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VSR-10,L96AWS 31ｷﾙ目
- 579 ：名無し迷彩：2015/10/08(木) 19:59:38.11 ID:kT/Ec72U0.net
- >>0575
ありがとう
PDIのパッキンも一緒に買ったけどこれは良いね
体感出来る程飛距離が伸びた
ただホップ凸の幅が広いからホップ窓の狭いバレルだと歪みやすい
黒バレルは特に悪いとは感じなかった(茶色いオイルを落とすのに苦労したけど)
左右のブレが減って35m先のBOSS缶にヒットする確率が純正より向上した(純正パッキン・ギャロップ0.28g)
初速は6m/s強向上したからシリンダヘッド底部に緩衝材貼って調節
- 580 ：名無し迷彩：2015/10/08(木) 22:08:40.57 ID:XzQyegBr0.net
- >>579 純正バレルより精度出てるね
ボス缶どのくらいの確率で当たるの？
- 581 ：名無し迷彩：2015/10/08(木) 22:39:02.10 ID:kT/Ec72U0.net
- >>580
純正バレルと純正パッキンは15発中6発
PDI黒バレルと純正パッキンは15発中9発
PDIのパッキンは中々綺麗に凸が降りてこないから諦めた
- 582 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 02:24:17.22 ID:uNLvmf8R0.net
- PDIのパッキンは電動ガン用のも少し突起の位置がズレてるよね VSR用のもだめか
- 583 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 03:52:24.28 ID:LIxwT9Hj0.net
- PDIのチャンバーはダメだったがパッキンはいいロットのやつある程度買った方が良いかもね
最近でたメープルリーフも悪くなかったから無理に買う必要も無いけども
- 584 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 09:18:52.88 ID:stScCROj0.net
- 体育館のような無風の室内でＬ９６やＧスペを使い５００円硬貨を
当てられる距離は何メートル位までなのかな？
- 585 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 10:05:19.50 ID:uVoIPxPJ0.net
- 当てられるの定義をしないと話が進まないな
5割の確率ならせいぜい25mってとこじゃないかなあ
- 586 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 10:05:28.79 ID:uNLvmf8R0.net
- >>583 メープルリーフのパッキンと押しゴム気になってる
ノーマルパッキン SCP ノズル延長派だったけど面ホップもよさそうだなー
- 587 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 17:09:11.32 ID:eOnrmx+K0.net
- >>582
PDIのパッキンが綺麗に降りてこないのはホップ窓の狭さが原因だった
今日また会社の駐車場でテストしてみたけど
参式SUSバレル+PDIパッキン>PDI黒バレル+PDIパッキン=純正バレル+PDIパッキンだった
タイトバレルはホップの調節具合が弱くても充分ホップが掛かるから精度上がるのかも
KMのラージボアバレルも欲しくなって来た
- 588 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 18:10:46.38 ID:uNLvmf8R0.net
- >>587 電動ガンにPDIパッキンつけたときはいろいろなバレルで同じようにホップ突起が不揃いだったけど
VSRパッキンだとちゃんと真上にホップ突起がきてるのかな？
- 589 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 18:18:52.46 ID:+Q1MJmgS0.net
- >>587
理解というかよく許してもらえたな
- 590 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 18:20:28.65 ID:uNLvmf8R0.net
- http://i.imgur.com/P9swItV.png
電動ガン用のPDIパッキンはこんな感じだけどVSRのはどう？
- 591 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 18:28:13.64 ID:eOnrmx+K0.net
- >>588
次世代M4にPDIパッキン入れてたの思い出して撮ってみた
ホップ窓とか全く弄ってないけど割と綺麗に降りてると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org552154.jpg
>>589
今週は17時までクレーム待ちの当番だからね
クレームあるまでする事無いから・・・
- 592 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 18:42:39.45 ID:eOnrmx+K0.net
- >>590
ごめんよ
VSRの方もシリンダー外して撮ろうと思ったけど
逆流防止ストッパーに阻まれて撮れないわ
- 593 ：名無し迷彩：2015/10/09(金) 20:56:14.16 ID:kjwmsuk20.net
- 電動とVSRのパッキンはここ数年PDIしか使ったこと無いゾ
純正より左右のグルーピングが狭くなって幸せ、VSRは押しゴムと併用しないと行けないけどね
- 594 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 02:02:52.56 ID:0GcquKSg0.net
- >>587 参式、純正とPDIバレルよりいいのか
メープルリーフのパッキンは試してみた？
- 595 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 05:22:36.71 ID:f9pffV8I0.net
- しかし箱出しでもうちょっと真っ直ぐ遠くに飛ぶと思ったんだがなー
これじゃ電動長物に勝てる訳ねーじゃん
砂がますます減るな
全部リコールして直して欲しいよ
- 596 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 05:40:35.94 ID:e+zonPjP0.net
- >>591
エアガンに理解のある職場で羨ましい
- 597 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 10:50:58.35 ID:ngJg1vMK0.net
- >>591
綺麗に出てるね
- 598 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 17:21:07.48 ID:W9CQlCT+0.net
- >>594
ステンレス参式バレル+PDIパッキンがびっくりするくらい調子良いからもうこの組み合わせで良いかなと
(参式バレルはホップ窓の幅を広げたり、パッキンの真下にチップが来るよう細かい調節が必要だからオススメはしない)
メープルリーフはどうなんだろう？
魔ホップみたいにホップ窓の下枠にホップ凸が干渉するのは勘弁してほしい
- 599 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 17:37:28.01 ID:0I8YdwLY0.net
- さん式ってそんなにいいの？
- 600 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 17:43:57.70 ID:WAqorK4x0.net
- そもそもステンレスバレルって真鍮と比べて優位性はあるんだろうか
- 601 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 17:57:41.42 ID:Vh9p7iEj0.net
- >>600
固有振動数って言われてるね
ビビリが伝わりにくいから集弾性能が良いんだってさ～
あまり実感ないけど
- 602 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 18:51:58.10 ID:W9CQlCT+0.net
- >>599
良いとは思うけど値段が高過ぎるかな
PDIのステンと比較すると仕上げが雑…チャック跡らしきものも見られるし
ホップ窓直下にアルミないしステンレステープ切ったのを張ったり
ヤスリでホップ窓直下を削ってデルタストライクバレル風にした方が安上がりで同等の効果があると思う
- 603 ：名無し迷彩：2015/10/10(土) 21:36:58.90 ID:0GcquKSg0.net
- ステンレス参式試してみたいけどほんと高いわ
>>592はステンレス参式にPDIパッキン付けてる人かな？
- 604 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 08:21:29.45 ID:y60lpMsf0.net
- せめて5jは欲しいよな。
6.08mmバレル5j仕様で集弾最強だ
- 605 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 08:24:50.56 ID:2zZ9qI5t0.net
- >>598
やっぱりパッキンはpdi安定だよね
精度、耐久性、値段全てが良い
- 606 ：名無し迷彩：2015/10/11(日) 21:17:36.35 ID:EpRZgLl50.net
- >>599
組むのがめっちゃムズい
時間のある技術ある人向けだわ
- 607 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 01:58:56.17 ID:V0NHP9eW0.net
- ステンレス参式の方も難しいの？
- 608 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 07:04:25.89 ID:bfiBffzSO.net
- 自分のはＧスペだけど、あれらは箱だしで完成してるバランスだから
そもそも弄る事自体が熟練者以上じゃないとダメにする覚悟が要ると思いますw
- 609 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 12:12:15.27 ID:dvfRpCA30.net
- >>605
傾きにやや敏感だけどな
スコープ水平出し出来てれば問題ないし、遠距離で良くまとまるよ
ちょっと気密も上がるしね
- 610 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 19:03:35.63 ID:vJhEw/D70.net
- >>607
L96は知らないがVSRはチャンバーやバレルの取り出しに時間が掛かるし
その上チャンバーAssyを下から固定したりするからズレ易い
参式の組み込み調整は余程時間を掛けないと難しいかな
>>609
弾道にレティクル合わせるだけでスコープの水平はそんな気にしてないや
- 611 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 19:20:12.86 ID:V0NHP9eW0.net
- >>610 バレルが回らないようにチャンバーに固定されるから大丈夫なんじゃないの？
- 612 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 19:37:12.86 ID:vJhEw/D70.net
- >>611
最終的にチャンバー→マグキャッチブロック→ストックと固定するから締め具合とかでズレる
アウター底部にあるネジ穴二つが長穴で左右に微調整出来れば一番良いのだけどね
それやったら給弾に問題がが
- 613 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 19:54:24.85 ID:dvfRpCA30.net
- >>612
１０回以上分解してるけど精度が下がったり、チャンバーがいがんだことなんて無いかなー
分解組み立てして撃っても前回のゲームでゼロインしたとこと大体同じとこに飛ぶしね
ちなみに２年前のlotのGスペね、それ以前のlotが特別チャンバーが歪みやすいとかでも無いと思うけど一応参考までに
後パッキンと押しゴム以外ノーマルですよ
- 614 ：名無し迷彩：2015/10/12(月) 20:15:38.06 ID:vJhEw/D70.net
- >>613
参式バレル組み込んだ場合の話ですよ
- 615 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 00:25:16.13 ID:IaZuzV+v0.net
- バレルのブレ止めスペーサー固くてズレを直すときとかパッキンズレたりするのは結構見たな
- 616 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 00:58:58.72 ID:kYV5bYaf0.net
- モナカチャンバーちゃんと締めれば何回分解してもバレルがズレることはないでしょう
マルイは気密取り完全にできないように小さなネジで止めてるけど、あそこは大きめのネジに交換してチャンバー精度出しましょう
- 617 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 13:21:46.90 ID:3mjJePB10.net
- >>608
同意
素人が安易に辛口なまこ押しゴムと手を出して元に戻せなくなってんのいるしな
しかしあともう少しだけ真っ直ぐ遠くに飛んで欲しいのよ
どうしならええの？いい店知らん？
- 618 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 13:51:14.60 ID:TZYg0vrE0.net
- >>617
押しゴムカスタムすら出来ないなら確かに弄らない方が良いな...
間違いない
- 619 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 15:03:05.98 ID:ebK3z3OA0.net
- >>617
それにもう少しだけ…が叶うと
次のステージが待ってるしね
- 620 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 17:21:23.88 ID:X6H1uRT60.net
- 誰か引き戻り可能なお手軽カスタムの分かりやすいサイト教えてつかあさい
- 621 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 18:59:20.78 ID:kYV5bYaf0.net
- >>620 どうカスタムしたいの？
- 622 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 20:52:32.01 ID:aYmgAr8f0.net
- vsrの分解なんて寧ろ初心者向きだと思うけど
一番最初にバラしたエアガンがＭ１４だったからそれに比べたら本当簡単
シリンダーの分解はドリルないとできないけど技術がいるわけじゃないしね
- 623 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 21:03:36.53 ID:XzZbkCa20.net
- 今は、カシメてあって分解出来ないんじゃない？
- 624 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 22:05:14.93 ID:HE2iN9fj0.net
- 肉眼では一直線の弾道でもスコープ付けて10倍位にするとかなり散ってるのが分かるよね
きっと弾に直進力が無くなって風に流されているのだろうけど
- 625 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 22:42:35.89 ID:kNxaOmA30.net
- >>621
真っ直ぐ、遠くです
押しゴムについても詳しく(分解未経験)
- 626 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 23:14:12.66 ID:kYV5bYaf0.net
- >>625 まずはパッキンの交換あたりから初めてみたら？
PDIパッキン安いし
- 627 ：名無し迷彩：2015/10/13(火) 23:18:57.58 ID:a2gQu1wP0.net
- ちょうどPDIのサイトで送料無料やってるよ
- 628 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 02:18:49.10 ID:JclKpK2z0.net
- プロスナに飽きてきたからリアルショック買ってみたけど思いの外面白い
木風ストックが新鮮だし撃つと僅かに振動するのが面白い
けどリアルショックって名前は誇大広告かなあ…
- 629 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 02:20:04.75 ID:3NPz9xpU0.net
- リアルショックの衝撃は
次世代の衝撃より大きいからな
- 630 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 08:11:39.39 ID:8OXjtp070.net
- >>625
パッキンを辛口ナマコなどのホップがかかりやすいものに変え、弾を0.28のスペリオールかそれに類する重量弾に変えるだけ
初速が足りないと感じたらまず気密を上げてみて
千円ちょっとで君の希望は概ね叶えられると思うし、スキルもいらないよ
- 631 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 08:16:37.26 ID:I98Jy1D/O.net
- >>629
なぁにリアルサウンド(プロハンター？)の時の衝撃に比べたらどちらも対岸の手持ち花火みたいなモンよ
- 632 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 10:06:22.51 ID:aN5i2u6H0.net
- >>626
>>627
>>630
クグレカス等と言わずに優しく教えて下さりありがとうございますそうしてみます
ただなまこやパッキン交換もやはり何度も微調整が必要なんでしょうか？
- 633 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 12:34:54.91 ID:rQbgxrAj0.net
- >>632
必要かどうかは結果（運？）次第
やること自体は結構簡単なんだけどね
- 634 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 12:56:33.97 ID:8OXjtp070.net
- >>632
感覚的にははめ込む感じだから微調整はしたことないな～
プチッて感じでちゃんとハマるから心配いらないよ
分解も一回覚えれば本当簡単
気密はシールテープ使ってるけど巻きすぎないようにって事と、俺は何回も分解してるからチャンバーをつけるネジをヘックス？六角使う奴のネジに変えてある。
ってか安いドライバーでやってたら舐めちゃったんだけどね
俺もスキルはない方なのよ
- 635 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 14:16:34.01 ID:kcTwIS7G0.net
- >>633
>>634
さっき付属の取説に書いてるとこまでばらしましたが何となく分かってきました
ありがとうございますやってみます
- 636 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 17:44:04.32 ID:pT6quSve0.net
- 職場の業者のアンちゃんが質流れの品とか閉店した玩具屋の書いとりもやってるみたいでVSRが入ったから買わねーかって言われた
買ったら4丁目なんだがどうしようかな
- 637 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 17:59:41.87 ID:DFPIMg0T0.net
- 買ってオクで転売するのがいいね
まぁ労力が割に合わないけど
- 638 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 18:03:11.27 ID:pT6quSve0.net
- いや、どういう風に仕上げようかなっていう
タンカラーっぽくするか、チラウラだが
- 639 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 18:42:21.35 ID:IBQoSV32O.net
- さすがに4台目だとどーするか悩むなうんソードオフ化だな
- 640 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 18:53:47.32 ID:1UllPI1U0.net
- 4本もあったらバレルやパッキンや押しゴムなどの組み合わせ比較が簡単にできそうだなー
とも思ったけどめんどくさそw
- 641 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 18:54:32.72 ID:zKPfs9IP0.net
- ソードオフにしたら初速40とかまで落ちそう
- 642 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 19:14:47.11 ID:3zgVltj10.net
- ソウドオフてなに
- 643 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 19:39:36.42 ID:FHZtTSKJ0.net
- >>638
アニメのシールとか張って痛い感じにしてみれば
まともなVSRなんて4挺もいらんでしょ
それか、春夏秋冬で風流、あるいは本気で擬装してる人になるか
- 644 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 19:57:20.84 ID:guc0rEsz0.net
- XP100みたいにすればいいんじゃね？
- 645 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 20:30:06.37 ID:3NPz9xpU0.net
- いやいや木ストックにして穴開けて豊和工業のM1500みたいにしやう
http://i.imgur.com/4L4okUt.jpg
- 646 ：名無し迷彩：2015/10/14(水) 21:57:16.64 ID:pT6quSve0.net
- もの見たがVSRGスペックのシルバーモデル
爆音ユニット付いてた形跡もないし
なんだろうこれ
- 647 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 17:24:33.25 ID:6TRcjEyQ0.net
- http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j367373294
これって0.3弾で直線で70m先まで飛ぶってことですか？
- 648 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 17:30:59.59 ID:F+n6a4yU0.net
- >>647
1Jの規制内でそれは有り得ない
水平射程距離70mって書いてるけど、途中で直線より上に浮き上がるだろうね
なので近い距離は逆に狙い辛くなるかと
- 649 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 17:40:18.46 ID:tvluYxBN0.net
- しきりに流速だから電動にも勝てるぜみたいなこと言ってて笑う
- 650 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 17:49:54.13 ID:FJZQWmgq0.net
- VSRにサムホールストック付けようと思ったけど高いのな
L96買う方が安いじゃないかｗ
- 651 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:02:06.59 ID:I4Ci3fxq0.net
- >>649
流速結構やってるけどこういうのが妙な輩寄せつけるからほんと嫌だわ
- 652 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:05:31.86 ID:6TRcjEyQ0.net
- >>648さん
>>649さん
ご丁寧にありがとうございました！
危うく騙されて入札するところでした・・・（＾＾；）
自宅の敷地内で空き缶とかを狙って楽しむ程度ならノーマルのVSRにフロンティアの
スコープつけるだけで大丈夫でしょうか？
- 653 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:07:09.90 ID:I4Ci3fxq0.net
- >>652
それで十分でしょ
どノーマルでも30m先くらいまでの空き缶なら当てられるよ
グルーピングで空き缶の中に収まるかは別の話な
- 654 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:13:14.48 ID:6TRcjEyQ0.net
- >>653さん
ありがとうございます！
超初心者で申し訳ないです。スコープはフロンティア以外に良いのは
あるんでしょうか？ あと弾は0.25gでいいですか？
フロンティアのスコープは鹿ハンターの人が趣味でエアガンもやっていて、
youtubeで紹介していたので知りました。
- 655 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:23:15.62 ID:F+n6a4yU0.net
- 箱出しで性能求めるならマルイVSR G-spec一択かな
スコープはぶっちゃけなんでもいいと思うよ
お金に余裕があれば50mm径の方がズームしても明るくて見やすいってくらい
地味にマウントリングが高いからセットになったやつを買うと良いかと
後はハリス式のバイポッドも買っておくとなお楽しめると思うよ
立射ではどうしても精度でないし
不器用でなければ分解して100均で売ってるシールテープと虫ゴム用のチューブ付ければ初速が上がって良い感じになるよ
但し1J超える可能性もあるので弾速計必須
- 656 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:40:03.87 ID:U9JgT3i00.net
- >>654
スコープはその用途ならわりとなんでも良いんじゃない？
実物でないと我慢できない人や性能気にするような用途でもないし
- 657 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 18:43:37.18 ID:6TRcjEyQ0.net
- >>655さん
>>656さん
ここのみんな、優しくて泣いた
ありがとうございます！お金貯まり次第、揃えてみようと思います！
また色々教えてくださいm(__)m
- 658 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 19:04:13.40 ID:nCeH7dcT0.net
- 念のためだけど18歳未満はあかんよ
あと近隣住民には気を使ってね
- 659 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 19:53:39.85 ID:v1QWAfw40.net
- >>647
下の方に数値を保証するものじゃないって書いてあるからセーフ……なのか？
- 660 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 21:26:18.86 ID:gXqqT8xp0.net
- 結局どこのホップパッキンが優秀なの？PDI？
今箱出しでどこから手を付けようか困ってる
- 661 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 21:33:05.82 ID:FmC0g08Z0.net
- 箱出しでＬ９６よりＧスペのが良いのは何が違うの？
- 662 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 21:40:02.09 ID:t56uN56R0.net
- >>661
L96はマガジンの位置をリアルにするため内部構造が複雑になって、何とかかんとか
- 663 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 21:48:37.40 ID:2sLgbtjr0.net
- >>660
まずは練習を兼ねて各種チャンバーパッキンを買って試してみたら?
- 664 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 22:45:06.83 ID:1mKR4d3u0.net
- >>661
単純に箱だしグルーピングが良いから
L96は糾弾ルートで弾に傷がついたり、メカ自体のバランスが煮詰まってないため。
ただ難しくないカスタムでどちらも凄い良くなるから後は外観や取り回しの好み。
- 665 ：名無し迷彩：2015/10/16(金) 23:15:48.67 ID:7SmKzRKD0.net
- ttp://tfkzl.militaryblog.jp/e675741.html
ここ見るとバレルや押しゴムやノズル延長の組み合わせで変わってくるのがわかって面白い
- 666 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 00:29:13.94 ID:Wo9zW3ZEO.net
- >>665
何mのレンジでの数値なの？
あんなにバラつくもの？
- 667 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 01:28:10.74 ID:EGBxpSL/0.net
- 20mのレンジで0.2gの弾だからなかなかいいと思うよ 次世代ノーマルよりまとまってるわけだし
- 668 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 15:29:43.73 ID:7ytA/dG70.net
- プロスナとGスペって1万以上値段が違うけど
性能的にそこまでの違いある？
- 669 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 15:47:57.80 ID:l0cQEJAX0.net
- >>668
何を見たかわからないけど、4000円も変わらないよ
http://reloaded.first-jp.com/search/index.php?search=Vsr&category1id=4
カスタムしたプロスナがVSRと同等くらいの感じだからこの価格差だったら俺ならGスペ選ぶかな
Gスペカスタムで更に精度上がるし
とは言えお座敷ならほとんど違いを感じられないし人それぞれ
- 670 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 22:42:17.95 ID:qhM1sMPh0.net
- 短くて太くてダサいからプロスナ1択
- 671 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 22:59:23.65 ID:7ytA/dG70.net
- プロスナのパッキン変えてGスペ程度の精度出るなら
コスパ的にも見た目的にもそっちの方がいいなあ
- 672 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 23:28:57.95 ID:cYTa5fZ/0.net
- 買って四年くらい経つプロスナを箱出しに戻したいんだが何変えればいいかね
弾はいつも右に行く
- 673 ：名無し迷彩：2015/10/17(土) 23:49:25.48 ID:EGBxpSL/0.net
- ダイソーで水平器買ってきてスコープのレティクルを合わせよう
- 674 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 00:50:51.21 ID:4bnXz8Aj0.net
- >>673
弾道がすごく曲がってるんよ(´・ω・｀)もう安くなってるし買い換えたほうがいいかな？
- 675 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 01:26:32.32 ID:66GBS8TN0.net
- チャンバーやパッキン組み直してみたら？
- 676 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 14:23:34.73 ID:r1HccM0K0.net
- >>674
いつも右に曲がるのなら少し左に傾けて撃てば問題ないじゃん
- 677 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 15:07:33.24 ID:mvVI4TAM0.net
- >>674
バレル掃除してパッキンを買い換えてちゃんと組み直してみればいいと思うぞ
- 678 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 15:29:13.08 ID:sBWTLFBk0.net
- 30m先から地肌に当たったら痛いんでしょうか？
- 679 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 18:00:32.77 ID:Fw1M4/Uh0.net
- 弄る前提ならバレルの長いプロスナ、箱出しのまま使うならGスペックじゃないの？
- 680 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 19:30:11.34 ID:66GBS8TN0.net
- >>672
最近の純正マウントベースはねじれてるらしいけど四年前のなら問題ないか
ttp://combatdoll.militaryblog.jp/e646556.html
- 681 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:48:58.71 ID:o1MGVC0u0.net
- >>675,673,674
やっぱその辺か！安いからマルイのVSR10用バレルチャンバー買って組み替えてみるわ
バレルスペーサーってあったほうがいいかな？
- 682 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 23:09:59.83 ID:83vkVwBA0.net
- 金型は消耗品だからね～
マルイのロングセラーは要注意だよ。
ハイキャパ、ガバ系も最新ロットはキャストパーツがベコベコだったね
- 683 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 23:49:17.42 ID:mvVI4TAM0.net
- >>681
バレルスペーサーはキツくて結構な頻度でパッキンぐしゃってるやついるからやらない方が良いよ
- 684 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 12:52:36.23 ID:+Fbra8Qj0.net
- Gスペってサイレンサー着けると初速下がるような気がするのって俺だけ？
- 685 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 14:22:55.26 ID:1Hc74ivNO.net
- 物理を習ってない年齢？
- 686 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 16:38:48.75 ID:kfrFjOsj0.net
- マズルの位置を考慮して計測するとサイレンサーつけた方が初速上がる
- 687 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 16:52:41.05 ID:/p7gEawT0.net
- >>684
サイレンサーの分距離で落ちることもサイレンサーの内部形状的理由でおちることもあるかもな
誤差の範囲だと思うが
- 688 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 17:04:41.92 ID:kfrFjOsj0.net
- Ｇスペ発売当初にアームズマガジンに載ってたけど、サイレンサー外して測ったのよりサイレンサーつけて測った方が初速少しアップしてたよ
整流効果かなんかしらんけど
- 689 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 20:09:12.99 ID:JVpAJeye0.net
- サイレンサーのスポンジがへたって垂れて来て、BB弾と干渉したんじゃないの？
- 690 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 20:16:40.02 ID:65+cKU2X0.net
- なにいってだこいつ
- 691 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:32:51.79 ID:kfrFjOsj0.net
- 昔のプロスナのホップアームって虫ゴム押すやつだったけど今ではGホップアームになったよね
昔のホップアームってマルイで買えるのかな？
- 692 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 07:30:04.95 ID:MUDVQJJA0.net
- >>684
ああそうそう部屋撃ちの印象だと付属サプレッサー着けると明らかに勢い落ちるね
的に当たる音が違う
空気抵抗か何かだろ
- 693 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 10:39:53.17 ID:TMxT5Qhs0.net
- サイレンサー付けた方が銃身長が長くなるので初速が上がるものだと
思ってたが違う様ですな。
- 694 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 11:19:04.56 ID:pfhOkm7M0.net
- サプレッサー付けると銃口からの音が減衰するわけで、音はつまり空気の振動だ。
銃口から出る空気の振動はBB弾を発射するのに使う空気以外ない。
で、弾を空気が押していく際に、弾とインナーバレルの隙間を流れる空気が弾より先に銃口から出る。
それがサプレッサー内のスポンジに当たって乱れた空気の流れになり、BB弾への抵抗となるので、サプレッサーを付けると初速は低下するし弾道も乱れるのだ。
ごめん適当に今でっちあげた。
- 695 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:21:26.83 ID:kHDaN4Pv0.net
- 単純にインナーバレル延長効果と似た効果で初速が上がるんじゃね
Gスペは箱出しで流速気味だし
逆に落ちるケースはサイレンサー内でスポンジとかが干渉してんじゃね
- 696 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:33:18.92 ID:YH1653Zs0.net
- 流速ってなんなの
- 697 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:44:11.51 ID:XIMmfutC0.net
- 流れる速度。
- 698 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 13:37:23.02 ID:wCbNwQuM0.net
- プロスナにサプレッサー付けたらむっちゃ静か…Gスペよりも音小さいかも
プロスナ物置に入れてたのにこんなに少音ならお座敷で出しっぱなしに格上げだ
- 699 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 16:45:37.97 ID:3mYv91tp0.net
- >>696
むっちゃ簡単に言うとホップかけても初速落ちない、落ちにくいようにしてるだけ
- 700 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 16:46:48.83 ID:YH1653Zs0.net
- >>699
gスペがそうなの？
- 701 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 16:51:18.56 ID:F1zyaxgy0.net
- 流速とガスガンはホップをかければかけるほど初速が上がる
- 702 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 18:07:43.32 ID:kHDaN4Pv0.net
- 流速の言い出しっぺなのにあれだけど、流速ネタは荒れやすいから細かいことは流速スレでおねがいしゃす
- 703 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 18:48:49.83 ID:3mYv91tp0.net
- >>700
落ちにくくはある
これ以上先は流速スレのテンプレ読んで
>>702の言うとおり荒れやすい、と言うかその話題に飛び付く荒らしが常駐してるから…
- 704 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 22:37:26.53 ID:2vgrwBd60.net
- いい加減VSRシリーズの新作出して欲しい
折角リアル位置にマガジンを再現できる画期的なシステムを開発したのに
L96AWSだけで終わるのはもったいなすぎる
- 705 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 23:25:24.20 ID:MpKaD5H60.net
- >>679
l96は何故モデルアップした？って感じだったしね
ある意味新作はGスペで止まってる、無難にM40A5とか出してればな
- 706 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 23:38:44.83 ID:VeIBb7O/0.net
- MS700かもん
- 707 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 00:13:16.43 ID:tGZ6vsBl0.net
- Gスペ発売から10年以上たってるからさらに性能アップしたの出せないもんかなー
- 708 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 00:38:23.13 ID:9TKXOBLh0.net
- 2007年頃には.338LapuaのL115A3がイギリスで配備されてたし、
正直2009年の時点で.308仕様のL96AWS出すのは時代遅れの感じもあったね
イギリス海兵隊の狙撃手が当時の最長距離の狙撃成功にしたニュースもあったし、L115A3の方が嬉しかった
今や.308口径の銃はボルトアクション狙撃銃の世界ではほぼオワコンになってるから
何を出すにしても大口径の狙撃銃のトイガン化に期待したい
- 709 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 07:08:46.39 ID:TABnfSsV0.net
- 逆にGスペ超えられないから出したくても出せないとか？
ストックバリエだけでも良いんですよマルイさん
- 710 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 12:07:19.97 ID:RbQGrthF0.net
- Gスペックもアクション部分やホップシステムはL96AWSと比べても10年以上前の設計で旧式だからねえ。
あと、あの位置にマガジンがあると使いにくいことこの上ない。
外装をMSR338やTAC-50にして、内部構造も一新した方が良いと思う。
- 711 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 16:23:20.49 ID:rpR1601JO.net
- でもマガジン位置がリアルなL96は構造上どうしても弾が削れるし、場合によっては逆に給弾プレートが…
でもその点ブルバップなら大丈夫！
次は是非ブルバップタイプのスナイパーライフルで行こう！
物珍しさも手伝ってきっとL96よりさらに売れるさ！
- 712 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 16:48:40.26 ID:KpIQBac50.net
- 大口径でブルパップならDesert TacticalのHTIやバレットのM95辺りかな
- 713 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 16:51:01.12 ID:u6/1Irf20.net
- 左利き泣かせだな、ブルパップのボルトアクションって。
- 714 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:14:57.82 ID:pxiPS8ho0.net
- じゃあXP100で
- 715 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:17:23.56 ID:homJnI++0.net
- そこはマルイオリジナル銃でエアガンとしての頂点を極めて欲しいな
- 716 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:22:05.61 ID:bMHoCud00.net
- ブルパップの狙撃銃でボルトアクションは意外と少ない
現実的なところで、今のトレンドはやっぱりMSRかな
SOCOM制式採用のブランドは大きいしね
- 717 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:26:59.24 ID:homJnI++0.net
- 実銃を模す必要はないよ
エアガンとしての性能美をとことん極めればいい
- 718 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:27:23.96 ID:g6WcTyc60.net
- ～風で十分なんだけどなぁ
- 719 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 17:40:16.80 ID:bMHoCud00.net
- マルコシのスーパー9の時代じゃないし、今の時代に極端なアレンジや完全オリジナルのはウケないよ
VSR-10も厳密には「M700風」だけど、アレは実銃のM700も数え切れないほどのカスタムパーツが存在していて、
様々な創作カスタムがあるから受け容れられたわけで
- 720 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 18:07:42.16 ID:bMHoCud00.net
- このシリーズに足りてないのは性能より機種の種類だからなぁ
というか、リアルさを捨てて実用性をトコトン追求したモデルが今も市場に出回ってるGスペックだからね
今さら実銃を模してない実用性のみを追求した機種を出してもモロ被りするだけ
そんなわけで早くTAC-50 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
- 721 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 18:38:52.53 ID:tGZ6vsBl0.net
- 箱出しだと次世代電動に実射性能で劣るからなぁ
- 722 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 18:46:09.98 ID:c9jx1Lxc0.net
- そこで電動アシストのボルトアクションってのはどうだろうか
精密射撃は通常の電動アシストのエアコッキング、火力が必要な時は電動フルオートに切り替えられる、みたいな
これなら電動ガンにも対抗可能だし、ボルトアクションの独特な操作も楽しめる
まあ、大抵のボルトアクション狙撃銃はかなり細身だから電動ユニットやバッテリーを詰める機種はほぼ無いと思うけど・・・・
でも大口径ライフルの要望も多いみたいだし、AW50(今ならAX50か)やヘカートIIみたいな対物ライフルになら詰めるかも
- 723 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 19:37:34.90 ID:NkgZUF1M0.net
- いいね！
まずはHK33で試してみたらどうかな
- 724 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 20:26:57.20 ID:VezqhK800.net
- >>723
あんたセンスあるなw
>>722
とりあえずKSCってメーカー知ってる？
- 725 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 21:55:36.44 ID:tGZ6vsBl0.net
- ノーマルピストンにハンダ巻いて重量ピストン作りたいんだけどピストンだけじゃマルイで買えないよね？
オクでもなかなか出ないし‥
- 726 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 23:19:12.67 ID:qI/iShTk0.net
- >>723 >>724
もうKSCのHK33は過去の遺物だから無理もない
ショットガンスレでもタクティカルランチャーを知らない人がいたぐらいだし、自分も存在を殆ど忘れてたぐらい
んで、VSR新作なら自分もブルパップが良いと思う
上でもあげられてるM95は陸自の特殊作戦群が調達したという説は前から言われてたし興味はある
存在感もデカいしｗ
- 727 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/10/22(木) 04:21:18.94 ID:b/jYmwQZ0.net
- >>725
思い切ってPDIのにしちゃえば？？
ウチは内部殆どPDIにしちゃったよ。
- 728 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 05:35:22.29 ID:qw9ne5r+0.net
- >>717
APSみたいなのでも良いの？
- 729 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 07:03:17.95 ID:lqVsL9NG0.net
- >>728
寧ろ欲しい
- 730 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 10:50:25.78 ID:SVx+Kw+k0.net
- 俺はいらない
- 731 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 11:54:21.60 ID:QaH+r76b0.net
- 普通のVSRの見た目に飽きたってのは同意かな
しかし現行のウッドストックも目新しくはないし
PDI製みたいなのはべらぼうな値段するし
現状自分で塗るか没個性の木ストか
10万近いブルジョワストックしか選択肢が無いのが残念
ストック変えるだけでガラッと見た目変わるんだから
もっと安価なコンバージョン的な物があってもいいのに
- 732 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 12:10:45.51 ID:hE5HxEVI0.net
- wellのストックに換装は考えてる。金欠で当分先だけど
- 733 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 12:28:02.04 ID:FW2HpaHd0.net
- マルイはボルトアクションの秘めた需要にいつ気が付くのかな
M40A5とか出したら絶対売れるのにね
- 734 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 12:37:19.75 ID:+CZHKb4G0.net
- シリンダー封印解除って、社外品のシリンダーに変えちゃえばドリルでかち割る必要なくなる？
- 735 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 12:47:08.53 ID:yxzsvtJp0.net
- ボルトアクションで7.62x51mmは時代遅れですぞ
新作ならMSRの338LapuaMagnum仕様が良い
ARESのは出来があまり宜しくないので決定版を待っている人は多いから今が最大のチャンス
- 736 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 13:40:24.00 ID:BKH/I4P30.net
- >>731
贅沢言うな
外見でヒットが取れるか
見飽きた古女房が一番よ
- 737 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 13:48:19.56 ID:JHBkm7r+0.net
- Gスペにライトアウターバレル690ってポン付け可能ですか？
イマイチよくわからなくて
- 738 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 14:10:15.72 ID:iEl9HVKc0.net
- >>736
見た目だけが重要じゃないけど見た目も重要だしレパートリーは欲しいね、って程度の話だと思うが
- 739 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/10/22(木) 14:39:23.41 ID:b/jYmwQZ0.net
- >>734
> シリンダー封印解除って、社外品のシリンダーに変えちゃえばドリルでかち割る必要なくなる？
必要なくなるよ。
- 740 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:24:57.31 ID:uSQ17nxQ0.net
- 個人的な好みが主な理由だけどVSRシリーズの新モデルは対物ライフル系統が良いと思う
次世代電動ガンで対物ライフルを作ると10万近くか10万を超えてしまいそうだが
低コストなエアコッキングなら使う材料が多くて金型が大型化しても5～6万台には収まりそうだ
比較的お手頃な価格で対物ライフル特有の大迫力を堪能できるのは大きいのではないかと
SEALsも採用してるTAC-50や陸自特戦群が採用した噂のあるM95は人気も出そう
- 741 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:25:53.51 ID:QaH+r76b0.net
- 小加工で互換できるWELLのボルトアクションってどの機種までなんだろ
- 742 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:26:42.67 ID:5RBVAN6r0.net
- >>737
結局いけるんじゃなかったか？
- 743 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:52:37.92 ID:I5gZmugA0.net
- >>733
マルイ「いつでもVSRが馬鹿売れだし、わざわざ新規作るのめんどくせーな（ホジホジ）。ブレイザー？ あれ軍用じゃないでしょ、需要あるの？（ホジホジ）」
- 744 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/10/22(木) 16:16:49.50 ID:b/jYmwQZ0.net
- M700系というコトで、レミントンXP-100とかどうよ？？
- 745 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 16:38:58.46 ID:dPce8Vdd0.net
- いらないです
- 746 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 16:50:16.92 ID:HJDLwklk0.net
- ロシア内務省軍はブレイザー使ってるんだよな
- 747 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 17:06:24.26 ID:+uzW5/R40.net
- フランスのGIGNもブレイザーの338ラプアを使ってたはず
- 748 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 17:36:57.21 ID:pQz2FYn00.net
- PDIからアウターレシーバ一体型のアクション出ないかな？
- 749 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 17:56:15.83 ID:ewzbQnPP0.net
- >>739
ありがとうございます！
- 750 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 18:15:25.95 ID:m/lBd54k0.net
- ちょっと前にPDIのパッキンの突起がきれいに二つ出てこないって話題があったけど、ここ参考にホップ窓の横を少し角落としたらきれいに突起でるようになったわ
ttp://zenkai.militaryblog.jp/e588141.html
ノーマルパッキン＋SCP＋ノズル長調整の飛距離と精度をPDIパッキン一つでほぼ同等になるのにはまいったw
- 751 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 19:08:29.77 ID:I5gZmugA0.net
- ブレイザーと言えば、R93でしょ
- 752 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 23:01:16.28 ID:FW2HpaHd0.net
- >>735
M40A5は海兵隊で現役バリバリじゃないの？
msrは耐久性や予算の都合で厳しいみたいだし、TAC338とかなら可能性あるんじゃない？
ストックも樹脂だしマルイも出しやすいと思う。
- 753 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 00:12:57.15 ID:bCOXL+Gf0.net
- M40は米海兵隊装備以外に使えないのがネックかなぁ。あと未だに308ってのがちょっと
個人的にはTAC-338よりTAC-50の方が好きだけどアメリカン・スナイパーの影響でTAC-338を欲しがる人も増えたかもね
- 754 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 00:41:31.76 ID:G1T4pQ7W0.net
- せめて、マガジンの位置以外が忠実に再現されてるM40A1かM24が欲しい。
- 755 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 01:02:42.58 ID:fbcggX+C0.net
- むしろマガジンの位置どうにかしてほしい
タナカに出来るならマルイにも出来るだろと
- 756 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 02:00:39.29 ID:yNxdM1iH0.net
- 今さら普通のM24出すならM2010(orMSR338)のが良いかな
いかにも猟銃っぽい形状のボルトアクションライフルはもうVSR-10もあるし
マルイにはやっぱり現代的なデザインのタクティカル系の銃に期待したいところ
- 757 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 08:23:27.64 ID:vjWR60590.net
- MSRにしてもM2010にしてもボルトアクションにしては金属ゴテゴテだしサバゲじゃ重すぎて実用性皆無だからマルイは出さないと思う。
金型コストも凄そうだし、どっちかと言うとそういうゴテゴテ系は次世代枠からSR-25とかで出るんじゃないかな？
現実的なのはやっぱり現役で樹脂ストックのM40A5かTAC338あたりかと。
次世代のM16A4と合わせて海兵隊押しで出してきても何ら不思議ではない。
- 758 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 09:23:17.86 ID:dqkePYv30.net
- ボルトアクションはお座敷用
- 759 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 09:34:36.81 ID:gWx7U3NXO.net
- いいから早くSSG3000出せよ！ﾌﾟﾝｽｶ
- 760 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 13:02:43.09 ID:mS4HV6Q20.net
- 大口径好きだしSEALs装備好きのマルイならTAC-50やね
もしM40A5が338Lapuaや300WinMagなら私も賛成なんだけどなぁ
正直ボルトアクションで308は今となってはショボい
- 761 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 16:38:25.45 ID:i442TM9Y0.net
- 豊和のM1500を出してくれ
- 762 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 18:34:26.25 ID:U7ivLk6M0.net
- >>761
それな
- 763 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 18:48:35.68 ID:058TFmKc0.net
- 豊和の銃は日本の警察装備好きのニッチな層以外は興味無いだろ
「金属製パーツ少な目で製造コストが安い」という条件で
要望の多い「大口径」を満たしてるのってもうTAC-338(TAC-50)しかない気がする
アキュラシーインターナショナルのAX338(AX50)なんかも最近の注目株だけど
結構加工に手間が掛かりそうなレールがあるからなー
- 764 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 22:37:42.25 ID:vjWR60590.net
- >>763
TAC338とM40A5は前からマルイに要望出してるんだけどな
来年モックでも出てくれば嬉しい
- 765 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 01:04:34.07 ID:T+BxGTEa0.net
- TAC-338かM40A5かの二択なら断然TAC-338だな
やっぱりラプアマグナムは迫力と風格が全然違う
あとアメリカンスナイパーの影響ｗ 劇中の出番は少ないけどね
それ以外ならM95推し
ほぼ無理だと分かってても対物ライフル系が出て欲しい
- 766 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 07:08:39.40 ID:ba+w6+oo0.net
- スリックパッキン使ってる人いる？
長掛けホップしてみようかな
- 767 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 16:49:36.17 ID:9U37D84O0.net
- vsr gスペのホップを強化したいんですけど効果があったパーツ教えていただきたいです。
- 768 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 17:40:09.43 ID:aHFdu2y40.net
- >>767
>>551参照
- 769 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 17:50:31.68 ID:MjqH7wgP0.net
- 市場に出回ってる全てのパッキンを試験して評価してるサイトがあればいいのに
- 770 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 18:17:01.87 ID:nn53bsrG0.net
- >>769
大して高いもんじゃないんだから自分が人柱になったら？
結局人の感覚なんて当てにならんし
で、レポよろ
- 771 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 20:05:45.25 ID:ba+w6+oo0.net
- >>767 PDIのパッキンオススメ
ただバレルによってホップ窓の幅をほんの少し広げないと曲がり弾道に
- 772 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 20:10:06.03 ID:nn53bsrG0.net
- >>771
それ分かる
純正バレルに組んだら暴れ撃ち状態になったわ
HOP窓拡張して再インストールしてみるわ
- 773 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 15:52:47.11 ID:Am/FyZhk0.net
- >>769
ノーマルパッキン‥デフォではホップ突起の位置がマズル寄りなので軽いつまづきホップになってしまう
ノーマルホップレバーだとホップのがかりが弱い
だがノズル延長やSCP等と組み合わせればかなりの精度
なまこ‥突起の位置と上二点支持により精度は上がるがへたるのが早い 値段が高い
PDI Wホールド‥突起の位置と上二点支持で精度はいい 安い
バレルによってはホップ窓のバレル幅が狭く、うまくホップ突起が出てこない為曲がり弾道
魔ホップ‥長かけによって強いホップがかけられる
ホップ突起がバレルに干渉するためホップ突起をカットするかバレルを削る必要あり
メイプルリーフ‥バレルか突起を削る必要あり 精度は？
KM‥可もなく不可もなく
スリックパッキン‥押しゴムによる
ごめん最後の方めんどくさくなって適当w
エロい人書き加えたり訂正よろ
- 774 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 18:09:05.85 ID:6677zH+c0.net
- >>773
＜ノーマルパッキン＞・・・デフォではホップ突起がマズル寄りで軽いつまづきホップ、ノーマルホップレバーはホップのがかりも弱い。押しゴム追加やSPCで化ける。
＜なまこ＞・・・上二点支持により精度は上がるが耐久性に難あり、値段が高い。
＜PDI Wホールド＞‥上二点支持で精度は良い、耐久性も良く安い。
ただし自前で押しゴムを追加する必要あり。（押しゴムが無いと本来の性能が出ない）
なお社外バレルによってはホップ窓が狭く、うまくホップ突起が出てこない事あり。
＜魔ホップ＞・・・長かけによって強いホップがかけられる。
ホップ突起がバレルに干渉するためホップ突起をカットするかバレルを削る必要あり
＜メイプルリーフ＞・・・バレルか突起を削る必要あり 精度は？要検証
＜KM＞・・・可もなく不可もなく
＜スリックパッキン＞・・・情報求む、基本性能は押しゴムに左右される？
※押しゴムのやり方
HOPレバーの突起の間に電動用のHOPラバーをポン付け、又は適当なゴム系の素材を溝に合うように切ってはめる。
前者の方が簡単で安定しているのでお勧め。
（過去スレで押しゴム素材として上がっているもの・・・ホムセンの板ゴムやシリコンゴム、水道などのパッキン、虫ゴムなど）
素材を探してやる場合は創意工夫されたし。
- 775 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 19:04:20.76 ID:MhDRz8HK0.net
- >>767
辛口ナマコ
取り敢えずこれだけ入れてみ
- 776 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 19:21:55.45 ID:Cs90jeNy0.net
- >>775
辛口なまこやってみます
- 777 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 20:16:20.44 ID:GJXA99T30.net
- なんかご飯がすすみそうな名前だよね
- 778 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 20:33:26.37 ID:LIMTL0T40.net
- >>777
はいどうぞ辛口なまこ
http://iup.2ch-library.com/i/i1532385-1445772772.jpg
- 779 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 20:52:51.79 ID:GJXA99T30.net
- >>778
そう、これこれ
- 780 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 20:58:56.47 ID:Am/FyZhk0.net
- >>774 ありがとう あとはホップレバーやホップテンショナーやバレルなんかもまとめてみるのもいいね
個人的にはスリックパッキンにSCP、電気なまず、Ω、どんぴしゃJr、ライラのやつ試すつもり
カクガリくんは昔二つ買って二つ共すぐ変形したから買っちゃだめw
- 781 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 21:09:35.15 ID:6677zH+c0.net
- >>780
いえいえ、まとめご苦労さまです。
スリックパッキンは面白そうですねー
- 782 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 00:14:15.62 ID:IcFQ0WwV0.net
- >>774
PDIのパッキンはPDIのバレル以外は加工が必要になる可能性があるって事ですか？
gスペックの純正バレルは加工が必要になりますか？
- 783 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 05:36:31.50 ID:2bLzjRKg0.net
- >>782
買って組んでみて必要だったら加工すれば良い
- 784 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 07:34:25.92 ID:oYQLxXcl0.net
- >>782 PDIのバレルでも少しだけ削った方が精度上がるよ プロスナも
Gスペはどうだったかな
ようするに電動ガンのクッションゴムがぴったりはまるサイズなら削る
- 785 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 08:37:26.05 ID:/qR6SWWm0.net
- >>782
純正は削らなくても良いよ
pdiはちょっと削ったらok
- 786 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 09:57:14.98 ID:VFAJiN6v0.net
- >>785
ありがとうございます。
- 787 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 19:06:03.83 ID:IcFQ0WwV0.net
- pdiのパッキンつけたいんですけど、MapleLeafのホップ調整アームなら押しゴム無しでいけますか？
- 788 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 20:51:03.93 ID:oYQLxXcl0.net
- いけるよ
- 789 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 20:52:22.68 ID:IcFQ0WwV0.net
- >>787
MapleLeafのアームのパッキンに接する部分がえらい鋭利なんですけどパッキン破れませんかね？
- 790 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 21:24:02.54 ID:Yby5tkAb0.net
- メープルは結構広めの構造だからノーマルバレルに組み込むときはちょいと削った方がいいね
- 791 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 21:24:05.74 ID:oYQLxXcl0.net
- これでしょ？ttp://i.imgur.com/jWHOj3A.png
直接パッキン押すしかないと思う
- 792 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 02:08:37.00 ID:pa1arDjh0.net
- >>789
おすすめはしない
純正アームに押しゴム追加が一番
- 793 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 08:16:36.95 ID:ctWJr1yg0.net
- サバゲに特化したバレルを極限まで短くしたライフルが欲しい
それでいて命中精度は今まで以上という
- 794 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 08:28:10.70 ID:/JWOtcdN0.net
- >>793
何かを得るためには
何かを犠牲にする
それがカッコいいんじゃねーか
ダサいよお前さん
- 795 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 09:00:34.30 ID:Iezf+HEh0.net
- >>793
つ次世代
- 796 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 09:05:51.57 ID:G2sBZmwU0.net
- >>793
拳銃にしとけ
- 797 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 10:39:23.88 ID:Iezf+HEh0.net
- 競技用のAPS精密エアガンにスコープを乗せたらどうよ
見た目があれだからライフルっぽい色に塗りなおしてさ
- 798 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 10:44:05.57 ID:bEUrXCIR0.net
- ぶっちゃけこの趣味は実用性云々以上に銃の外見やその背景が求められる世界だからね
実銃が買えない国の国民の物足りない気持ちを満たしてくれる存在がトイガンなのだから、
ゲームでの実用性が悪いと幾ら言われていても、未だにPSG-1は少数ながら現在でも生産が続いているし売れている
出して欲しい銃の要望にバレットやMAGやMINIMIみたいなゲームで使うメリットが乏しくても
対物ライフルや汎用機関銃や分隊支援火器みたいな大型モデルを推す声も多いのは
存在感のあまりの大きさを考えればそれも分かる話だ
で、どうしても精密射撃の実用性だけ求めるならVSR-10を自力で短くカスタムしたり
マルゼンのAPS-3でも買ったりすれば良いと思うよ
実用性のみを追求した機種は市場には既に沢山ある
- 799 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 12:22:27.57 ID:mL/VqYW60.net
- 流速とかいうの使って短くて精度いいの作ってみたら？俺は眉唾だけど。
- 800 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 16:01:44.02 ID:w7V5M4fh0.net
- http://cgi.members.interq.or.jp/queen/xasper/wiki/wiki.cgi?page=%CE%AE%C2%AE%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%F3
- 801 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 17:52:13.91 ID:R/AMMF+K0.net
- 純正ホップレバーに押しゴムって、レバーの突起に電動ガンのクッションゴムを縦に挟むんであってる？
それしたらホップ強すぎて初速10くらい落ちたんだけど
- 802 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 18:21:42.44 ID:lXKU47Kl0.net
- 木ストに興味あるんですがナカヤのはどんな感じですか？
マガジンは差し込むだけでグラつかないんですか？
スリングは簡単に穴開けて付けられますか？
他にいいメーカーあれば教えて下さい
- 803 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 18:43:33.77 ID:pa1arDjh0.net
- >>801
発想がすげぇ、ある意味器用か。
てかよく縦で入ったなw
もっかい分解がんがれ!
- 804 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 19:23:54.61 ID:ctWJr1yg0.net
- 50m以上飛んでGスペ以上の集弾性のある拳銃があるなら
今すぐ買うわ
- 805 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 21:16:56.82 ID:ylTMofza0.net
- そうだね、あればね。
君にはハイサイとかのが合うんじゃないかな
- 806 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 21:41:44.99 ID:R/AMMF+K0.net
- >>803 縦にしか入らないよ？w
これ違うの？ttp://i.imgur.com/KPRJmcv.jpg
- 807 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 22:04:31.60 ID:+OqERj3X0.net
- >>806
お前わかっててわざとやってるだろw
- 808 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 00:58:06.83 ID:Ru79M9z70.net
- 久々にサバゲ板でワロタw
- 809 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 01:04:24.60 ID:44EuPWQ40.net
- 例えば、短いインナーバレル。
で、インナーバレル先端部で初速計ったら107出てたとする。自作の超長いアウターバレル被せて、先端部で初速計測したら97ならセーフ。
だよな。
- 810 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 01:44:56.66 ID:GBaxuqg+0.net
- >>809
銃口から1メートルで計測
- 811 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 01:57:49.48 ID:G+tJK2YM0.net
- >>802
ナカヤの木ストあるけど譲ろうか？
ほとんど使ってないから傷もないし凹みもないよ
あとマガジンのぐらつきもなっしんぐ
northvillage.os@gmail.com
気になったら連絡してね
- 812 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 08:28:31.01 ID:O6ae8bhf0.net
- リアルショックとプロスナのストック取り替えたらいい感じ
リアルショックの発想は素敵なんだけどただただ音がデカいだけでリコイル皆無だったもんで…
- 813 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 09:52:09.78 ID:DuLhBDrR0.net
- >>809
セーフ
ただし工具使わずに素手で脱着可能だと認められないという説がある
- 814 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 09:56:31.85 ID:2zsTJxmn0.net
- >>811
希望販売価格を教えてくれませんか？
あとどちら住みの方でしょうか？
実物を拝見したいので
- 815 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 11:11:50.21 ID:MXOZHL0S0.net
- >>814
わざわざメアド書いてくれてんだから直接メールしろやカス
ほんと空気読めない奴だな
- 816 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 13:49:54.35 ID:Ru79M9z70.net
- >>811
>>814
売り買いスレ有るからそこでやってね。
- 817 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 18:22:43.16 ID:fi//8s8k0.net
- ショックが味わいたいならWEのドラグノフだな
- 818 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 19:19:34.21 ID:1nZBD4C/0.net
- >>815
世の中お前みたいにすぐホイホイメールするバカだけじゃないんだよ馬鹿
詐欺もあるんだし最低これくらい聞くだろうが鼻くそ
昼間から横入れる暇あるなら仕事探せ低能無職
- 819 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 19:22:49.57 ID:iPzGuYrF0.net
- あの…メールで質問をして、自分の希望が通らなければ買わなければいい話なんですが…
- 820 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 19:28:53.83 ID:ZFN6DcW00.net
- >>807 クッションゴムを短く切ってはめ込むの？
- 821 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 21:25:08.60 ID:TKx53rdq0.net
- >>818
詐欺wwwwwww
メールしたら詐欺に遭うのかよwwwwww
どんだけ情弱なんだコイツwwwwww
- 822 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 21:31:14.29 ID:MXOZHL0S0.net
- >>818
お前みたいに非常識な奴とは誰も売買したくねえよ
なんで>>811から返事ないか分かるか？
親切心からスレチ承知でメアド晒してんのに、お前がアホ面して鼻水垂らしながら空気読まず質問なんかしてるからだよカス
捨てアドでメールして直接やりとりから詐欺かどうか判断しろよ低脳ウンコ野郎
- 823 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 21:47:31.26 ID:H6aMvz570.net
- >>820
そうだよ
電動ガンと同じように横向きだぞ？
- 824 ：名無し迷彩：2015/10/28(水) 22:17:45.84 ID:ZFN6DcW00.net
- >>823 そうだったのね ありがと
- 825 ：名無し迷彩：2015/10/29(木) 08:25:47.69 ID:ZzjLOEF50.net
- >>798
実銃に全く興味ないけどサバゲー好きな俺みたいなのもいるんだけど…
多段マガジンも使うしハイサイも使うしボルトも使う
ca870のマガジンも気にならない
ゲームユースに特化した見た目度外視の製品も出して欲しいと思うよ、マルイとかに
作ってみたら機能美的なものがあるかもしれんし
因みに競技用の空気銃はかっこいいと思う
色がゲーム向きじゃないけど
- 826 ：名無し迷彩：2015/10/29(木) 23:35:37.53 ID:mAHRgESh0.net
- G3SASがその見た目度外視で使いやすさを求めたモデルだろ
- 827 ：名無し迷彩：2015/10/30(金) 09:56:09.23 ID:Pgx1lVK90.net
- >>826
全然実銃にあるじゃん
排莢口が小さいだけで
- 828 ：名無し迷彩：2015/10/30(金) 09:57:19.99 ID:GfFFcC7I0.net
- あったの？
- 829 ：名無し迷彩：2015/10/30(金) 12:35:50.13 ID:mofYHPvU0.net
- >>827
G3SASという銃があったのかと感違いされるぞ
その書き方じゃ
しかもガンスミスが作った奴だからG3ショート
H&Kのメーカーバリエーションではない
- 830 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 01:31:17.70 ID:VxqZ5n8A0.net
- みんな押しゴム何使ってる？
- 831 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 05:50:46.18 ID:DMsgQpr70.net
- >>829
それMC51ちゃうん？
- 832 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 11:34:19.85 ID:INbcb/z20.net
- >>830
最初は電動用のHOPラバーだったけど、今は水道パッキンを切って入れてるな。
純正パッキンなら前者、pdiなら硬めの後者かな。
- 833 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 12:17:08.00 ID:8nNg1MEa0.net
- 電動用の押しゴムがいい感じ あとはホップレバー変えて長かけ用のクッションゴムいろんろ試してる
長かけホップは飛距離すごいけど弾道暴れやすいから難しい
- 834 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 12:21:09.81 ID:8nNg1MEa0.net
- >>832 ノーマルパッキンに電動用押しゴムって初期プロスナの組み合わせだけどだいぶ散るイメージ
上一点下一点支持だからだろうけど
- 835 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 12:53:09.76 ID:INbcb/z20.net
- >>834
今のVSRは全部新型チャンバーになってるよ。
相変わらずバレルはアルミだけどね。
- 836 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 15:36:42.47 ID:ucsQhj8Y0.net
- >>835
今年買ったプロスナはGホップレバーが付いてるのはそのせいか。
- 837 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 16:08:40.21 ID:VxqZ5n8A0.net
- >>832
pdi使おうと思ってるんだけど水道パッキンってなんぞ？
- 838 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 16:54:20.17 ID:INbcb/z20.net
- 自分が使ったのはカクダイの黒い水道用パッキン、サイズは失念したすまん。
まずHOPアームの突起の幅にピタリとはまるように輪切りに、ここまでは電動ラーバーと同じ。
それをさらにカッターで裂いてかまぼこ状にする。（HOPアームの両突起より若干低めに嵌まるよう高さを調整しながら切ると良い）
後はアームに接着するか、そのままはめ込むだけ。
電動ラバーより左右のバラツキが減って良くなった感じ、あくまでスコープ内で見た弾道でだけど。
- 839 ：名無し迷彩：2015/10/31(土) 18:41:46.36 ID:8nNg1MEa0.net
- PDIのパッキンとレーベンバレル使ってる人いる？
パッキンのホップ突起きれいに出てる？
- 840 ：名無し迷彩：2015/11/01(日) 13:28:28.01 ID:eDSaompx0.net
- >>839
出てるよ。
- 841 ：名無し迷彩：2015/11/01(日) 16:53:59.94 ID:gKHratwD0.net
- >>840
ありがとう レーベンのルーズバレルVSR用の出たら試してみよう
- 842 ：名無し迷彩：2015/11/02(月) 17:13:46.07 ID:9bkb3vko0.net
- レーベン01バレルとPDIパッキン、やっぱり電動用のパッキンとバレルと同じくホップ突起の右側が縮こまる
ttp://imgur.com/E5Bn7jn
肉眼で見るとよくわかるけど写真でもわかると思う
ホップ窓の幅をほんの少し拡げるといいんだけど、レーベンバレルの材質は削りにくいので注意
前にXfireに問い合わせたら組み込み方が悪いようなことを言われたよ
- 843 ：名無し迷彩：2015/11/02(月) 18:32:53.22 ID:9bkb3vko0.net
- ちなみに純正アルミバレルの幅を拡げたのがこれ
ttp://i.imgur.com/ikC5muo.jpg
- 844 ：名無し迷彩：2015/11/02(月) 22:09:38.88 ID:yBYTyVdZ0.net
- やっぱりポン付けは純正の真鍮バレルがベストマッチか。
ちなみにライラの電動、vsr用バレルも削らずポン付けできたよ。
マイナーな社外バレルは削らないと駄目か。
- 845 ：名無し迷彩：2015/11/02(月) 23:14:48.30 ID:OooOXipn0.net
- たとえ綺麗に凸が出てても、何にせよ削って広げたほうがいいのよ
弾道を較べると違いが分かる
HOPの掛かり具合が変わるのか何なのか理由は分からんが
- 846 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 00:04:11.79 ID:0Ll+3G7H0.net
- そんな加工出来ない
- 847 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 00:07:40.54 ID:OYqss4O60.net
- レーベンはPDIだよw PDIのバレルとPDIのパッキンの組み合わせでだめ
マルイ純正真鍮バレルも少し拡げた方がいい
- 848 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 00:19:06.87 ID:mDVivnbp0.net
- ModelWorkのM40A3ストック、使っている人いる？
VFCのM40A3にするか、既にVSRあるからストック変えるか迷ってる
- 849 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 00:33:21.84 ID:OYqss4O60.net
- ポン付けでPDIパッキンの性能引き出せるのはマグナスバレルみたいな拡げたホップ窓のもの
ttp://i.imgur.com/aQprViS.png
- 850 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 07:15:28.11 ID:LPYeySMG0.net
- 広げて果たしてグルーピングがどこまで変わるかだな。
純正真鍮やライラに押しゴムだけでも素直で良く当たるし。
費用対効果が分からないことには削るなんてハイリスクで手間の掛かることはちょっと億劫。
まぁそのあたりは試行錯誤と自己満足の領域ですかねー
- 851 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 07:59:14.41 ID:VdQKxGPX0.net
- 何言ってんだ？こいつ
- 852 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 08:35:31.96 ID:OYqss4O60.net
- 弾道の伸びと左右のブレがだいぶ違うよ
削る費用なんてダイソーダイヤモンドヤスリ一本だしねw
- 853 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 08:36:59.15 ID:SOOTzBZW0.net
- ありがとうダイソー
- 854 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 09:18:42.52 ID:M+34s1EU0.net
- ガスブロハンドガンナーが出来なくなってからGスペ使ってるけど、やっぱ電動でヒットとったときより楽しいな
- 855 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 09:54:33.54 ID:LPYeySMG0.net
- 純正真鍮やライラに関してはもとから綺麗に出るからあえて削る必要はないと思う、このセッティングで長いこと使ってるけど伸びも左右のグルーピングも全く問題ないし。
更なるグルーピングを求める人は削れば良いかもね、100円で出来るし。
自分はバレルの内側傷つけそうでリューターじゃないと怖いわw
- 856 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 10:16:50.75 ID:MssJi3Tg0.net
- 固定ガス大好きっギョがガスブロハンドガンナーとか
- 857 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 10:22:06.92 ID:M+34s1EU0.net
- >>856
どうした？負け犬
ケチつけたいけど具体的に何も言えないって自ら吐露してるぞｗ
- 858 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 10:45:08.81 ID:MssJi3Tg0.net
- 神経をサカナでしちゃった？謝るわ。ギョメン、ギョメン。
- 859 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 14:16:11.19 ID:OYqss4O60.net
- まぁ最初にマルイが電動ガンのホップ窓の設計するときにパッキンの厚さを考慮しなかったのが悪いんだけどね
ホップ窓がクッションゴムぴったりの幅だからホップ突起が丸く出てくる
そのなごりで20年たっても純正、社外バレルの多くがいまだに狭い
- 860 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 19:36:25.69 ID:LPYeySMG0.net
- VSRは純正真鍮で広いし問題ないけどな
社外品は知らん
- 861 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 20:22:07.62 ID:9LWi4tYZ0.net
- グルーピングって言うけど何メートルの話し？
- 862 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 20:30:14.56 ID:LPYeySMG0.net
- 何故食い気味？
30m前後だけどね、サバゲユースなんでその距離でグルーピング見てるよ。
ちなみに弾はマルイのベアリングバイオとエクセルバイオの0.25g両方で見てる。
気持ちマルイベアリングバイオの方が纏まる印象。
- 863 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 20:44:55.73 ID:9LWi4tYZ0.net
- >>862
なるほど30メートルね。いまの目標は50メートルで20センチに納めたい。
- 864 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 20:58:55.88 ID:jEdWnAue0.net
- 屋内なら分かるが、屋外だと少しでも風が吹けばふらつくじゃん。
50mとか無風の屋内でやらないと全く当てにならんだろ。
- 865 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:03:11.40 ID:iiJmko4Y0.net
- 50mで20cmは厳しそうだなぁ
- 866 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:04:08.87 ID:9LWi4tYZ0.net
- 風を読むのも醍醐味でして。左に2ミルとか決めれば大体人なら当たる。出来ればベッドショット取りたい。
- 867 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:14:04.03 ID:jEdWnAue0.net
- >>865
1Jの規制がある限り確実に無理だと思うよ。
- 868 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 21:19:17.99 ID:iiJmko4Y0.net
- >>867
やっぱ無理かね？
.28のバイオしか使ったことないから、より重量弾ならもしかして？と思ったんだけど
- 869 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:27:12.04 ID:TmTXsYzt0.net
- Gスペにノーマル真鍮バレル+PDIパッキン+百均の板状輪ゴム(厚さ1～1.5mmくらい)をホップ窓と同じサイズにカットしたものをGホップとパッキンの間に挟む
今までずっと左にスライスしてた弾道が見違える程真っ直ぐに&強ホップで重量弾も使えるようになった。
みんな知ってるかもしれないけど、失敗しにくいしおすすめ。
- 870 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:29:06.73 ID:9pHqRgBp0.net
- フライヤーも出るしな
50mだと70cmくらいのグルーピングで頭は一応狙えるくらいが目標としていいかもね
あと弾速速すぎても弾は暴れるからなぁ
- 871 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:32:00.16 ID:Rj2Rh8zF0.net
- >>866
ベッドショットか
ずいぶん大人向けのショットだな
- 872 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:38:39.62 ID:OYqss4O60.net
- 50mヘッドショットを謳うショップがあるから70cmじゃ物足りないな
- 873 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:50:16.69 ID:FCsdxAjZ0.net
- >>859
＞まぁ最初にマルイが電動ガンのホップ窓の設計するときにパッキンの厚さを考慮しなかったのが悪いんだけどね
＞ホップ窓がクッションゴムぴったりの幅だからホップ突起が丸く出てくる
＞そのなごりで20年たっても純正、社外バレルの多くがいまだに狭い
これ見て思ったんだけどクッションゴムをちょっぴりカットして使ったらどうなるんだろ
- 874 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:51:09.19 ID:9pHqRgBp0.net
- >>872
まあまあれは流速仕様で特殊だしなぁ
流速は横風に弱すぎるしぐいっと上がる弾道きらいな人には…って感じ
もちろん強いホップかけりゃどれでも起きることだし実はあそこの初速ってノンホップ時に規制越えない程度の銃で重量弾使って適正ホップかけたのと変わらんくらいなもんなんだよね
まぁ安全見てるのもあるけど
- 875 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:03:33.11 ID:OYqss4O60.net
- >>873 電動ガンの場合、クッションゴムの幅とホップレバーの幅が同じなので難しい
VSRのGホップレバーに挟む場合ならセンター出るけどノーマルパッキンだと上一点支持になってしまう
PDIのパッキンはバレルのホップ窓拡げないと突起綺麗に出ないし重量弾を遠くに飛ばす程のホップはかけられない
ttp://i.imgur.com/mXuozvA.jpg
ノーマルのホップ窓の幅（4mm）
ttp://i.imgur.com/j1nNpDM.jpg
ホップ窓拡げ
どちらもホップマックス
- 876 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:05:04.00 ID:9pHqRgBp0.net
- 電動ガンのバレルも同じこと言えるから結構これで弾道改善されることも多いんだよね
回転軸がよれにくいし
- 877 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:06:00.01 ID:OYqss4O60.net
- >>874 あれホップかけてもほとんど初速変わらないらしいよ
- 878 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:11:42.23 ID:9pHqRgBp0.net
- >>877
あれの話じゃないのよ
それなりに流速も弄ってるけどあそこって0.28で最大70後半いくかいかないかなのよね
それってのが1jギリギリの銃で0.28に強めにホップかけたのと同じくらいなのよ
まぁ色々要素あるし面倒だから説明省くけど、流速だから精度が良いってことはない
荒れる原因になるからあんまり話したかないからこの辺で
- 879 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:29:36.01 ID:Rj2Rh8zF0.net
- あんまり流速の話はしたくないんだが
流速はノーマルより横風に強いよ
- 880 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:30:51.40 ID:Rj2Rh8zF0.net
- そして精度は劣る
- 881 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:36:52.12 ID:9pHqRgBp0.net
- 重量弾使うから強いように見えるけど回転軸が傾いた時の曲がり方がでかくなるから散りやすいってことさね
精度は結局同じように射てるかどうかだから関係ないよ
あとは流速本スレで
- 882 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 00:26:56.11 ID:iQlYXJZe0.net
- 50mヘッドショットチューンのホップって長掛けなんかな？
- 883 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 00:47:59.65 ID:qczgCvqA0.net
- 50m先でバリケから顔だけ出してる奴を狙うなら
20cm以内に収めないといけないな
- 884 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 01:19:01.05 ID:BoUItQKw0.net
- 50m先に一斗缶置いて色々と試しているけど手持ちのGスペで一応届くけど確実に当てるのは厳しいね。
電動のフルオートだと弾追って適当に狙ってもバラバラ当たるんだよな。
本当にボルトは自己満の世界だわ
- 885 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 01:32:48.80 ID:qczgCvqA0.net
- いや、一発で当てないと顔引っ込められる
- 886 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 07:06:14.25 ID:WqfKvx5v0.net
- 50mは当たっても気づかれない事も多々あるので、折れない心が一番大事。
- 887 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:38:14.32 ID:n8gKmH3E0.net
- 詳しい人に聞いたけど初速の速い方のが飛距離も飛ぶみたいなので
Ｇスペより初速の速い電動Ｍ１４とかのが遠距離狙撃には有利なの？
- 888 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:41:27.68 ID:yOFeixxL0.net
- >>887
その詳しい人にきけばええやん。
- 889 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:58:12.20 ID:iQlYXJZe0.net
- まぁ箱出しGスペは35mで落下し始めるからなー
- 890 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:30:15.42 ID:OnijRIYA0.net
- >>889
HOP最大、0.25gで撃っても弾道よく見ると35mどころか30m手前で落ち始めてるからな。
ところが押しゴムとPDIだけで直進40ｍのプチ流速になるから凄いんだよなぁ。
マルイもそろそろ最初から押しゴムぐらいは付けといて欲しい、ボルト新作出さないならせめて既存商品の簡単な改良ぐらいはして下さいお願いします。
- 891 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:38:29.21 ID:wCi15k7u0.net
- >>887
一概には言えない
野球のピッチャーの球のように
速いけど軽い球とか
遅いけど重い球とかあるでしょ
きちんと回転が掛かってればビシッと真っ直ぐ飛んで
ナックルみたいに回転させないと弾道が安定しないで落ちるとかね
- 892 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:54:43.05 ID:OnijRIYA0.net
- 凄く大雑把にいうと
・軽い弾(0.2g)・・・銃口初速は高め、減衰は早い、飛距離は普通
・重い球（0.25g以上）・・・銃口初速は遅め、減衰は緩やか、飛距離は割と良い
・流速（諸説あり）・・・強いHOP（栓の役割も）と高圧エアーで重量弾を一気に超回転の弾丸ライナーで飛ばす。
初速オーバーを防ぐため、バレルは短い物を使うのが定番。
銃口初速は高め、減衰もかなり緩やかで、飛距離も良い。
なお前述の機構のため、HOPを掛けるほど初速が上がるため、注意して調整すること。
- 893 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 13:09:24.67 ID:OnijRIYA0.net
- 高初速と重量弾（強HOP）は基本的には両立出来ない。
それを両立できるのが流速と呼ばれるカスタム。
良いとこ取りのように見えるけど、調整はそれなりに難しく、遠距離でやや散りやすい傾向にある。
また、HOPパッキンにそれなりの負荷がかかるため、数を撃つ電動には向かないカスタム。
連投スマン
- 894 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 14:24:07.35 ID:3ZKsklbX0.net
- >>892
ちょいと今の流速理屈が違う
ホップを掛けてくとどんな銃でもチャンバーを抜けた瞬間の速度は上がるのよ
さらにバレル内で加速してくけど、チャンバー出た初速差が有効なうちにバレルから抜ければホップを掛けてくと初速上がるようになる、ってのが今の理論
色々論議は続いてるけどそんな感じ
バレル切るだけで流速にはなる
距離による弾の減速は重量弾の特性
重量弾を初速ギリギリ、ホップ多目で飛ばすから飛距離が伸びるってだけよ
- 895 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 15:08:33.07 ID:OnijRIYA0.net
- >>894
今はそうなってんですねー
まぁ凄い大雑把な解説だからご勘弁を。
諸説あるらしいからその辺は詳しい人や流速スレにお任せです。
- 896 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 15:16:36.25 ID:Xynqh1tI0.net
- じゃあここで流速語んなや馬鹿が
- 897 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 20:55:27.95 ID:Hzy6eX/p0.net
- >>869
いいこと知った
お手軽でいいね
ありがとう
- 898 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:08:37.97 ID:1YOmdxen0.net
- excelかなんかで物理計算してみるといいよ ただの球だし
- 899 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:44:34.75 ID:rPJ4crNj0.net
- 箱出しならm14の0.28gの玉のほうがよく当たる
- 900 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 13:39:07.57 ID:gM0K+Mx30.net
- >>890 バレルのホップ窓の幅拡げで直進50mになるよ
- 901 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 18:04:32.44 ID:/zjPDJPO0.net
- >>900
直進50はうそくせぇ
- 902 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 19:26:47.99 ID:eInBKNBf0.net
- 横方向の話じゃないかな
水平弾道なら嘘臭い
- 903 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:04:52.06 ID:gM0K+Mx30.net
- ひと昔前は1J以内で50m飛ぶと言ったら、証拠出せだの嘘呼ばわりされたもんだよw
- 904 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:11:38.84 ID:ITnXP7240.net
- また変なのが湧いたな
- 905 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 06:58:26.89 ID:+YgN3k8O0.net
- 50m直進って無重力で空気の無いところに住んでるのかな？
- 906 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:14:30.02 ID:RYVys51g0.net
- 実際水平弾道40ｍとか50ｍとか
DIYカスタムでどれくらいが現実的なの？
どうしたって30ｍオーバーを狙うと
多かれ少かれHOP弾道になって
その手前の標的には当てにくくないの？
- 907 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:20:46.47 ID:xZTQAIXR0.net
- 同じホップ位置で、狙点を変えるだけで０～５０mの全ての距離を照準して当てられれば「有効射程５０m」といっても良いと思う。
- 908 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:38:59.56 ID:HDdOUbFJ0.net
- 40mまっすぐ飛ぶようには出来るよ別に
バネ交換で初速上げて、しっかりhopかかるようにして、0.25～0.3の重量弾使えばん
50mまっすぐ飛ぶのは準空気銃乙としか言いようがない
規制値内じゃ無理
もし違法でないならば、まっすぐ飛ぶように見えてるだけ
- 909 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 10:37:22.67 ID:gvXnU1jY0.net
- そんなこと言ったら40mでもまっすぐ飛ぶように見えてるだけだけどね
- 910 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 11:05:35.61 ID:oTcM/XQo0.net
- まぁ厳密に見ればな
重力がある以上銃口から出た弾はもう水平じゃないし
ただ50m直進はあり得ない、錯覚か距離測り間違えてるだけだよ。
- 911 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 11:20:48.46 ID:gvXnU1jY0.net
- ガンジホップは50m直進してる（ように見える）
- 912 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 12:02:31.37 ID:oTcM/XQo0.net
- あっ、そう・・・（無関心）
- 913 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 12:34:32.62 ID:AVdwdJy+0.net
- 50当たるぜっていってる人の銃撃ってみて鬼ホップでワロタ事ある
vsrで規定値で50m当てる(マンヒット)のはそんな難しく無いけど、何というかスナイプしてるんじゃなくて爆撃してる感じがする
うまく説明できないけどグレネード当ててるっていうか
- 914 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 13:01:03.83 ID:cE6I1ddr0.net
- 実銃の長距離狙撃もそんなもんじゃん
ってことにして自分を納得させてるわ…
- 915 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 13:24:52.07 ID:4cO+tgBa0.net
- ＧスペやＬ９６は箱出しノーマルで３０ｍ先の空き缶に当てて倒せる位の
精度とパワーはあるの？
- 916 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 15:21:56.41 ID:z0akacPg0.net
- 30mでの精密射撃を競うためにガチガチにチューニングされた銃でも10cmの円の中に収まれば結構すごいって言うレベルなので
空き缶の大きさにもよるけど百発百中はほぼ無理
マトモに当たれば倒せるくらいのパワーはあると思う
- 917 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 19:43:13.68 ID:B5FLrO380.net
- 30ｍチャレンジの結果見ればわかるけど0.28g使って16㎝とかだからね
白猫の結果見ても空き缶必中は無理ってわかる
- 918 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 21:25:13.63 ID:7TP8OTuN0.net
- 0.2 ノーマルで50メートル届きますが山なりなので面白くありません。0.25で50はホップ最大でも届きません。0.25で飛距離を伸ばすなら長掛けホップが良いのでしょうか？
- 919 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 22:04:38.09 ID:gvXnU1jY0.net
- まぁ飛距離重視なら長掛けホップがいいけど、精度も重視するならPDIパッキンかな
押しゴムは電動ガン用クッションゴムをカットしてホップレバーにはさんだり、社外ホップレバーを使ったり
バレルのホップ窓を拡げたらさらにいいけど、バレル内を傷つけないようにマスキングテープはって削ろう
- 920 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 22:22:57.15 ID:7TP8OTuN0.net
- >>919
サンクス。精度も考えるとpdiと押しゴムね。
ちょっと越後屋行ってみます。
バレルはアルミだけどAK用が余ってます。ちょっと長いけどそのまま使う予定。
- 921 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 23:23:49.70 ID:gvXnU1jY0.net
- >>919 AK用のバレル、VSRに使えないでしょ？
- 922 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 23:24:26.60 ID:gvXnU1jY0.net
- ミス >>920だった
- 923 ：903：2015/11/07(土) 00:25:19.52 ID:PxPiMjSm0.net
- いろいろと意見感想が聞けて良かったです
現実が見えてきましたｗ
まだサバゲ用メイン銃が完成してないので先になりますが
じっくり狙い打てるVSRも買ってみたいと思います
- 924 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 11:07:41.59 ID:JaZc6Kix0.net
- サバゲの初銃にボルトアクション選んだ人って高確率で引退していく気がする。
- 925 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 11:39:54.79 ID:pX+QlwsN0.net
- >>924
上手くなって縛りとして楽しめるようになってからじゃないとね。
最初に使うと一方的にやられて面白くないからね。
- 926 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 12:26:27.20 ID:Y0lOOxm30.net
- >>924
まだサバゲデビューしてないが、そんな気がしてGlock18cとバトンのカービンキット買ったよ。
- 927 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 17:26:34.14 ID:pX+QlwsN0.net
- でっかい釣り針ですね。
- 928 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:04:05.79 ID:OXxKjJdS0.net
- スナイパー立ち回りが難しいから初心者には難しいのは確かだけど
別に縛りではないわ
- 929 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:30:44.11 ID:pX+QlwsN0.net
- >>928
1Jエアガン使ったサバゲでスナイパーってどういう定義で考えてる？
距離が変わらない以上、
銃の違いは、単にボルトアクションか電動、ガスなんかの動作ソースの違いでしょ。
音がしないのがサバゲでのスナイパーなら、FAMASやP90を静音仕様にしちゃえば、相手に気付かれずに連射まで効くわけで、ボルトアクションの優位性なんて全くないでしょ。
これを縛りとして言わずしてなんという？
ロマン？
- 930 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:36:30.52 ID:OtKgSKXL0.net
- >>929
初弾の発射レスポンスが電動に劣ると？
本気でそう思っているならさっさとエアコキ担いでサバゲ行け
- 931 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:49:11.01 ID:pX+QlwsN0.net
- >>930
それは感覚だけだ。
ギアをハイサイにしてリポ繋げばレスポンスはかなりよ。
その差で当てれないなら慣れてないだけ。
動いてる物を狙うなら尚更電動が優位。
- 932 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:57:04.95 ID:N+RU9MPS0.net
- >>924
初めは電動だな。キルが当たり前になると飽きてボルトアクションに落ち着く感じ。
- 933 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:58:10.43 ID:OtKgSKXL0.net
- いやいやいやいや
そりゃハイサイセッティングで組めば発射レスポンスは良くなるがエアコキは越えられんよ
強いて上げるならトリガーをスイッチ方式からセンサー方式に代えてピストンを常時後退させておけば一緒にはなるけどね
その差で当てれないとは言ってもないし
動く的を捉えるのに電動のが有利なのはわかるけどエアコキでもできるだろ
- 934 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:59:11.70 ID:MwkYR2190.net
- なにスナイパーに幻想抱いてんだよwww
5年くらいサバゲーではVSRしか使ってないが、不利な状況を楽しむためにやってるよ
初弾の発射レスポンス？静音性？んなもんクソの役にも立たんわ
M14とSG-1をハイサイチューンしてセミオートスナイプしてた頃のほうがヒット取りまくれた
でもボルトアクションの緊張感を楽しみたくて今はVSR使ってる
飛距離も命中精度も大差ない
30mチャレンジのリザルト見てみ？上位に電動いっぱい居るから
- 935 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:05:06.84 ID:OtKgSKXL0.net
- すまん
ハイサイも勿論もってるんだが
ボルトアクション使ってる方が成績良いんだ･･････
30mチャレンジの事はわからんが
レンジとフィールドはべつもんだろ
- 936 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:09:29.35 ID:N+RU9MPS0.net
- ボルトもガスもトリガー引いてタイムラグ無く撃てるのに感動したよ。ボルトはコッキングしてからトリガー引いたときのダイレクト感があっていい。
- 937 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:12:13.39 ID:MwkYR2190.net
- >>935
誰も同じとは言ってないぞw
性能面の差なんか無いっていう現実的な話をしただけ
連射できるか出来ないかの差しかない
ハイサイでヒット取れないのは自分の立ち回りに問題あんじゃないの？
おれボルトアクションて不利な状況を楽しんでるって言っただけでヒット取れないとは言ってないからね？
全然取れる
でも電動セミオートの時の方が楽にヒット取れたのは間違いないわ
当たり前だよ連射できるんだもん
自分の銃に思い入れがあるのは結構なことだが、思い込み過ぎで物理的に当たり前な評価判断できてないのはどうかと思うよ
- 938 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:13:33.42 ID:OtKgSKXL0.net
- らいさい
- 939 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:14:54.04 ID:OtKgSKXL0.net
- ハイサイでヒット取れない訳じゃないんだよなあ
そもそも連射しなきゃ取れないって事がないからその感覚が良く分からん
- 940 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:17:59.30 ID:MwkYR2190.net
- >>939
しつけえなあ
連射しなきゃ取れないなんて言ってねーだろが
アスペかよ？
連射できる方が連射できないより楽だろうよ
トリガー引くだけで弾でるんだからさ
ボルトアクションのコッキングしてる時間が何の役に立つんだよ
サバゲーでヒット取るという行為に関して
- 941 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:22:10.41 ID:2YGyVxxq0.net
- >>939
気持ちの問題と性能の問題を勘違いしていることに気がついてないだろお前
思い込み激しくて他人の意見をまともに聞けないタイプ
つまり考え方が子供
- 942 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:24:20.55 ID:MwkYR2190.net
- メンタルなもんなんだろうね多分
電動よりもエアコキ落ち着いて撃つ方がヒット出来るタイプみたいな感じ？
でもそんなん知らんわww
性能の話と混同するなや
- 943 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:25:38.10 ID:hxS3dxxy0.net
- ID:MwkYR2190は、おそらくエアコキでも電動でも同じ戦法で戦っているから、同じ戦い方をすれば電動の方が有利と言っている。
ID:OtKgSKXL0は、エアコキの場合と電動の場合でおそらく戦い方が違っていて、エアコキの場合の戦い方の方が自分に合っているだけ。
- 944 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:28:22.16 ID:dQ9zT6eo0.net
- >>940
ロマンで現実が見えなくなってるんですよ。
必ず初段で当てれるなら問題ないけど
そんな奴は存在しないし
仮にそんな奴がいたとしても
敵が二人以上固まってても一人しか仕留められないからやっぱり差は出る。
- 945 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:29:40.67 ID:N+RU9MPS0.net
- ID:MwkYR2190はボルトアクションにわかでアンチだ
ID:OtKgSKXL0は根っからのボルトアクション使い。
ということだね。分かりやすく有り難う
- 946 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:29:54.13 ID:OtKgSKXL0.net
- いやいや気持ち的にはカスタムした次世代とかハイサイＰ９０担いだ方が強いぜ的な感覚だよ
勿論感覚的には電動のが強いって解ってんだよ
弾いっぱいでるし
遭遇戦だと単発じゃ不利だからな
でも実際エアコキのがヒットとれてるし
今の局面、エアコキなら取れてたなあって事が多いのも事実なんだ
- 947 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:31:39.86 ID:OtKgSKXL0.net
- >>944
タイムに違いは出るけど同じ立ち回りで２人落とせるだろ
- 948 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:31:57.56 ID:yGZZ3Se/0.net
- 噛み合わない議論の見本みたい
- 949 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:32:30.29 ID:evsQtctN0.net
- >>940
パイセンの気持ちよくわかります。ので、彼はもうほっときましょう。
僕も電動とボルトアクションは使い分けて楽しんでます。
周りがフルオートの中でのボルトアクション…たまんねぇっす！
- 950 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:33:29.58 ID:MwkYR2190.net
- >>943
仰る事は分かるが俺だって同じ戦法は取らんよさすがにw
そんなん楽しくない
初心者に有利不利とか縛りを楽しむって話してんのに「エアコキは性能面で電動に劣らん！(キリッ」とか言われたから反応してるわけでさ
>>929が書いた事が真理だろうよ普通に考えて
- 951 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:35:37.55 ID:dgr48tXP0.net
- もう電動ガンでの戦い方など忘れた
- 952 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:36:14.87 ID:2YGyVxxq0.net
- >>945
バカなの？
ハイサイでヒット取れないとか言ってる奴が根っからのボルトアクション使い？
単なる状況判断とか道具の性能評価できない無能じゃん
- 953 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:41:55.03 ID:N+RU9MPS0.net
- >>952
よく読め取れないとは書いてない。
お前ら全員ボケ老人か！
- 954 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:42:39.37 ID:dQ9zT6eo0.net
- >>952
まあボルト使いこなす人は
元々アタッカーも経て来てる人が殆どで
立ち回りも十分理解した上だしね。
そんな人にハイサイ持たせたら強いわな。
動けない爺じゃない限り
>>947
隣の奴が撃たれたら直ぐ隠れられて無理。
1秒で2発撃って百発百中なら分かるが、そんな奴いね～w
- 955 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:44:28.23 ID:2YGyVxxq0.net
- >>953
ボルトよりハイサイの方がヒット取れないって明言してるだろが
黙ってろボケ老人の親玉
- 956 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:48:04.39 ID:N+RU9MPS0.net
- >>955
お前がハイサイでヒット取れないって書いたんじゃんか！
目玉ほじってよく見てみろ！この朝御飯まだてすか？ジジイ
- 957 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:48:49.27 ID:OtKgSKXL0.net
- >>954
撃つ→一人落とす→一人隠れる→バレない様に移動する→敵の反撃が明後日の方向だと確認する→落とす→おk
- 958 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:49:02.17 ID:2YGyVxxq0.net
- >>945
根っからのボルトアクション使い()て奴の定義は知らねえけどさ、>>947みたいな発言を見てると微妙な感じしかしないけどね正直
5年VSRしか使ってないのにニワカ扱いされてる俺はまだまだ修行が足りんのは認める
- 959 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:52:11.95 ID:MwkYR2190.net
- >>957
もう分かったから
我が道を行ってくれ
- 960 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:55:15.94 ID:N+RU9MPS0.net
- >>958
安心しろ俺が思い付きて考えた定義だ！
5分後は違ったことを言う！
- 961 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:55:47.08 ID:2YGyVxxq0.net
- >>956
言葉じり掴んでくだらねえこと言ってんなよ後期高齢者が！
まだてすか？って何だよお前
中華か？
もしもーし！聞こえてますかー！
- 962 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:57:10.34 ID:0eNX271f0.net
- >>961
鸚鵡返しだ
俺はハイサイでヒット取れないとは言ってない
エアコキのがヒットとれる不思議と言ってるだけだ
- 963 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:00:32.98 ID:zluMQgIO0.net
- もう分かったから
頑張れ
- 964 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:05:01.44 ID:jTHOEO+i0.net
- みんな頑張れ
好きにしろ
- 965 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:05:23.68 ID:EgHsfI/l0.net
- チューン済みm4とVSRとca870持ってったけどca870が一番キルトれて泣いた
- 966 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:06:15.69 ID:hxS3dxxy0.net
- Ａ：「エアコキは連射できないから電動に比べて不利だ。」
Ｂ：「自分はエアコキの方が戦果が良いから、エアコキは電動と比べても不利ではない。」
Ａは連射性能を根拠に主張しているのに、Ｂは自分の経験を根拠に主張しているから、いつまで経っても話が噛み合
- 967 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:08:07.43 ID:N+RU9MPS0.net
- >>961
朝から中華な訳無いだろ！それとも何かい？自分はニーハオとでも言うんかい
- 968 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:32:56.60 ID:YDMcRC9V0.net
- >>957
馬鹿か？w
- 969 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:46:57.87 ID:yGZZ3Se/0.net
- ボルトアクションのスレなのに、レスは連射なんだな～
- 970 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 22:20:09.66 ID:qHo/eeDh0.net
- 本人たち以外には興味のない話を延々と聞かされ続ける気持ちってわかってもらえないよな
- 971 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 00:03:54.60 ID:9M4GBSJl0.net
- 話変わるけどG&G0.33gの弾って伝説の0.3gスペリオールに匹敵する集弾ってほんと？
- 972 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:00:23.66 ID:fGiQ6uAV0.net
- たぶん縛りっていうワードが問題なんだよ
好きで使ってるんだから浪漫でしょ
- 973 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:17:50.55 ID:cYlxYO720.net
- 俺は元々ガスブロ使いだったな
今もだけど。
やっぱ安定した出力のエアコキは魅力
ガスブロなんか撃つ度に初速が5も10も変わるからね
- 974 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:26:10.42 ID:izZfWDMV0.net
- 飛距離や命中精度に大差ない銃があり
片方は、トリガー引くと弾が出る
片方は、コッキングしてトリガー引くと弾が出る
すでに「コッキングして」の分だけロスがある
時間的にも
労力的にも
構えがズレるという意味でも
ロスがある
エアコキは先にコッキングを済ませておけば初弾のレスポンスが素晴らしく良いから有利
というシチュエーションを想像してみる
敵を見つけて、狙いを定めて、トリガーを引く
片方は、引いてから0.2秒で弾が出る
片方は、引いてから0.6秒で弾が出る
0.4秒のロスを軽減したおかげで、ヒットが取れる
0.4秒のロスにより、ヒット取れなかった
お前ら、そんなシビアな環境でサバゲーしてる？
西部開拓時代の決闘か？ガンマンなの？
初弾が100%当たるの前提なの？
もしも
「ああそうだよ。シビアな環境でサバゲーしてるし初弾は100%当たるよ。」
と答えるのなら、この話はお終い
だって嘘だから、それ
- 975 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/11/08(日) 03:01:39.24 ID:9Rs0mK6U0.net
- 次スレ誰か頼む～
- 976 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 03:57:19.27 ID:wQsksl+B0.net
- >>974
電ハンスレでもそう言う事書いてる奴いたよ
電ハンだとガスガンに撃ち負けるんだってさ
理由はレスポンスが違うからだって
それってヒット取れないのを銃のせいにしてるだけだろ？って思った
もちろん銃の性能も大切だけど
ある一定以上の性能があればあとは腕の差だし
求めているのはコダワリでしかないんだよね
- 977 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 04:31:22.44 ID:EA5Z2KLe0.net
- >>974
すげえ
ゼロ距離戦闘だ
- 978 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 07:29:53.52 ID:BwKbzcU80.net
- VSRでガン＝カタ
- 979 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:01:56.45 ID:a/uKWgke0.net
- 有利な環境を作ったり下準備も腕の一つだし
- 980 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:27:34.45 ID:+nTiwSTF0.net
- レスポンスが０．４秒も違うということは、その電動ガンのフルオートのサイクルは毎秒２発くらいなのか？
- 981 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:39:33.42 ID:IxJDr+U70.net
- >>980
慣性とか無視ですか？
- 982 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:42:05.70 ID:m4mjWlaQ0.net
- 30発/秒のハイサイだと0.03秒だな。
差が出るのは気のせい
- 983 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 11:33:53.07 ID:+nTiwSTF0.net
- >>981
電動ガンって１発目と２発目で慣性がそんなに違うのか？
電動ガンの負荷ってギアやモーターのの回転よりもピストンの往復の方が圧倒的に大きいと思うけど？
- 984 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 11:56:36.07 ID:+nTiwSTF0.net
- ちょっと実験してみた。
使用銃：電動＝Ｍ９Ａ１（初速約６９m/s、使用バッテリー7.4v550mAh）、エアコキ＝タナカＭ４０（初速約７２m/s）
実験方法：シューティングタイマーを使用し、５発の初弾発射時間を測定して平均値を算出
なお、慣れを考慮して最初に測定した電動についてはエアコキ測定後再度５発測定し、最初の５発と合計して平均値を算出
電動ガン平均＝０．２９８秒
エアコキ平均＝０．２４４秒
結論：エアコキは電動ガンより約０．０５秒レスポンスが良い。
- 985 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:02:18.97 ID:+nTiwSTF0.net
- 980踏んだので新スレ立てました
新スレ
VSR-10,L96AWS 32ｷﾙ目 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1446951639/
- 986 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:22:19.16 ID:LD+W1zET0.net
- >>984
それは無視できない値だな
- 987 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:44:27.16 ID:+nTiwSTF0.net
- 評価は任せる。
シューティングマッチはすべての時間が累積されるので、電動だと５発のステージを４回やれば1秒のロスになる。
逆にサバゲの狙撃の場合は１発毎の勝負だから、１／２０秒はどこまでも１／２０秒に過ぎず、
相手に届くまでの時間は弾の重量や初速の影響の方が大きいかもしれない。
- 988 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:55:23.76 ID:i1hLFsQq0.net
- One Shot One Killが信条の俺は一発も撃たずに一日が終わる事が多い。
故に何を使っても同じ。
- 989 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:05:39.44 ID:+nTiwSTF0.net
- 電動ガンの個体差があるかと思い、他の銃でも試してみた。
使用銃：システマＰＴＷ
平均タイム：０．３２２秒（？？？？？）
使用銃：マルイ次世代Ｍ４Ａ１
平均タイム：０．２８９秒
あと参考にガスブロも測定w
使用銃：マルイＭ&Ｐ
平均タイム：０．２０２秒（！！！！！）
レスポンスだけならガスブロが最高
撃ち比べていても、ガスブロはタイマーのブザーが鳴り終わるまでに全ての音が消えるので、レスポンスの良さがはっきりと分かった。
- 990 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:26:14.65 ID:+nTiwSTF0.net
- ＰＴＷと次世代の差については、平均タイムは結構差があるけど、
ＰＴＷは全弾とも０．３２～０．３３秒に収まっているけど、次世代は０．２４～０．３３まで結構バラつきがあった。
推論になるが、ＰＴＷはピストンが必ず前進位置で停止するが、次世代は毎回停止位置が異なる。
タイムの最大値には差がないので、結局のところピストンの停止位置次第ってことで、
機構の差によるレスポンス自体に有意差は無いと思われる。
総括すると、エアコキやピストン後退位置から発射する電動ガンは０．２４秒で撃てる。
ピストンストロークの長いライフルはピストン前進位置からだと０．３３秒、短い電動ハンドガンでも０．３秒かかる。
よって、電動ガンの最大値とエアコキの最小値を比べれば、約０．１秒程度の違いはある。
敵が顔を出す場所をあらかじめ狙っておいて、見えた瞬間に仕留めるような撃ち方なら、エアコキの方が有利だろうね。
- 991 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:28:25.03 ID:m4mjWlaQ0.net
- >>984
ハイサイ、リポだとエアコキと変わらなくなるかもなw
- 992 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 14:13:57.40 ID:+nTiwSTF0.net
- >>991
バッテリーはリポですよ。
あと、ＡＰＳ－３でも試してみたが、平均０．２３秒だった。
ただ、これはトリガーが軽く、ブザーが鳴るまでにトリガーに力を加えると簡単に暴発してしまうため、
発射間際までトリガーをあらかじめ絞っておくのが難しいことも影響していると思う。
さて、部屋中に散らばったＢＢ弾の破片を掃除するか・・・
- 993 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:36:04.61 ID:9SrZzzp20.net
- ボルトアクションを使ってる奴が相手側にいたらラッキーと思う
- 994 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:51:20.79 ID:gCfdxSoJ0.net
- >>992
ハイサイの話を散々してるのにハイサイではないデータなのが残念賞
しかも、わずか0.1～0.05秒の差
サバゲーではほぼ誤差の範疇
「俺は0.01秒にこだわってる」とか言い出すやつが居そうだがww
- 995 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:59:19.25 ID:3zAr/PCP0.net
- ここはなにスレだ？
- 996 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:12:26.62 ID:+nTiwSTF0.net
- >>994
ハイサイは持っていないのであしからず。
（ていうか、あんなの欲しがる奴って何なの？）
高トルクモーターやバッテリー性能次第で当然レスポンスはこれよりもっと上がると思う。
でも、自分が言いたかったことは、レスポンスが悪いと言われる電動ハンドガンでもエアコキとの間にそれ程大きな差は無いってこと。
「エアコキは電動よりレスポンスがいいから有利なはずだ！」という主張に対する反論として実験し、結果を提示した。
なので、別にハイサイじゃなくても自分の主張は十分裏付けられたと思う。
- 997 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:13:32.13 ID:wQsksl+B0.net
- はいはい
いいからいいから
さっさとこのスレ埋めて
いい感じで次スレに行こうぜ
- 998 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:17:41.71 ID:/EJ95Fdg0.net
- >>994
こう言う別に話のネタに見当違いな反論してドヤ顔するやつどこにでもいるよな
そもそも>>974,972の論調もそんな差は実際ゲームには関係なくね？って具合だし
>>996が実験したデータでそれが実証されたんだよね？
それでよくね？
- 999 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:23:38.46 ID:m4mjWlaQ0.net
- >>994
30発/秒のハイサイだとサイクル倍だからな～
ピストン前にあっても後退してるノーマルと変わらないくらいの印象。
- 1000 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:26:33.26 ID:aFy34nTT0.net
- >>996
俺はあなたの検証良かったと思うよ
ボルトアクション使いには必要以上に電動ガンを蔑む傾向があるから
このデータみればエアコキのほうが有利だぜとか言い出すID:OtKgSKXL0みたいなのは減るだろう
我々ボルトアクション使いは「性能ではなくロマンを追い求める求道者」という事で
- 1001 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:30:28.66 ID:aFy34nTT0.net
- そんな俺も秒40のハイサイSR25持っているが
セミオートでしか使わない
電動ガンはダルいとか思ってるボルトアクション使いの方々にこそ撃ってもらいたい
ASCUという電子制御入れてるからトリガーストローク3mmくらいだし気持ちいいよー
たまーにしか使わないが
- 1002 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:34:21.83 ID:DR9B0Zs60.net
- わんしょっと
- 1003 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:40:55.07 ID:/mADedZ70.net
- 1000ならVSRベースの各時代の代表的なボルトアクション小銃がマルイから発売！
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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