【オープン】ＡＰＳカップ総合スレ 2発目【フリー】

1 ：グランドマスター：2015/04/28(火) 14:22:12.29 ID:isEXOgrA0.net

シルエット１０ｍは実力で当たる！

605 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 12:01:58.57 ID:gbpmGgP40.net

弾速オーバーについては、協会が「競技会自体の中止なども検討しています」って強く警告してるんだよな
みんながみんな弾速計持ってるワケじゃないし、銃いじってなくてもなぜかパワー上がっちゃうこともあるみたいだけど、ホント気をつけて欲しい

606 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 14:40:43.43 ID:rgYYIaDV0.net

いじってなくてパワー上がるってのはKSCのガス銃で気温上がった時以外
ありえないでしょう。パワーが上がるかもしれない改造する人はまず
弾速計を買うかいつでもどこかで計れるってのが最低条件なんじゃないの？

銃刀法違反なんてお上から競技お取り潰しの大儀になるには十分すぎる。
一人のバカのせいで世界が大きく変わるってのはここの人には説明不要。

607 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 16:03:21.49 ID:w94v83+R0.net

3.5J/cm2以上　20J/cm2未満で準空気銃となり、未許可の場合は
逮捕される可能性もある。
APSは3.5J/cm2未満でないと法律違反となる。
APS協会の人が銃検で、3.5J/cm2以上のAPS銃を確認した場合
本来であれば、警察に通報する義務(犯罪を知っていて見逃すことはだめ)がある
それを内輪でもみ消しているということになれば、APS大会自体は
警察から大会中止だけでなく、協会解散勧告が出でもおかしくない。

最低条件というより、
"犯罪が行われているか、犯罪を行わずまっとうにやっているか"
APSで弾速違反の人は、もっと厳しいことであるという自覚があるのかどうか
つまり、そういうことになる。

608 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 16:53:30.10 ID:gbpmGgP40.net

>>607
3.5J/cm2って0.2gの6mmのBB弾で初速98m/s？

609 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 17:03:15.97 ID:rgYYIaDV0.net

0.3x0.3x3.14 x 3.5 = 0.9891 ダヨ

610 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 17:09:11.25 ID:w94v83+R0.net

>>608
直径6ミリのBB弾の口径面積 = 0.3x0.3x3.14= 0.2826cm2
単位面積 ÷ 6ミリBB弾の口径面積 = 1cm2÷0.2826cm2= 約3.54

1cm2あたりのジュールエネルギーを6mmのBB弾で計算すると
3.5J÷3.54= 約0.989J

6ミリBB弾の重量が0.2グラムの場合は0.989Jを超えない事が必要

なので、6mmBB弾の場合
0.2g 初速98m/s以内(99m/s未満)
0.25g 初速87m/s以内
くらいでしょうか。

APS-3の2回ポンピングで、6mmBB弾 0.2g 初速98m/s オーバーになった場合
違法になる可能性が高いです。

以上

611 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 17:29:31.33 ID:gbpmGgP40.net

>>609
>>610
あざっす！

612 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 17:41:23.77 ID:7nZ5D2QH0.net

APS-3ってポンピングの回数でパワーかわっちゃうんだ？

613 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 17:56:28.83 ID:w94v83+R0.net

>>612
APS-3だけなのかわかりませんが
場合によっては、2〜4m/sくらいアップするようです。
ただし、2回ポンピングすると速度のバラツキは大きくなるようです。
6mmBB弾 0.2g 初速98m/sギリギリだとアウトになる可能性があります。
マルゼンが、APS-3タイプは2回ポンピングで銃検しますと言い出す可能性も否定はできません。
ポンピング1回でも、2回でも違法なものは違法ですから

614 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 18:11:04.81 ID:rgYYIaDV0.net

二回ポンプは銃に良くないから。そもそもやらない方が良い。
具体的にはピストンのところのOリングが外れちゃう可能性がある。
バラさない限り発射不能だから。試合中だと予備銃無い限り速棄権。

615 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 18:33:14.13 ID:w94v83+R0.net

標準仕様のままなら、2回ポンピングは銃への負担はある。

しかし、ホンプのところに初速98m/sギリギリまでの可変速度調整機構をつける改造
強化Ｏリングへの変更、その他の強化機構部品への変更など
改造APS-3は存在するので、それが問題だということだろう。

強化Ｏリングへの変更、その他の強化機構部品への変更などで十分な故障対策行った上で
2回ポンピングで6mmBB弾 0.2g 初速94m/s程度を安定して出せるとしたら
それは、優れたカスタム技術だと思う。

なにもかも、いけないということではなく、法律やレギュレーションを守りつつ
耐久性なども考慮した銃に対する技術・ノウハウを磨きながら競い合うのもAPSの醍醐味だと思う。

以上

616 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 19:43:16.50 ID:CLek1yj30.net

一回で済むことを二回するのは競技に於いて明らかに不利だけどね。

617 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 21:24:06.06 ID:HZmzzJLl0.net

グリップの話もそうだけどさ、まずはノーマルで撃てば？
醍醐味も何も語るレベルにいないでしょ。

618 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 21:31:23.83 ID:7nZ5D2QH0.net

2年、箱出しのままで使ってるよ

619 ：名無し迷彩：2015/08/22(土) 21:47:56.60 ID:HZmzzJLl0.net

先週の続きみたいだけどさ、
やった事無いのにさも詳しいような話ぶり
やめた方が良いよ。

得意げにトンチンカンな事書いてて恥ずかしくないのかな、と思うよ。

620 ：名無し迷彩：2015/08/23(日) 00:09:27.45 ID:hCAEHIhm0.net

つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？

621 ：名無し迷彩：2015/08/23(日) 21:28:47.54 ID:zDQoblNn0.net

>>619は誰宛てなの？
アンカー打ってくれないとわかんないよ

622 ：名無し迷彩：2015/08/23(日) 21:49:43.64 ID:QRQ4GUOu0.net

よくわからないが
誰かが、APSのことでコメントするとＳＭやホモ、童貞だの
つまらないことだけでしかない人でスレが消費されている
人のこと気にせず、中身のあることくらい付け加えたらよいのに

623 ：名無し迷彩：2015/08/23(日) 21:57:25.85 ID:Jccppyh80.net

APS-3、複数回ポンピングできるとは知らなかった。
2回目以降は空ポンプだとばかり・・・。

624 ：名無し迷彩：2015/08/23(日) 22:12:34.90 ID:wY5JfaY00.net

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625 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 07:04:17.05 ID:nE7m4E990.net

>>619は>>615に対して書いたよ。

626 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 08:40:39.54 ID:R7Cb+mUJ0.net

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　 特技・長所の欄に「我慢強い」とありますが？
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　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 ええ、うんこを我慢できます
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

627 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 08:41:31.34 ID:R7Cb+mUJ0.net

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　 うんこを我慢出来ることで得られる当社のメリットは？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 取引先などにも「大丈夫ですか？うんこ我慢していませんか？」
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　と、気遣いができるようになります。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

628 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 08:55:32.64 ID:X0+8ecDX0.net

>>625
>>615のどのあたりが「やった事無い」と断定できたのか教えてください

629 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 09:34:44.30 ID:BS1H3bFH0.net

Oリングの関するところ。二回ポンプで不具合が出るところはOリングが
弱い事に起因する不具合では無い。故に強化しても何ら有効じゃない。
その辺りの知見の無さは構造を知らない証拠と断定できる。
当然に二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できる。

貴方は自己顕示欲が強く、自分の実力以上に自分を大きく見せる傾向が
ある。匿名掲示板だからっていい加減な情報を流すのは良くないよ。
いい加減な情報はむしろ有害だから。

ついでだから言っておくが貴方の文章は無駄に長く主張がわかり辛い。
特に主語がないまま「○○だろう。」と書くクセがあるがそれは
論理展開を文章に落とし込むという作業をせずにダラダラと文章を
書くから。読んでる方としては何が○○なんだ、と思いストレスがたまる。

つまり貴方の文章は解り辛く、内容もいい加減。有害だからトンチンカン
な質問をしているうちはまだ可愛げがあるが、いい加減な回答をしているの
を見ると不愉快な気持ちになる。親切心で良かれと思っての行動だろうとは
思うが上に述べた理由から自重していただくよう強く要請する。

630 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 10:57:05.74 ID:F4m3XaaX0.net

読点が無いから読みにくい。

631 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 11:01:33.66 ID:BS1H3bFH0.net

一つ一つの文が短くするように心がけてる。短い文には読点はいらない。
単純に文章とか論理を追うのが苦手なんじゃないの。

632 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 11:59:20.93 ID:poMevNSc0.net

APS-3のピスト部分を分解するとわかるのだが、その中には小さいＯリングがある。
小さいＯリングは軸に取り付いている。
そのパーツのことがわからない人は、以下の説明はスルーしてください。

自分は、日常的に２回ポンピングを行って、夏場に小さいＯリングが軸から外れたことがあった。そのため、別のＯリングに変更し以後外れたことはない。
その原因と考えたのは、以下のことだ。

夏場の湿気が多いときは、ポンプの中が水滴になった状態になることがある。
射撃すれば、その水滴はある程度排出される。

そのような状況で、２回目のポンピングを行うということは、その水滴が多い中で行われる可能性が高いということを意味する。

水は空気より濃度が高く粘性もあり、水は空気より抵抗も高い。そのため、水滴が多い状況下では、小さいＯリングに大きく作用することがある。
水が小さいＯリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。それで、小さいＯリングが軸から外れやすくなると考えた。

ただし、小さいＯリングが軸から外れやすくなると考えた現象を透明な部品を使うなど
実験的に解明したわけではない。Ｏリングに変更することでの経験的なことだということは付け加えておく。

また、そのような危険性があるということで、だれもが２回ポンピングで必ずそうなるとは言えない。

>>629の言っていることが正しいと捉えて
標準仕様のまま２回ポンピングは問題ないと考えている人はそれはそれでよいと思う。

その他、２回ポンピングのやりすぎなのかわからないが、トリガーを引いても
弾が発射されなかったり、発射時のエアが弱くなったりと、様々なトラブルが
起こる状態になったこともある。だが、ひとつ説明したのでこのくらいでやめておく。

有害だからとか、ストレスがたまるとか、批判ばかりでなくAPSに対して何か内容のあること書いてみたら

633 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:12:26.10 ID:BS1H3bFH0.net

なんだ経験してるのにそんなトンチンカンなのか。
強化とか言ってるけど根本的な解決になってないんだから
また起こる可能性は高いでしょ。そういう情報を有害って言ってるんだよ。

>水は空気より濃度が高く粘性もあり、水は空気より抵抗も高い。そのため、水滴が多い状況下では、小さいＯリングに大きく作用することがある。
水が小さいＯリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。それで、小さいＯリングが軸から外れやすくなると考えた。

水は空気より濃度が高い？濃度って何の濃度だよ。
水は空気より抵抗も高い？抵抗って何と何の抵抗だよ。
水滴が多い状況下では、小さいＯリングに大きく作用する？

水が小さいＯリングと軸と密着している部分の摩擦係数を低下させることもある。
これは濡れると外れやすいって言ってるんでしょ？

トンチンカンを指摘するってので十分内容があるでしょ。
先週も書いたけどさ、目に余る時以外は静観するのが自分のスタンスだ。

634 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:24:38.37 ID:F4m3XaaX0.net

>>631
> 一つ一つの文が短くするように心がけてる。短い文には読点はいらない。

文を短くするように心がけてるのは良い事なんだけど、読点は必要だよ。
俺みたいに、お前より頭が悪い奴がそれを読む事もあるんだから
読む人の事を考えない文章は良い文章ではない。
あと、漢字の使いすぎは読みにくい文章になるって事も追加で。
って、論文ぐらい書いたことあれば常識だろ？

それより助詞がおかしいのはわざとなのかい？

635 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:28:17.67 ID:poMevNSc0.net

２回目のポンピングのときのポンプ内の水滴やその濃度の状態で
どうのようなことが起きるのかを予測して
その結果として、どのような危険性が高くなるのか
工学的に説明したので、わかる人だけでよいと思う。
それは、結果的にＯリング交換ということで危険性は減少したということだ。
目的は、危険性を減少させることであって、絶対そうならないということではない。

>>633 のように
相変わらず、批判ばかりで
APSに対して何か内容のあることを書くこともしない
つまらないやつだな

636 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:31:41.67 ID:poMevNSc0.net

だから、言っているとおり
標準仕様で、湿気が多い夏場でも
バンバン、２回ポンピングをやりたいやつはやればよい
と言っているんだよ。
これ以上の改良とかの内容を書くのは、もったいないのでやめておく。

637 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:32:53.67 ID:BS1H3bFH0.net

短い文章を読点て区切って極端に短い文章になるとそれはそれで読み辛いんだよ。
ご指摘のオレの文章の中でも長めの文にはちゃんと読点を入れてある。
短い文章にしてるのは読む人の事を考えてる事に他ならない。
漢字の使いすぎが読み辛いとは思わないね。得意気に一般的じゃない
漢字を使ってるならともかく。たとえば「わざわざ」を「態々」、みたいにね。
助詞がおかしいのは推敲してないから。だからわざとって事になるかな。
書いてる途中で言い回しを変えたときのつなぎ目がおかしいんだよ。

638 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:35:24.34 ID:NsS6inY10.net

初速オバーはライフルだけとは限らない、過去にハンドガンでも公式記録会で
失格に成った、事例が数件有る
ライフル、ハンドガン問わずＡＰＳ競技事態廃止に成りかねない。

639 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:37:10.71 ID:BS1H3bFH0.net

全然工学的じゃないだろ。もったいないからやめとくじゃなくて
貴方のトンチンカンは有害だから書かないでくれって言ってるんだよ。

640 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 12:57:19.50 ID:F4m3XaaX0.net

>>637
読みにくくなるのは読点の入れ過ぎだよ。
漢字の件は「態々」とかじゃなくて、
無理に漢字を使わずに「ひらく」って事だよ。
読み辛い→読みづらいとかね。

まあ、本題じゃないところにツッコんですまんかった。
引っ込んどきます。

641 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 13:07:59.30 ID:poMevNSc0.net

>>639

・夏場など湿気が多いとき、ホンプ内に水滴が発生することが多々あります。
・１回だけのポンピングで射撃した場合は、水滴はある程度排出されます。
・しかし、２回目を行った場合は、水滴などが濃くなった状態でポンピングすることになります。
・水は空気より何かを動かす力が強いです。
・ポンピングのときの力で水がゴムと金属の間に入り込むと、その部分の摩擦抵抗を減らす作用があります。
　(Ｏリングは、接着剤とかで固定はされいません)
・その結果、２回目のポンピングの際は、水滴の濃度が高い状態で行うことになる可能性が高いので
　その結果として、Ｏリングが軸から動かされる危険性が高まります。

その危険性を減少させられるようなＯリング(固定力が高いものなど)に変えることで
Ｏリングが外れる確率も低下します。

ということだよ。
それくらいにしとくよ。

トンチンカン、有害とかしか言わない
相変わらず、APSに対して中身のない、残念なやつだな。

これ以上、勉強不足のやつに付き合っていられないので
簡便してくれ。

642 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 13:22:48.13 ID:BS1H3bFH0.net

だから書くなって言ってんのに。

お前さんはAPS以前に基本的な理科と国語の勉強が不足してるよ。

なぜ水が出るのか、なぜ二回ポンプだとOリングが外れるのか。
これをごちゃまぜに考えてるからそんだけトンチンカンな事を平気で書けるんだよ。
事実水を噴かない状態でもOリングが外れる事があるんだ。

またトンチンカンに考えるのは勝手にしてもらって構わないが
さもそれが正解のように書くなよ。知らない人が信じたら有害だから。

643 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 13:46:27.77 ID:poMevNSc0.net

>>642
何か、トンチンカンなのか
説明もでいない(できない？)のに、批判だけする
それだけしかない

「ポンプ内において、ホンピングで動く水滴の影響」でどちらが影響が大きいかというと

水滴が留まっている状態で２回目を行う　＞　１回だけ

ということは物理的に明らか

それを考慮して、Ｏリングを交換して、
２回ポンピングで外れるトラブルは減少というのはこちらの経験だから

"正解"とは言っていないし、他の方法もあると思う。

言っているのは、標準仕様で、夏場の湿気の多いときに
頻繁に２回ポンピングを行うのはそのＯリングが外れる危険性が高くなる。
とだけ言っている。

後は、>>642 を信じるのか
(中身がないので何を理解したらよいのかという問題は残るが)
どうかは、読んでいるほかの人次第ということ

何が、なぜといか、APSに対する説明がないのに
有害とか言われても、"はぁ"としかいえない。
薄っぺらいのだろう。

そうでなれれば、汚い言葉でなく
"中身"で言い返したら

644 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:11:07.75 ID:BS1H3bFH0.net

わからん人だねぇ。

競技やってる人はね、水が吹く状態で撃ったりしないのよ。
それでも二回ポンプするとOリングが外れるわけ。
だから水はOリングが外れる直接的な原因じゃないわけよ。
で、Oリングが外れるのはずれたら外れるっていう構造的な問題なわけ。
で、なんでずれるかというとシリンダーの死点側のピストンに
引っ張られるから。なぜ引っ張られるかというと二回ポンプする時の
二回目のポンプするときに圧縮室に圧が残ったまま無理やりピストンを
引っこ抜こうとした時にOリングが残ってしまうから。

どう？水が全く関係ない事が解ってもらえたかな？そしていかに
自分がトンチンカンであったかも。

お前さんには素直さと謙虚さが足りないんだよ。何度も言うように。

645 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:13:18.06 ID:poMevNSc0.net

「二回ポンプで不具合が出るところはOリングが弱い事に起因する不具合では無い」
と言い切っているのであれば

・なぜ、そう言えるのか
・そう言えるとしたら、なにが要因か

などの説明してみてください。

646 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 14:19:12.07 ID:BS1H3bFH0.net

え？>>644読んだ？

647 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:15:48.82 ID:poMevNSc0.net

>>644
まず、水滴が影響というのはOリングが外れる確率が夏場が高いということ
動く水の影響は物理を知っている人ならだけでも理解できること。
完全ではないが、Oリング変更で外れるということがほぼなくなり目的は達成された。
それが結論。違うという人もいるよね。それを信じるかは自由。それで、こちらの目的は
「二回目のポンプするときに圧縮室に圧が残ったまま無理やりピストンを
引っこ抜こうとした時にOリングが残ってしまうから」というのはことだけど

ポンピングのとき、シリンダー内は一度圧力が開放されて状態から
押し込むことで加圧された空気が、次の空間へと流れていく。
二回目のポンプも、同じ動作ほ繰り返すだけだよね。(タイヤの空気入れと同じ)

違うのは、すでに１回目で次の空間の圧力が高くなっいるから２回目の圧縮されたときの圧は、１回目より高いということ。

そこで、無理やりピストンを引っこ抜かなければいけない状況になりことがあるということかな。その頻度はどれくらいなの。
乾燥している季節と湿気の多い季節とでは違いはあるの。

どれくらいの"無理やり"かはわからないがピストンを戻すときの力加減が違うのかな？

"そこまで力をかけるのは無理やりです"とか、
"そこまで力だったら、我慢できる範囲内です"とか　APS-3は言わないよね。

そうであれは、二回ポンプする人は"不具合"考慮した対策をしておいた方がいいよね。
それは考えなかったの？たとえば、"Oリングが弱い"という状態を改善するとか

つまり「二回ポンプで不具合が出るとしたら、標準仕様ではOリングが弱い事を考えずに
その不具合がでる行為を行ってしまう危険性がある」と言っているよね。("二回ポンプは問題あり"と言っていることだよね)　当然に二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できないよね。

課題があれば、それぞれの考え方や経験で対処すればよく、それを言えばよい。

スレで時間をかけるなら、日々前進することが大切で人を醜い言葉で批判することではない。

648 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:25:51.56 ID:poMevNSc0.net

>>644
様々な要因が、絡み合うということもあるかもね。
それをみていくことが重要なんだよ

ただ、共通しているのは、二回ポンピング行うことは
不具合を生む危険性があるということ

APSカップは、若い人は少なくいい大人が多いし
本名もネットで公開されて、世の中の人の目にさらされているんだから
人を排除するとか、醜い言葉ではなく、議論を大切にしてください。

649 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:43:33.49 ID:BS1H3bFH0.net

答え聞いてもまだ理解できないか。
構造知っててそこまでトンチンカンな事言える人がまさかいると
思わなかったから確信してたけどさ、想像以上のトンチンカンだったよ。
ま、お前さんが試合中に棄権しようとオレに関係ないけどさ。
そもそも頭の悪いお前さんが上位に来ることは無いだろうしね。

650 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:44:30.45 ID:BS1H3bFH0.net

アホだな。トンチンカンで素直じゃないから議論にならないんだよ。

651 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:48:17.23 ID:F4m3XaaX0.net

湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから
むしろ外れにくくなるのでは、と考えた。

どうなの？

652 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:51:55.96 ID:BS1H3bFH0.net

それは逆。といっても正確には「水により」だね。
ここで言ってるOリングは二つのピストンの間にある小さいヤツだよ。

653 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 15:58:53.43 ID:l0hTiBCA0.net

シングルポンプとマルチポンプの違いを知らんのかね

654 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 16:19:08.00 ID:F4m3XaaX0.net

>>652
おー、ありがとう。

655 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:17:40.31 ID:poMevNSc0.net

>>651
「湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから」　それは合っている
Ｏリングが入っている軸(金属)との設置面の部分で、そこが抜けて外れるということだよ。
そのＯリングの入る部分は、凹になっていない平坦な円筒形だ。

それと、Ｏリングだが、小さいヤツのことを理解していない人は難しいかもしれない。

>>649
普通であれば、圧力は十分計算できる数値なので、安全率を考えて設計はされている。
２回目のポンピングの圧力だけでＯリングが外れるような設計はしない。
それと、２回目のポンピングの圧力だけが原因であれば
もっと頻繁にＯリングが外れてもおかしくない。
何か対策をして、それと比較するなど苦労した結果として
そういうのであればわかる。

こちらは、夏場に限ったことであり、それをＯリング変更で、
２回ポンピングでのＯリングが外れを軽減されたという経験がある。
むろん、凹や溝がある軸をカスタムで作るということも考えられるが
それはお金がかかるのでやってはないない。

問題は、後で圧力の問題で不具合が出ていることが言っているにもかかわらず
最初の段階で「二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できる」
として否定したことだ。矛盾している。

そんな矛盾だらけの人間がまともに銃の扱いはできない。
できないから、"無理やりピストンを引っこ抜こうとした．．"とか言う始末になるんだ。
もう、トンチンカンとか頭の悪いとか言っている場合でなく、言葉を選んで書き込んだ方がよいよ
それと、世間からAPSカップの人の集まりが、>>649 のような人間だと判断されるのが落ちになる。

まあ、APSカップの人は何百人もいないし
下位の人まで本名がネットに出でいるから、なおさら慎重になった方がよい。

656 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 17:32:06.33 ID:X0+8ecDX0.net

きみらそのじょうねつをもっとしごとにむけたほうがいいんじゃないか？

657 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:03:44.35 ID:poMevNSc0.net

>>649
そのＯリングだけでも、材質・形状など１０種類は試している。
本来であれば、透明なものを製作して、何度も２回ポンプしながら観察(録画)して
どんな湿度と温度のときに、どれくらいの確率(1％以下かもしれない)で
発生するのかなど、何度も実験して、その平均値などのデータで検証することだろう。

ただ、薬と同じように、対策を講じて結果的に(臨床実験)ということで
十分だと思う。

すでに「湿気によりOリングと摺動面の摩擦が減るから」と物理的な現象を
理解できている方もおられる。

矛盾していたことはいいから
>>649 で、それを検証するため、または解決させるため
どのようなアプローチがあってどうだったのか　など
説明できるのであれば、書き込んだ方がよい。

658 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:13:09.36 ID:j0HJ9dWz0.net

>>656
仕事してないような歳じゃないかと

659 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:14:59.86 ID:U1dCXwoB0.net

いやいやお前さんみたいなトンチンカンだらけと思われる方が困るよ。
お前さんが矛盾て言ってんの全然矛盾じゃないから。まさにトンチンカン。

660 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:32:08.32 ID:l0hTiBCA0.net

タイヤの空気入れと同じではないんだよね
一がら勉強し直すことをお勧めする。

661 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:53:33.39 ID:PbinwI3q0.net

コンプレストの話じゃなくて、
狙って撃って当てる話をしようよ。

662 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 18:58:24.47 ID:poMevNSc0.net

だれがみても、
不具合あります　といって
不具合が出た経験が無い事も断言できる
といっているのは矛盾のなにものでもない。

>>660
タイヤはの空気いれはひとつの例で、まったく同じ構造ではない。
圧縮空気をシリンダーで作り、それをタイヤにいれての繰り返し
の部分のことを言っている。その"基本原理"のこと　
"基本原理"とか、何を話しているのか理解できる能力をつける
勉強をしてほしい。

>>661
同意

663 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:05:00.72 ID:l0hTiBCA0.net

ポンプ式空気銃の仕組みもわからない人なんですね

664 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:18:18.42 ID:poMevNSc0.net

>>663
まだ、タイヤの空気入れにこだわっているの
"基本原理"のことで引用とはどいうことを意味するのか理解できれば
そんなことにごだわる必要はないよね。

ポンプ式空気銃の仕組を使用際に説明することが必要であれぱ
その方がよかった。
それとも、ポンプ式空気銃の中でも、APS-3のポンプ構造のことから
説明すればよいのなあ。
長くなるけど

圧縮空気を使いますね、その道具はシリンダー(ホンプ)ですね
それだけを簡単に説明したかったから、わかりやすいものを
()のちよっとしたところに書いただけ

それは、針の先を突くようなことであり、
それでスレが消費されるのもバカバカしい。

>>663は
もう、言葉の意味するところの理解とかが
むちゃくちゃだから、もうここまでで
やめたほうがよいよ

665 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:23:15.56 ID:poMevNSc0.net

針の先わ突くような
いろいろな細かい部分での批判は、別に構わないけど
よく、そこまで時間と労力を費やすなあと思う。

もう、いいかげにしたほうがよいと思う。
この書き込み以降は、軽蔑されるだけだよ。

666 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 19:40:40.66 ID:pPUgEdC60.net

軽蔑されてるのはお前さんのトンチンカンっぷりだよ。

667 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 20:42:25.93 ID:F+KL1uXB0.net

なんでもいいから上げてくるなクソが

668 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 21:00:25.71 ID:nvkWe0fj0.net

>>657
>そのＯリングだけでも、材質・形状など１０種類は試している。

これ知りたいんだけど、教えてもらえるだろうか。
Oリングの材質だけで10種類以上はあるし
それぞれ硬さも色々ある。
断面形状は円で、楕円や角型もある。
径だって硬さと潰れ方次第では色々選べる。

このたくさんの組み合わせの中で
どの10種類を選んだのか気になるんだよね。

669 ：名無し迷彩：2015/08/24(月) 21:50:14.84 ID:klNtL2Da0.net

まぁこんなあほな人がいるからピストン部を改修することになったんだよ。
初期のピストンを使えばOリング関係ないしね

670 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 00:19:37.65 ID:G+VjZZu60.net

>>668
おっしゃるそのとおり。
ただ申し訳ないのですが、詳しい内容は言えません。(秘密主義です)

Ｏリングは材質、形状など様々。
食いつきがよいＯリングは消耗するのも早くなるというケースもある。
多少高いものもあれば、安価なのものもある。
そして、失敗もあれば、うまくいったのかよくわからないケースもある。

選定時は的撃ちではなく、近くの発射まで繰り返しのテストや
ちょっと乱暴に素早く２回ポンピングも繰り返す。
当然、そのときの弾速も測定していく。
その後で、これかなあというものをチョイスして、的撃ちしてみる。
かなり大変でした。
他のところのＯリングにも、そのメーカー・材質のものが使えないか
検討もしています。

ただ言えるのは、他の部品消耗のことを考えても、
「標準仕様でバカスカ ２回ポンピングの連投はおすすめできません」、
ということです。(銃への負荷もあるので、それが癖になると怖い)

671 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 02:19:56.35 ID:HVc/P4qH0.net

>>670
＞「標準仕様でバカスカ ２回ポンピングの連投はおすすめできません」

あたりめえだよｗ
説明書に書いてないことやるんじゃねぇよDQNがｗ

672 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 02:50:26.92 ID:G+VjZZu60.net

>>671
「二回ポンプで不具合が出た経験が無い事も断言できる」
という人もいるので
何か言葉をかけてやってください。

673 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 07:33:08.01 ID:u8aYQ1VU0.net

だからさ。経験者でそんなトンチンカンをいうバカが
この世にいると思わなかったんだよ。理解できんかねぇ。

674 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 18:24:52.12 ID:iddZoV3y0.net

APS認定銃が実銃のモデルアップでないのはどういう経緯からでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。

675 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 18:28:33.34 ID:KPyuPgVE0.net

「APS認定銃が実銃のモデルアップでない」という前提自体が事実と異なるので
その質問に対する回答は存在しないんじゃないかと思う

APS-2 OR はSteyrSSG、Type96はAccuracy International製のライフル（通称L96）のモデルアップ

676 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 18:42:49.23 ID:bZ6q6DOM0.net

現場で、弾速が出なくて２回ポンプをすることはある。

ただ、その後はメーカー送りor自分でＯリング交換、となるけどね。

677 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 18:54:44.72 ID:HVc/P4qH0.net

>>674
一番最初に出たAPS-1はドミネーターそのままだったが、オレを含めトップシューターからダメ出しされてAPS-1GMが生まれた

678 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 19:14:56.17 ID:iddZoV3y0.net

>>675 >>677
ありがとうございます。

APS-3やKSC GP/APがステイヤーやワルサーのモデルアップだったらRinkのグリップとか使えて嬉しいなぁと思いまして。

679 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 19:18:31.74 ID:KPyuPgVE0.net

それができたらいろんな人が助かるけれども
そもそもRinkグリップをどうやって輸入するのかって問題をクリアせんとならん

ただの木製品のくせして
銃の部品扱いになるから普通の方法じゃ輸入できんぞ

680 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 19:20:50.65 ID:y34ZuH3p0.net

L96を模したエアガンは、マルイほか多数出ていますが、マルゼンのTYPE 96以外はAPSの大会には出られないのですか？
ハンドガンで競技用のエアピストルっぽいのは他に見ないけど、ライフルは普通のスナイパーライフルっぽいですよね。

681 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 19:23:26.71 ID:+/dEaOb30.net

>>680
規約読めば？
いや、マジで

昔はオリンピックだかオリンピアだかってハンドガンも使えたはずだけどな

682 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 20:13:56.87 ID:RJQ9DeBR0.net

さすがトンチンカン。死ねよ

683 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 20:25:11.79 ID:iddZoV3y0.net

たいていのアクセサリーが品切れ状況だからそう感じるだけかも知れないけど、
純正で各種サイズの木製グリップが選べるならAPS認定銃がそれなりに高くなっても良いと思うなぁ。

684 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 20:36:51.08 ID:RJQ9DeBR0.net

トンチンカン、お前銃が高いっていってたろw

685 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 20:41:54.53 ID:iddZoV3y0.net

はて。人違いでは？
私は常々むしろ安すぎると思ってます。

686 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 20:47:12.94 ID:RJQ9DeBR0.net

さすがトンチンカンw
中古だろ？

687 ：GM使用者：2015/08/25(火) 21:02:48.70 ID:jPGVf+Tq0.net

２回ポンピングって何？？ｗｗ

688 ：名無し迷彩：2015/08/25(火) 22:17:02.58 ID:RJQ9DeBR0.net

トンチンカンくんはテフロンバレルだけ単品で買おうとしたんだろ？
電凸してw

セコいにも程があるだろ。何が安すぎるだよ。
笑わすんじゃねーよ乞食が。

689 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 05:16:26.60 ID:aFkw+mFr0.net

性能にどれ程の差があるのか知らないけど、
バレルとシアーとか基本的なパーツであんまりLEの差別化して欲しくないな。
ORもそういったパーツは仕様改善し続けて欲しいし、
それで定価が上がるのは良いと思う。主に興味があるのはグリップだけど。

690 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 05:32:48.07 ID:G6KtP6Hb0.net

だから中古だろ？乞食

691 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 10:30:54.87 ID:oBaUYZjO0.net

>>690
最初の頃はお前を応援してたが、
段々その人をバカにした様な口調にうんざりしてきた。

もうレス止めろ。

692 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 11:10:45.78 ID:Lyqv9b2b0.net

>>691
専ブラ使ってるなら、NGに放り込め
日付が変わるまでの限定だが、そいつが何を書こうが一切見えなくなる
マウスのボタンを2〜3回クリックするだけの簡単な作業だ

693 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 12:17:10.34 ID:V5knG94q0.net

応援も指図もいらねーけどな

694 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 18:02:02.19 ID:sa5cTHN70.net

モデルガンやトレポンと同じかそれ以上の年齢層であるはずなのに酷いスレだな

695 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 19:50:02.75 ID:jo68g1YU0.net

純粋にＡＰＳに興味をもった人がココ見たら嫌になるだろうな

仲良く行こうよ

696 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 19:58:45.48 ID:0yLh/MIFO.net

マルイのホップなしエアコキが思いの外当たるので、それでブルズアイの練習してたら5000発くらいで壊れた
プラの塊だもんね
しょうがないね
今はガスブロでやってるけど、ガスブロで連射しないのってなんかもったいない気がする

697 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 21:06:52.97 ID:T1mwSkjV0.net

そもそもほぼ荒らししかいねーもん

698 ：名無し迷彩：2015/08/26(水) 23:07:50.23 ID:JD4sodcX0.net

お前みたいなトンチンカンとは無理だな

699 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 11:12:39.01 ID:57icccsy0.net

箱出しノーマルで十分上位に入れるんだから
ここは低能チンカス野郎の巣窟だな

700 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 12:06:13.88 ID:5ko6zRpW0.net

>>699
銃イジるの楽しいですよ派は一定数居るからな
イジる必要無いですよ派も仲良くやればいいじゃないか

他人をチンカス呼ばわりする輩とは仲良くなれないがな

701 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 18:59:58.80 ID:nSp8br/70.net

トンチンカンなバカが弄ると逆効果だよね
点数が語る

702 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 19:23:07.95 ID:6g2zO3Pf0.net

グリップは自分に合わせていじったほうが良いと思うがな。
中身はトリガーのガタとるとか、それくらいにしておいた方が無難ｗ

703 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 19:54:14.45 ID:hF9c2s7u0.net

トリガーだのシアだのまで徹底的に弄る人もいるみたいだけど
それで結果が良くなるかというと…
結局トイガンなんて自己満の世界ですわ
楽しんだ者勝ち

704 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 20:05:34.12 ID:nSp8br/70.net

良くなるというと、で何？

705 ：名無し迷彩：2015/08/27(木) 20:07:13.24 ID:vgSoAV950.net

震える人と震えない人がいるのか、
震えない人は震えるのを克服したのか、
どちらなんでしょうか。
私は弾速検査から震えます。まじで。