがみだな。
俺も1丁持ってるけど確かによく当たるぞ。
- 51 :名無し迷彩:2015/05/23(土) 11:03:24.43 ID:8Hh2JiX00.net
- 欲しいと思わないものを買う馬鹿はいない
欲しいと思えば買えばいい
- 52 :名無し迷彩:2015/05/24(日) 17:09:57.87 ID:ePNahe950.net
- フロンティアがAPSのオリジナルカスタムを出せば良いんだよ。
パーツじゃ無くて本体な。
- 53 :名無し迷彩:2015/05/25(月) 10:43:40.01 ID:5y5M9BcW0.net
- 蔵前カスタムが高くて買えない奴とかAPSやってる人にいないから
所詮蔵前のハンドガンなんて10万円程度でしょ
自分でカスタムしても結局それくらいの金額行くし
この異常な蔵前カスタム押しの書き込みって
蔵前の社員でしょ
弾速オーバーする蔵前の銃ってどう思うか答えてよ
蔵前のナベさん
- 54 :名無し迷彩:2015/05/25(月) 12:11:23.03 ID:PmS5xEZN0.net
- 俺は渡辺さんじゃないけど1つ言ってやる。
弾速オーバーした事は過去にあったのは事実だが、
今は弾速もJASGの刻印もきちんとチェックしてる。
>>51の言う様に欲しいと思う奴が買えば良いんじゃないか?
それとも何か蔵前カスタムに恨みでもあるのか?
フロンティアの山中さん
- 55 :名無し迷彩:2015/05/25(月) 12:33:54.49 ID:7kIGEE9w0.net
- 蔵前否定してるのはリスキーだろ。
俺はチューナーのナベだけど。
メカドックもいいよ。んじゃ!
- 56 :名無し迷彩:2015/05/26(火) 07:19:38.02 ID:pZMotJ4B0.net
- >>55
そこは「よろしくメカドック」だな。
- 57 :名無し迷彩:2015/05/27(水) 11:48:12.06 ID:Y5GE/Ooa0.net
- つまりシルエット10mは実力で当たると言う事でよろしいか?
- 58 :名無し迷彩:2015/05/28(木) 09:50:08.52 ID:wwQQzrfg0.net
- 個人名出すのはやめようよ
- 59 :名無し迷彩:2015/05/28(木) 20:51:01.89 ID:rL+hH9cZ0.net
- 俺、広沢だけど何か質問ある?
- 60 :名無し迷彩:2015/05/28(木) 23:14:38.67 ID:3V1PgZFB0.net
- 俺、桑田だけど言いたいことは何もない
- 61 :名無し迷彩:2015/05/29(金) 11:51:10.73 ID:/85YjpCB0.net
- 桑田さん、あんた良い仕事するねえ!
- 62 :名無し迷彩:2015/05/29(金) 12:36:17.46 ID:CQxPPjNj0.net
- ジュールオーバーするねーの間違えでしょう
- 63 :名無し迷彩:2015/05/30(土) 13:19:25.36 ID:ngxsIKl30.net
- つまりシルエット10mは実力で当たると言う事でよろしいか?
- 64 :名無し迷彩:2015/05/30(土) 22:26:09.56 ID:JN7F6QVP0.net
- APS-3 LE15をIYHする気マンマンだったのに
ここへ来てKSCがAP200SB発売orz
もしAP210SBが出たらボカァ、ボカァもう…
- 65 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 11:21:12.42 ID:dOF0oVBT0.net
- こないだAPS-3買っちゃったからなぁ・・・。出るとわかってたらKSCにしてたのに。
- 66 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 13:08:12.95 ID:trNzDQzX0.net
- >出るとわかってたらKSCにしてたのに。
何で?KSCなんて糞銃じゃん?
APS−3買って正解だよ
- 67 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 17:41:49.76 ID:trNzDQzX0.net
- そもそもトップシューター達でKSC使ってる人いるの?
- 68 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 19:39:57.64 ID:9lZYmzbEK
- ストイックにスコアを求めていくならAPS-1か3だろうね。
ただ、KSCは純粋に昔から欲しいと思ってたからAP200SBは購入予定。
KSC選ぶ理由は好きかどうかくらいでしょ。
- 69 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 19:47:35.95 ID:7+J8+DNm0.net
- 居るよ
- 70 :名無し迷彩:2015/05/31(日) 22:07:15.41 ID:trNzDQzX0.net
- 誰?
- 71 :名無し迷彩:2015/06/01(月) 00:12:06.11 ID:URlhZanx0.net
- 自分で調べる癖つけようよ
- 72 :名無し迷彩:2015/06/01(月) 12:21:58.46 ID:0CiVLPhV0.net
- 知ってるんだったら教えてくれても良いじゃないか!
いちいち調べるのめんどくさいんだよ
- 73 :名無し迷彩:2015/06/01(月) 12:54:16.64 ID:8AWIZ3oD0.net
- APSカップ KSC 入賞
とでも検索してみればいいのに。
つーか、プリシーダで上位に入賞してる人もいるのに。
- 74 :名無し迷彩:2015/06/01(月) 15:01:19.07 ID:0CiVLPhV0.net
- 調べたけど、KSCなんて使ってるのほとんどいないな。
2〜3人位。
上位のシューターでは1人だけ。
あんなの使う奴の気が知れんわ。
- 75 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 06:08:26.69 ID:Td0hWFvq0.net
- >>74
どこがそんなにダメなんですか?
- 76 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 11:42:40.05 ID:JR0p5JjQ0.net
- >>75
作りがちゃちだし、カスタムパーツもほとんどないし、
何よりKSC自体、APSにそんなに力入れてない。
俺もAP210見せて貰った事あるけど、何?あのレバーのちゃちさ?
本家のAPS-3を見習って欲しい。
マルゼン以外のAPS認定銃は糞。
それならいっその事、他社メーカーのマルイとかタナカとかも参入させれば良い。
- 77 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 12:01:04.59 ID:FkuT+QwF0.net
- 締め出しやめればいいのにな
- 78 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 13:20:17.94 ID:pIHlfSa40.net
- >>作りがちゃちだし
え〜〜〜?!
と思ったけど「見たこと」しかないのね、納得
>>77
マルゼンが金かけて育てたAPSだからねぇ
今さら他社の参入はどうかねぇ…
もう少しAPSカップ等の参加者が増えて、大会運営が黒字になったらあるかもね
なんて言ってたら、永遠にないかw
- 79 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 13:44:24.27 ID:JR0p5JjQ0.net
- >>78
>「見たこと」しかないのね、納得
見て、触って、実際に撃ってみた感想だ。
あれをしっかりした作りだと思うのか?
APS-3を知らないのか?
- 80 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 13:50:53.82 ID:pIHlfSa40.net
- >>79
だったら
え〜〜〜〜〜?!
ま、それ以上はお互いの主観だから…
- 81 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 15:25:28.73 ID:gqkhe2eG0.net
- >>78
今更他社の参入って、
以前はライフルクラスでVSRもOKだったじゃん
- 82 :名無し迷彩:2015/06/02(火) 20:30:30.11 ID:K6MFvCoZi
- KSCはSなし世代とSあり世代で、外見から分かる限りでも大分違うと思うんだけどどうなんだろうか。
- 83 :名無し迷彩:2015/06/03(水) 12:44:39.51 ID:s8gUv4PW0.net
- そもそも何で他社メーカーが閉め出し食らったの?
詳しく教えて下さい。
マルイのVSR使ってる人が上位に沢山出てきたから閉め出したと言うのは本当?
真相が知りたい。
- 84 :名無し迷彩:2015/06/03(水) 15:02:36.05 ID:Y9r+l5wG0.net
- 自社で金だして開催してるイベントなんだから自社製品限定にするのはむしろ当たり前
今は止めちゃったけれど東京マルイが経営してたインドアフィールドでもマルイ銃以外使用禁止だったろ
それと同じこと
VSRが上位に来たなんてのは大嘘もいいところ
マルイ製品を始めとしていろんなメーカーの銃で参加する人がいたけれど
例外なく最下位周辺を独占してた
あ、例外なくってのは言い過ぎだったかもしれん
ハンドガン部門でマルイP08ベースのエアコキで参加してた人が十数位くらいに入ったことがあったと思った
まあ、原型留めてなかったけど
あと、初期の大会ではSS9(スーパー9)でそこそこ上位に入るひともいた
というか、そういうことに興味があるんなら
過去の大会結果が全部JASG公式サイトにアップされてるんだから
自分で確認するとかしようぜ
参加者の使用銃も書いてあるし
第4回までは上位陣のみだけど
http://airsportsgun.com/%E8%B3%87%E6%96%99/
- 85 :名無し迷彩:2015/06/03(水) 19:39:18.51 ID:ft77st+h0.net
- それなら最初から身内のエアガン限定にしておけばよかったのに
途中で締め出すから疑われる
- 86 :名無し迷彩:2015/06/03(水) 19:54:51.01 ID:Y9r+l5wG0.net
- >>85
経緯ってものがあるんだよ
APSカップが始まった時はJASG自体が存在せず、マルゼンもASGKの一員だった
APSカップは、いちおうタテマエとしてはASGK全体で
「エアガンを使った競技スポーツ」を盛り上げていこうって主旨で始められたものなんだよ
結果として協力が得られないばかりか悪質な妨害に近いことまでされて
喧嘩別れに近い形で脱退して別の団体を作って、そして今に至る
「締め出すから嫌われる」ってんなら、締め出したのはどっちなんだって話
- 87 :名無し迷彩:2015/06/04(木) 11:15:57.49 ID:UBBgMLYC0.net
- 迷彩着たミリオタお断り、ってのも本音だと思う。
あくまでスポーツとしての振興を狙ってるから。
- 88 :名無し迷彩:2015/06/04(木) 19:59:51.28 ID:AhoG3jRg0.net
- >>86
結果として以降kwsk
- 89 :名無し迷彩:2015/06/04(木) 23:09:20.31 ID:MutDySQw0.net
- >>83
誤解がある。
締め出されたのは「他社メーカー(これもヘンな言葉だな)」ではない。
JASG以外の使用を認めなくなっただけ。
VSRが上位、ってのも大嘘。悪い銃じゃないけど、10mでAPS−2を凌駕するほどじゃない。
KTWのM70が・・・とかだったらまだ説得力あるけどね。
- 90 :名無し迷彩:2015/06/05(金) 00:35:10.58 ID:oyog5WRP0.net
- 10mで(魔改造して原形を留めていない)APS−2を凌駕するほどじゃない。
- 91 :名無し迷彩:2015/06/05(金) 12:29:37.23 ID:7tqNzjvA0.net
- つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか?
- 92 :マック堺:2015/06/06(土) 10:29:09.71 ID:zb7yUvdC0.net
- 俺が世界最強だ!
- 93 :名無し迷彩:2015/06/06(土) 21:42:02.86 ID:DKjwKaUT0.net
- >>89
箱出しではvsrのほうが性能良いですぜ
リアルショックですら良く当たる
- 94 :名無し迷彩:2015/06/06(土) 23:47:03.72 ID:Qv8grFXF0.net
- >>93
リアルショックですら、って・・・
精度では「リアルショックの方がプロより上」ってのは発売当初から言われてたけどね・・・
- 95 :名無し迷彩:2015/06/07(日) 12:25:11.07 ID:vgMo24+70.net
- 外装いじるのは実銃のライフル射撃でもあるからわかるけど、
内部の鬼改造が認められてるって変だよね
- 96 :名無し迷彩:2015/06/07(日) 16:12:26.38 ID:7mImZAUi0.net
- トップを目指そうものなら原型なんかどの銃も留めてないからな
- 97 :名無し迷彩:2015/06/07(日) 17:25:27.38 ID:djJJL0P60.net
- 車とかのホモロゲみたいに届け出さえあればメーカー問わず出場出来るようにすれば良いのにな
ASGKとJASGなんて2つの協会が存在する時点で無理なんだろうが
- 98 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 15:41:49.65 ID:U+S6VvAP0.net
- またまた蔵前で撃ってる人が蔵前主催のライフル公式練習会で
スピード違反しました
ライフル公式練習会はもう失くした方が業界のためにいい
- 99 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 19:34:26.12 ID:tgLj0Uh30.net
- >>98
スピード違反ってどう言う事?
- 100 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 20:05:29.00 ID:1mY2KPnF0.net
- 分かってる癖にw
一生懸命ネガキャンしても
蔵前カスタムは売れ続けるのであった
- 101 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 20:27:03.35 ID:sGZiGwkt0.net
- この趣味は連帯責任になるのだから個々人が自覚を持って改造してもらいたい。
- 102 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 20:38:29.80 ID:tgLj0Uh30.net
- >>100
分からないから聞いてるんだよ。
ジュールオーバーって事?
- 103 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 20:42:31.91 ID:JxCu6FM50.net
- 一見、真面目に競技やってるような奴が違法改造銃所持とかシャレにならんな
一般層からのイメージ悪すぎ&お上に言い訳も立たんようになるな
- 104 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 20:46:40.57 ID:LDj6c0kB0.net
- >>102
逆に聞くけどそれ以外にスピード違反って有るの?公式練習会で
- 105 :名無し迷彩:2015/06/08(月) 21:04:43.90 ID:CqHl7iP20.net
- (*`<´)・:∴ ブェクシ!!
- 106 :名無し迷彩:2015/06/09(火) 06:28:30.52 ID:DhgFdib/0.net
- イタい連中だよなAPSやってるやつってw
エアライフルに行く度胸もない
- 107 :名無し迷彩:2015/06/09(火) 08:01:56.91 ID:mbSbRJmQ0.net
- それは度胸の問題なんだろうか? 度胸を取り違えてねぇか?
まあ確かにお前も含めて痛い奴しかいないけどな。
- 108 :名無し迷彩:2015/06/09(火) 20:37:56.32 ID:YLq+VzGC0.net
- おもちゃの鉄砲撃つのにコート着るバカとかなw
確かに痛いやつばかりだよ
- 109 :名無し迷彩:2015/06/10(水) 23:51:19.33 ID:ahWWDfVn0.net
- コート着たって別にいいでしょ
本気でトップ獲りたかったら着るべき
逆に着ないで挑戦するのも全然アリ
取り組み姿勢の問題だ
- 110 :名無し迷彩:2015/06/11(木) 10:04:18.92 ID:VN/I9LXn0.net
- >>109
相手するなよw
- 111 :名無し迷彩:2015/06/11(木) 14:14:46.88 ID:58jquAfD0.net
- コート着てる奴らは別枠にするべきでは?
- 112 :名無し迷彩:2015/06/11(木) 15:11:49.68 ID:nlIClMqs0.net
- KSC新しいの出たね
- 113 :名無し迷彩:2015/06/12(金) 23:14:39.55 ID:k1YMbl03T
- 5/30のライフル大会はなぜ結果がまだ出ない?
- 114 :名無し迷彩:2015/06/13(土) 08:24:21.97 ID:qhzj6u++0.net
- >>1たんカワイイよハァハァ
>>1たんハァハァ
>>1たんを視姦しながらチンポしごいちゃうぞハァハァ
シコシコハァハァ
>>1たんは僕のおちんぽみるくが大好きなんだよねハァハァ
もう出そうだよ>>1たんハァハァ
>>1たんをおちんぽみるくまみれにしちゃうよハァハァ
>>1たんのお口の中におちんぽみるくを注ぎ込んじゃうよハァハァ
>>1たん全部飲むんだよ
ウッ出ちゃうよハァハァ
ドピュッ ウッ ドバドバ
>>1たんのお口おちんぽみるくでいっぱいだよハァハァ
こぼさずに全部のむんだよハァハァ
>>1たんおちんぽみるく美味しいでしょハァハァ
明日も飲ませてあげるからねハァハァ
- 115 :名無し迷彩:2015/06/14(日) 09:52:49.66 ID:KB0oFK820.net
- 早く飲ませろよ
- 116 :名無し迷彩:2015/06/16(火) 01:34:59.36 ID:nqNTyNl50.net
- 今更ながら 蔵前のワンワン撫でたかった・・・ −−;
- 117 :名無し迷彩:2015/06/17(水) 07:19:23.60 ID:4/GiyVaO0.net
- >>116
ゴンか・・・
- 118 :名無し迷彩:2015/06/17(水) 15:43:37.27 ID:1G0osYql0.net
- つまりは蔵前のワンワンが最強と言う事でよろしいか?
- 119 :名無し迷彩:2015/06/17(水) 23:10:09.55 ID:QNwXZYoT0.net
- いや、ぬここそ最強にして至高
- 120 :名無し迷彩:2015/06/18(木) 14:09:39.74 ID:Z+Npk0jP0.net
- KSCを買うか、LE15を待つか。迷う
- 121 :名無し迷彩:2015/06/18(木) 20:15:57.61 ID:fkiFfHei0.net
- 両方買えばよかろう
- 122 :名無し迷彩:2015/06/18(木) 21:03:23.53 ID:Y0F2+6+A0.net
- KSCは拡張性がないからダメ!
- 123 :名無し迷彩:2015/06/18(木) 21:27:25.66 ID:mfzl7Doh0.net
- APSカップの銃に拡張性なんて要らんだろw
- 124 :名無し迷彩:2015/06/18(木) 23:57:38.59 ID:p3ifztgy0.net
- ところでLE2015の価格って決まったの?
今週のAPSラジオで、あれだけ付いてお買い得なお値段
みたいな事言ってたけど
- 125 :名無し迷彩:2015/06/20(土) 23:47:53.92 ID:ypNkMwrv0.net
- >>123
ドットサイト用のマウントベースとか、木グリとか、スチールシアとか要るだろ?
- 126 :名無し迷彩:2015/06/21(日) 00:03:14.72 ID:6mJTkPkc0.net
- >>125
全部要らないw
- 127 :名無し迷彩:2015/06/21(日) 09:14:20.17 ID:bdF4mnx20.net
- 全部欲しいけどもう全部つけたの持ってるw
- 128 :名無し迷彩:2015/06/21(日) 10:33:34.38 ID:/I+VDprl/
- グリップ削る盛るとかの最低限のカスタム以外はいらん。
ピストルに関しては特に個人の技量に尽きると思うが・・・
- 129 :名無し迷彩:2015/06/22(月) 11:27:39.63 ID:oXeC1Ug80.net
- KSCは純正パーツのマウントと純正のスクリュー一本買えばダット載せられるよ。
例えばAP100をAP110仕様にできるって事。メーカーに確認済。
- 130 :名無し迷彩:2015/06/22(月) 15:23:49.37 ID:QtF+vRcw0.net
- >>129
いちいち注文しなきゃいけないのが面倒臭いな。
- 131 :名無し迷彩:2015/06/23(火) 12:03:39.84 ID:HsYZ5+k50.net
- APSカップって言うぐらいだから、APS−1かAPS−3使うのが常識
- 132 :名無し迷彩:2015/06/23(火) 13:20:45.67 ID:7iADoNT50.net
- そこをあえてAP210使うのが俺のファンタジー
早くAP210SB出ないかな…
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