【オープン】ＡＰＳカップ総合スレ 2発目【フリー】

1 ：グランドマスター：2015/04/28(火) 14:22:12.29 ID:isEXOgrA0.net

シルエット１０ｍは実力で当たる！

409 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 23:38:29.83 ID:0zWcwOA10.net

APS-3 リミテッド エディション2015ですが
スチールシアは鋳鉄加工品ということでしょうか。
楽天のhttp://item.rakuten.co.jp/dream-up/mh0036/
でのスチールシアAの拡大画像をみると、面加工してあっても
左側先端のところで、円形の鋳造ムラの影響が出ているような感じに見えます。

プロック材からの切削加工とは違う感じがしますが
気のせいでしょうか。

410 ：名無し迷彩：2015/08/12(水) 23:54:22.04 ID:0zWcwOA10.net

一方で、蔵前工房舎のAPS-3用SUSシアーA/Bセット
http://shop.kuwata-shokai.co.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=274448&cm_large_cd=18&to=pr
は、SUSプロック材からの切削加工品ということなのでしょうか。

411 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 04:47:50.78 ID:rZ+uk5H/0.net

>>406
もともとAPSカップはずっとマルゼンの持ち出しでやってて利益とかでてないとのこと

412 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 09:08:28.08 ID:CRX0jdPI0.net

>>408
昨日からつきあっていて思うんだけど。
出場したことないんでないの？
参加者にしてはあまりに現状を知らなすぎる･･･

413 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 09:15:36.52 ID:uswe412K0.net

APSやスピード系シューティングに限らず、
「スポーツ」の世界ではそういう人ってよくいるよ

「このスポーツは、こうあるべきだ」っていう、なんていうか信念というか思い込みというか偏見というか、
とにかくそういう確固たる「そのスポーツに対するイメージ」ってのを先行して自分の中に持っていて、
現実がそれと違うことを理由に、自分はそのスポーツをやらないってタイプの人

414 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 13:51:10.05 ID:ZWNx7+EM0.net

マルゼンからAPSのロゴの入った0.29gバイオBB弾が出ましたが、これってどういう用途を想定したものなのでしょうか？
屋外シューティングレンジ等、バイオ弾限定の場所でのAPS銃の練習用とか？
GM弾に比べるとかなり安いので、代用で練習用に使えるものなら

415 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 14:02:50.70 ID:KheIHlbZ0.net

>>412
>>413
ずっと前に見に行ったことはあるが、出場したことはない　APS-3は持っている
ただ、現状しらなすぎる　というのは
「APSカップはずっとマルゼンの持ち出し」というところでしょうか。
本大会なのにマルゼンが優勝商品出していないとか
店舗主催の公式練習会、無料練習会なども持ち出しということも間違いということですか?
"現状を知らなすぎる"というのはどの部分でしょうか。
できれば具体的に知りたいです。

それと
ASP銃(特にハンドガンの方)という必需品の供給含めて、こんなに不安定で
不確実な状況(主催であるマルゼンの言葉のなりなさ・曖昧さ)な世界は
よくあることなのでしょうか。
是非とも、ご意見としてお聞きかせできればありがたい。

結局、エアガンが趣味でAPSに興味があって、APS銃が欲しいという人は
自分の周りにもある程度いるので、大会出場というより
大会運営込みの銃供給だと、生産中止や部品サポート期限などで
購入には二の足を踏んでいる
マルゼンのことも含めて、それは仕方がない、
それでよければAPS銃を購入したり、大会とかに参加すればよいと言われれば
それまでですが．．。

P.S.長文になりすみません

416 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 15:27:16.66 ID:Y1RsRve40.net

現状に感謝しなきゃ。
ここで文句言っても仕方がない。
行動して初めて文句言う権利が発生するんじゃない？
行動ってのはAPSへの貢献ね。電凸とかじゃないので念のため。
ただの独り言なら永遠に相手にされないで終わるだけ。

417 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 17:31:41.34 ID:MEonxNG/0.net

ＡＰＳやってる奴は原発推進派が多いらしいな

418 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 17:53:17.37 ID:KheIHlbZ0.net

>>416
APS銃を購入するたけでは、貢献にはならないということですか
この世界は、貢献が必要なのでしょうか。
文句言っているわけではありません。
知らない世界のことを、知りたいという"好奇心"です。
そこから、趣味の世界や遊び、スポーツがはじまってもよいかと思いますが
また、仕事でも"好奇心"というのは大切だと思います。
ここで相手にされるされないは、それほど重要ではありません。
今までのことで、「一を聞いて十を知る」くらい、十分な情報は得ました。
テキストだけではありません。その対応には"人"の姿が映し出されるものです。
どの世界でも、"人"で成り立っていますから
大会に参加している友人もいますし、そこからでも情報は得られます。
特に、こちらの書き込みは気にしないで(反応せずに)、
他のAPSの有益な情報のスレにしてください。それでは

419 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:13:00.64 ID:uswe412K0.net

えらく丁寧な口調の捨て台詞だな

420 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:41:16.41 ID:V93WjjcDO.net

グロック17Ｌのホップなしを買った
サイト長いし、弾道素直
でよく当たる
ただ軽い
トリガープル重い
1911はエアコキでも簡単にばらして研磨してトリガープル軽くできたけど、完全なモナカだからなぁ
APS1が買えなかったのがイタイ
APS3は高すぎ

421 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 18:54:53.18 ID:P7PkNX9v0.net

銃を買って、弾を買って、ときどき大会に出るくらいで商売として成立させて欲しいところです。
メーカーにはそういう価格設定をして欲しい、というのかな。
「感謝」はともかく、「貢献」って何をすればよいのだろう。
したくても貢献できない人はどうすればよいのだろう。

422 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 19:51:42.70 ID:V93WjjcDO.net

>>405
レスありがとうございます
オリンピアだめかー
とりあえず上にも書いた通り、グロック17Ｌのホップなしを買ったのでこれでちまちまブルズアイの練習します
5ｍ先の500円玉に10発中3発しか当たらない(´；ω；｀)

423 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 20:16:05.01 ID:ixiwpLea0.net

貢献の意味はね、技術と並行して学んでほしいね。
まずは素直で謙虚に実際にやってみる。
どの道そうじゃないと楽しめない。
楽しめないと続かない。
そういう人を何人も見てきた。

424 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 20:56:53.45 ID:uswe412K0.net

スポーツ用品として考えれば、普及品が2〜3万、最上位機種に相当するものでも5〜6万円程度ってのは
メインとして使う道具の値段としては安すぎってくらいに安いだろ

テニスとかスキーとかサーフィンとかボディーボードとか自転車とかならゼロが1つ2つ増える
それどころか道具代がかからないスポーツの代表格であるサッカーとかランニングと比べても、靴一足の値段と同じくらいだ
実銃の競技銃と比べれば、サイト1個、トリガー1個の値段で銃一丁買える

玩具って範疇で値段を考えてるから高いって思うんだろうな

425 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 21:38:32.49 ID:6wSofYzQ0.net

その通り。

426 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 22:13:06.04 ID:KheIHlbZ0.net

>>421
そのとおりだと思います。同感です。
"貢献"というのは、だれもが理解できる言葉です。
ただそれは、心に秘めた言葉で、相手に求めると威圧にもなってしまいます。
多くは"感謝"という言葉で、お互い同士をいたわります。

>>423
競技性があれば、"技術と並行して学んでほしいね"は、
たいへん的を得ていると思うのですが

その技術を学ぶということを考えた場合
個人レベルで、または気の合う仲間とどうぞ
地方でも、時には関東に来て練習会に参加してみては
ということもわからなくはありません。
また、多分411>>さんレベルだと、

「銃以上にターゲットにお金をかけることも必要だよ」
「ただし、それは上位を目指すなら別だけど、最初はそこまで
　考えなくてよい」
と言われてしまえば、そこまでです。

多分、APSはのめり込むほど、半端なくお金がかかりそうなので
だれかの言葉ではありませんが、世の中の平均給料より下がったら
APSはやめるべきだとは思っています。

427 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:09:15.24 ID:6wSofYzQ0.net

風土とか文化みたいなのはあるからね、この競技にも。
馴染めなかったらどうぞやめて下さい、と思うね。

428 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:20:19.61 ID:6wSofYzQ0.net

この競技に関わって（試合に出て）貢献したくても出来ないはあり得ないね。
逆に出来ないなんてあり得ないね。
地方とか全く関係ないから。

429 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:28:13.62 ID:9LFsQe/D0.net

楽天でAPS-3　2015LEが、売り切れ・入荷未定になっていたのですが、いつの間に出ていたのでしょうか？
マルゼンやフロンティアのサイトはチェックしていたのですが、発売と同時に瞬殺で品切れ？？

430 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 23:31:03.02 ID:6wSofYzQ0.net

まだ出てない

431 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 02:54:07.07 ID:fbNGb0300.net

>>417
確かに、言動を観察してみると
"原発村"を想像するような感じがする
"貢献"、"馴染む"とか、何か開かれていない社会の縮図のような感じ
それで、APS古参を中心に、気に入る連中の集まりと化して
気に入らないやつ排除ということなのかもしれない
もっと、人間的にも成長する場にするためには、
様々な価値観の人を受け入れる器が必要だと感じた。
現状の、それがいやで去っていった人たちのだろう

ここの人たちがすべてではないと思うから
ASP大会に出場している知り合いいるから
少し情報集めはしてみよう。

432 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 03:55:06.39 ID:fbNGb0300.net

>>428
ひとつ、間違いがあってはいけないので、付け加えおきます。
"貢献"という言葉が、頻繁に出てきていますが
公式練習会でも、非公式練習会でも、
設営とか片付けとか、人手が必要なとき、
"協力"していくという姿勢は必要ということは、これは当然だと思います。
それは、どんな世界でも助け合いの精神は重要です。
また、公式練習会終了後に、会場確保で余った時間など
練習してもよい状況であれば、ヘタなりに一生懸命
その時間を無駄にしないなどの努力も大切だと思います。
"技術と並行して学んでほしい"といわれている方の言葉どおり
積極的な協力や、謙虚な姿勢は必要と思います。

433 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 06:39:17.30 ID:G2Vczhs50.net

趣味に世界だからね。
気が合わない人と無理に連む必要は無いね。

当たり前の事をするのも貢献の一つだとは思うけどそれはまだまだ小さい。
言うなれば当たり前じゃなかった事を当たり前にするような事が貢献と言える。
殆どの選手は文句を言う資格は無いと思っている。
当然に選手以前の人も同じ事。

なんというか土俵に立たせて貰ってるうちは黙ってなさいということ。
土俵の一つも用意するような犠牲を払った
ほんの一握りの尊敬される選手になって初めて
文句を言う資格が出来るし、実現するかは別として
意見を聞いて貰えるようになる。
主催者は勿論他の選手だって相手選んで耳を傾けるから。
ムラ社会と言えばそうかもしれないが
それがコミュニティーというものだ。
最大のコミュニティーの国同士の関係でも
全く同じ。発言したけりゃ発言力が必要なんだ。

434 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 08:47:06.06 ID:eeV1thDE0.net

「発言力」のコストとしての「貢献」という定義が妥当な世界はあると思う。
その場合の貢献は投資だし、貢献成果はアピールされるべき。
APSの世界での貢献もそういうものなのか、それとは違った「言わぬが花」的なものなのか。
どちらでもよいが、両者を混同すると「貢献」せぬ人を遠ざける壁にしかならないと思う。

435 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 09:38:54.97 ID:FN0SwFC50.net

長々と書いてるが、簡単に書けば
「やってもいないのにグダグダと文句ばっかり言うな」
ってことだろ

436 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:23:16.78 ID:/g741qhx0.net

昔族やってた友人にこの競技見せたら
みんな気合い入ってんな〜、つってた
なんでもよくある実銃系だと
サバゲの延長線上って感じだけど
専用に作られカスタムされたものは
本物の感じがするって。
そいつ結構地元じゃ有名だったヤンチャ者
で、本物見抜く奴だからAPS侮れんって
思ったよ

437 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:24:34.36 ID:ZW+1rbQF0.net

APS-3が高いと感じるのは、学生さんかな？
自分も学生時代ならそう感じていたと思う。
トライアスロンやってたけど、1万円のランニングシューズや5千円のタイヤが1,2ヶ月後しか持たない消耗品であるのはきつかったし、15万円ほどかかった自転車は夏休みを練習以外全部バイトに費やして何とか手に入れた。
用具以上にきつかったのが遠征費で、結局奨学金で授業料が実質タダでなければ、バイトに追われて競技なんかできなかったろう。

実銃のエアライフルやエアピストルの値段を見たら、ちょうど1桁違うぐらい。
競技用ではない玩具のエアガンの倍ぐらいの値段で、桁違いの精度の競技用品が買える。
何かの競技スポーツ経験してると、なんてお手頃な予算で始められる競技スポーツかと思います。

438 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:34:59.05 ID:uP47y0QN0.net

流石に過剰に持ち上げすぎだろ

439 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 10:58:13.31 ID:Vimkqu4A0.net

>>426
×的を得る
〇的を射る
〇当を得る

的当て競技のスレなんだから、間違えんなよｗ

440 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:00:09.97 ID:Vimkqu4A0.net

>>436
知りもしない競技が本物かどうかなんて見ただけで分かるかよｗ
しかも元ヤンキーって、人間のクズじゃんｗ

441 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:02:02.46 ID:Vimkqu4A0.net

APSなんて、ハンドガンだったら銃買えば後は弾代だけだろ。
それも一発数円しかしないし、的だって紙にマジックで〇書いただけでも済む。
こんな安上がりなのに、グダグダ言ってる奴は最初から競技とか向いてないよｗ

442 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:50:12.97 ID:fbNGb0300.net

ターゲットのことなどは、紙でよいと考えている人もいれば
射撃の体勢や、的がヒットできるかの当たり具合もあるので
実際の的や設置状況に近いものが重要と考えている人もいるとは思います

また、どんな状況であっても、"冷静に射撃する"
このような書き込みも同様で
APSのような精神力が必要なことをやる前に重要なのは、そこだなと..
そして、その冷静さがある書き込みをしている人は、APSでも上位の人だとは思います

なので、APSは投資レベルまでの貢献はレベルが高すぎますし
・APSの世界は、会社や組織といったものの縮図と似ていることがわかったこと
・自分にとっては他のやり方がよいということがわかったこと
その収穫がなによりでした。

APS-3は自由に購入できますし、その"自由"というところを大切に、
APSカップの種目やルールを真似し、何のしがらみもなく
技術や集中力を鍛えながら"競技する"という純粋なところで、
大会とは違う緊張感をもって、同じ価値観の仲間や別の仲間と競い合い
そして　"楽しむ"、そこに尽きるかと思います。

文句言うな、グダグダ言なという人もいれば、きちんと説明してくれる人もいましたが
APSの世界のこと、または様々な考え方などが聞けて勉強になりました。
ありがとうございました。

443 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 11:54:47.75 ID:OjnwWCoi0.net

ID:Vimkqu4A0

>>439
「的を得る」誤用説は俗説、で結論出ただろ？
まだこれについてドヤ顔してる奴がいるとは思わなかった。

>>440
昔族の人に噛み付く奴はニワカ

>>441
これは同意、他のに比べても安い方の趣味だよな。

444 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:00:33.61 ID:8S69hqPG0.net

つまり貧乏人はＡＰＳをやるなと言う事でよろしいか？

445 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:16:03.67 ID:OjnwWCoi0.net

貧乏かどうかではなく、APSに必要な用具が高くて買えないってのなら
APSを趣味にするのは向いてませんよ、ってことでしょ。

身の丈というか稼ぎに合った趣味を見つけよう。

446 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:34:48.81 ID:G2Vczhs50.net

銃が3万円。
毎日100発撃って弾代が月7500円。
ターゲットが感熱式を毎日10組使ったとして月2400円。
公式試合や草試合のエントリーフィーが月5000円位かな。
合わせて15000円てとこかな。
東京近郊なら学生でもフル出場出来るね。

447 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 12:37:38.38 ID:G2Vczhs50.net

ちなみに日に100発撃つのはかなり多く撃つ人ね。
普通は平均で日に30発撃たないんじゃないかな。

448 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 13:15:19.54 ID:ka6pdHDu0.net

無理矢理高尚なものであるかのように言うのはどうなのかと
所詮トイガンを使った的当てだし
そのトイガンを極めようとしてる偏屈の集まりですよっと

449 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 13:42:18.67 ID:Vimkqu4A0.net

>>443
俗説って言い張ってる人がいるってだけだよｗ

450 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 14:41:49.01 ID:CXeCLeHT0.net

APS-3が高いと感じるのは、学生さんかな？
自分も学生時代ならそう感じていたと思う。
トライアスロンやってたけど、1万円のランニングシューズや5千円のタイヤが1,2ヶ月後しか持たない消耗品であるのはきつかったし、15万円ほどかかった自転車は夏休みを練習以外全部バイトに費やして何とか手に入れた。
用具以上にきつかったのが遠征費で、結局奨学金で授業料が実質タダでなければ、バイトに追われて競技なんかできなかったろう。

実銃のエアライフルやエアピストルの値段を見たら、ちょうど1桁違うぐらい。
競技用ではない玩具のエアガンの倍ぐらいの値段で、桁違いの精度の競技用品が買える。
何かの競技スポーツ経験してると、なんてお手頃な予算で始められる競技スポーツかと思います。

451 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:16:25.32 ID:G2Vczhs50.net

学生さんて感じしないけどね。
どうでも良いところだけどそこは。

452 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:33:09.39 ID:ka6pdHDu0.net

長々とイヤミというかバカにしたいだけだろ

453 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 15:36:47.77 ID:8S69hqPG0.net

つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？

454 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 17:03:18.73 ID:LqgjPT5x0.net

>>449
馬鹿にするわけじゃないが、「的を得る」は
誤用ではない、と言うのが研究者による
現在の主要な見解だよ。
って、スレチでごめん。

APS認定銃って何発位撃ったら寿命なの？
寿命って部品交換が必要とか、OHするとかいう感じで。

455 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 18:45:05.15 ID:fbNGb0300.net

>>439
「的を得る」とう表現を使い、申し訳ない
今度から、「正鵠を得る」という言葉をつかいます。
(射撃競技なので、狙うのは中心、その一点にしたいね)

それで、APS銃は1丁だけで、市販の紙的やアルミのシルエット、手作り的　だけ
という人は多いのかはわからない。

しかし、APS-3でも他のAPS銃でもよいのだが

・標準の鋳造シアでなく蔵前工房舎のSUSシアを自分で組み込む、
　アウターバレル交換など、"いじくる(カスタム)"ことをしたいので
　2丁くらいは所有したくなる(故障のことも考慮して)
・限定銃か出れば買いたくなる
・ダットサイトも付けてみたい、木製のグリップにもしてみたい
・プレートはちゃんとしたものが欲しくなるなど(2.6〜5万円強かな)
　もっとよい設備があればと、欲が出でくる

など、"醍醐味(物事の本当のおもしろさ。深い味わい)"を味わいたい
というのは、少数派ということでしょうか。

自分はそうで、ある程度はお金をかけているけれど
"ある程度お金がかかる"という人の意見には反論しておこう
ということでしょうか。

まあ、APS上達のためには
"素直で謙虚に"　それが「正鵠を得た答え」ということですかね

456 ：名無し迷彩：2015/08/14(金) 23:55:39.17 ID:fbNGb0300.net

たとえば、APS-3 2015リミテッドモデルで、特徴的な木製グリップだと思います。
今まで単品で販売されてきたものと違うところもあるかと思います。(メーカー問わず)

APS-3 2015リミテッドモデルの木製グリップで
今まで出ている写真などから、射手側の視点として読み解けるポイントは
どんなことなのでしょうか。どなたかご教授ください。

457 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 03:54:05.68 ID:C/kmTNDu0.net

見た目はモリーニのコピー
多分手の小さい人には合わないでしょう

458 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 04:44:04.27 ID:eBWwWn9I0.net

>>457
ありがとうございます。
仮に手に合って、モリーニのコピー に近いということになると
射撃に対して、どんな点がよくなると考えたら(想定したら)よいのでしょうか。
逆にAPS-3だと、デメリットに考えられることも出てくることがあるのでしょうか

459 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 07:34:00.08 ID:RpYl435R0.net

手に合うならスコア良くなるんだろうしデメリットなんて無いんじゃ？
手に合うけどスコア上がらんなら手に合ってないってことになるし
何が聞きたいのかよくわからんのよね

460 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 08:09:11.69 ID:4NOM8OXk0.net

貴方も長々と文章書く時間があれば少しは自分で考えて
どこどこがノーマルとこれこれ違うけど⚪︎⚪︎の効果を狙ってかな？
とかの質問にした方が良いよ。
頭使わない人は成長が見込めないから
教えてあげようという気が進まないから。
こっちもただ教えるだけじゃなく初心者なりの
気付きのひとつでもあればこっちも勉強させて貰えればギブアンドテイクが成立するからね。

さて、説教だけだとアレなので質問の答えのヒント。
1.フィンガーチャネル
2.4本の指の付け根と掌の間が当たる部分
3.掌の中心ちょい手首寄りが当たる部分

ここに注目して貴方なりの考えを聞かせてよ。
そこにセンスを感じれたら一緒に考えようか。
そうでなければ説明するだけ無駄だからしない。
どちらにせよ返事はするけどセンス無しの
一言で終わらせられないように気をつけて。

461 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 08:15:51.06 ID:FPQ4nVvI0.net

木製グリップのメリットは、銃の軽量化に伴うバランスの為のウエイトの追加範囲、自分の手に合わる為の加工のしやすさ
滑り止め効果等が考えられます。
デメリットとしては、成型品ブラグリップとは違い削り出しの為価格の高さ、(あまり関係なさそうですが)、温度、湿度による変形ひび割れが考えられます

462 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 12:28:29.42 ID:ashcK8aL0.net

超人バロム１の原作はさいとうたかおって知ってたか？

463 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 13:01:21.97 ID:4NOM8OXk0.net

>>458=>>461？

464 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 15:55:34.92 ID:eBWwWn9I0.net

>>459　>>460
解説などもしていただき、ありがとうございます。

>>461
メリット・デメリットの説明がわかりました。ありがとうございます。

"こっちもただ教えるだけじゃなく初心者なりの.."
>>460さんの言われるとおりだと思います。
そして、フィンガーチャネルや○○が当たる部分"
外観上で着目すべきところは、よくわかりました。

それで、初心者なりに考えてみたことは以下のとおりです。
もっとも着目しているのは、手のひらの中心にあたる部分の"ふくらみ"です。
そこが大きく標準品とは違います。

自分は、その部分の"おさえ"が腕の中心をとおり肩まで伝わり固定されて
トリガーを引く前と引いた後で、サイトの止まり具合に
どのような、よい影響をもたらすかという点に着目しています。
それはグリップを握ったときの角度が、どれくらい寝るか・立つか
ということも大きな要素になるような気がします。
グリップにかかる手が寝てしまえば、バレルからの角度が開くほど、
"おさえ"の効果は減ると思うので握ったときの、その角度にも着目しています。

なので、自分が一番、メリットになるかもしれないとみているのは
射撃したときのサイトの止まり具合です。

ただし、それが合っているかどうかは、購入してみないとわかりません。
以上です。

465 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:03:29.05 ID:SIh8xRQk0.net

まずはISSF10mエアピストルの教本でも読んでくれ
それから話そう

http://www.issf-sports.org/theissf/academy/e_learning/pistol.ashx

466 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:29:36.69 ID:eBWwWn9I0.net

>>465
教本までご紹介いただき、感謝いたします。

勉強不足な点も多々あるので、読んでみます。
また、ご教授いただければありがたいです。

467 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:37:32.06 ID:I8JCWFfq0.net

掌の出っ張りは腕の中心を通ってうんぬんは
少し無理があるかなと思う。
上で挙げた3つのポイントに共通する
期待すべき事は手とグリップの接する
面積が増える事だと思う。
グリップは摩擦と面積を掛けた大きさになる。
グリップが大きいとその分小さい力で銃を保持できる。
小さい力で保持できるという事はトリガー引く時の失敗の影響が小さい。
ちなみに表面のボツボツは摩擦を大きくする。
LEのグリップの機能的な特性をかいつまむと「滑り辛いからトリガーのミスの影響を小さく出来る」てとこだね。

468 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 16:56:02.32 ID:eBWwWn9I0.net

>>467
なるほど、"面積が増える事"というのは
理にかなっていることでもあり、"表面のボツボツ"も含めて
その利点はおっしゃられるとおりだと思います。
よくわかります、ありがとうございます。

それで、ひとつ知りたいのは
標準品でも、バテ盛りなどで、手にあわせ作ることができれば
"その部分に関して"は、同じ効果が得られるということになるのでしょうか。
たとえば、フロンティア・カスタムグリップなどは、
銃の保持力のことを考えて、そこまでは作られていないという
見方もできるのでしょうか。
それとも、グリップによる"銃を保持力"という考え方は
いろいろあるということなのでしょうか。

ご教授いただけければ幸いです。

469 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:04:48.57 ID:Tuct/sTp0.net

精密射撃用ピストルのグリップってのは、
数年かそこら射撃をかじった人間が「理想のグリップ」を作り出せるほど生易しいもんじゃない

射撃が盛んな国ではグリップ職人ってだけで一目置かれた存在になるって話は>317で書いたとおり

「面積が増えれば摩擦が増える」ってのは確かにそのとおりなんだろうが
スピードシューティングのグリップみたいにパテ盛りして手のひらにピッタリくっつくようなグリップにすると
構えてるだけなら狙いやすいが、こんどはトリガーを引けなくなる

ピストル射撃ってのは、銃を持ってるその手でトリガーを引かなきゃならないんだから、
グリップと手のひらの間には、トリガーを引くための余裕が設けられていなきゃならない

どの部分がしっかりくっついていて、どの部分には余裕があれば良いのかは経験積まないとわからないし、
本人の骨格によってグリップを持つ角度も変わってくるから最適なグリップ形状も変わってくる
（練習を積み重ねてフォームが変化すれば適切なグリップの形も違ってくる）

470 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:13:19.14 ID:eBWwWn9I0.net

>>469
勉強になります。ありがとうございます。
そこで、ひとつご教授いただいてもよろしいでしょうか。

そうなると、多くの人が使うことを前提とした市販品になった場合
様々な部分で、作り込んであればあるほど、
それに合う人と、そうでない人の差が大きくなる可能性(リスク)はありますか?

、

471 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:19:54.78 ID:Tuct/sTp0.net

>>470
もちろんそうなる

だから市販品は、ある程度広範囲の人たち、
手が大きかったり小さかったり、分厚かったり薄かったり、指が長かったり細かったりしても
ある程度は許容できるような作りになってる

実銃のエアピストルだとSMLと何種類かの大きさのグリップが用意されてるし
サードパーティでエアピストル用グリップを作ってるメーカーもあるけれど
そういうところだとさらに細かくいろんな数値を指定することができるようになってる

ワンサイズで全部に対応しようとしているマルゼンは、ちょっと無理し過ぎかなって気がしないでもないが
よほど極端に手が大きかったり小さかったりする人でもなければ、たいていはそのまま、
必要な場合もそれほど手間のかからない簡単な手直しでなんとか対応できる
ヒールレストの上下移動幅もずいぶんと大きいし

とはいえエアピストルに比べると、構えててなんとなく不安定っぽさを感じるのは否めない

472 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:24:12.02 ID:I8JCWFfq0.net

パテで形作れれば勿論同じ効果は期待できるよ。
ただし初心者が独自理論で作っても
難しいと思う。
特に貴方は失礼ながらしばらくORかLEかフロンティアさんのグリップをそのまま
使う事をお勧めする。
せめて練習時にブルズで5点撃たなくなるまでは。

フロンティアさんのグリップもよく考えられて作られてる。
個人的にはLEのグリップもフロンティアさんのグリップを
超えられないと思ってる。
理由は2つ。
1.APSに特化してる。2.作ってる人が超トップシューター。

473 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:27:16.93 ID:I8JCWFfq0.net

人差し指が触れちゃいけないのは全くその通り。
触れて良いとこのグリップを上げる、という意味で読んでね。

474 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:39:39.65 ID:gpc89pQs0.net

自分は通常は右利き、利き目も右なのですが、どうもハンドガンは左手で撃った方が安定していて当たるようです。
APS-3に左利き用って標準であるのでしょうか？
もしくは、グリップだけ変えてみることは可能でしょうか？

475 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:46:34.00 ID:dJrmjXDi0.net

ご教示だよ。

476 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:52:59.49 ID:I8JCWFfq0.net

純正木グリップとフロンティアさんからも左手で使えるの売ってるよ。
純正は今品薄だからフロンティアさんのやつ一択だね、ほぼ。

477 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:53:30.32 ID:eBWwWn9I0.net

>>471
詳しくご説明いただき、ありがとうございます。
「だから市販品は、ある程度広範囲の人たち」
やはりそうですか。

LE2015は、「見た目はモリーニのコピー」とおっしゃられる方もおりましたので
モリーニ市販グリップと比較すると、凹凸(起伏)がはっきりと作られている気がします。
"無理し過ぎ"というのはそんなところも、そのひとつということでしょうか。


>>472
アドバイス、ありがとうございます。

ただ、ひとつお聞きした点があります。
いきなり、超トップシューターが作りこんだグリップを使用するというのも
拒否反応が出てしまわないか不安があります。

そこで初心者にとって、
まずは標準品 → そこそこ、うまくなったら
→ フロンティアカスタム → よりうまくなる

というステップを踏んだ方がよいのでしょうか
それとも、購入できるのであれば
今からでもフロンティア・グリッフとかに変更して
練習した方がよいのでしょうか。


たびだひ、すみませんが
ご教授、よろしくお願いいたします。

478 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 17:56:37.86 ID:I8JCWFfq0.net

拒否反応は気にしなくて良いよ。
いきなりフロンティアさんので全く問題無し、というか近道。

479 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 18:10:38.37 ID:I8JCWFfq0.net

モリーニじゃなくてステイヤーのコピーね

480 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 18:47:00.09 ID:eBWwWn9I0.net

>>478
それが近道ですか。わかりました。
ありがとございます。

なるほど、モリーニでなくて、ステイヤーのコピーですか
海外サイトも含めて勉強してみます。

LE2015を買っておけば、オークションでも売れるので損はないよ
というのもわかりますが
LE2015か、標準品をさらにカスタムアップしていくか
限られた資金でどうしたらよいのか　悩ましいところです。

また、勝手に期待していることなのですが
発売後に、マルゼンさんからコンバットマガジンなどの雑誌に
グリップ含めた開発秘話とかが出ればよいのですが．．。
無理そうなのは、わかっています。

なので、APSに熱心な取扱いショップの社長さんなど
マルゼンさんと関係性がある方から別の方へとかでもよいので
このスレに情報が漏れてくれるとありがたいのですが．．。

APSに熱心な取扱いショップの社長で
このスレを見ていただいている方がいらっしゃれば、
ちょっと期待したいところでもあります。
(もしかしたら、すでに以前から書き込みもされているのはもしれませんが．．)

「そんなこと期待している間に、LE2015はすぐに売り切れてしまうよ」
「それより、APSへの"貢献"が先だよ」と言われてしまえば
それまででてすが。

481 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 19:05:13.84 ID:RpYl435R0.net

LE15はシアが純正とちがうから、どっか壊れたときに修理出してる間、練習できない(修理中は純正で練習するにしても感覚が全然違う=練習にならない)というリスクがあるよ
LEのグリップは年内に単品で発売するらしいし、比較的入手しやすい純正を買うという選択肢もあるのでは？
まぁ、そんなすぐ壊れるモンでもないから一応、ね

482 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 19:28:47.94 ID:YuJ9xqIL0.net

どうせ壊れるからと、GPの方は2丁買ったらしいな

483 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 20:01:58.33 ID:eBWwWn9I0.net

>>481
お教えいただき、ありがとうございます。
磨耗するなどして消耗する部品(シアなど)限定品ほど
リスクはあるということはわかります。

なので、今までご教授いただたことをベースに考えた場合
ある程度の分解・交換の知識とテクニック
予備部品での管理(蔵前のシアをストックしておくとか)など
標準品をベースに、グリップ交換含めて考えていく方が
ベターだと思います。(サイト、アウターーバレル、トリガーなども)

それには、ひとつ気になることがあります。
内径が小さいテフロン加工のインナーバレルです。
やはり、それ自体か、それと同等のものをストックしたいです。
以前、マルゼンに問い合わせたとき、それ単体では
販売はしないと言われました。

自分はわからないですが
過去にサードパーティーから販売されたこともあるのかもしれません。
今現在、サードパーティーから"インナー"パレルの商品を見つけ出すことはできません。

何にか、他のエアガンのもので、代用できるもの(テフロンでなくても、より精度が高いもり)
があるのでしょうか。

そして、それほど高度な設備(旋盤とか)がなくても、
加工して組み込むことも可能なのでしょうか。

もし可能でございましたら、ご教授いただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

484 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 20:30:13.79 ID:IOe44Wg/P

ORでも安定して180点台出せる性能は間違いなくあるんだから最初はORで充分。
悩んでないでさっさと買って撃ち始めるのが一番。
カスタムパーツで点数が買えるのはORをキチンと撃てるようになった人だけだと俺は思ってる。

485 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 20:41:47.33 ID:RpYl435R0.net

ハンドガンのバレルに関しては、LEのテフロンバレルはもちろんイイ(らしい)んだけど、APSのルール上だけで考えるなら、純正の真鍮バレルで十分じゃないのかな
よっぽどヒドいハズレ個体引くとかないかぎりは、10mで百発百中とはいかないまでも十分大会で戦えると思うよ
おれ自身、これまで5挺くらいAPS-3買ったけど、そんなハズレ引いたことないしね

486 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 20:44:47.94 ID:/OD1WdrP0.net

LEのグリップって別売するんですか。
それは試してみたいですね。

純正のシアって、どのくらい持つもんなんでしょうかね？

借りた使い込んでいるAPS-3と、
新品のAPS-3とで随分とトリガの感触が
違ったのでだいたいみなさんどれくらいで
メンテするのかなと。

487 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 21:32:12.53 ID:Pq5TEO3k0.net

フロンティアさんの左右両対応のグリップって、Ver.2ってやつですね？
サムレストをどちらかに付ける以外は左右対称に作ってあるみたいですね。
試してみます。

488 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 22:25:32.58 ID:qkRsytHs0.net

バレルはノーマルで十分戦えるよ。
シアは10万発持つんじゃない？
le15修理出す時はグリップとシア外して出せば良いんだよ。
そもそも修理に出す必要もほとんどないけどね。
シリンダーの根元が悪い時に交換してもらう時だけだね。
トラブルと修理経験したらホントだって実感できるよ。

489 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 22:29:39.06 ID:qkRsytHs0.net

ちなみにほとんどのサードパーティのバレルは外径が
少し大きいから簡単には付かないよ。

490 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 22:41:47.71 ID:ashcK8aL0.net

>>489
サードパーティーってどんなパーティーですか？
お見合いパーティーの様な物でしょうか？
若者も参加ＯＫですか？

もし可能でございましたら、ご教授いただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

491 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 22:49:22.05 ID:qkRsytHs0.net

あれ？誤解を産んだかな。
他機種用のバレルを簡単な加工でAPS銃に
使えるかっていう問いに対しての答えね。
APS銃用として出てるバレルは対応機種に
無加工で付くよ。当然。

492 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 22:56:30.69 ID:qkRsytHs0.net

>>490
社会の役には立てないけど自己顕示欲だけは
あるっていう感じは夏の珍走族と同じレベルだね。
個人的に応援するよその感じ、

493 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:05:05.61 ID:ashcK8aL0.net

ＡＰＳをやってる方々はＳＭが趣味の方が多いのは余りにも有名ですが、
弾を撃つ事を射精に例えると、バレルは尿管と言う事になりますね。
バレルが対応機種に無加工で付くと言うのはどう言う意味でしょうか？

494 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:12:10.25 ID:qkRsytHs0.net

>>493
SMと尿管と質問が論理的に飛躍していて意味がわからないな。
間繋げてくれる？

495 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:21:30.69 ID:ashcK8aL0.net

>>494
つまり電気を消すと頭をものすごく動かすのです。
もしかしたらあなたはＳＭではなくホモですか？

496 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:24:06.70 ID:qkRsytHs0.net

繋がってないよ。でも良いねその感じ

497 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:28:56.66 ID:ashcK8aL0.net

私はＡＰＳ初心者なので良く分かりませんが、
あなたは多重債務者ではないですか？
でしたらローンを１本化された方が良いと思います。
私は枝豆よりもアルミが好きですが、あなたはどう思われますか？

498 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:38:34.97 ID:qkRsytHs0.net

貴方は初心者じゃないですね。

499 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:47:48.09 ID:ashcK8aL0.net

わｔしは過払い請求をしましたので初心者と言うと嘘になりますが、
あなたはチョコレートをバレルで汚した事はないですか？
この間特急列車にハンケチを置いてきたので押しが足りません。
あなたもパチンコは程々にした方がサンマが美味しいですよ。

500 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:54:43.09 ID:ashcK8aL0.net

老婆心ながら申しますと、あなたにはニンニクが似合いますよ。
是非肝臓の検査をしてみて下さい。きっとフェロモンが出てると思います。
まあ、口座が無くてもお申し込みＯＫですけどね。（笑）

501 ：名無し迷彩：2015/08/15(土) 23:59:57.15 ID:RyOOJlGh0.net

笑。APSのベテランですね

502 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 00:06:44.15 ID:Hxh7k8JJ0.net

気付かれましたか？
私は日本でも数少ないプロのＡＰＳシューターなのです。
今度国体にも出場します。
是非応援宜しくお願い致します。

503 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 00:18:27.64 ID:MFT7txd90.net

バレバレですよ。
でもプロじゃないですよね。

504 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 01:41:23.35 ID:UDNmtF/D0.net

ご説明・アドバイス等、ありがとうございます。
無難な真鍮バレルにしておきます。

後、このスレや書き込みされている方々とは
関係ないことで、申し訳ないのですが
最近、"ちょっと"というAPSラジオも、これくらいおもしろいといいのになぁ．．．
伝わらないであろう儚い希望と独り言ということで、見逃してください。
よろしくお願いいたします。

505 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 05:12:21.82 ID:MFT7txd90.net

そういうのはここに書いてもしょうがないんじゃないの？
それから貢献の話をお忘れなく。
ハッキリ言ってよく知らない新参者が「こうあるべき」とか
言うのを見たり実際に聞くのはすごく不愉快。

506 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 05:31:39.59 ID:MFT7txd90.net

やってはいけない事、言ってはいけない事ってのが
暗黙の了解でAPSに通底している事がある。
そういうのを感じる事が出来ない、或いは
無視するタイプの人とは仲間になれないからね。
繰り返しになるが無理して仲間になって欲しくないから。

自分はここにいい加減な書き込みをした事は一度もないけど
適当な書き込みはしょっちゅう見るよ。明らかな嘘、或いは
間違いも多い。モリーニの件を否定したのも自分だが
書き込みついでに書いたまでだが普段だったらスルーだね。

試合に出る出ないは勿論自由だけどプリンキングで上達する
為には信頼できる人から責任ありの情報を得た方が良いよ。

507 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 05:36:07.08 ID:UDNmtF/D0.net

>>505
そのとおりです。悔い改めます。
御指摘いただき、ありがとうございます。
また、APSの世界のことが、少しでも勉強になりました。
感謝申し上げます。
そのように厳しく教えていただけるのは、ありがたいことです。
今後とも、よろしくお願いいたします。
今後とも、

508 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 07:09:11.76 ID:UDNmtF/D0.net

>>506
グリップのこと含めて、ありがとう
「信頼できる人から責任ありの情報を得る」
確かに、もっとも重要なことだと思いますが
たいへん難しいことだと思います。
APSでといことになると、現実的にはその方法すら思い浮かびません。

たとえば、マルゼン主催でも、何でもよいのですが
APSの勉強会などがあれば参加して
話を聞いたり、質問などしてみたいですが
あるかないかわからないので、それも難しそうです。

今のところ、初心者にとっては、大会や練習会でとなると
かなりハードルが高そうです。

単にAPS-3を購入して、カスタマイズを楽しみながら
部屋撃ちで練習して、ある程度上達していくというのが
最初の取っ掛かりなぁと思います。
同じような人と、何かで出会いながら
または友人などを誘いながら、そこで広げていくのも
楽しいのかもしれません。

このスレで、いろいろなことを投げかけた結果
多く人の書き込みから
様々な角度からの可能性を感じ、勉強になったので
厳しい意見も含めまして、感謝しています。

すみませんが
今のところ、未熟ものなのでその程度のことしか言えません。

509 ：名無し迷彩：2015/08/16(日) 07:37:44.23 ID:MFT7txd90.net

ハードル高くないよ。
何処の練習会でも初心者の参加に敷居は無いし、
質問すれば答えてくれるよ。
何処の練習会でも素直で謙虚である事を
忘れなきゃ仲間にも恵まれるし上達も
何倍も速い。上達すればさらに楽しくなるから
趣味として永く楽しめる。単純な話。