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【オープン】APSカップ総合スレ 2発目【フリー】
- 1 :グランドマスター:2015/04/28(火) 14:22:12.29 ID:isEXOgrA0.net
- シルエット10mは実力で当たる!
- 558 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 00:09:18.97 ID:pAr+aOoL0.net
- >>549
統計を見ると、APSをやってる約8割がSMが趣味で、後の2割はホモらしい。
ウィキ参照。
- 559 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 00:29:39.67 ID:9o4txylh0.net
- 感謝とかもうわけわからんな
マルゼンスレらしくてそういう意味ではわかりやすいけど
- 560 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 06:30:45.76 ID:vRHYMqlS0.net
- 8月も下旬になりましたねぇ
- 561 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 06:51:12.90 ID:g9U1Tcyp0.net
- 感謝わからない奴いるか
- 562 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 17:28:28.96 ID:4DmT1h4P0.net
- マルゼン主体のAPSカップもよいと思います。
しかし、それ以外の団があってよいと思います。
そこで、APS銃でもよいし、他の銃でもよい
きちんとしたレギュレーションはあることが前提で
いくつかの協賛で運営し、一般が参加できる"精密射撃"の大会はあるのでしょうか。
または、そのような業界の動きはありそうですか。
- 563 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 18:23:22.05 ID:pAr+aOoL0.net
- SMもホモも一般参加OKだよ。
- 564 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 18:56:04.29 ID:4DmT1h4P0.net
- >>563
APSの一般参加OKは、よくわかりました。
>>558 の話で、
APSをやってる約8割がSMが趣味で、後の2割はホモ 一般参加はほぼゼロ
ということなので
APS以外の"精密射撃競技"(マルゼン主催以外)で、
一般参加が9割以上の団体はあるのでしょうか。
ただし、SMもホモが多少、混ざっていても仕方がありません。
APSとは逆のパターンです、
- 565 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 19:28:41.28 ID:Lz4SF7720.net
- まず感謝しないとダメだよ
- 566 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 19:34:42.76 ID:4DmT1h4P0.net
- >>565
SMとホモに感謝は、ちょっとできません。
それより、SM・ホモ勢力にやられて
ロリやフェチは絶滅していったのでしょうか。
- 567 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 19:46:45.42 ID:6KEJN7zY0.net
- 大阪公式の会場、マット無しだと上履き履いてても怒られるので、
オーバーソックス必携。
- 568 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 19:53:57.88 ID:rmdrL+dD0.net
- 裸足でおk
- 569 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 20:03:28.05 ID:4DmT1h4P0.net
- 大会で、カバンの中に隠しておいたハイヒールや女子高生ソックスとかみて
アドレナリン出している人はいないの?
- 570 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 21:16:42.05 ID:NyChyYK70.net
- 感謝しなきゃダメとか教わるものでなく感じる、というか考えるものだからな。よく考えたら。
顔見てたら口聞きたくないな。二度と。
- 571 :名無し迷彩:2015/08/20(木) 21:47:06.58 ID:6oaRgN3/0.net
- 大阪会場は裸足がいいよ
みんな自宅練習は裸足だろ?
- 572 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 00:04:39.98 ID:8QKICdDi0.net
- >>571
俺は家ではスリッパ履いてる。
- 573 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 06:51:45.78 ID:zINWbn7m0.net
- 感謝だ、貢献だってカベ作るのは、
裾野を広げようとは思ってなくて現状維持でオッケーって感じか?
- 574 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 08:19:06.27 ID:rCzP11oJ0.net
- >>573
壁なんてないよ
大会出てみて、おもしろかったら続けりゃいいし、つまんなかったらやめればいい
ほかになんかあんのけ?
- 575 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 11:17:00.41 ID:AlP/wLMU0.net
- 裾野は広げたいけど空気読めないようなダメなヤツでもウェルカムな訳ではない。
- 576 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 13:14:22.73 ID:YgyAJC8V0.net
- レギュレーションに合う銃ならメーカー問わず、例えば完全自作品や個人工房みたいなところで特注した製品でもOK、みたいにはならないのかな?
ユニホック(室内ホッケー)みたいに、ほとんど同じものなのに用具メーカーによって別の競技団体ができてしまうような混乱は避けたい。
- 577 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 13:41:57.35 ID:TE5JIC6C0.net
- 設立の経緯調べたら仕方ないって思うかも。
道具の幅を広げたいなら既定の緩いスティールチャレンジとかに
参加するか、自分で団体作るかしかないかもね。
- 578 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 13:44:40.64 ID:lQ12qGFj0.net
- >>576
避けるも何も既にそういう状態
- 579 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 14:08:54.30 ID:NFSpOQLTB
- 団体が増えてもいいんじゃないかな。
JSCとJTSA、やってることは同じ鉄板撃ちだけどカラーが違うじゃん。
APSだってマルゼンワンメイクが嫌ならなんでもアリの団体を立ち上げればいい。大変だろうけどね
- 580 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 14:04:14.56 ID:AlP/wLMU0.net
- 公式認定銃しか使えないってのにちゃんと意味があるんだよ。
イタズラに他メーカーを締め出そうという器の小さい話じゃないんだ。
- 581 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 14:10:12.83 ID:lQ12qGFj0.net
- もの凄く小さい話だけどね
事実、認定銃なら魔改造すらOKなんだから
- 582 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 16:16:00.74 ID:Nd5FjCdY0.net
- ライフルの改造範囲なんて醜いもんだよね。
レギュレーションなんて、あるのかないのかわからんくらい。
- 583 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 16:16:06.97 ID:8QKICdDi0.net
- もの凄く小さいと言えば、俺のちんちんももの凄く小さいんだけど、
バイアグラ飲んだら大きくなるよ。
それでOK?
- 584 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 16:28:21.88 ID:pIaZaCfM0.net
- 「ストックの交換」ってのは、見た目のインパクトがでかいんで
「元の銃とは全く別物になった大改造」に見えるかもしれないけれど
銃の改造としてはちっちゃい部類に入ると思うぞ
- 585 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 16:58:49.89 ID:AlP/wLMU0.net
- 魔改造?具体的には?
- 586 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 18:08:33.05 ID:hEy9RORU0.net
- >>581
レギュで7割だか8割は元のパーツじゃないとダメだとなってんだろ
- 587 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 19:33:42.89 ID:rCzP11oJ0.net
- ヒマなおれがレギュブックから転記
カスタムの限度として、その銃の市販時のオリジナルパーツをおおよそ70%(著しく形状を変えない)使ってください。カスタムを行っても、オリジナル同等の機能を持つセフティは必ず残してください。
実際はJASG刻印の有無とサイズしかチェックしないし、中のパーツなんかチェックしようもないんだよな
- 588 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 19:40:58.77 ID:YHqdcPvi0.net
- >>586
>>586
何割というのは、何がベースなの?
部品点数、それとも面積や重量
APS-3だと、部品点数は95点くらいあるので、20〜28点程度は自作部品でもOK
ただし、刻印があるパーツの自作と刻印が100%みえないカスタムはNG
ということ?(レギュレーションも考慮して)
- 589 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 20:04:11.27 ID:zINWbn7m0.net
- 「空気読めないようなダメなヤツ」だろうが、
APS人口が増えてビジネスが成り立つ方がいいじゃないの?
不採算なのに損切りせずに持ち出しで継続してくれて感謝!じゃなくてさ。
- 590 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 20:17:55.18 ID:hEy9RORU0.net
- >>588
そんなの主催者に聞いてくれよw
でも、ライフルでもハンドガンでも、シア周りとバレルくらいだろ、社外品売ってんのは
- 591 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 21:23:37.60 ID:8QKICdDi0.net
- 水浴びするんです
- 592 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 21:29:36.97 ID:rCzP11oJ0.net
- >>589
APSってビジネスじゃないのよ
協会もいわゆるNPOだし
でもやっぱ儲かって欲しいわよね
- 593 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 22:47:25.36 ID:pMXJkaPp0.net
- いやいや、瞬間的に儲かってもだめなのよ。
長続きするためには選手一同感謝の気持ちを忘れず
みんなで盛り上げていかないと。
そういうの解らないKYさんが来ると目障りでしかないね。
- 594 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 23:29:27.66 ID:pIaZaCfM0.net
- よっぽど「感謝」って言葉が気に触ったんだな
ごく当たり前のことなんだが
- 595 :名無し迷彩:2015/08/21(金) 23:33:02.23 ID:8QKICdDi0.net
- かんしゃ2 感謝
•thanks
•gratitude
感謝する
•〈有り難く思う〉 be thankful [grateful] 《to somebody for his services》; appreciate 《your kindness》
•〈礼を言う〉 thank somebody 《for his help》; give one's thanks 《for》; 【形式ばった表現】 express one's gratitude 《for》; 【形式ばった表現】 express [show] one's appreciation 《of somebody's services》
感謝のしるしに
•as a token [【形式ばった表現】 in token] of one's gratitude
感謝の涙を流す
•【形式ばった表現】 shed tears of gratitude
用例
感謝の言葉もありません. I don't know how to express my thanks.|I can never thank you enough.
- 596 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 00:04:54.65 ID:DJf/dVAO0.net
- ん?KYさんは来なくてもよいよ。
互い為にならないから。一度来て百倍敏感に感じてくれてもよいけど。
誰かに話しかけて会話止まったらそういうこと。
- 597 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 00:21:22.30 ID:w94v83+R0.net
- APSカップで楽しむ人たちは、確かに"感謝"だろう。
単にエアガンの商品のひとつとして、APS銃を買って楽しみたい人
APS銃を購入して部屋だけで撃って楽しみたい人
APSカップ関係なく、何人か集まってシューティングレンジで精密射撃を楽しみたい人
とかは、大会やAPS協会も、何も関係ない人に"感謝"の必要はない。
APSカップに関係ない人、APSカップの世話になるつもりがない人
は書き込むなということを言いたいのだろうが
それは、器が小さいやつだ。
"感謝"とは関係なく、様々な楽しみ方
すべてを受け入れる"器"は必要だろう。
そうしないと、APSカップの連中が、世の中から民度が低いとか
バカにされる。
- 598 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 04:39:12.59 ID:JxAXkDoD0.net
- APSカップ参加者は、自分が貢献者(認定銃メーカ、認定シール付きパーツメーカ、登録サポーター、協会の人)になるまでは文句は言わずに感謝だけしてろっていう空気を読め、であってる?
- 599 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 07:14:11.55 ID:DJf/dVAO0.net
- わからん人達だね。
貢献とか感謝については上の方に散々書いてあるから読んでよ。
それとここは競技のスレだから。
自己マン楽しみたいなら別でやんなよ。
オレはまるっきり興味無いし他の競技参加者も同じだと思うよ。
あくまでルールの中でやるっていう制約が
あってこその面白さってのがあるから。
そういうのワザワザ説明しないとダメかねぇ。
- 600 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 09:02:24.80 ID:RXSRedNF0.net
- >>585
過去にあった例で、
「バッテリーとフロンガスを付けたAPS−1ライフル」なんてのがあった。
- 601 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 09:09:54.65 ID:rgYYIaDV0.net
- 10年一昔と言うけどさ、それこそ昔の話だよ。
今は魔改造してる人なんていないよ。ほとんどが
パーツをちょっと磨いたりして組み込んでるだけ。
ストック変えるとイメージがらっと変わるけどさ、
あれは動くパーツじゃないから誰でも作れるし、
ストック変えたって到底魔改造とは呼べないな。
- 602 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 09:22:46.44 ID:NR7BRrPw0.net
- 今年の本大会は魔改造で銃検通らない人続出ってレポなかったっけ?
- 603 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 09:32:39.23 ID:J4SiHbxh0.net
- そんなレポは見たことも聞いたこともないぞ
初速オーバーで通らなかった人が何人かいた、ってのは話に聞いたし目にもしたが
- 604 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 11:27:49.62 ID:NR7BRrPw0.net
- ハンドガンじゃなくライフルのほうね
- 605 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 12:01:58.57 ID:gbpmGgP40.net
- 弾速オーバーについては、協会が「競技会自体の中止なども検討しています」って強く警告してるんだよな
みんながみんな弾速計持ってるワケじゃないし、銃いじってなくてもなぜかパワー上がっちゃうこともあるみたいだけど、ホント気をつけて欲しい
- 606 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 14:40:43.43 ID:rgYYIaDV0.net
- いじってなくてパワー上がるってのはKSCのガス銃で気温上がった時以外
ありえないでしょう。パワーが上がるかもしれない改造する人はまず
弾速計を買うかいつでもどこかで計れるってのが最低条件なんじゃないの?
銃刀法違反なんてお上から競技お取り潰しの大儀になるには十分すぎる。
一人のバカのせいで世界が大きく変わるってのはここの人には説明不要。
- 607 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 16:03:21.49 ID:w94v83+R0.net
- 3.5J/cm2以上 20J/cm2未満で準空気銃となり、未許可の場合は
逮捕される可能性もある。
APSは3.5J/cm2未満でないと法律違反となる。
APS協会の人が銃検で、3.5J/cm2以上のAPS銃を確認した場合
本来であれば、警察に通報する義務(犯罪を知っていて見逃すことはだめ)がある
それを内輪でもみ消しているということになれば、APS大会自体は
警察から大会中止だけでなく、協会解散勧告が出でもおかしくない。
最低条件というより、
"犯罪が行われているか、犯罪を行わずまっとうにやっているか"
APSで弾速違反の人は、もっと厳しいことであるという自覚があるのかどうか
つまり、そういうことになる。
- 608 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 16:53:30.10 ID:gbpmGgP40.net
- >>607
3.5J/cm2って0.2gの6mmのBB弾で初速98m/s?
- 609 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 17:03:15.97 ID:rgYYIaDV0.net
- 0.3x0.3x3.14 x 3.5 = 0.9891 ダヨ
- 610 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 17:09:11.25 ID:w94v83+R0.net
- >>608
直径6ミリのBB弾の口径面積 = 0.3x0.3x3.14= 0.2826cm2
単位面積 ÷ 6ミリBB弾の口径面積 = 1cm2÷0.2826cm2= 約3.54
1cm2あたりのジュールエネルギーを6mmのBB弾で計算すると
3.5J÷3.54= 約0.989J
6ミリBB弾の重量が0.2グラムの場合は0.989Jを超えない事が必要
なので、6mmBB弾の場合
0.2g 初速98m/s以内(99m/s未満)
0.25g 初速87m/s以内
くらいでしょうか。
APS-3の2回ポンピングで、6mmBB弾 0.2g 初速98m/s オーバーになった場合
違法になる可能性が高いです。
以上
- 611 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 17:29:31.33 ID:gbpmGgP40.net
- >>609
>>610
あざっす!
- 612 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 17:41:23.77 ID:7nZ5D2QH0.net
- APS-3ってポンピングの回数でパワーかわっちゃうんだ?
- 613 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 17:56:28.83 ID:w94v83+R0.net
- >>612
APS-3だけなのかわかりませんが
場合によっては、2〜4m/sくらいアップするようです。
ただし、2回ポンピングすると速度のバラツキは大きくなるようです。
6mmBB弾 0.2g 初速98m/sギリギリだとアウトになる可能性があります。
マルゼンが、APS-3タイプは2回ポンピングで銃検しますと言い出す可能性も否定はできません。
ポンピング1回でも、2回でも違法なものは違法ですから
- 614 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 18:11:04.81 ID:rgYYIaDV0.net
- 二回ポンプは銃に良くないから。そもそもやらない方が良い。
具体的にはピストンのところのOリングが外れちゃう可能性がある。
バラさない限り発射不能だから。試合中だと予備銃無い限り速棄権。
- 615 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 18:33:14.13 ID:w94v83+R0.net
- 標準仕様のままなら、2回ポンピングは銃への負担はある。
しかし、ホンプのところに初速98m/sギリギリまでの可変速度調整機構をつける改造
強化Oリングへの変更、その他の強化機構部品への変更など
改造APS-3は存在するので、それが問題だということだろう。
強化Oリングへの変更、その他の強化機構部品への変更などで十分な故障対策行った上で
2回ポンピングで6mmBB弾 0.2g 初速94m/s程度を安定して出せるとしたら
それは、優れたカスタム技術だと思う。
なにもかも、いけないということではなく、法律やレギュレーションを守りつつ
耐久性なども考慮した銃に対する技術・ノウハウを磨きながら競い合うのもAPSの醍醐味だと思う。
以上
- 616 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 19:43:16.50 ID:CLek1yj30.net
- 一回で済むことを二回するのは競技に於いて明らかに不利だけどね。
- 617 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 21:24:06.06 ID:HZmzzJLl0.net
- グリップの話もそうだけどさ、まずはノーマルで撃てば?
醍醐味も何も語るレベルにいないでしょ。
- 618 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 21:31:23.83 ID:7nZ5D2QH0.net
- 2年、箱出しのままで使ってるよ
- 619 :名無し迷彩:2015/08/22(土) 21:47:56.60 ID:HZmzzJLl0.net
- 先週の続きみたいだけどさ、
やった事無いのにさも詳しいような話ぶり
やめた方が良いよ。
得意げにトンチンカンな事書いてて恥ずかしくないのかな、と思うよ。
- 620 :名無し迷彩:2015/08/23(日) 00:09:27.45 ID:hCAEHIhm0.net
- つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか?
- 621 :名無し迷彩:2015/08/23(日) 21:28:47.54 ID:zDQoblNn0.net
- >>619は誰宛てなの?
アンカー打ってくれないとわかんないよ
- 622 :名無し迷彩:2015/08/23(日) 21:49:43.64 ID:QRQ4GUOu0.net
- よくわからないが
誰かが、APSのことでコメントするとSMやホモ、童貞だの
つまらないことだけでしかない人でスレが消費されている
人のこと気にせず、中身のあることくらい付け加えたらよいのに
- 623 :名無し迷彩:2015/08/23(日) 21:57:25.85 ID:Jccppyh80.net
- APS-3、複数回ポンピングできるとは知らなかった。
2回目以降は空ポンプだとばかり・・・。
- 624 :名無し迷彩:2015/08/23(日) 22:12:34.90 ID:wY5JfaY00.net
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- 625 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 07:04:17.05 ID:nE7m4E990.net
- >>619は>>615に対して書いたよ。
- 626 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 08:40:39.54 ID:R7Cb+mUJ0.net
- / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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/ (●) (●) \ ええ、うんこを我慢できます
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
- 627 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 08:41:31.34 ID:R7Cb+mUJ0.net
- / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__) うんこを我慢出来ることで得られる当社のメリットは?
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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/ ─ ─\
/ (●) (●) \ 取引先などにも「大丈夫ですか?うんこ我慢していませんか?」
| (__人__) | と、気遣いができるようになります。
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
- 628 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 08:55:32.64 ID:X0+8ecDX0.net
- >>625
>>615のどのあたりが「やった事無い」と断定できたのか教えてください
- 629 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 09:34:44.30 ID:BS1H3bFH0.net
- Oリングの関するところ。二回ポンプで不具合が出るところはOリングが
弱い事に起因する不具合では無い。故に強化しても何ら有効じゃない。
その辺りの知見の無さは構造を知らない証拠と断定できる。
当然に二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できる。
貴方は自己顕示欲が強く、自分の実力以上に自分を大きく見せる傾向が
ある。匿名掲示板だからっていい加減な情報を流すのは良くないよ。
いい加減な情報はむしろ有害だから。
ついでだから言っておくが貴方の文章は無駄に長く主張がわかり辛い。
特に主語がないまま「○○だろう。」と書くクセがあるがそれは
論理展開を文章に落とし込むという作業をせずにダラダラと文章を
書くから。読んでる方としては何が○○なんだ、と思いストレスがたまる。
つまり貴方の文章は解り辛く、内容もいい加減。有害だからトンチンカン
な質問をしているうちはまだ可愛げがあるが、いい加減な回答をしているの
を見ると不愉快な気持ちになる。親切心で良かれと思っての行動だろうとは
思うが上に述べた理由から自重していただくよう強く要請する。
- 630 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 10:57:05.74 ID:F4m3XaaX0.net
- 読点が無いから読みにくい。
- 631 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 11:01:33.66 ID:BS1H3bFH0.net
- 一つ一つの文が短くするように心がけてる。短い文には読点はいらない。
単純に文章とか論理を追うのが苦手なんじゃないの。
- 632 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 11:59:20.93 ID:poMevNSc0.net
- APS-3のピスト部分を分解するとわかるのだが、その中には小さいOリングがある。
小さいOリングは軸に取り付いている。
そのパーツのことがわからない人は、以下の説明はスルーしてください。
自分は、日常的に2回ポンピングを行って、夏場に小さいOリングが軸から外れたことがあった。そのため、別のOリングに変更し以後外れたことはない。
その原因と考えたのは、以下のことだ。
夏場の湿気が多いときは、ポンプの中が水滴になった状態になることがある。
射撃すれば、その水滴はある程度排出される。
そのような状況で、2回目のポンピングを行うということは、その水滴が多い中で行われる可能性が高いということを意味する。
水は空気より濃度が高く粘性もあり、水は空気より抵抗も高い。そのため、水滴が多い状況下では、小さいOリングに大きく作用することがある。
水が小さいOリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。それで、小さいOリングが軸から外れやすくなると考えた。
ただし、小さいOリングが軸から外れやすくなると考えた現象を透明な部品を使うなど
実験的に解明したわけではない。Oリングに変更することでの経験的なことだということは付け加えておく。
また、そのような危険性があるということで、だれもが2回ポンピングで必ずそうなるとは言えない。
>>629の言っていることが正しいと捉えて
標準仕様のまま2回ポンピングは問題ないと考えている人はそれはそれでよいと思う。
その他、2回ポンピングのやりすぎなのかわからないが、トリガーを引いても
弾が発射されなかったり、発射時のエアが弱くなったりと、様々なトラブルが
起こる状態になったこともある。だが、ひとつ説明したのでこのくらいでやめておく。
有害だからとか、ストレスがたまるとか、批判ばかりでなくAPSに対して何か内容のあること書いてみたら
- 633 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:12:26.10 ID:BS1H3bFH0.net
- なんだ経験してるのにそんなトンチンカンなのか。
強化とか言ってるけど根本的な解決になってないんだから
また起こる可能性は高いでしょ。そういう情報を有害って言ってるんだよ。
>水は空気より濃度が高く粘性もあり、水は空気より抵抗も高い。そのため、水滴が多い状況下では、小さいOリングに大きく作用することがある。
水が小さいOリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。それで、小さいOリングが軸から外れやすくなると考えた。
水は空気より濃度が高い?濃度って何の濃度だよ。
水は空気より抵抗も高い?抵抗って何と何の抵抗だよ。
水滴が多い状況下では、小さいOリングに大きく作用する?
水が小さいOリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。
これは濡れると外れやすいって言ってるんでしょ?
トンチンカンを指摘するってので十分内容があるでしょ。
先週も書いたけどさ、目に余る時以外は静観するのが自分のスタンスだ。
- 634 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:24:38.37 ID:F4m3XaaX0.net
- >>631
> 一つ一つの文が短くするように心がけてる。短い文には読点はいらない。
文を短くするように心がけてるのは良い事なんだけど、読点は必要だよ。
俺みたいに、お前より頭が悪い奴がそれを読む事もあるんだから
読む人の事を考えない文章は良い文章ではない。
あと、漢字の使いすぎは読みにくい文章になるって事も追加で。
って、論文ぐらい書いたことあれば常識だろ?
それより助詞がおかしいのはわざとなのかい?
- 635 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:28:17.67 ID:poMevNSc0.net
- 2回目のポンピングのときのポンプ内の水滴やその濃度の状態で
どうのようなことが起きるのかを予測して
その結果として、どのような危険性が高くなるのか
工学的に説明したので、わかる人だけでよいと思う。
それは、結果的にOリング交換ということで危険性は減少したということだ。
目的は、危険性を減少させることであって、絶対そうならないということではない。
>>633 のように
相変わらず、批判ばかりで
APSに対して何か内容のあることを書くこともしない
つまらないやつだな
- 636 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:31:41.67 ID:poMevNSc0.net
- だから、言っているとおり
標準仕様で、湿気が多い夏場でも
バンバン、2回ポンピングをやりたいやつはやればよい
と言っているんだよ。
これ以上の改良とかの内容を書くのは、もったいないのでやめておく。
- 637 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:32:53.67 ID:BS1H3bFH0.net
- 短い文章を読点て区切って極端に短い文章になるとそれはそれで読み辛いんだよ。
ご指摘のオレの文章の中でも長めの文にはちゃんと読点を入れてある。
短い文章にしてるのは読む人の事を考えてる事に他ならない。
漢字の使いすぎが読み辛いとは思わないね。得意気に一般的じゃない
漢字を使ってるならともかく。たとえば「わざわざ」を「態々」、みたいにね。
助詞がおかしいのは推敲してないから。だからわざとって事になるかな。
書いてる途中で言い回しを変えたときのつなぎ目がおかしいんだよ。
- 638 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:35:24.34 ID:NsS6inY10.net
- 初速オバーはライフルだけとは限らない、過去にハンドガンでも公式記録会で
失格に成った、事例が数件有る
ライフル、ハンドガン問わずAPS競技事態廃止に成りかねない。
- 639 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:37:10.71 ID:BS1H3bFH0.net
- 全然工学的じゃないだろ。もったいないからやめとくじゃなくて
貴方のトンチンカンは有害だから書かないでくれって言ってるんだよ。
- 640 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 12:57:19.50 ID:F4m3XaaX0.net
- >>637
読みにくくなるのは読点の入れ過ぎだよ。
漢字の件は「態々」とかじゃなくて、
無理に漢字を使わずに「ひらく」って事だよ。
読み辛い→読みづらいとかね。
まあ、本題じゃないところにツッコんですまんかった。
引っ込んどきます。
- 641 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 13:07:59.30 ID:poMevNSc0.net
- >>639
・夏場など湿気が多いとき、ホンプ内に水滴が発生することが多々あります。
・1回だけのポンピングで射撃した場合は、水滴はある程度排出されます。
・しかし、2回目を行った場合は、水滴などが濃くなった状態でポンピングすることになります。
・水は空気より何かを動かす力が強いです。
・ポンピングのときの力で水がゴムと金属の間に入り込むと、その部分の摩擦抵抗を減らす作用があります。
(Oリングは、接着剤とかで固定はされいません)
・その結果、2回目のポンピングの際は、水滴の濃度が高い状態で行うことになる可能性が高いので
その結果として、Oリングが軸から動かされる危険性が高まります。
その危険性を減少させられるようなOリング(固定力が高いものなど)に変えることで
Oリングが外れる確率も低下します。
ということだよ。
それくらいにしとくよ。
トンチンカン、有害とかしか言わない
相変わらず、APSに対して中身のない、残念なやつだな。
これ以上、勉強不足のやつに付き合っていられないので
簡便してくれ。
- 642 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 13:22:48.13 ID:BS1H3bFH0.net
- だから書くなって言ってんのに。
お前さんはAPS以前に基本的な理科と国語の勉強が不足してるよ。
なぜ水が出るのか、なぜ二回ポンプだとOリングが外れるのか。
これをごちゃまぜに考えてるからそんだけトンチンカンな事を平気で書けるんだよ。
事実水を噴かない状態でもOリングが外れる事があるんだ。
またトンチンカンに考えるのは勝手にしてもらって構わないが
さもそれが正解のように書くなよ。知らない人が信じたら有害だから。
- 643 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 13:46:27.77 ID:poMevNSc0.net
- >>642
何か、トンチンカンなのか
説明もでいない(できない?)のに、批判だけする
それだけしかない
「ポンプ内において、ホンピングで動く水滴の影響」でどちらが影響が大きいかというと
水滴が留まっている状態で2回目を行う > 1回だけ
ということは物理的に明らか
それを考慮して、Oリングを交換して、
2回ポンピングで外れるトラブルは減少というのはこちらの経験だから
"正解"とは言っていないし、他の方法もあると思う。
言っているのは、標準仕様で、夏場の湿気の多いときに
頻繁に2回ポンピングを行うのはそのOリングが外れる危険性が高くなる。
とだけ言っている。
後は、>>642 を信じるのか
(中身がないので何を理解したらよいのかという問題は残るが)
どうかは、読んでいるほかの人次第ということ
何が、なぜといか、APSに対する説明がないのに
有害とか言われても、"はぁ"としかいえない。
薄っぺらいのだろう。
そうでなれれば、汚い言葉でなく
"中身"で言い返したら
- 644 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 14:11:07.75 ID:BS1H3bFH0.net
- わからん人だねぇ。
競技やってる人はね、水が吹く状態で撃ったりしないのよ。
それでも二回ポンプするとOリングが外れるわけ。
だから水はOリングが外れる直接的な原因じゃないわけよ。
で、Oリングが外れるのはずれたら外れるっていう構造的な問題なわけ。
で、なんでずれるかというとシリンダーの死点側のピストンに
引っ張られるから。なぜ引っ張られるかというと二回ポンプする時の
二回目のポンプするときに圧縮室に圧が残ったまま無理やりピストンを
引っこ抜こうとした時にOリングが残ってしまうから。
どう?水が全く関係ない事が解ってもらえたかな?そしていかに
自分がトンチンカンであったかも。
お前さんには素直さと謙虚さが足りないんだよ。何度も言うように。
- 645 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 14:13:18.06 ID:poMevNSc0.net
- 「二回ポンプで不具合が出るところはOリングが弱い事に起因する不具合では無い」
と言い切っているのであれば
・なぜ、そう言えるのか
・そう言えるとしたら、なにが要因か
などの説明してみてください。
- 646 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 14:19:12.07 ID:BS1H3bFH0.net
- え?>>644読んだ?
- 647 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:15:48.82 ID:poMevNSc0.net
- >>644
まず、水滴が影響というのはOリングが外れる確率が夏場が高いということ
動く水の影響は物理を知っている人ならだけでも理解できること。
完全ではないが、Oリング変更で外れるということがほぼなくなり目的は達成された。
それが結論。違うという人もいるよね。それを信じるかは自由。それで、こちらの目的は
「二回目のポンプするときに圧縮室に圧が残ったまま無理やりピストンを
引っこ抜こうとした時にOリングが残ってしまうから」というのはことだけど
ポンピングのとき、シリンダー内は一度圧力が開放されて状態から
押し込むことで加圧された空気が、次の空間へと流れていく。
二回目のポンプも、同じ動作ほ繰り返すだけだよね。(タイヤの空気入れと同じ)
違うのは、すでに1回目で次の空間の圧力が高くなっいるから2回目の圧縮されたときの圧は、1回目より高いということ。
そこで、無理やりピストンを引っこ抜かなければいけない状況になりことがあるということかな。その頻度はどれくらいなの。
乾燥している季節と湿気の多い季節とでは違いはあるの。
どれくらいの"無理やり"かはわからないがピストンを戻すときの力加減が違うのかな?
"そこまで力をかけるのは無理やりです"とか、
"そこまで力だったら、我慢できる範囲内です"とか APS-3は言わないよね。
そうであれは、二回ポンプする人は"不具合"考慮した対策をしておいた方がいいよね。
それは考えなかったの?たとえば、"Oリングが弱い"という状態を改善するとか
つまり「二回ポンプで不具合が出るとしたら、標準仕様ではOリングが弱い事を考えずに
その不具合がでる行為を行ってしまう危険性がある」と言っているよね。("二回ポンプは問題あり"と言っていることだよね) 当然に二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できないよね。
課題があれば、それぞれの考え方や経験で対処すればよく、それを言えばよい。
スレで時間をかけるなら、日々前進することが大切で人を醜い言葉で批判することではない。
- 648 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:25:51.56 ID:poMevNSc0.net
- >>644
様々な要因が、絡み合うということもあるかもね。
それをみていくことが重要なんだよ
ただ、共通しているのは、二回ポンピング行うことは
不具合を生む危険性があるということ
APSカップは、若い人は少なくいい大人が多いし
本名もネットで公開されて、世の中の人の目にさらされているんだから
人を排除するとか、醜い言葉ではなく、議論を大切にしてください。
- 649 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:43:33.49 ID:BS1H3bFH0.net
- 答え聞いてもまだ理解できないか。
構造知っててそこまでトンチンカンな事言える人がまさかいると
思わなかったから確信してたけどさ、想像以上のトンチンカンだったよ。
ま、お前さんが試合中に棄権しようとオレに関係ないけどさ。
そもそも頭の悪いお前さんが上位に来ることは無いだろうしね。
- 650 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:44:30.45 ID:BS1H3bFH0.net
- アホだな。トンチンカンで素直じゃないから議論にならないんだよ。
- 651 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:48:17.23 ID:F4m3XaaX0.net
- 湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから
むしろ外れにくくなるのでは、と考えた。
どうなの?
- 652 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:51:55.96 ID:BS1H3bFH0.net
- それは逆。といっても正確には「水により」だね。
ここで言ってるOリングは二つのピストンの間にある小さいヤツだよ。
- 653 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 15:58:53.43 ID:l0hTiBCA0.net
- シングルポンプとマルチポンプの違いを知らんのかね
- 654 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 16:19:08.00 ID:F4m3XaaX0.net
- >>652
おー、ありがとう。
- 655 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 17:17:40.31 ID:poMevNSc0.net
- >>651
「湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから」 それは合っている
Oリングが入っている軸(金属)との設置面の部分で、そこが抜けて外れるということだよ。
そのOリングの入る部分は、凹になっていない平坦な円筒形だ。
それと、Oリングだが、小さいヤツのことを理解していない人は難しいかもしれない。
>>649
普通であれば、圧力は十分計算できる数値なので、安全率を考えて設計はされている。
2回目のポンピングの圧力だけでOリングが外れるような設計はしない。
それと、2回目のポンピングの圧力だけが原因であれば
もっと頻繁にOリングが外れてもおかしくない。
何か対策をして、それと比較するなど苦労した結果として
そういうのであればわかる。
こちらは、夏場に限ったことであり、それをOリング変更で、
2回ポンピングでのOリングが外れを軽減されたという経験がある。
むろん、凹や溝がある軸をカスタムで作るということも考えられるが
それはお金がかかるのでやってはないない。
問題は、後で圧力の問題で不具合が出ていることが言っているにもかかわらず
最初の段階で「二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できる」
として否定したことだ。矛盾している。
そんな矛盾だらけの人間がまともに銃の扱いはできない。
できないから、"無理やりピストンを引っこ抜こうとした.."とか言う始末になるんだ。
もう、トンチンカンとか頭の悪いとか言っている場合でなく、言葉を選んで書き込んだ方がよいよ
それと、世間からAPSカップの人の集まりが、>>649 のような人間だと判断されるのが落ちになる。
まあ、APSカップの人は何百人もいないし
下位の人まで本名がネットに出でいるから、なおさら慎重になった方がよい。
- 656 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 17:32:06.33 ID:X0+8ecDX0.net
- きみらそのじょうねつをもっとしごとにむけたほうがいいんじゃないか?
- 657 :名無し迷彩:2015/08/24(月) 18:03:44.35 ID:poMevNSc0.net
- >>649
そのOリングだけでも、材質・形状など10種類は試している。
本来であれば、透明なものを製作して、何度も2回ポンプしながら観察(録画)して
どんな湿度と温度のときに、どれくらいの確率(1%以下かもしれない)で
発生するのかなど、何度も実験して、その平均値などのデータで検証することだろう。
ただ、薬と同じように、対策を講じて結果的に(臨床実験)ということで
十分だと思う。
すでに「湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから」と物理的な現象を
理解できている方もおられる。
矛盾していたことはいいから
>>649 で、それを検証するため、または解決させるため
どのようなアプローチがあってどうだったのか など
説明できるのであれば、書き込んだ方がよい。
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