東京マルイ ガスガン総合 Part136

1 ：名無し迷彩：2015/06/12(金) 01:21:06.20 ID:1flCUeNt0.net

東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。

※次スレは>>950以降に宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
（以下を参照のこと）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html

ラインナップ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/gas/

前スレ
東京マルイ ガスガン総合 Part135
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1432650778/

371 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 13:53:13.10 ID:prO0+KVR0.net

>>368
それもそーか。
じゃ、あっちに書いてみます。

372 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 13:59:48.17 ID:Y+4watmP0.net

>>370
価格次第だが、売れる理由をオレは思いつけない

373 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 14:17:09.86 ID:iSUpzpr20.net

>>372
ミリタリーや自衛隊に興味のない自分は値段に関係なく購入候補に入らないなあ
AR15は星の数だけパーツがいっぱいあるから個人の好きなようにカスタムできるからいいね
実パが使えること前提になっちゃってるけどさ

374 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 14:40:28.65 ID:9fuCAWYT0.net

戦って人も殺した事のないような軍隊の銃なんているか？
実用に耐え得るものなのかすらわからねーじゃん。
湾岸や中東支援の時も米軍のレイプ小屋作って帰ってきただけだし、大人しく国内で災害救助だけしてろよって思うがな。

375 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 14:42:25.03 ID:9fuCAWYT0.net

あ。勘違いするなよ？俺は自衛隊好きだぜ。
ただ、紛争地で戦争やらせるには程度が低すぎるってこった
百歩譲って外に出るんなら、アフリカ人にカレーでも作って喰わせときゃいいんだよって事。

376 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 14:49:45.31 ID:SDkdZHfr0.net

ブローニングハイパワー商品化希望
タナカの設計古くて不調が多い

377 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 14:56:56.32 ID:v2VVZTeD0.net

M4出すのはいいんだけどMWSはお値段高すぎて買うかどうか悩む
安くて気軽に使えるのが魅力のマルイ製品にセラコートとか誰も望んでない気がするんだが・・・

378 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 15:05:10.33 ID:njoq6iEN0.net

おれもセラコートはいらないと思うが、安くて気軽ってなら今は中華銃だろうね

379 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 15:12:51.45 ID:gEtAZBUe0.net

GHK持ってるが真夏でも全弾フルオートで撃てない
20発くらいでションベンになる

380 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 15:15:56.66 ID:t5s5vwOy0.net

安くて気軽に使えての中に「ドノーマルで十分だからいじるスキルもいらない」ってのが含まれてると思うんだ

381 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 15:23:12.71 ID:Y+4watmP0.net

ハイパワー出すくらいなら、Cz75とかP210あたりを出して欲しい

382 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 15:38:01.30 ID:VrCnT7El0.net

M4っていう飽和状態の銃だから変にハードルが上がるんよなあ

383 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 16:00:46.18 ID:ZERFBIR30.net

ak74mnをガスブロでだな

384 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 16:10:26.06 ID:Yo4Ks8590.net

>>375
くさい。

385 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 16:13:06.97 ID:v2VVZTeD0.net

GBBライフルがいまいちライト層に普及しないのってやっぱり価格の高さや供給の不安定さが大きいと思う

実売3万切るくらいのローエンドなM4とかAK47出せればいくらでもシェア取れると思うんだが
なぜかマルイの企画担当は逆の方向に行っちゃうんだよなー

386 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 16:28:09.60 ID:61xUZQsp0.net

カスタムベースにセラコートとか求めてねえし

387 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 16:43:33.12 ID:f4K1Xmj10.net

>>369
撃ち切れるけど最後のほうサイクル落ちちゃうでしょ
そこが残念
実銃がリコイルの軽い5.45x39弾なんだからもっと軽いボルト使ってもいいと思うんだが

388 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:30:47.72 ID:Y9gcKdZ/0.net

他が出しそうもないマルイだからこそって点で89式は良いと思うんだがな
マガジンはM4と共有出来るんだし開発のハードルも低いだろ
他社と同じものばっかり出しててもパイを食い合うだけでユーザーには飽きられるし
業界全体にとって不幸でしかない

389 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:34:54.27 ID:TCBfZ1490.net

個人的意見だけど、89式のガスブロは別にそこまで欲しくない…
M14のガスブロ出したら即買いするが
あのボルトががちゃがちゃと動いたほうが面白い

390 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:42:24.15 ID:Y+4watmP0.net

89式には反対。
売れないモノに企業の体力を使うべきではない。

…特急ガン

391 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:51:12.39 ID:f4K1Xmj10.net

89式はスタンダード電動ガンでも売れてるからガスブロでも売れるとは思う
ただマガジン横穴をどうやって再現するかだな

392 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:52:07.82 ID:F6LuBY/Z0.net

とりあえずM4発売して下さい。話はそれからだな。

393 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:55:02.22 ID:Y+4watmP0.net

そりゃそうだ

394 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 17:55:28.16 ID:sQM2IOfu0.net

電動89式ってそれなりに売れてるんじゃねえの？
海外勢は絶対に出さないだろうし良いと思ったけど

まぁm4mwsの売れ行き次第で出す検討してくれれば御の字だな

395 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 18:00:30.14 ID:iSUpzpr20.net

>>392
ごもっともで

ハンドガンであれば1911やハイキャパ、グロックだったり
長物でもAR15やAKなんて民生のカスタムパーツがいっぱいあるものがやはり需要があるんだろう
だから89式は購入層が最初の一巡で終わってしまうんじゃないかと思う

396 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 18:47:24.94 ID:5TnjMxsL0.net

スレチだがマルイ８９って海外の評判はどうなんだろね。

「良く当たるけどセレクターが訳わからん」とかそんなん？

397 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 19:24:58.22 ID:Mxt3xG1K0.net

確かにスレチだね。
雑談スレで聞いてみては？

398 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 19:49:32.07 ID:dKTykMR80.net

今4つほど見てきたけど、特にセレクターのことは言ってないな。どっちかというと3点バーストが気になるみたい。あとは自衛隊という存在がうんちゃらとかいうくだらん話
そうそう、今はもう関係ないけどラージバッテリーがストックに超入れにくいって言う人が多い

399 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 20:41:41.23 ID:B76+vpgY0.net

長物かどうか微妙だが、この時期ぐらいからマルイMP7A1はガス満タンと手でニギニギするくらいでサイクル落ちず40発何とか撃ちきれるよ。

400 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 21:24:08.62 ID:/KHXgn1m0.net

そもそもガスブロのＭ４系って売れてるのか？
ガスブロのリコイルが気持ち良いのはＳＭＧまでだろ

長物だとリコイルが弱すぎて、次世代買った方がマシだと思うが

401 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 21:27:41.62 ID:KoVGr2TN0.net

>>400
VFCの417GBB持ってるけど、次世代と比較にならないくらい良いよ。
問題は寒い時に使えないことと、多弾がない上にマガジンが高いので金が掛かる事。

402 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 21:34:01.77 ID:v2VVZTeD0.net

リコイル特化の安価なGBBほしい。本体とマガジンを可能な限り軽くしてボルト重量とストロークだけ稼ぐ

403 ：名無し迷彩：2015/06/21(日) 21:59:45.62 ID:MMPNfS9z0.net

>>400
全く知識ないくせに偉そうに品評してんじゃないよ恥ずかしいやつだな
リコイルの強さは銃のサイズと関係ないし、次世代より弱いとか失笑もんだわ

404 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 00:40:43.03 ID:Zle5755L0.net

誰も次世代より弱いとは書いてない件

405 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 00:48:38.22 ID:obD1crPz0.net

>>402
本体にガスタンクを内蔵すれば電動のマガジン使っても問題ないな
ボルトストップやホールドオープンは廉価版故に諦める

406 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 00:50:04.05 ID:RvzYKx6a0.net

>長物だとリコイルが弱すぎて、次世代買った方がマシだと思うが

この文見る限り
リコイルが弱くて次世代買った方がいい→次世代の方がリコイルが強い
と読み取れるけどな

407 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 01:09:32.25 ID:lveMyiFv0.net

>>405
たいしたコストダウンにならないし、長くなったガスルートのガス漏れ故障が多発する。
ストックにガスタンク内蔵なら不人気の固定ストックモデルしか選べないし
M4ならグリップに10gCO2ボンベ内蔵するしかない
よってマガジンが現実的

408 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 01:15:10.33 ID:lveMyiFv0.net

>>405
AR15でストックタンクではバッファーチューブの空間占拠率が結構あるので
少ないガス容量では多くて2〜3マガジン程度しか撃てないはず
これは10gCO2でも一緒

409 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 01:22:45.23 ID:kFRjyW+F0.net

エンジンとマガジンだけしっかり作って外装は最低限の強度あればいいよ
ぶっちゃけマルゼンみたいなグラスファイバー樹脂でおｋ

410 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 02:00:53.35 ID:xrR3Og5S0.net

マガジンからガスタンク取り外して放出口に外部ソースのホース直結すれば
マガジン内に大量のスペースが空いて電動並みの多弾マガジンに出来る
ってようつべで外人が言ってた

411 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 02:34:18.04 ID:XkACrY9f0.net

発売を延期した事でマルイに苦情が殺到したそうだから、このガスライフルシリーズはM4だけになるそうだよ。

412 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 04:45:12.01 ID:dHxScUqr0.net

>>411
ソースは？

413 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 05:06:37.09 ID:SZ5H0VrE0.net

ｇｇっても出てこないんだから真っ赤なウソでしょ
便所の落書きらしい落書きだ

414 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 06:36:50.01 ID:mRtjNmpF0.net

タボールあたりのブルバップでやってほしい
WEのL85A2撃つとドガシャカドガシャカと騒々しくて実に楽しいんだ

415 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 07:37:58.08 ID:vtSEn4Gd0.net

ゴールドマッチまだか？

416 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 08:07:16.70 ID:OZLLwjfD0.net

>>406
そうか？　リコイルが大差ないなら冬場でもいっぱい撃てる電動ブローバックの方が良いって事かと

417 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 08:46:59.33 ID:6u00/6KO0.net

次世代もガスM4も持ってるが、リコイルが同等もしくは次世代のほうが強いなんてことはないな
リコイルだけで言えばガスM4＞＞＞越えられない壁＞＞＞次世代

418 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 09:19:06.43 ID:ON1655nL0.net

次世代のリコイルはオマケ程度だしね
内部メカも含めて、GBBの撃ち味には遠く及ばない
とは言っても各社が出してるGBBM4はリアルさだったり、安定した動作だったり、それぞれの特長があるけど、マルイに関しては方向性がいまだに謎な部分が多いな

419 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 09:58:05.07 ID:s8MF/Y8+0.net

次世代系でリコイルが面白いのはＫＳＣだけ
ガスブロＭ４には遠く及ばない。

420 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 10:01:12.67 ID:E1Dym4ig0.net

流石に次世代とガスを比べるのは酷でしょう
>>418
ゲームでガンガン使えるガスブロM4ってのがメインじゃないかな

421 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 10:34:21.12 ID:r83itzAwO.net

KSCの74を１日ゲームで使うと肩に痣できるぞ。次世代には無理な芸当だよ

422 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 10:49:14.44 ID:BkZWp8l80.net

ガス長物なんてお座敷専用じゃん
糞高くて糞重いマガジン1本8千円とかアホか
サバゲで使えるか

423 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 10:57:29.19 ID:r83itzAwO.net

予備マグ４本でフツーに使ってるし楽しんで戦果もあげてるよ

424 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 11:11:36.98 ID:ON1655nL0.net

そりゃサバゲで使えるかどうかで決めたら電動の方が有利だけど、それだけのためのゲームではないし
お座敷でもサバゲでも需要があるからこそ、これだけ多くのメーカーが長物GBBを作ってるんだろう

425 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 11:23:39.35 ID:YhITCqV10.net

ガスに慣れるとウィポポは気になるけどね
ばら蒔きスタイルの人はガスは向いてない
プレイスタイルによって使い分ければ良いよ

426 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 11:32:34.96 ID:VbtN/DkP0.net

勝ち負けを気にするならそりゃ電動の方が強いよ
ガスブロで戦ってる人はエンジョイ派

427 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 12:00:52.16 ID:wUpIwG7G0.net

>>423
そういう奴がフィールドに何人いるのかって話だろ

アスペかよ

428 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 12:01:07.00 ID:CiS+BQPj0.net

バッテリーでヒーター動かしてマガジンの温度管理する方式とかダメ？？

429 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 12:25:28.84 ID:0HTIzJPO0.net

>>427
なにファビョってんの？

430 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 14:07:01.20 ID:r83itzAwO.net

何故アスペ扱いされるのかよくわからん

>>427こそがアスペだと言って煽りあう流れは不毛だからもう消える。

誤解してる気がするから言っとくけど、総合的な性能は電ガンにかなわないと思ってるよ。それでもガスが好きで使ってるだけ。

431 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 15:07:02.81 ID:ClKiifIX0.net

>>427
長物だとリコイルが弱すぎて、次世代買った方がマシだと思う

って話

432 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 16:09:17.95 ID:iLivIPGJ0.net

>>319
自慢できない事をやってる自覚はあるのか？
本来、自分が買って調子が悪くなった物以外はメーカーに非はなく修理なんかする必要なんか無い
そんなむちゃくちゃな事やらせる奴が居るからマルイがいつまでたっても儲かんねーんだよ
お前がDQN自慢する事で迷惑する他の購入者が居ることを考えろ

433 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 16:14:15.87 ID:iLivIPGJ0.net

>>387
VFC M4が撃ち切れるらしいぞサイクル低下無しで

434 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 16:51:37.69 ID:yk9E/SGt0.net

>>414
いいかげんブルパップだって覚えろよ

435 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 17:10:34.00 ID:78rCcPys0.net

なんかいろんなスレに変なの湧きまくってんな

436 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 17:52:31.90 ID:Eaj8ssiN0.net

馬鹿ばっかだな。

437 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 18:58:40.42 ID:Aj66hcJJ0.net

プルパップ
スパップ

438 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 19:13:57.94 ID:Zle5755L0.net

ダメじゃないけどマガジン毎にヒーター用意するの面倒じゃない？

439 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 19:36:10.80 ID:JaE5NA6s0.net

>>433
中に手を入れずにか？

440 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:01:01.57 ID:1JiRD8i60.net

>>439
ボルトをめっちゃ軽くて丈夫なのにして金取るレベルのチューナーが頑張ればあるいは

441 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:30:02.20 ID:oaVo3zVn0.net

M4MWSの次は本格的にＫＳＣに喧嘩売るためＡＫ-７４ＧＢＢを出すと妄想中ｗ

442 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:35:07.29 ID:kFRjyW+F0.net

そこは47だろ・・・いい加減74ばっかりいらねえよ

443 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:36:29.16 ID:t40Chxr40.net

>>438
ヒーターだけなら電熱線貼り付けるだけで済む。
バッテリーと温度センサー＆制御回路は銃の側に仕込んで、マガジン挿したら通電するようにすればマガジン加工の手間とコストは抑えられるはず

しかしそうすると今度は銃本体側のスペース問題ががが

444 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:40:13.60 ID:3/q+S7Xk0.net

それでもマガジンはさらに高くなるじゃん

445 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:55:51.98 ID:HBXi1Ghl0.net

KSCに喧嘩を売るならMASADAをだな…

両方買うな、きっと

446 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 20:58:41.32 ID:6zcz7JMF0.net

そういやWEからもMASADAのGBB出てなかったか？

まあWEだしどんなもんかは大体分かるが

447 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 21:01:58.85 ID:o1d0YJRX0.net

>>446
acrは出てた
作動はいつものweで最高だったけど、グリップが電動を見据えてモーターが入るように太かったり、セレクターの角度がアレだったりしたからすぐに飽きて売ってしまったわ

448 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 21:07:47.75 ID:Tw7Lk7ZE0.net

>>447
WEはブレねえなあ
500発くらい撃つと臓物一式ラテに交換もお約束かな

449 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 21:10:56.56 ID:A/YEkWSjO.net

XDMとＵＳＰＣで悩んでる…
リニューアルＭ９もあるんだよな
Ｍ９のマガジン5つあるから、撃ちまくりならリニューアルＭ９でるまで待つのもありかな
でもXDMﾑﾑﾑ

450 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 21:33:55.17 ID:ZGpGIUin0.net

KSCのM9A1でセーフティレバーを中間あたりにして撃ったらブローバックせずに弾発射されたんだけどマルイのもそうなるか誰か試してくれないか
なんかメタルギアの麻酔銃みたいな感じになったわ

451 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 22:10:20.73 ID:Zle5755L0.net

>>443
個人で改造するような話じゃなくて製品として出たら良いなてレベルの話か

452 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 22:29:56.07 ID:X1aqpB/z0.net

>>448
んなお約束は無い

453 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 22:47:56.61 ID:4xGD9Rjv0.net

>>449
悩んだら全て買うのが鉄則

454 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 22:50:22.39 ID:lveMyiFv0.net

XDMといえば簡単に出来るしこれ出して欲しいな
http://www.gunsandammo.com/first-look/springfield-armory-introduces-xdm-threaded-barrel-versions/
ノーマルより売れるかもよマルイさん

455 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 23:04:01.40 ID:1JiRD8i60.net

グロック19はおろかグロック34すら出さないマルイだからな

456 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 23:04:36.55 ID:D1iRpnDP0.net

AKのガスブロ出す考えならフルストロークにしてくれんとな。ありえないと思われるけど

457 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 23:15:33.53 ID:JaE5NA6s0.net

グロックは増え過ぎなんだよ

458 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 23:21:16.35 ID:lveMyiFv0.net

>>455
マルイだから刻印は40S＆Wのままでいいんだよ
ならバレルとサイトだけ新規でいい訳で簡単だよ
M&PやUSP-Cを出した後でもいいから

459 ：名無し迷彩：2015/06/22(月) 23:54:50.26 ID:3/e8uVKJ0.net

XD Mod.2いいな
マルイさんオナシャス

460 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 01:12:03.41 ID:Ctfo4nJL0.net

仏壇待ち切れずにハイキャパ5.1をIYHしてきたぞ
噂に違わぬ欠点のないコですね、こいつ

最大の利点である社外アフターパーツの多さを利用して欠点を追加してやらねばならぬ

461 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 03:28:24.42 ID:VllaTA7I0.net

え？

462 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 05:05:04.82 ID:lP/wZ23C0.net

>>445
それってPTSにも喧嘩を売ることにもなるぞ

463 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 06:50:08.63 ID:MM3ykuLe0.net

>>446
撃ち味いいけど、セレクターがめちゃくちゃ固い

464 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 07:44:07.14 ID:8TYDroAL0.net

>>460
欠点といえばスライドのノッチ欠け加工がしてないのとスライドのセレーションとグリップ角があってないせいで違和感を感じることかな

465 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 09:38:21.11 ID:TMHHeZ9a0.net

>>449
安いんだから全部買えば？
飽きたらヤフオクに出せばいいじゃん

466 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 11:37:56.53 ID:Lw4h8U/x0.net

リアサイトが破損しやすいのと、実はあんまり弾上がりがよくないのも追加で

でもまぁ総じてよくできてる
個人的には刻印がいらんがw

467 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 11:49:23.86 ID:x3C77Joe0.net

フォートレスがM9とゴールドマッチの予約を9999円で取り始めたな

468 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 14:27:13.48 ID:Qf7IcpPJ0.net

10数年前にデザートイーグルを買ったんだけど、最近説明書をよく見たら1
万発くらい打ったらパーツの交換が必要と書いてあった。送料とか込々でい
くらくらいかかるのか経験者がいたら教えてください。

469 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 15:33:48.20 ID:q8PI4fsQ0.net

>>468
調子が悪いならマルイに送るのが一番だが、自分で修理するなら分解して破損箇所を調べないとなんとも言えん
十数年前なら旧型の可能性もあるが、幸い新型との互換性もある
代金と送料は説明書を見て調べてくれ
http://www.tokyo-marui.co.jp/support/manuals/electric/download.php?id=52

470 ：名無し迷彩：2015/06/23(火) 16:07:07.74 ID:Qf7IcpPJ0.net

ありがとうございます。