【ｸﾘｱ】サバゲのゴーグル・フェイスガード【ﾒｯｼｭ】3

1 ：名無し迷彩：2015/05/24(日) 22:25:16.85 ID:5kHMW3gb0.net

■前スレ
【ｸﾘｱ】サバゲのゴーグル・フェイスガード【ﾒｯｼｭ】2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1377610188/

■関連スレ
【シューティンググラス】ＣＥＰ【ゴーグル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1214751568/

146 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 10:05:08.57 ID:nX2ffIDx0.net

YG6000は密閉タイプだから曇り止めコーディングが作用してても汗だく状態だとゴーグルの内側が結露したみたいになるけどね

147 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 10:37:45.30 ID:jsP3dYwr0.net

そんなオイラは上下に穴を開けた。
かなり改善したよん。

148 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 11:33:57.41 ID:0qNNBh8W0.net

>>143
-3.00くらいだとそんなに目が悪い方ではないね。歪みがそれほど気にならないのもそのおかげかな。
某サングラス屋さんってオークリー？

149 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 12:51:12.04 ID:Ah59XpE+0.net

>>148
確かにコレ以上レンズが厚くなると歪みは顕著になるのかもね。
歪みの少ないnxtレンズもあるが4万以上する。
俺はマルイのプロゴーグルがヘルメットと併用できないので作った。まあでもコンタクト付けられるならそれの方が良いんじゃないかな。
店は秋葉の近くのオードビー。相談するといいよ。

150 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 14:12:53.64 ID:0qNNBh8W0.net

>>149
さんくす。今度アキバ行った時にでも寄ってみるよ。

151 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 15:30:00.96 ID:VtkYS8ja0.net

ARコートしてあるゴーグルって全然ないね

152 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 12:12:25.08 ID:GNE98UOR0.net

ESSタイプのシューティンググラスがかっこよくて憧れるんだけど、フィールドによっては禁止にしてるから、二の足を踏んでる…
顔との隙間から弾が入り込むことはないのかな？
そういった体験談ありますでしょうか？

153 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 12:17:02.05 ID:qw3oJXyZ0.net

耳に入り込むより可能性低いわ
あと割とデカいから身長180はないとグラサンに喰われるよ

154 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 12:24:34.00 ID:GNE98UOR0.net

耳の穴に入る事故とかあるんですか！？
耳は何にも対策してない…

155 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 12:59:29.26 ID:wZOhFccr0.net

耳の事故は、聞いたことないけど、確かに全くない事故ではないよね。

156 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 14:34:45.24 ID:pYnD0RDo0.net

単純に耳たぶ直撃は痛いのでシュマグとかバラクラバ使ってる。バラクラバは「直撃よりはマシ」って程度だけどね
あとこでが結構便利だった ttps://www.youtube.com/watch?v=2qarw8kKUe8

157 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 16:06:12.92 ID:JO38/sjg0.net

>>152
アジアン鼻あてのハイ使うと上からも下からも入ってくる隙間ができる。
ノーマルなら顔に密着するからおそらくはいらない

158 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 16:10:51.95 ID:gKsSJywq0.net

イヤーマフつけてるなあ、ペルターのやつ

インカムはついてないけど、集音はしてくれるから割と違和感なくつけていられるよ

159 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 22:23:19.49 ID:nnleK48B0.net

耳の穴に入るのが怖くてタイツ素材のバラクラバ被ってるな
見た目はモジモジくんかストレッチマンになるけど
口元まで大きく開いててが地味に便利だった
息がこもらないしセイフティエリアでそのままジュースが飲める

ニット帽とか普通のバラクラバは夏は暑くて無理だったな

160 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 22:26:30.70 ID:+rSgZjR60.net

アマゾンでスコットのフルフェイスが4kくらいで売ってるけどアレはバッタもんなのかね
商品画像だとちゃんとSCOTTって書いてるけど届いたのはSCCTTだったとかレビューにあるが

161 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 23:11:27.09 ID:4h7uNBub0.net

気が付いたらこういうフルフェイスをすっかり見かけなくなったんで価格比較できないけど、スコットとかJTって
1万近くしなかったっけ？

162 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 00:11:12.73 ID:CkEdrB6t0.net

俺もそんな風に記憶してるんだけど俺が知らないだけで安いモデルもあるのかなって
少なくともよく見かける形だけスコットでゴーグル部分がメッシュになってるパチモンとは違うみたいだけど

163 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 11:43:03.42 ID:antia5a20.net

最近は精巧なコピーもあるからなw
まあ機能が備わってればコピーでも問題ないだろうさ(´・ω・`)

164 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 21:08:12.44 ID:VpWvnggw0.net

消防隊員向けハイスペックゴーグル YG-6100　なんてものもあるけど曇らないかな？

165 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 21:57:09.82 ID:ICR2Qefd0.net

曇るといえば

166 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 12:50:10.59 ID:QY+mEyY00.net

曇り対策は強制換気が一番だと思う。しかも排気より吸気で。ファン１個でたりなきゃ2個でプッシュプルにするとか。
プーーーンと五月蠅いがなｗ

167 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 14:28:20.28 ID:WRxd++0B0.net

ESSのターボファンつきがダメ？なのならファンなしのを買ってきてDCファン×2を取り付けるしかなさそうだねぇ〜

168 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 18:40:06.94 ID:Lo/t05Ap0.net

ファン付きゴーグルは体質によって評価が違う
俺は異常なほど汗かくから普通のファンゴーグルでは追いつかない
ジェットファンを2つつけて何とかなるけど煩い

169 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 19:18:07.93 ID:K52zWkbd0.net

排水した方が早いくらいの滝汗体質のヒトも稀にいるもんな

170 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 19:23:57.73 ID:IphF7CAt0.net

運動不足だと余計な汗かきやすいとか聞くしな

171 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 20:05:06.97 ID:0WCvSz/m0.net

＞170
あ、多分俺それだ。
引きこもりになってMTBやバイク乗らなくなって2〜3年したら少しの運動で滅茶苦茶汗かくようになった。
使い捨てでは最強と言われたサンセイ曇り止めレンズも1日持たなくなったくらい。

172 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 21:25:58.18 ID:J89SyZjO0.net

話ぶった斬りスマヌス
bolleのX500アジカンを買おうと思ってるんだけど
これに合うメッシュフェイスガードってあるんですかね
ちなみに当方メガネ利用者です

173 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 21:28:48.28 ID:gvlVhCMI0.net

なくても切るとかで対応可能

174 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 21:31:32.19 ID:J89SyZjO0.net

>>173
即レスどうもです
とりあえずバンド二本で安い奴買ってみます

175 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 22:31:15.12 ID:F2QgGU0h0.net

x800アジアン買おうと思ったんだけどやっぱ上下の隙間からBB弾入ってくるのね・・・
やっぱり高くてもサーマルレンズのゴーグル買ったほうが良いのかなあ

176 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 02:12:03.61 ID:cVTuCz5H0.net

500人に1人の割合で多汗症持ちの人いるからな
フォグテック塗っても1時間で何も見えなくなるｏｒｚ
ファン付き五月蝿いし、メッシュにしたら破片貫通するし困ってる

177 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 05:29:55.66 ID:OfpfzplF0.net

ESS Influxがちょっと良さそうに思えるんだが実際に使ったことある人いない？
http://www.hyperdouraku.com/item/ess/index.html
ESSのCrossbowは曇りコーティングの効果がはっきりわかったからこのゴーグルもどうかなーと考え中

178 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 10:19:42.82 ID:BRB0XWO90.net

>114
今更だけどゴーグル部分の形はこれ結構良いね。眼鏡していてもOKだった。でも曇りそう。これのファン付きが欲しいね。
そうなると結局マルイのプロゴーグルになっちゃうんだけど。

179 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 10:25:02.96 ID:wblmJUxA0.net

マルイのプロゴーグルの帽子おk版が欲しいw
そうすれば全て解決するのに

180 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 10:42:06.99 ID:OfpfzplF0.net

俺はバンダナにしてる
帽子や一部のメットは結構空気の流れ悪くするからね

181 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 11:05:21.67 ID:DRnrNouf0.net

>>179
ホントそうなんだよな
ゴーグルなんて電動ガン買う人は全員買うんだから
もう1種類くらい作ればいいのにねぇ

182 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 12:19:36.34 ID:efXzf0qH0.net

>>177
友人がESSターボファンから切り替えてたな
曇る時は曇るけどターボファンよりマシって話だった

183 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 12:39:58.09 ID:OfpfzplF0.net

>>182
ターボファンよりマシってのは凄いな
買うわ

184 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 13:24:54.88 ID:BRB0XWO90.net

>179
そうなんだよねー。電池の収納方法をもう少し検討するか何かして欲しいね。

185 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 19:02:34.57 ID:DRnrNouf0.net

マルイのプロゴールグルの場合、電池ボックスが無くてもたぶん帽子やメットには干渉する
装着してみたらわかるけど、レンズがやたらおでこ寄りをガードする作りになってて変なんだよな
鼻あての位置が低すぎるんだろうから、その辺改善したらいいと思うんだけどなぁ

186 ：名無し迷彩：2015/10/29(木) 07:45:42.11 ID:k2H5a/8b0.net

予算5kまでで小顔にもつかえるゴーグルはありませんか？
インドアメインなので目を覆えてストラップが付いてあるのがいいです
ボレーのRUSH PLUSが良さげに見えたのですがレビューを見ると顔が小さいと合わないと書いてありしま

187 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 09:32:31.58 ID:3Rj9cTc30.net

作業用ゴーグルも探してみたらいいよ(´・ω・`)

188 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:14:49.33 ID:Miv50Hyc0.net

サンセイのメッシュゴーグル使ってるんだけどメガネしてない使用者いる？
この前定例会で知らないおじさんに｢裸眼じゃ危ないからやめた方がいいですよ｣っていわれたんだけど

189 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:17:16.11 ID:YfF8WuQW0.net

メッシュはオススメしない
撃ってみればわかるがバイオBB弾は脆いから直ぐ粉々になる

190 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:28:05.30 ID:yhbNs5eH0.net

接射すればな。
それでもメッシュ突き抜けるくらい細かくはならない

191 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:39:32.25 ID:Miv50Hyc0.net

ためしに18禁エアコキをほぼ0距離で一発撃ったら表は僅かにへこんで、裏はその部分は白くなったんだ。
粉々になって突き抜けたってのは規制前のそれも粗悪なバイオ弾の場合でしょ。
まあそれでも可能性は十分にあるからそこは自己責任として肝に銘じてますが

192 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:52:14.36 ID:jkRq+peJ0.net

>>188
本当に危ないからやめたほうがいい
メッシュマスクに当たった弾の破片が口に入ってきた経験がある
おれはそういう初対面の人見かけても注意はできない
その立派なおじさんに感謝すべき

193 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:54:04.31 ID:jkRq+peJ0.net

>>191
ああ、それでいいなら使えばいいよ
目怪我しても嘆くなよ

194 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:01:53.64 ID:Miv50Hyc0.net

>>192経験者だったんですね。最近の出来事ですか？

195 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:04:58.08 ID:YfF8WuQW0.net

>>191
次世代にG&Gのバイオ0.2で試して粉々になったんだよw
1発じゃなく何発も飛んでくるかもしれない
メガネなしならそれこそ選び放題なんだからやめとけ

196 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:19:55.39 ID:aFZAZMF90.net

相手が新品のバイオ弾使ってくれるとは限らんからな
安全を考えるなら伊達メガネでもするといい

197 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:22:36.61 ID:jkRq+peJ0.net

>>194
今年だよ
山梨のAGITO
そこそこ離れた敵からだよ

198 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:29:59.03 ID:Miv50Hyc0.net

わかった。ありがとう

199 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:33:18.17 ID:Miv50Hyc0.net

曇り止めレンズの方買おうかな。形がすきなんですよねw
あんまいい評判きかないけどすぐにくもるんですかね？使用者の方よければ教えて。

200 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:18:27.90 ID:iiJmko4Y0.net

弾が砕けるってゆーより、メッシュの塗装が剥がれて飛んでくる

曇りどめレンズの方は、
角型は横の方の像が歪んで見えるからお薦めしない
丸型はそんなに悪い話聞かない

201 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:20:19.70 ID:aFZAZMF90.net

サンセイとかあちこちのフィールドでレンタル用になってるくらい完全にド定番商品だから
ただ曇るかどうかは人によるところも大きいし、曇るときはどうしても曇る

202 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:26:45.80 ID:Miv50Hyc0.net

皆さん親切にありがとう。なるほど、て事は白くなった部分の塗装とんでたのかw
今アマゾンのレビュー覗いてきたんだけど曇らないけど傷つきやすいって声が多かった。
大体貸し出しのサンセイマスクってメッシュじゃない？

203 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:44:14.85 ID:j8J6zqZ00.net

>>199
意外と眼鏡の自由度も高いし、フェイスガードも細身でストック頬付けも自然にできる。2〜30年前からの
定番なのは伊達じゃない

でもゴムバンドへたるのが早いとか曇り止め効果がいったん落ちるともう駄目ぽな辺りは値段相当。使い捨て
感覚というかちょくちょく買い替えるの前提ならさいつよな気がする

204 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 06:52:16.64 ID:GExysp5q0.net

>>202
そういうことにしたいならどうぞそうすればいい
俺の口に入ったのは明らかにBB弾だったがな
怪我すんのはおれじゃねえし
ただ他人にはメッシュゴーグル勧めるなよ

205 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 07:29:54.40 ID:gYwMYC3I0.net

メッシュのマスクとゴーグルは別物だから

206 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 09:55:14.29 ID:gLvp2e/T0.net

一緒のやつもあるんで

207 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:12:40.13 ID:lRslh3n10.net

シューティンググラスでもOKなフィールドあるけど、あれで事故が起きた例って今のところないよね？

208 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:25:22.97 ID:Dtt2Y5zc0.net

新聞やテレビで取り上げられる訳でもないから知られていないだけで事故は起きてると思うよ。
地方の屋外フィールドだけど、シューティンググラスを使用していた人が運悪く当たった様で
その人は弱視か最悪失明の状態になるかもねー、みんなも気をつけようーと連絡が回ってきていた。

209 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:52:38.64 ID:lRslh3n10.net

マジか・・・
シューティンググラスもメッシュゴーグルも駄目となるとやっぱりファン付だな

210 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:53:12.99 ID:2Xp4UPMZ0.net

最近5k足らずでX800見かけるけど本物？前は小一万してた気がするけど．．．

211 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:57:24.18 ID:pFnN5NKY0.net

サンセイのゴーグルの良い所は
入手しやすくて値段も安い40mm角のファンがつけられるんだよね

212 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 22:49:24.30 ID:+fpmSNx/0.net

メッシュゴーグルの下にシューティンググラス付けよう(適当

213 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 23:22:40.59 ID:2tYYvtOr0.net

マルイのプロゴーグルでええやん

214 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 23:28:30.74 ID:gLvp2e/T0.net

メッシュにダテメガネでいいんじゃないかな

215 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 23:30:35.43 ID:isffm1qI0.net

>>202です。
>>204さん説明足らずでごめん。アマゾンのは角形曇り止め加工レンズのレビューの事です。
>>213実はそれ持ってるんだけど、なんか形が気に入らなくなってきてさ。マルイのプロゴーグルでもファン回さなきゃ曇りやすい俺にはサンセイの曇り止め加工レンズは意味ないかな？

216 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 23:32:03.06 ID:isffm1qI0.net

>>214それも一瞬考えたwメッシュゴーグル内の眼鏡は全然曇らないのかな

217 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 00:31:53.89 ID:UUgqXmSu0.net

>>215
アマゾンの商品どうのこうのじゃなくて、おれのメッシュマスクは「白い塗装の部分」なんてないから

218 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 00:33:46.88 ID:UUgqXmSu0.net

>>208
この話もっと大々的に広がった方がいい話だとおもう

219 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 00:52:29.56 ID:HT4RELYn0.net

どっかの草野球で誰かが怪我した、なんて話がいちいちニュースになるわけがないのと同じで
それ以上に極めてニッチなサバゲなんてものの、しかも完全自己責任の怪我なんてものが
残念ながら大々的に広がるわけがないんだよなぁ

事故は知らないところでいくらでもたくさん起きてる、くらいに思っておくべきだね

220 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 05:52:36.17 ID:1QcFq8z+0.net

確かに他のスポーツで怪我や事故起きても別にいちいち周知されないしなあ

221 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 06:30:11.65 ID:jynKnCxf0.net

スポーツならね

222 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 07:16:34.10 ID:Wqlbblz40.net

某インドアサバゲフィールドで死者が出掛けた話があるけど、お前ら知らないだろ？
地元じゃ有名だし、注意喚起されてるけど

223 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 09:09:11.73 ID:qN4lY4we0.net

死亡事故とかこええな。これが地方紙の三面記事にもならないならアイウェア云々で失明なんて
なおさらニュースになる訳ないな

224 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 15:17:44.74 ID:L4XZTDue0.net

どうやったら死に掛けるんだよ

225 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 15:51:35.81 ID:nITu5ayz0.net

山なら滑落とかあるし、
ダッシュから構造物に突っ込んだりで大怪我とかもあり得る話

226 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 15:57:52.78 ID:HT4RELYn0.net

インドアだと階段とか落ちると大きな事故になるな

227 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 20:08:43.31 ID:VcUi5/Qg0.net

>>219
サバゲー中の事故なりケガなりは新聞沙汰は無理でも2ちゃんでもSNSでもっと詳細が拡散してくれればいいのに
フィールドのホームページとかでもいいから
注意喚起になるのでは？

死にかけの事故の詳細と目に怪我した事故の詳細知りたい

228 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 20:30:15.16 ID:HT4RELYn0.net

注意喚起は当然だと思うけど、怪我とか事故を、運営してるフィールドが意気揚々とアピールしたいわけないし
個人のプライバシーや心象もあるから本人に無断でSNSで拡散なんて論外だし、その辺は言うほど簡単ではないだろうね
事故った本人が自己責任を棚に上げて公開したがるかというのも難しい
自分が事故ったときに積極的に拡散したい気分になるかどうかだよ

229 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 20:31:14.99 ID:usKTdJUr0.net

どこの地元だよw

230 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 20:40:01.52 ID:7VXSh7e50.net

>>222
鉄板がズレてて穴に落っこちた話？

231 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 20:49:44.34 ID:bc+/6A4b0.net

そんなんで世間が騒ぐなら事故物件なんて国家機密レベルだろうな。。。

232 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:34:43.90 ID:6tuPzI+b0.net

どうせまたバカの埼玉人がやらかしたんだろう

233 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:37:16.19 ID:HlEGq/4S0.net

>>230
それ全然話題にならんのが不思議
ベトコンのブービートラップみたいなもんなのにw

234 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:56:42.47 ID:1Vx1TFCc0.net

>>230
その話どこだったかのスレでみたな
確か見たの年内のはずだけど

235 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 22:02:36.09 ID:Bb4Gg4pF0.net

山梨のデカいインドアじゃなかったっけ？
穴に板乗っけただけのところ

236 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 23:02:40.36 ID:zuyEYVsF0.net

怪我じゃなくて発作おこして搬送されたやつだろ
アメブロ探してみろ

237 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 01:16:58.66 ID:QKSKcjPG0.net

こーして噂話は広がっていくのであった

238 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 01:58:09.86 ID:BXyBCKyw0.net

失明しそうって話はどういう状況だったの？

239 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 10:01:50.39 ID:1fX1PePe0.net

>>210
本物だけど
あれ下の隙間から弾飛び込むよ

>>216
汗かくと普通に曇るね

240 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 22:39:32.69 ID:uiO/Wjrj0.net

ワンダーフォーゲルな

241 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 07:04:58.61 ID:gO5Qgh4K0.net

>>240
死にかけってほどの怪我ではないのでは

242 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 16:55:46.05 ID:yGZZ3Se/0.net

大汗 & 曇りといえば

243 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 18:25:42.44 ID:G63IQfmp0.net

有料フィールドも突起物とか産廃とか危険な状態のまま放置してるとこ多いから油断してると死ぬぞ

244 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 18:58:11.72 ID:9RwQk7st0.net

竹の切り株とかまるでブービートラップみたいで危ないよね

245 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 23:05:06.53 ID:G63IQfmp0.net

わざわざ割れた瓦みたいなのを床に敷き詰めてるフィールドあったけど、あれは危険なだけで理解不能だったわ

246 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 23:09:48.83 ID:UbebF1Iz0.net

竹って除草難しいんだっけ？