【オープン】ＡＰＳカップ総合スレ 2発目【フリー】

1 ：グランドマスター：2015/04/28(火) 14:22:12.29 ID:isEXOgrA0.net

シルエット１０ｍは実力で当たる！

368 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 21:31:26.07 ID:83v/i2pU0.net

アームズマガジンは今もマルゼンとはケンカしたままなんだよな？ｗ

369 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 21:33:59.86 ID:L2IAg+Xv0.net

APSカップは、サラリーマンとかの出場は多いのかなぁ
自営業(社長さんとか)や自由業のおじさんが多いイメージなんだけど
それは、上位の人たちに限るということなのだろうか
大会関係者の人とか、統計とってないのかなぁ
どんなことになっているのか、よくわからん

370 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 22:15:26.69 ID:092AckkI0.net

本大会の参加申請書に職業欄があるからデータは持ってるんだろうね

371 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 22:47:57.62 ID:N6Mn5QCI0.net

出場者の職業がわかったら>>369には何かメリットだあるのだろうか？

372 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 22:52:13.82 ID:L2IAg+Xv0.net

>>370
なるほど
男性が多いことや、年齢が高いことはわかりやすいので
一度、会社経営者・役員、自営業や自由業を入れた大会参加者の
職業別比率など発表してほしい　というか
どこかの雑誌でもいいから、発表したことあるのかな?

373 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 23:09:34.88 ID:L2IAg+Xv0.net

>>371
APS競技は趣味の世界のことだよね
(メリット・デメリットという考えること自体、虚しい世界)

だから、メリットとかではなくて、
出場者の職業がわかる　というのは"興味がある" からだよ
そのようなことは、おもしろいことだし、趣味の世界の知見も深めたいし
だから、発表したらエアガンの世界でも話題になると思うよ

374 ：名無し迷彩：2015/08/11(火) 23:16:20.90 ID:V8ynqjLR0.net

大会風景の写真を見ると、おっさんと、おっさんに連れてこられたとおぼしき小学生の子どもが多いような気が。
老若男女問わず楽しめるスポーツということを強調して被写体を選んだのかも知れないけど、競技スポーツなら一番多いはずの青年層が薄いような。
競技スポーツとして本気で射撃やりたい層は、頑張って許可を取ってエアライフルに行くんだろうか。

375 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 00:10:16.15 ID:g9s1Eytz0.net

>>374
三行目は言わないほうがいいぞ
顔を真っ赤にされるから

376 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 00:10:49.17 ID:GHuhgKRS0.net

他人の職業に興味が湧くという感覚がわからんし、一個人の興味だけで公表なんかするはずもなかろう
昨今の個人情報に対する考え方を見ればわかりそうなものだが

377 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 00:27:15.24 ID:0zWcwOA10.net

APS自体が個人の趣味だけど、そんなことに興味をもつ個人も多いかもよ
現に、まわりでAPSのことを話したら、どんな人がやっているのか
興味持つ人が多かったのは事実　
どんな人というのは、当然サラリーマンなのかとか、
お金に余裕のある自営の人とか　そういうことだったね
一個人の興味だけということはないと思う。

また、個人が特定されない統計的データであれば、個人情報には該当しない

378 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 00:46:43.14 ID:0zWcwOA10.net

APSの世界も、一般の人が興味をもつところを入口に
オープンな雰囲気で、情報発信してほしいね。

379 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 07:19:21.48 ID:lExow1lq0.net

>>376
俺もそう思う・・・そんな情報をさらす様な主催者は信用なくすよな。
ほかのスポーツ団体でもそういう統計を出しているものは見たことない。
ま

380 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 09:09:03.53 ID:fzjNjfiQ0.net

>>378
何でもかんでもオープンにすれば良いというもんでもない
全くもって意味のない行為だしな

381 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 09:33:38.38 ID:OinxIbk/0.net

こういう頭のおかしい人の対応しなきゃいけないから、企業は大変だよな(´・ω・｀)

382 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 11:29:53.82 ID:g02MpMp00.net

みんな、使用する弾の選別とかしてる？
０．２９ｇと０．３０ｇとか５．９７ｍｍと５．９５ｍｍとかでも全然違うよ。
俺は今まで面倒臭いから全部ＳＧＭ使ってたけど必ずしもＳＧＭ弾が良いとは言えない事が分かった。
やっぱバレルとの相性とかもあるんだな。
今更かも知れないけど。。。

383 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:05:19.90 ID:0zWcwOA10.net

>>379
スホーツ団体が発表するのか、どこが発表するのか
それは、一般の人には、出所がどこかは興味はないと思う

>>381
こういうのは、けつの穴が小さいやつなので、相手にしたくないが

東京都の統計
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/02/DATA/60m2g104.pdf
の6ページ

どこでも、心の広いところが
こういう風に、わかるようにやってもらえると
APS素人にも、その世界がどんな状況かわかるので
ありがたい統計ということだ

後は、APSやっているやつらの、器の小ささがよくわかったよ

384 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:16:02.77 ID:0zWcwOA10.net

それと、東京都の統計なんかでやればいいんじゃないか
とか言いそうなやつもいると思うので言っておくが

APSのようなマイナーなものが、普及していくには
自分たちが、世間のニーズ(どんな情報に興味があるかなど含む)
に対して、食わず嫌いではなく、可能な限り応えていくという
"姿勢"や"対応力"、それ自体が重要だと思うよ
俺に反論するようなやつがAPSにいること自体、残念だれけど
また、そんなこと言っても、聞く耳持たずだと思うけど

ただ、APSの世界で柔軟な考えの人間はいるとは思うので
それを期待するよ

385 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:18:23.30 ID:OinxIbk/0.net

>>384
参加者の職業が分かってもAPSカップの普及には一切影響がない。死ねよキチガイｗ

386 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:30:32.64 ID:0zWcwOA10.net

>>385
APSカップの普及とか、言っているバカがいるのか
"普及"は、後の結果だよ
まずは、"普及"につながるか、わからないが
俺の周りにいる皆が知りたがっているようなニーズに応えるとか
そのような努力と、度量が必要だと言っているだよ

回りまわって、"普及"につながる
目の前の利益だけに目を向けてはいけねということだよ

APSは、自営とか経営者も多いだろ
そういう考えが、"小さいということには、それなりの意味がある"
ということになってしまうんだよ

大企業(ここでは普及ということだが)になるには、それなりの意味がある
そんなところだな

387 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:32:11.48 ID:OinxIbk/0.net

>>386
なんで参加者の職業知りたいんだよ？キチガイｗ

388 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:39:58.30 ID:0zWcwOA10.net

>>385
それにな "死ねよキチガイｗ "とか、人間として失格だな
そんなやつらばかりか、APSは

たとえば、APSカップの参加者がサラリーマンが、他のスポーツより
比率が低いと、世の中の人がわかったら
今まで、APSを知らない人からも、何かよい助言やアイデアがくる可能性もある
内々に閉じこもっている世界だと、そのようなことはない

>>385のように目くじら立てるやつもいるかもしれない
小さいことかもしれない　職業情報とかは公表しないかもしれない
そうしたことは、どうでもいい

"職業"という話題をとおして、どんな対応をするか
俺はAPS関係ねえけど、
APSの世界の人間の"質"というものを勉強させてもらったよ
これで、この話は終わりにするね

389 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:50:21.91 ID:OinxIbk/0.net

>>388
( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ　キチガイ

390 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 12:56:01.26 ID:0zWcwOA10.net

>>389
バイバイ　人間失格者

391 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 13:09:26.32 ID:OinxIbk/0.net

>>390
じゃあ、参加者の職業を公表してるスポーツ団体とか競技とかあるなら言ってみろよ、人格破綻者

392 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 14:23:16.78 ID:0zWcwOA10.net

協会や団体は、直接の"利"はなくても
様々な形で普及の土台を作る努力はしている。

それに、APSに限って、
"職業"というのは、俺の周りにいる誰もが興味を示したこと
マラソンだったら、年代とかかもしれない
一般の目線でものを言っているだけ

別に、協会が直接でなくても、どこかに協力して
このような大会参加者の構成になっていますとか
様々な情報提供はしている。

一例
http://www.mlit.go.jp/common/001027827.pdf
３．アンケート結果
１）選手調査
選手調査概要
＜職業(n=42)＞

これで、APSは全国だとか、これは地方だとか
これだけかとか、そっちに付き合っていたら
バカが移るし、またくだらないことになるのも時間の無駄だから
ちゃんと示したから、おとなしくしたら　おバカさん

393 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 14:48:34.21 ID:lExow1lq0.net

この文体、見たことあるな･･･

そもそも運営側ならともかく、参加者が同じ参加者の職業・居住地知ってどうするのかと。
パラＡＰＳを開催するつもりかな？ＪＡＳＧに提言でも？
そうでもなきゃ、情報をどう活かすのか？

394 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 14:50:45.31 ID:0zWcwOA10.net

批判に中身がない、建設的な内容もない
それが、2ちゃん　を牛耳っているやつらのレベル
一般社会とはかけ離れている
その程度のレベルのやつに付き合ってみるのも、たまにはよかったよ
楽しかったよ　それじゃね　

395 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 15:05:39.89 ID:0zWcwOA10.net

>>393
高校や、特に大学などにAPSサークル作るなどの仕掛けして
おじさんAPS大会に対抗するのも、おもしろいかもね。
なかなかいいとこついてるね

396 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 15:39:09.38 ID:0zWcwOA10.net

おじさん多いAPS大会にチャンスとばかりに
目ざとい、大学生(大学サークル)とかが、バラAPS大会などでもまれて
おじさん天国なAPS大会(データがあれば示せる)に流入してきて、
上位を占めるようになったら
APSも、ある程度普及したということになるかな

397 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 15:43:54.82 ID:OinxIbk/0.net

別にオッサンだろうが若かろうが、実力ある人が上位にいるだけで
サークルとか関係ねぇよｗ

398 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 15:49:42.19 ID:lExow1lq0.net

>>396
学生時代やろうとしたことがある。
でも痛感したのはエアーガン好きの中でもシューティング競技に走る比率はとんでもなく低いと言うこと。
とても学内で組織できる人数は動員できなかった。（二名！）
全盛期でもその程度。

俺は若い人相手の仕事しているので肌で感じるけど、今の学生ら若い人たちの中でのエアーガンファンの比率はもっと下がっている。
サバゲですら少数派。サークルを組織するなんて夢だねえ･･･

APS本戦でも店舗練習会でも高齢化するのも無理ないよ。

399 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 16:26:50.02 ID:0zWcwOA10.net

>>398
体育会系射撃部の延長線上で考えるとためだけど
サークルのノリでなら、どうかな　

大学生は時間と知恵はあるし、"射撃部"とか固い考えでなければ
APSをゲーム感覚に考えられる
また、知り合いにも興味あるやつ多し、おれは無理だが
手の器用な人間や、回路・プログラムとかに
強い人間はワンサカいるので、お金をかけずかに、
高性能なターゲットは作れると言っている
(電気系だったら電子部品、機械系だったら旋盤・フライスなど使い放題)

銃のところは厳しいということなので、そういったところにはマルゼンからの
無償レンタルがあれば問題はない
そこまで、マルゼンや協会が考えれば問題はないと思うよ
バイトに人生かけていなけりゃ
大学生はお金はないけど暇はあるから

今のAPSの現状が、顔見知りおじさん憩いの場(動画でなんとなくわかる)＆
自営・自由業多し(職業のところはデータでもあればよいのだが)
ということだったら、これ以上は頭打ちということだし、そこに付け入る隙もある

400 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 16:37:01.60 ID:lExow1lq0.net

>>399
いや、まさにサークルのノリだったけどね。それでもダメ。
２人で標的を作ったり、いろいろやった。おかげでどっちも表彰されるくらいの腕にはなったけどね。

機械系でも使いたい放題かどうかは学校による。
俺のトコはまったくアウトだった。実習以外の使用は厳禁だったね。

いちばんクリアしやすいのはガンだよ。箱出しでも問題ないレベルだしね＜GMもAPS-3も。

正直、協会をあてにはできない。
マルゼンももう、店舗練習会などで底辺拡大は積極的には考えていない。

ポスタルもだめだったろ？この世界、けっこうみんないろんな分野でチャレンジして、玉砕してる。
机上の空論でだめだししてるわけじゃないよ？

401 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 16:59:21.80 ID:5vyto3Z20.net

>>393
マックに企画さんだと思われ

402 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 18:30:22.81 ID:3lwavyY80.net

APS3は高すぎて、まずはエアコッキングハンドガンでのブルズアイから、
始めたいんだけどマルイとかＳ２Ｓで精密射撃に向いてるハンドガンって
何かありますか？
リアサイトとフロントサイトの距離があるほうがよくて、ある程度重さがあって
ノンホップのやつで、分解してパーツの磨き上げラクでっとなると、なんでしょうか？
1911はパーツ磨き上げてトリガープル軽くするのに成功したけどホップ版しかなくて
サイトがあればいいだろ的なのしか付いてなくてバラしてるうちに壊れました

403 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 18:35:01.42 ID:lExow1lq0.net

>>402
大会には出られないのでいいのなら、マルイのＰＣ３５６を推します。軽いけど。
正直、現行モデルのエアコキでイイ程度に重くて、かつよく当たって、ＡＰＳシリーズよりだいぶお安い、ってモデルはないんですよね。

404 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 20:17:57.15 ID:xzM15vduO.net

>>403
レスありがとうございます。とりあえずブルズアイの練習できればいいのです。
マルゼンのエアコキショットガンがAPSと同じトリガーシステムらしいけど、サイトがないし、
コクサイのオリンピア買っとくんだった
APS1グランドマスターなら迷わず買うんだけど、APS3はお高い
APS1グランドマスターって今も入手できますか？

405 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 21:01:04.46 ID:lExow1lq0.net

>>404
GMは流通在庫しかないようです。
というか、ここ数年、マルゼン製品は限定的な生産ばかりで。
APS関連以外の製品も品薄ですよ。

オリンピアはまー、GMやAPS-3使った人だったらまずお勧めしないでしょうね。
あれだったらGM使った方が良いです。

406 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 21:45:42.03 ID:0zWcwOA10.net

>>400
なるほど、参考になりました。
現状維持だど、メインのAPS-3も安くならないし、
今後、もししたら値上げもあり得そう
自体も生産中止したり、今回のように再開したりとマルゼンの気の向くまま
また、大会も人数が減ったりして赤字なら、いつでも撤退してもいように
腹もくくっていそうな感じにみえる。

今も、無料練習会など努力している店舗は、持ち出しの赤字だろう
また、公式練習会など都内で、けっして安くない会場を前日設営から
広くおさえていて、もしも参加者が少なかったら、
たいへんな赤字になると思う。ポランティアの手助けがあっても、
よほど腹をくくれる、ひとにぎりの業者でないと手は出せない

APS本大会の優勝商品もマルゼン主催者から出ていないわけだから
あまりにもマルゼンと、APS関係業者とのかかわり方が特殊すぎる

>>87のように
協力してもらえない側の気持ちがわかるマルゼン(社長の度量という正解なのか?)
ではあると思うが、時が過ぎてしまえば変わり
エアガンメーカーと販売店との持ちつ持たれつ構造が
最終到達地点ということなのか
そんな世界がAPSだということは、大人の世界の話だけでよいのかもしれない

407 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 22:55:09.00 ID:At3wjG710.net

トライアスロンやってる者ですが、近代3種に興味があって、APS3を入手して練習始めました。
本家の近代五種も、おそらく五輪競技種目で国内の競技人口最小ではないかと思いますが、日本で一番のネックとなるピストル射撃が実銃ではなくなりましたので、民間人の競技者も増えるのではないかと思います。
次いで練習環境の確保が難しい馬術やフェンシングを省略して、個人で購入・自宅で練習可能なAPSハンドガンを使う3種になると、トライアスロン並みに普通の人が参加できる競技になっていると思います。

408 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 23:13:35.97 ID:0zWcwOA10.net

>>407
問題はマルゼンが、APS-3をどの程度、
安定供給してくれるかというところだと思う
中古やオークションでの入手しかできない時期も長すぎる
>>400の人も言っているように、それはマルゼンのAPSに対する方針や姿勢
それ次第ということになるが、
あまり情報を出さない企業体質ということもある
APSに関しては、マルゼンという一メーカーに翻弄されなければよいが．．。
一方で、APSが好きな社長がいる販売店などはがんばっているが．．。

409 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 23:38:29.83 ID:0zWcwOA10.net

APS-3 リミテッド エディション2015ですが
スチールシアは鋳鉄加工品ということでしょうか。
楽天のhttp://item.rakuten.co.jp/dream-up/mh0036/
でのスチールシアAの拡大画像をみると、面加工してあっても
左側先端のところで、円形の鋳造ムラの影響が出ているような感じに見えます。

プロック材からの切削加工とは違う感じがしますが
気のせいでしょうか。

410 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 23:54:22.04 ID:0zWcwOA10.net

一方で、蔵前工房舎のAPS-3用SUSシアーA/Bセット
http://shop.kuwata-shokai.co.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=274448&cm_large_cd=18&to=pr
は、SUSプロック材からの切削加工品ということなのでしょうか。

411 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 04:47:50.78 ID:rZ+uk5H/0.net

>>406
もともとAPSカップはずっとマルゼンの持ち出しでやってて利益とかでてないとのこと

412 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 09:08:28.08 ID:CRX0jdPI0.net

>>408
昨日からつきあっていて思うんだけど。
出場したことないんでないの？
参加者にしてはあまりに現状を知らなすぎる･･･

413 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 09:15:36.52 ID:uswe412K0.net

APSやスピード系シューティングに限らず、
「スポーツ」の世界ではそういう人ってよくいるよ

「このスポーツは、こうあるべきだ」っていう、なんていうか信念というか思い込みというか偏見というか、
とにかくそういう確固たる「そのスポーツに対するイメージ」ってのを先行して自分の中に持っていて、
現実がそれと違うことを理由に、自分はそのスポーツをやらないってタイプの人

414 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 13:51:10.05 ID:ZWNx7+EM0.net

マルゼンからAPSのロゴの入った0.29gバイオBB弾が出ましたが、これってどういう用途を想定したものなのでしょうか？
屋外シューティングレンジ等、バイオ弾限定の場所でのAPS銃の練習用とか？
GM弾に比べるとかなり安いので、代用で練習用に使えるものなら

415 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 14:02:50.70 ID:KheIHlbZ0.net

>>412
>>413
ずっと前に見に行ったことはあるが、出場したことはない　APS-3は持っている
ただ、現状しらなすぎる　というのは
「APSカップはずっとマルゼンの持ち出し」というところでしょうか。
本大会なのにマルゼンが優勝商品出していないとか
店舗主催の公式練習会、無料練習会なども持ち出しということも間違いということですか?
"現状を知らなすぎる"というのはどの部分でしょうか。
できれば具体的に知りたいです。

それと
ASP銃(特にハンドガンの方)という必需品の供給含めて、こんなに不安定で
不確実な状況(主催であるマルゼンの言葉のなりなさ・曖昧さ)な世界は
よくあることなのでしょうか。
是非とも、ご意見としてお聞きかせできればありがたい。

結局、エアガンが趣味でAPSに興味があって、APS銃が欲しいという人は
自分の周りにもある程度いるので、大会出場というより
大会運営込みの銃供給だと、生産中止や部品サポート期限などで
購入には二の足を踏んでいる
マルゼンのことも含めて、それは仕方がない、
それでよければAPS銃を購入したり、大会とかに参加すればよいと言われれば
それまでですが．．。

P.S.長文になりすみません

416 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 15:27:16.66 ID:Y1RsRve40.net

現状に感謝しなきゃ。
ここで文句言っても仕方がない。
行動して初めて文句言う権利が発生するんじゃない？
行動ってのはAPSへの貢献ね。電凸とかじゃないので念のため。
ただの独り言なら永遠に相手にされないで終わるだけ。

417 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 17:31:41.34 ID:MEonxNG/0.net

ＡＰＳやってる奴は原発推進派が多いらしいな

418 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 17:53:17.37 ID:KheIHlbZ0.net

>>416
APS銃を購入するたけでは、貢献にはならないということですか
この世界は、貢献が必要なのでしょうか。
文句言っているわけではありません。
知らない世界のことを、知りたいという"好奇心"です。
そこから、趣味の世界や遊び、スポーツがはじまってもよいかと思いますが
また、仕事でも"好奇心"というのは大切だと思います。
ここで相手にされるされないは、それほど重要ではありません。
今までのことで、「一を聞いて十を知る」くらい、十分な情報は得ました。
テキストだけではありません。その対応には"人"の姿が映し出されるものです。
どの世界でも、"人"で成り立っていますから
大会に参加している友人もいますし、そこからでも情報は得られます。
特に、こちらの書き込みは気にしないで(反応せずに)、
他のAPSの有益な情報のスレにしてください。それでは

419 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:13:00.64 ID:uswe412K0.net

えらく丁寧な口調の捨て台詞だな

420 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:41:16.41 ID:V93WjjcDO.net

グロック17Ｌのホップなしを買った
サイト長いし、弾道素直
でよく当たる
ただ軽い
トリガープル重い
1911はエアコキでも簡単にばらして研磨してトリガープル軽くできたけど、完全なモナカだからなぁ
APS1が買えなかったのがイタイ
APS3は高すぎ

421 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:54:53.18 ID:P7PkNX9v0.net

銃を買って、弾を買って、ときどき大会に出るくらいで商売として成立させて欲しいところです。
メーカーにはそういう価格設定をして欲しい、というのかな。
「感謝」はともかく、「貢献」って何をすればよいのだろう。
したくても貢献できない人はどうすればよいのだろう。

422 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 19:51:42.70 ID:V93WjjcDO.net

>>405
レスありがとうございます
オリンピアだめかー
とりあえず上にも書いた通り、グロック17Ｌのホップなしを買ったのでこれでちまちまブルズアイの練習します
5ｍ先の500円玉に10発中3発しか当たらない(´；ω；｀)

423 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 20:16:05.01 ID:ixiwpLea0.net

貢献の意味はね、技術と並行して学んでほしいね。
まずは素直で謙虚に実際にやってみる。
どの道そうじゃないと楽しめない。
楽しめないと続かない。
そういう人を何人も見てきた。

424 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 20:56:53.45 ID:uswe412K0.net

スポーツ用品として考えれば、普及品が2〜3万、最上位機種に相当するものでも5〜6万円程度ってのは
メインとして使う道具の値段としては安すぎってくらいに安いだろ

テニスとかスキーとかサーフィンとかボディーボードとか自転車とかならゼロが1つ2つ増える
それどころか道具代がかからないスポーツの代表格であるサッカーとかランニングと比べても、靴一足の値段と同じくらいだ
実銃の競技銃と比べれば、サイト1個、トリガー1個の値段で銃一丁買える

玩具って範疇で値段を考えてるから高いって思うんだろうな

425 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 21:38:32.49 ID:6wSofYzQ0.net

その通り。

426 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 22:13:06.04 ID:KheIHlbZ0.net

>>421
そのとおりだと思います。同感です。
"貢献"というのは、だれもが理解できる言葉です。
ただそれは、心に秘めた言葉で、相手に求めると威圧にもなってしまいます。
多くは"感謝"という言葉で、お互い同士をいたわります。

>>423
競技性があれば、"技術と並行して学んでほしいね"は、
たいへん的を得ていると思うのですが

その技術を学ぶということを考えた場合
個人レベルで、または気の合う仲間とどうぞ
地方でも、時には関東に来て練習会に参加してみては
ということもわからなくはありません。
また、多分411>>さんレベルだと、

「銃以上にターゲットにお金をかけることも必要だよ」
「ただし、それは上位を目指すなら別だけど、最初はそこまで
　考えなくてよい」
と言われてしまえば、そこまでです。

多分、APSはのめり込むほど、半端なくお金がかかりそうなので
だれかの言葉ではありませんが、世の中の平均給料より下がったら
APSはやめるべきだとは思っています。

427 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:09:15.24 ID:6wSofYzQ0.net

風土とか文化みたいなのはあるからね、この競技にも。
馴染めなかったらどうぞやめて下さい、と思うね。

428 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:20:19.61 ID:6wSofYzQ0.net

この競技に関わって（試合に出て）貢献したくても出来ないはあり得ないね。
逆に出来ないなんてあり得ないね。
地方とか全く関係ないから。

429 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:28:13.62 ID:9LFsQe/D0.net

楽天でAPS-3　2015LEが、売り切れ・入荷未定になっていたのですが、いつの間に出ていたのでしょうか？
マルゼンやフロンティアのサイトはチェックしていたのですが、発売と同時に瞬殺で品切れ？？

430 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:31:03.02 ID:6wSofYzQ0.net

まだ出てない

431 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 02:54:07.07 ID:fbNGb0300.net

>>417
確かに、言動を観察してみると
"原発村"を想像するような感じがする
"貢献"、"馴染む"とか、何か開かれていない社会の縮図のような感じ
それで、APS古参を中心に、気に入る連中の集まりと化して
気に入らないやつ排除ということなのかもしれない
もっと、人間的にも成長する場にするためには、
様々な価値観の人を受け入れる器が必要だと感じた。
現状の、それがいやで去っていった人たちのだろう

ここの人たちがすべてではないと思うから
ASP大会に出場している知り合いいるから
少し情報集めはしてみよう。

432 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 03:55:06.39 ID:fbNGb0300.net

>>428
ひとつ、間違いがあってはいけないので、付け加えおきます。
"貢献"という言葉が、頻繁に出てきていますが
公式練習会でも、非公式練習会でも、
設営とか片付けとか、人手が必要なとき、
"協力"していくという姿勢は必要ということは、これは当然だと思います。
それは、どんな世界でも助け合いの精神は重要です。
また、公式練習会終了後に、会場確保で余った時間など
練習してもよい状況であれば、ヘタなりに一生懸命
その時間を無駄にしないなどの努力も大切だと思います。
"技術と並行して学んでほしい"といわれている方の言葉どおり
積極的な協力や、謙虚な姿勢は必要と思います。

433 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 06:39:17.30 ID:G2Vczhs50.net

趣味に世界だからね。
気が合わない人と無理に連む必要は無いね。

当たり前の事をするのも貢献の一つだとは思うけどそれはまだまだ小さい。
言うなれば当たり前じゃなかった事を当たり前にするような事が貢献と言える。
殆どの選手は文句を言う資格は無いと思っている。
当然に選手以前の人も同じ事。

なんというか土俵に立たせて貰ってるうちは黙ってなさいということ。
土俵の一つも用意するような犠牲を払った
ほんの一握りの尊敬される選手になって初めて
文句を言う資格が出来るし、実現するかは別として
意見を聞いて貰えるようになる。
主催者は勿論他の選手だって相手選んで耳を傾けるから。
ムラ社会と言えばそうかもしれないが
それがコミュニティーというものだ。
最大のコミュニティーの国同士の関係でも
全く同じ。発言したけりゃ発言力が必要なんだ。

434 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 08:47:06.06 ID:eeV1thDE0.net

「発言力」のコストとしての「貢献」という定義が妥当な世界はあると思う。
その場合の貢献は投資だし、貢献成果はアピールされるべき。
APSの世界での貢献もそういうものなのか、それとは違った「言わぬが花」的なものなのか。
どちらでもよいが、両者を混同すると「貢献」せぬ人を遠ざける壁にしかならないと思う。

435 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 09:38:54.97 ID:FN0SwFC50.net

長々と書いてるが、簡単に書けば
「やってもいないのにグダグダと文句ばっかり言うな」
ってことだろ

436 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:23:16.78 ID:/g741qhx0.net

昔族やってた友人にこの競技見せたら
みんな気合い入ってんな〜、つってた
なんでもよくある実銃系だと
サバゲの延長線上って感じだけど
専用に作られカスタムされたものは
本物の感じがするって。
そいつ結構地元じゃ有名だったヤンチャ者
で、本物見抜く奴だからAPS侮れんって
思ったよ

437 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:24:34.36 ID:ZW+1rbQF0.net

APS-3が高いと感じるのは、学生さんかな？
自分も学生時代ならそう感じていたと思う。
トライアスロンやってたけど、1万円のランニングシューズや5千円のタイヤが1,2ヶ月後しか持たない消耗品であるのはきつかったし、15万円ほどかかった自転車は夏休みを練習以外全部バイトに費やして何とか手に入れた。
用具以上にきつかったのが遠征費で、結局奨学金で授業料が実質タダでなければ、バイトに追われて競技なんかできなかったろう。

実銃のエアライフルやエアピストルの値段を見たら、ちょうど1桁違うぐらい。
競技用ではない玩具のエアガンの倍ぐらいの値段で、桁違いの精度の競技用品が買える。
何かの競技スポーツ経験してると、なんてお手頃な予算で始められる競技スポーツかと思います。

438 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:34:59.05 ID:uP47y0QN0.net

流石に過剰に持ち上げすぎだろ

439 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:58:13.31 ID:Vimkqu4A0.net

>>426
×的を得る
〇的を射る
〇当を得る

的当て競技のスレなんだから、間違えんなよｗ

440 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:00:09.97 ID:Vimkqu4A0.net

>>436
知りもしない競技が本物かどうかなんて見ただけで分かるかよｗ
しかも元ヤンキーって、人間のクズじゃんｗ

441 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:02:02.46 ID:Vimkqu4A0.net

APSなんて、ハンドガンだったら銃買えば後は弾代だけだろ。
それも一発数円しかしないし、的だって紙にマジックで〇書いただけでも済む。
こんな安上がりなのに、グダグダ言ってる奴は最初から競技とか向いてないよｗ

442 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:50:12.97 ID:fbNGb0300.net

ターゲットのことなどは、紙でよいと考えている人もいれば
射撃の体勢や、的がヒットできるかの当たり具合もあるので
実際の的や設置状況に近いものが重要と考えている人もいるとは思います

また、どんな状況であっても、"冷静に射撃する"
このような書き込みも同様で
APSのような精神力が必要なことをやる前に重要なのは、そこだなと..
そして、その冷静さがある書き込みをしている人は、APSでも上位の人だとは思います

なので、APSは投資レベルまでの貢献はレベルが高すぎますし
・APSの世界は、会社や組織といったものの縮図と似ていることがわかったこと
・自分にとっては他のやり方がよいということがわかったこと
その収穫がなによりでした。

APS-3は自由に購入できますし、その"自由"というところを大切に、
APSカップの種目やルールを真似し、何のしがらみもなく
技術や集中力を鍛えながら"競技する"という純粋なところで、
大会とは違う緊張感をもって、同じ価値観の仲間や別の仲間と競い合い
そして　"楽しむ"、そこに尽きるかと思います。

文句言うな、グダグダ言なという人もいれば、きちんと説明してくれる人もいましたが
APSの世界のこと、または様々な考え方などが聞けて勉強になりました。
ありがとうございました。

443 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:54:47.75 ID:OjnwWCoi0.net

ID:Vimkqu4A0

>>439
「的を得る」誤用説は俗説、で結論出ただろ？
まだこれについてドヤ顔してる奴がいるとは思わなかった。

>>440
昔族の人に噛み付く奴はニワカ

>>441
これは同意、他のに比べても安い方の趣味だよな。

444 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:00:33.61 ID:8S69hqPG0.net

つまり貧乏人はＡＰＳをやるなと言う事でよろしいか？

445 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:16:03.67 ID:OjnwWCoi0.net

貧乏かどうかではなく、APSに必要な用具が高くて買えないってのなら
APSを趣味にするのは向いてませんよ、ってことでしょ。

身の丈というか稼ぎに合った趣味を見つけよう。

446 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:34:48.81 ID:G2Vczhs50.net

銃が3万円。
毎日100発撃って弾代が月7500円。
ターゲットが感熱式を毎日10組使ったとして月2400円。
公式試合や草試合のエントリーフィーが月5000円位かな。
合わせて15000円てとこかな。
東京近郊なら学生でもフル出場出来るね。

447 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:37:38.38 ID:G2Vczhs50.net

ちなみに日に100発撃つのはかなり多く撃つ人ね。
普通は平均で日に30発撃たないんじゃないかな。

448 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 13:15:19.54 ID:ka6pdHDu0.net

無理矢理高尚なものであるかのように言うのはどうなのかと
所詮トイガンを使った的当てだし
そのトイガンを極めようとしてる偏屈の集まりですよっと

449 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 13:42:18.67 ID:Vimkqu4A0.net

>>443
俗説って言い張ってる人がいるってだけだよｗ

450 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 14:41:49.01 ID:CXeCLeHT0.net

APS-3が高いと感じるのは、学生さんかな？
自分も学生時代ならそう感じていたと思う。
トライアスロンやってたけど、1万円のランニングシューズや5千円のタイヤが1,2ヶ月後しか持たない消耗品であるのはきつかったし、15万円ほどかかった自転車は夏休みを練習以外全部バイトに費やして何とか手に入れた。
用具以上にきつかったのが遠征費で、結局奨学金で授業料が実質タダでなければ、バイトに追われて競技なんかできなかったろう。

実銃のエアライフルやエアピストルの値段を見たら、ちょうど1桁違うぐらい。
競技用ではない玩具のエアガンの倍ぐらいの値段で、桁違いの精度の競技用品が買える。
何かの競技スポーツ経験してると、なんてお手頃な予算で始められる競技スポーツかと思います。

451 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:16:25.32 ID:G2Vczhs50.net

学生さんて感じしないけどね。
どうでも良いところだけどそこは。

452 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:33:09.39 ID:ka6pdHDu0.net

長々とイヤミというかバカにしたいだけだろ

453 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:36:47.77 ID:8S69hqPG0.net

つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？

454 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 17:03:18.73 ID:LqgjPT5x0.net

>>449
馬鹿にするわけじゃないが、「的を得る」は
誤用ではない、と言うのが研究者による
現在の主要な見解だよ。
って、スレチでごめん。

APS認定銃って何発位撃ったら寿命なの？
寿命って部品交換が必要とか、OHするとかいう感じで。

455 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 18:45:05.15 ID:fbNGb0300.net

>>439
「的を得る」とう表現を使い、申し訳ない
今度から、「正鵠を得る」という言葉をつかいます。
(射撃競技なので、狙うのは中心、その一点にしたいね)

それで、APS銃は1丁だけで、市販の紙的やアルミのシルエット、手作り的　だけ
という人は多いのかはわからない。

しかし、APS-3でも他のAPS銃でもよいのだが

・標準の鋳造シアでなく蔵前工房舎のSUSシアを自分で組み込む、
　アウターバレル交換など、"いじくる(カスタム)"ことをしたいので
　2丁くらいは所有したくなる(故障のことも考慮して)
・限定銃か出れば買いたくなる
・ダットサイトも付けてみたい、木製のグリップにもしてみたい
・プレートはちゃんとしたものが欲しくなるなど(2.6〜5万円強かな)
　もっとよい設備があればと、欲が出でくる

など、"醍醐味(物事の本当のおもしろさ。深い味わい)"を味わいたい
というのは、少数派ということでしょうか。

自分はそうで、ある程度はお金をかけているけれど
"ある程度お金がかかる"という人の意見には反論しておこう
ということでしょうか。

まあ、APS上達のためには
"素直で謙虚に"　それが「正鵠を得た答え」ということですかね

456 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 23:55:39.17 ID:fbNGb0300.net

たとえば、APS-3 2015リミテッドモデルで、特徴的な木製グリップだと思います。
今まで単品で販売されてきたものと違うところもあるかと思います。(メーカー問わず)

APS-3 2015リミテッドモデルの木製グリップで
今まで出ている写真などから、射手側の視点として読み解けるポイントは
どんなことなのでしょうか。どなたかご教授ください。

457 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 03:54:05.68 ID:C/kmTNDu0.net

見た目はモリーニのコピー
多分手の小さい人には合わないでしょう

458 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 04:44:04.27 ID:eBWwWn9I0.net

>>457
ありがとうございます。
仮に手に合って、モリーニのコピー に近いということになると
射撃に対して、どんな点がよくなると考えたら(想定したら)よいのでしょうか。
逆にAPS-3だと、デメリットに考えられることも出てくることがあるのでしょうか

459 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 07:34:00.08 ID:RpYl435R0.net

手に合うならスコア良くなるんだろうしデメリットなんて無いんじゃ？
手に合うけどスコア上がらんなら手に合ってないってことになるし
何が聞きたいのかよくわからんのよね

460 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 08:09:11.69 ID:4NOM8OXk0.net

貴方も長々と文章書く時間があれば少しは自分で考えて
どこどこがノーマルとこれこれ違うけど⚪︎⚪︎の効果を狙ってかな？
とかの質問にした方が良いよ。
頭使わない人は成長が見込めないから
教えてあげようという気が進まないから。
こっちもただ教えるだけじゃなく初心者なりの
気付きのひとつでもあればこっちも勉強させて貰えればギブアンドテイクが成立するからね。

さて、説教だけだとアレなので質問の答えのヒント。
1.フィンガーチャネル
2.4本の指の付け根と掌の間が当たる部分
3.掌の中心ちょい手首寄りが当たる部分

ここに注目して貴方なりの考えを聞かせてよ。
そこにセンスを感じれたら一緒に考えようか。
そうでなければ説明するだけ無駄だからしない。
どちらにせよ返事はするけどセンス無しの
一言で終わらせられないように気をつけて。

461 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 08:15:51.06 ID:FPQ4nVvI0.net

木製グリップのメリットは、銃の軽量化に伴うバランスの為のウエイトの追加範囲、自分の手に合わる為の加工のしやすさ
滑り止め効果等が考えられます。
デメリットとしては、成型品ブラグリップとは違い削り出しの為価格の高さ、(あまり関係なさそうですが)、温度、湿度による変形ひび割れが考えられます

462 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 12:28:29.42 ID:ashcK8aL0.net

超人バロム１の原作はさいとうたかおって知ってたか？

463 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 13:01:21.97 ID:4NOM8OXk0.net

>>458=>>461？

464 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 15:55:34.92 ID:eBWwWn9I0.net

>>459　>>460
解説などもしていただき、ありがとうございます。

>>461
メリット・デメリットの説明がわかりました。ありがとうございます。

"こっちもただ教えるだけじゃなく初心者なりの.."
>>460さんの言われるとおりだと思います。
そして、フィンガーチャネルや○○が当たる部分"
外観上で着目すべきところは、よくわかりました。

それで、初心者なりに考えてみたことは以下のとおりです。
もっとも着目しているのは、手のひらの中心にあたる部分の"ふくらみ"です。
そこが大きく標準品とは違います。

自分は、その部分の"おさえ"が腕の中心をとおり肩まで伝わり固定されて
トリガーを引く前と引いた後で、サイトの止まり具合に
どのような、よい影響をもたらすかという点に着目しています。
それはグリップを握ったときの角度が、どれくらい寝るか・立つか
ということも大きな要素になるような気がします。
グリップにかかる手が寝てしまえば、バレルからの角度が開くほど、
"おさえ"の効果は減ると思うので握ったときの、その角度にも着目しています。

なので、自分が一番、メリットになるかもしれないとみているのは
射撃したときのサイトの止まり具合です。

ただし、それが合っているかどうかは、購入してみないとわかりません。
以上です。

465 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:03:29.05 ID:SIh8xRQk0.net

まずはISSF10mエアピストルの教本でも読んでくれ
それから話そう

http://www.issf-sports.org/theissf/academy/e_learning/pistol.ashx

466 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:29:36.69 ID:eBWwWn9I0.net

>>465
教本までご紹介いただき、感謝いたします。

勉強不足な点も多々あるので、読んでみます。
また、ご教授いただければありがたいです。

467 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:37:32.06 ID:I8JCWFfq0.net

掌の出っ張りは腕の中心を通ってうんぬんは
少し無理があるかなと思う。
上で挙げた3つのポイントに共通する
期待すべき事は手とグリップの接する
面積が増える事だと思う。
グリップは摩擦と面積を掛けた大きさになる。
グリップが大きいとその分小さい力で銃を保持できる。
小さい力で保持できるという事はトリガー引く時の失敗の影響が小さい。
ちなみに表面のボツボツは摩擦を大きくする。
LEのグリップの機能的な特性をかいつまむと「滑り辛いからトリガーのミスの影響を小さく出来る」てとこだね。

468 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:56:02.32 ID:eBWwWn9I0.net

>>467
なるほど、"面積が増える事"というのは
理にかなっていることでもあり、"表面のボツボツ"も含めて
その利点はおっしゃられるとおりだと思います。
よくわかります、ありがとうございます。

それで、ひとつ知りたいのは
標準品でも、バテ盛りなどで、手にあわせ作ることができれば
"その部分に関して"は、同じ効果が得られるということになるのでしょうか。
たとえば、フロンティア・カスタムグリップなどは、
銃の保持力のことを考えて、そこまでは作られていないという
見方もできるのでしょうか。
それとも、グリップによる"銃を保持力"という考え方は
いろいろあるということなのでしょうか。

ご教授いただけければ幸いです。