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東京マルイ ガスガン総合 Part136
- 1 :名無し迷彩:2015/06/12(金) 01:21:06.20 ID:1flCUeNt0.net
- 東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。
※次スレは>>950以降に宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
(以下を参照のこと)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html
ラインナップ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/gas/
前スレ
東京マルイ ガスガン総合 Part135
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1432650778/
- 673 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 14:32:54.76 ID:smsP3Xpv0.net
- それは単にアフターパーツの精度が悪いだけじゃないか。
フォリッジウォーリアにメタルアウター付けたがガタガタするw
WAガバはメタルアウターだが特にそういう事はない。
- 674 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 14:42:50.99 ID:IlHf7rwL0.net
- >>673
デトネイターのだから精度は悪くないと思うわ
グロック用は小加工が必要だったけどM&P用はポン付けだった
作動のストレスも見られないが、材質が違うから摩耗は避けられない
- 675 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 14:43:26.98 ID:Wj5+Hr0O0.net
- でぇ〜
- 676 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 14:48:11.97 ID:lzIH1tP10.net
- とぉ〜
- 677 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 14:59:33.42 ID:8g2NRLDF0.net
- >>672
ならチャンバーはプラのままでバレルだけメタルなら問題なかろう
- 678 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 15:02:42.53 ID:iJN0ff0w0.net
- >>673
デザートウォーリアにデトのスチールアウター組んでるけど
そのままだと重さで作動不良起こすからWAを真似て補助スプリング入れてる
あとスライドのエジェクションポートのブリーチ側がゴリゴリ削れてる
- 679 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 15:05:41.76 ID:H918b+Wz0.net
- ショートリコイルするアウターをメタルにすると、作動や耐久性で問題が
出てくるからね。
精度を求めてきっちりフィッティングさせると尚更。
WAガバはショートリコイル用にスプリング入れたり、バレルリンク風の
パーツ入れたりと、かなり複雑な構造になってるし、フィッティングもゆるめ。
- 680 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 15:13:18.01 ID:IlHf7rwL0.net
- >>677
チャンバー部分がプラのメタルアウターにどれほどの需要があるかだなあ
- 681 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 15:23:07.11 ID:ep8jItx30.net
- なにやったってメタルスライドの足元にも及ばんよw
- 682 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 16:38:36.57 ID:m9H2gQ5r0.net
- >>681
>>1
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」
- 683 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 16:59:14.29 ID:mxcth92s0.net
- >>623
初速はそこそこあるね。暑いからかな。
- 684 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 17:38:43.21 ID:EAvftj0w0.net
- ウチのMASADAちゃん
- 685 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 17:39:07.43 ID:EAvftj0w0.net
- 誤爆
すまぬ
- 686 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 18:09:57.61 ID:97aQhx1s0.net
- 自治に精が出ますぁ。
ご苦労様です。
- 687 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:20:27.57 ID:zGGp4TkA0.net
- メタルスライムの話は荒れるので禁止。
違うスレでどうぞ!
- 688 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:34:18.45 ID:+QgUPkZb0.net
- メタルスラッグの話題もな
- 689 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:36:45.97 ID:DBdj6snX0.net
- メロッスロッ!
- 690 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:38:29.02 ID:smsP3Xpv0.net
- 私達BABYMETALですっ!
- 691 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:43:58.87 ID:rcIqRQL80.net
- ヒート!メタル!
- 692 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 20:46:22.48 ID:QFfG9zwy0.net
- Show me the way to you 
- 693 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:11:04.88 ID:sxx9Afvj0.net
- スラッシュメタルのお話ししましょう(^o^)
- 694 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:17:13.24 ID:Ust1Kg6y0.net
- >>691
w
- 695 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:19:02.73 ID:O5JB6I0h0.net
- メタスラメタスラって
じゃあ、タナカのペガサス系やマルシンの一部リボルバー等も
ハーフメタルだが、アレも違法か?そうじゃないだろ。
って言うか規制緩和でフルメタOKを目指すべきだな
- 696 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:39:28.33 ID:+UBDL9HQ0.net
- また上げ荒らしか・・消えればいいのに
- 697 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:49:41.73 ID:rkdiIcad0.net
- フルアーマーメタスとかコンセプトブレブレやな
- 698 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:53:52.21 ID:Ust1Kg6y0.net
- >>695
もう選挙に出ろよ
- 699 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 21:57:28.15 ID:AMUcYwIj0.net
- ハイキャパはノーマルでハーフメタル。
- 700 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 22:02:54.70 ID:IlHf7rwL0.net
- ハイキャパはクウォーターくらいじゃね
- 701 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 22:11:51.93 ID:Ust1Kg6y0.net
- メタルグリップ欲しい…けどマルイ用ってもともとないよね?
- 702 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 23:14:35.00 ID:UrB8Wgre0.net
- メタスラだけどハイキャパ用SAIはかっこいいと思ってしまった…
- 703 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 23:17:08.47 ID:OhFK/Wzo0.net
- メタルバカ共が捕まりますように
- 704 :名無し迷彩:2015/06/27(土) 23:20:20.27 ID:VfTPAOZ00.net
- 佐藤かよのチンコしゃぶりたいよな!
- 705 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 00:00:34.02 ID:zvkYTPYj0.net
- 俺のじゃだめなんか
- 706 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 00:01:14.09 ID:2a/OQnSr0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org389804.jpg
どっちやねん!と思った
ドットが入ってたらドットをターゲットの真ん中に合わせるようにしてる
- 707 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 00:26:36.12 ID:VpaGQcyj0.net
- 右目で左右の調整して左目で上下の調整すればいいんじゃないか?まあサバゲでそんな呑気にやってられねえよ話になっちゃうと思うけどね
- 708 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 01:59:11.95 ID:AxO6txGO0.net
- >>706
それはどっちも正しい。
的の大きさと距離が決まってる競技射撃では上に近い照準方法も使うし
距離も大きさも変わるコンバットシューティングでは「ターゲットの真ん中と
ドットを合わせる」狙い方の方が当てやすい場合もある。
自分の撃ち方とシチュエーションに合わせて選べばいいんよ。
- 709 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 06:36:56.61 ID:+lws6/xb0.net
- >>695
キングメタルスライム登場!
- 710 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 09:31:43.82 ID:b4l7Flnd0.net
- 30年後に高く売れるんだから、今の内に違法論ぶち上げて他が買わないように仕向けておくのは当たり前。
日本でフルメタはそれくらい価値があるってこった。
もち警察やオークション主催者が本気で動き出したらそこで試合終了
問題はそれまでにどれだけフルメタルを集められるかってこった
そんな馬鹿な事を考えている奴が多過ぎる気がするねー。
オモチャ狩り裁判何かを是非読んで欲しい、司法が止めをささないでいてくれたから今の時代があるんだぞ。
- 711 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 09:52:58.58 ID:rnV1p9p70.net
- >>710
老害コバ乙。
何度も言ってるだろ。タナカやマルシンのリボルバーなんざ
全体の5割以上金属でできてる奴でも合法で通ってるだろう。
それに違法な実銃をしっかりと取り締まって国内に一切持ち込ませない
ようにしていれば玩具狩りをしなくて済む話。要は自分たちがいかに
安全に取り締まるかを考えたらヤクザの実銃よりオタクの玩具の方が
楽だからって事だろう。そんなタカリ屋の言う事なんざ無効。
それに日本は「法律の解釈」とやらでいくらでも捻じ曲げるからな。
つまり、昨日まで合法だったことが警察の気分一つで「違法」にできる
わけだ。法治国家として失格だなwwwつまり、日本の法律は一切無効。
- 712 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 10:21:54.94 ID:PDy5IkyT0.net
- M1911撃たせてもらうと反動がかなり大きく感じるし連射すると実際少しずつ上に向いていく
下手と言われればまあそうなんだけど自分のHK45は抑えられるんだよね
M1911のリコイルって他と比べて強いほうなん?
質?が違うから強く感じるだけなのかな
- 713 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 10:51:20.20 ID:RclSfAAR0.net
- >>712
マルイのGBBの話?
この程度のリコイルをコントロール出来ないならきちんとグリップできてない可能性が高い
マガジンのガス容量やシリンダー径からしてもHK45の方が反動が強いはずだが、グリップの太さやフィンガーチャンネルのおかげできちんと構えられてるのかも
- 714 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 11:14:22.48 ID:PDy5IkyT0.net
- >>713
すまんな、その程度のリコイルも抑制できない雑魚なんだ
ただグロックやらDEとかは大丈夫だからガバのグリップ合ってないんかな
さくっと買って練習するか
- 715 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 11:36:42.28 ID:BW5xOsfM0.net
- いい感じに気温が上がってきたので、たった今マルイグロック18GBBに
ロングマガジンぶっさしてフルオートで自宅の敷地でばらまいてきた。
気分は薬師丸か長沢か橋本かって感じww
夏だなー……
- 716 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 12:06:51.87 ID:nFTxWlA70.net
- >>714
普通は1911は扱いやすい部類。どのくらい練習した?
- 717 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 12:39:10.50 ID:PDy5IkyT0.net
- >>716
そもそも撃ったことあるのが1マガジンを先週と去年の11月の1回ずつだけ
友人の「ちょっと撃たせてー」で手持ちのガスガン交換して撃っただけで練習ですらない
- 718 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 13:27:47.22 ID:z4clI8Zq0.net
- 俺もガバは撃ちにくいと思ってる
マック堺さんの動画みたいにプレートに連射してカカカカカンって当てられない
DEは撃ったことないからわからないけどHK45やFN5-7、XDMみたいな
ブローバックが強いといわれる機種でもカカカカカンって当てられるんだけどね
- 719 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 13:40:49.60 ID:3eIKpf1/0.net
- そもそもガスブロで発射後マズルが上向くのがおかしい。
- 720 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 13:53:12.48 ID:RclSfAAR0.net
- 1911A1やS70みたいなサイトは合わせにくいってのも原因かも
俺は手は大きい方だと思うけど、1911と薄いG10グリップの組合せが一番構えやすく感じる
もちろん慣れもあるだろうけどね
- 721 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 13:54:56.08 ID:FkFbHEe70.net
- >>719
変に力入れちゃってるんじゃないのかね。
完全に脱力してもダメだけど。
- 722 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 14:40:05.69 ID:PDy5IkyT0.net
- エアコキだけどガバ構えたら最初から上向いたわ
段々上向くんじゃなくてそもそも構えがおかしいから上向き続けてたんだろうな
大人しくグロック使い続けることにするよ
お騒がせして申し訳ない
- 723 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 14:48:45.26 ID:QOrKUzGG0.net
- 手の形がおかしいのか。
- 724 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 14:50:23.83 ID:lRZMSTTB0.net
- ガバでグリップ決まらないと
ほかではとても決まらないよ
あれは基本的なグリップだからね
- 725 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 14:51:00.13 ID:6klSTGim0.net
- いや、グロックと1911でグリップアングルが違うってだけだろう
- 726 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 15:01:11.83 ID:9LQc557k0.net
- ガバのグリップは基本どころか異端だけどな
- 727 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 15:11:52.95 ID:7/cr41iT0.net
- ん、ガバとグロック(というかヨーロピアンオート)だと、グロックの方が上向かない?
- 728 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 15:18:28.02 ID:pLZdjXkP0.net
- >>722
君は色々と間違っていると思う。
おそらく、聞きかじった知識のみで話すからそうなるんだと思うよ?
グロック使いがガバ持つと下向くんだぞ?
- 729 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 15:30:24.52 ID:RclSfAAR0.net
- 同じ角度で構えるならグロックはもっと上を向く
ショットショーとかで「1911と同じグリップアングル」っていう宣伝文句を聞くこともあるけれど、あれは1911がアメリカで一番慣れ親しまれているピストルなのが理由であって、全ての人にとって1911のグリップが基本になる訳ではない
要は慣れの問題だから、練習して1911を使うか、慣れた銃を使い続けるかは自由だよ
- 730 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 15:38:31.03 ID:OjqHuEfk0.net
- そうだよね、グロックは上向くよな
この前初めて持ち比べたら(普段はガバ)、グロックのサイトが上向いて「これがグリップアングルの違いか」と思った
- 731 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 16:12:50.80 ID:PDy5IkyT0.net
- やっとわかった、下寄りに持ってたせいでグリップ後下部の膨らんで少し角度のついてる部分を手の平に合わせて握ってしまってた結果指側と手の平側の力の入り方の軸がずれて前が浮いたんだ
上の方の持ったらサッと構えても前後サイトがしっかり合った
やっぱり握りがおかしかったようだ
グロックで発生しなかったのはフィンガーチャンネルに合わせて持った結果そこそこ膨らみの影響受けない所持ってたからか
- 732 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 16:20:24.82 ID:pLZdjXkP0.net
- 色々と見苦しいね君は。。。
じゃあ、少しずつ上を向いていくって話は何処行った?
素直に知ったかぶりで違いがわかる俺を気取っちゃいました、って言っちゃいなよ。
- 733 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 16:22:28.16 ID:PDy5IkyT0.net
- マジでごめんて
- 734 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 16:41:38.72 ID:HjQZdmcU0.net
- 恥ずかしい奴ww
- 735 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 16:51:16.55 ID:GGU21L/+0.net
- 恥ずかしい奴とか書いちゃう恥ずかしい奴ww
- 736 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 17:14:17.59 ID:nFTxWlA70.net
- 始めからただマルガバさえ買う金のない奴がガバのリコイルの質のせいにして知ったかしてるだけ
- 737 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 17:31:10.56 ID:DSynwsBp0.net
- 言うほど知ったかぶってるかねこれ
本気で訳わかってない
まあいずれにせよ無知かつ下手となる
- 738 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 17:36:05.20 ID:qgoPHNOp0.net
- あんましおもしろくなかったな
- 739 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 18:03:41.85 ID:1UVZsPMs0.net
- >>735
お前のことだな。
- 740 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 18:25:17.57 ID:aVOYbpBT0.net
- >>739
お前のことでもあるよ。
- 741 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 18:32:43.36 ID:HjQZdmcU0.net
- >>740
アスペか?お前のことだ。馬鹿野郎。
- 742 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 18:34:37.05 ID:nZSc7GaM0.net
- おまえらホント仲良いな
- 743 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 18:37:15.88 ID:BW5xOsfM0.net
- やっぱ夏だw
- 744 :名無しさん:2015/06/28(日) 18:37:45.03 ID:OMBNHezd0.net
- JSJCJK円光動画 盗撮動画 個人撮影
http://girlcutedouga.x.fc2.com/index.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/page.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/page3.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/page2.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/JSJCJKLeg.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/munechira.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/douga.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/panchira.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/JKsakasadori.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/JSJCJKdouga.html
http://girlcutedouga.x.fc2.com/JSJCJKMEET.html
- 745 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:06:14.12 ID:37zst1ux0.net
- >>741
ネタじゃないのかw
- 746 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:08:41.05 ID:0TijFLYF0.net
- >>741
俺のことだが?
- 747 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:14:47.98 ID:PGMqeCJo0.net
- >>638
「5・7を愛する貴方はこのスレ一番の男前です」
フルサイズは5・7が最高。機能美の塊ですから。
弱点はこれ以上サイズダウン出来ないことだけですよ。
欲を言えばマルイ純正のサプレッサーバレルを発売して欲しい。
- 748 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:15:01.18 ID:huG+KxK10.net
- >>741
アスペか?お前のことだ。馬鹿野郎。とか書いちゃうアスペか?お前のこと(ry
- 749 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:18:05.02 ID:syG28gnu0.net
- 1911のストレートなグリップのどこが膨らんでるんだろう
わけがわからん
- 750 :920:2015/06/28(日) 19:30:22.12 ID:PGMqeCJo0.net
- >>749
多分A1のメインSPハウジングのことかと。
- 751 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:39:41.82 ID:dqvwQEw+0.net
- 流れぶった切るけど、初めての社外品ドレスアップのハイキャパ肉叩きできたよー!
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org205602.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org205603.jpg
- 752 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:50:29.14 ID:kmpDHD0a0.net
- >>751
そんな肉叩きはどうでもいい
後ろの猫の画像よこせ!!
- 753 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 19:52:09.58 ID:dqvwQEw+0.net
- >>752
後ろのはこいつ
http://nukoup.nukos.net/img/133389.JPG
名前は合歓
- 754 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:02:09.06 ID:lRZMSTTB0.net
- なんかえらそうw
- 755 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:10:36.59 ID:PGMqeCJo0.net
- >>753
お名前が「歓に相当します」
- 756 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:13:09.34 ID:syG28gnu0.net
- >>750
あれか、そんなに形が気になるほどかなと思ったけど
まあ本人が解決してるからそこはいいか
- 757 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:23:54.53 ID:dqvwQEw+0.net
- >>755
「芽がなかなか開かずずっと眠っているように見えて心配になる」って理由でつけられたマメ科のお花の名前
実際寝れば寝るほど合歓眠いを地で行く自堕落な猫なんよ
- 758 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:26:23.73 ID:HBxXS3sg0.net
- かわええのうw
- 759 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:26:56.05 ID:z4clI8Zq0.net
- >>718だけどやっぱりガバは撃ちにくい
トリガーリーチが俺に合ってないのかな
他のは「カカカカカン」って的に当たる音が聞こえるけど、
ガバは「カ、カ、カ、カ、カ、カン」って感じでしか撃てない
- 760 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:33:43.74 ID:PGMqeCJo0.net
- >>757
ねむの木ね。失礼しました。
- 761 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 20:47:21.23 ID:G/7ghVxG0.net
- >>759
マルイガバはシアーのかかり具合がかなり深い上にトリガーの引き白調整もできないからね
ハンマーのノッチを半分ぐらいの深さにして、トリガーバーのマグキャッチと当たる部分にプラ板貼って調整すればかなり撃ちやすくなるよ
- 762 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 21:04:05.54 ID:nFTxWlA70.net
- >>759
で?
- 763 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 21:12:04.86 ID:lRZMSTTB0.net
- ここを見て嗤うマルシニスト
- 764 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 21:27:30.03 ID:X2aNJFRB0.net
- 軍用のトリガーは重いのが相場。
- 765 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 22:25:46.60 ID:n/3oAAYX0.net
- >>761
実トリガー使った方が早い
1.5mmの1ポンドトリガーのレースガンが作れる
- 766 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 22:46:52.02 ID:3eIKpf1/0.net
- >>765
トリガーだけ変えても意味無かろうに。
- 767 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 23:02:43.12 ID:n/3oAAYX0.net
- 言葉足らずだったスマン
INFINITYのTriglide Triggerってヤツ
- 768 :名無し迷彩:2015/06/28(日) 23:49:48.39 ID:0nKOJSiu0.net
- シアの掛かりを変更するならハンマーに、トリガーの重さを変更するならシアスプリングに手を加えなくちゃ意味ないだろ
ってことじゃないの?
- 769 :名無し迷彩:2015/06/29(月) 08:30:00.85 ID:5Rfqs98d0.net
- >>767
あれはディスコネクターやシアスプリングなんかもセットで変えないと
意味無いし、マルガバでやろうと思ったらそれこそ代改造だわ。
- 770 :名無し迷彩:2015/06/29(月) 08:30:46.81 ID:5Rfqs98d0.net
- 失礼、代改造→大改造
- 771 :名無し迷彩:2015/06/29(月) 21:58:24.51 ID:wLBc9Zye0.net
- >>570
坂○○久、乙です。
糞オレのせいでスレが過疎。
今日もオレは統失、オレが持っているバイオハザードの
サムライエッジのスタンダードモデルのガスガンが素敵すぎてつらい・・
- 772 :名無し迷彩:2015/06/29(月) 22:51:26.97 ID:mIcNqYPd0.net
- んでゴールドマッチとM9の発売日はいつよ?
- 773 :名無し迷彩:2015/06/29(月) 23:25:20.06 ID:+coKyb4W0.net
- いや、その前にM4をだな・・・
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